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NoticiasTranscripción
00:00Hoy vamos a hablar del liderazgo político con Antonio Peñalver. Ha abezado en la materia,
00:13su amplia experiencia le avala. Ha publicado varios libros, compartiendo claves esenciales.
00:17Bienvenido Antonio. Hola, muchas gracias por invitarme. ¿Corren
00:22hoy tiempos difíciles para el liderazgo o encuentras buenos líderes?
00:27No, no, corren tiempos difíciles. Estamos en un entorno de clara distensión, de cara
00:34de construcción, con grandes retos a los que afrontar, tanto a nivel nacional como
00:42a nivel internacional. Y no hay políticos que sean capaces de responder eficazmente
00:50a todos estos retos que están surgiendo, estos nuevos paradigmas. Es una profesión
00:57difícil, es una profesión a su vez que tiene razón para estar tan denostada, por ejemplo
01:05en España, para los españoles, entre los 10 principales problemas que tiene España
01:12es los políticos, y es porque no saben afrontar, responder con eficacia a todos los retos que
01:18ellos mismos están viviendo y ven necesarios afrontar.
01:24Hoy hablamos de líderes supremos, se oye mucho por ahí. ¿Eso es bueno? ¿Es bueno
01:27para la sociedad que en vez de seguirse ideas, se esté sometidos y se siga a líderes?
01:34Claro, la palabra suprema tiene muchas variantes. Desde el punto de vista de líderes que sean
01:41capaces de responder a la gran cantidad de problemas que surgen, es necesario, es fundamental,
01:50pero realmente estamos viendo que no se dan. Si por líderes supremos entendemos hiperliderazgo,
01:56es decir, aquellos líderes que por su sola presencia no dejan la intervención de otras
02:06ideas, de otras personas, estamos hablando de un líder realmente tóxico que no es positivo
02:13ni para la sociedad, ni el partido en sí mismo. Entonces, depende de lo que entendamos
02:19por líder supremo. La supremacía en sí mismo es una palabra que tiene una cierta
02:25connotación negativa, porque parece que no deja libertad, espacio para otro tipo de liderazgos,
02:33para otro tipo de ideas, pero la necesidad de que se resuelvan y se afronten los problemas
02:38con cierta contundencia y cierta altura de miras es positiva.
02:43¿Qué valores, y en este caso también debilidades, ves en los líderes españoles? Vamos a ir uno a uno, ¿te parece?
02:50Me parece perfecto.
02:51Vamos con el presidente del gobierno, Pedro Sánchez.
02:55Mentira. Falta de coherencia.
03:01¿Pero eso es un valor o una debilidad?
03:03Eso es una debilidad.
03:05Pero la mentira parece que a veces fortalece, ¿no?
03:10No, la mentira es manipulación. Lo que realmente necesitamos de los líderes es transparencia,
03:22y la transparencia es decir la verdad y a veces puedes omitir ciertas cosas, pero nunca puedes mentir.
03:32Y en este caso hemos visto cómo ha mentido.
03:35No es que haya cambiado de opinión, que es factible cambiar de opinión en un momento determinado
03:42en función de la coyuntura, es que realmente te ha mentido. Y eso se aprecia.
03:47¿Y qué debilidades le ves a nuestro presidente del gobierno, Pedro Sánchez?
03:50Le veo esa debilidad. Otra debilidad que le veo es cierta soberbia.
03:56Le veo que no es capaz de integrar a otras personas, inclusive de su equipo, en la toma de decisiones,
04:05en contra de lo que él quiera mostrar.
04:08Él quiere mostrar que tiene un equipo, que interviene, etcétera,
04:12pero todos sabemos que las decisiones están tomadas desde su propio despacho.
04:18¿Y fortalezas?
04:20Fortalezas. Realmente la resistencia.
04:22La resistencia a algunos no le puede gustar,
04:25pero realmente él es una persona que es capaz de seguir luchando frente a viento y marea
04:34y de seguir llevando adelante su propio proyecto,
04:37aunque esté por encima del proyecto mayor que pueda ser el social.
04:45Pero desde el punto de vista de partido, él resiste y lleva adelante su propio proyecto,
04:55en una situación realmente desquebrajada como la que estamos viviendo.
04:59Vamos ahora con las fortalezas de Alberto Núñez Feijó.
05:04Alberto Núñez Feijó, bajo mi punto de vista,
05:09tiene una gran capacidad de serenidad y de transmitir cierta sorbencia,
05:18lo que pasa que no la sabe comunicar bien, y esa forma parte de su debe, de sus debilidades.
05:27Otra gran debilidad que tiene Alberto Núñez Feijó es la falta de consistencia.
05:34Lo mismo, te dice una cosa que te dice otra.
05:37El mejor ejemplo lo podemos tener con Junts.
05:39Es muy crítico frente al separatismo y lo que representa Junts,
05:44pero automáticamente dice que está dispuesto a negociar y llegar a acuerdos con personas,
05:50con un partido que está dispuesto a destruir la unidad de España.
05:56Santiago Abascal, vamos con sus fortalezas.
05:59La transparencia, la emocionalidad y la coherencia de su mensaje.
06:07Entre áreas de mejora que podemos ver...
06:09O debilidades, claro, lo podemos ver en positivo, viendo el vaso medio lleno...
06:18¿Todos tienen debilidades o todos tienen áreas de mejora?
06:22Su debilidad es el encontrar ese lenguaje que llega a todo el mundo.
06:31Pero es difícil, porque él está transmitiendo unos mensajes,
06:36unos valores en una sociedad que está totalmente deconstruida, que es ni lista.
06:42¿En qué crees que podría mejorar para transmitirlo a todo el mundo?
06:46Porque dices que esa es la debilidad.
06:48En tener un lenguaje que llegue a una base mayor de la sociedad,
06:53es decir, que el mensaje conecte mejor con una amplia base mayor de la que hay,
07:01de la que en estos momentos él tiene.
07:03Yolanda Díaz, sus fortalezas.
07:07Sinceramente, me cuestan mucho, pero es trabajadora y muestra flexibilidad,
07:16pero en esa flexibilidad que muestra está también su debilidad,
07:21y es que no es capaz de conectar, de integrar al resto de las personas.
07:29Otra debilidad que tiene es que no conecta,
07:33no conecta probablemente y no hace esfuerzos por conectar.
07:38¿Tú crees que no conecta, Yolanda?
07:39Bajo mi punto de vista, no, y lo estamos viendo en los resultados electorales,
07:44los resultados electorales cada vez son más negativos.
07:50Otra debilidad es que no tiene capacidad para crear una organización,
07:55para crear un partido en torno a ella, no, no lo transmite,
08:00y eso está haciendo que inclusive,
08:03dentro de lo que sería el ámbito de la extrema izquierda,
08:07pues haya distintas, no solo sensibilidades,
08:09distintas organizaciones y partidos,
08:11que cada uno van no solo por su camino,
08:16sino que están en una lucha fratricida.
08:19Vamos a mirar ahora a Estados Unidos, Biden, fortalezas y debilidades.
08:26Biden fortaleza su presencia, es una presencia señor, que encaja muy bien,
08:38parece, parece, su debilidad está ahí,
08:46para mí su debilidad es que está acabado,
08:48es decir, es que no logra transmitir que ese seniority pueda tener un recorrido,
08:58transmite que está acabado, que tiene sus horas acabadas,
09:03pero no en el medio plazo, que no estaría mal.
09:07Ahí se mantiene.
09:08Es en el corto plazo, sí, se mantiene o lo mantienen.
09:12Bueno, todos los del partido están diciendo que quieren que se cambie,
09:15y él no, él está ahí, efectivamente.
09:19Si nos vamos a Trump, ¿qué fortalezas y qué debilidades?
09:23Hombre, Trump, entre sus fortalezas, son las ideas,
09:27las ideas de valores y cambios estos,
09:33y que para los estadounidenses le dan una cierta seguridad,
09:37él ha conectado con una gran parte de la población.
09:42Bajo mi punto de vista, ¿cuáles son sus debilidades?
09:45Sus debilidades es su comunicación, su comunicación es desastrosa,
09:50es agresiva, y eso no encaja.
09:55Hay quien puede decir que es una debilidad,
09:58pero a la vez puede ser también una fortaleza,
10:00que es lo que hace convencer a esa gente que le sigue.
10:02Pues, efectivamente, son dos caras de la misma moneda,
10:05nunca se puede ver el vaso medio lleno o medio vacío,
10:09pero su agresividad es el argumento que tienen los partidarios de Biden
10:18para criticar abiertamente las propuestas de Trump,
10:23que bajo mi punto de vista, en estos momentos, son positivas,
10:27tanto para el mundo como para Estados Unidos.
10:29Si miramos ahora a nuestro país cercano, vecino, a Francia,
10:33que tiene una situación muy complicada,
10:37vamos a ver, Macron, ¿qué opinas de él, fortalezas, debilidades?
10:41Fortaleza de Macron es su tecnocracia,
10:47se nota que es tecnócrata y se nota que hace propuestas
10:53que son sólidas desde el punto de vista técnico
10:57y que son necesarias, muchas de ellas, para Francia,
11:03pero son propuestas, y estas son las debilidades,
11:07que no están bien llevadas.
11:09Bueno, y que muchas no se han ejecutado,
11:11porque había mucha esperanza en él al principio.
11:13Él no es capaz de ejecutarlas, de llevarla adelante.
11:17Entonces, tú puedes ser técnicamente solvente,
11:21hacer una propuesta que dices,
11:23oye, esta propuesta es solvente, es necesaria,
11:25pero si luego no eres capaz de llevarla adelante,
11:28es un rasgo claro de falta de liderazgo,
11:32porque los líderes, una de las cosas que tienen que hacer
11:35es conseguir resultados a través de llevar adelante sus propuestas,
11:40y además propuestas estratégicas,
11:42que él, a priori, supo muy bien establecer,
11:45pero luego no las ha sabido llevar adelante.
11:48¿Le Pen?
11:49Le Pen es una persona, desde mi punto de vista,
11:55al igual que Trump, es una persona que transmite unos valores
12:01y unos principios muy sólidos.
12:05Si me dices, ¿cuál es la debilidad de Le Pen?
12:08La debilidad de Le Pen es que el mensaje,
12:12al igual que yo he establecido en Santiago Abascal,
12:18no es capaz de llegar a una amplia mayoría,
12:24a una base social todavía más amplia.
12:27Tiene que buscar cómo llegar, cómo transmitir ese mensaje
12:32de una forma más eficaz, más amplia.
12:35En nombre de Santiago Abascal,
12:36de quien has escrito un libro hablando de sus claves de liderazgo,
12:39como nuevo modelo de líder,
12:42Santiago Abascal, una de las cosas que dices en ese libro,
12:45es que tenía una misión, que tiene una misión.
12:48¿Cómo sabemos que es una misión y no es una ambición?
12:52Claramente, él ya cuando salió del Partido Popular en 2013,
13:01en la propia carta de despedida del Partido Popular, de salida,
13:09él transmite una visión o un propósito para la sociedad.
13:16Él hace referencia a una película que yo invito a todos a ver,
13:22que se llama Jerry Marwai,
13:27que lo que transmite es en una sociedad de agentes deportivos,
13:37transmitir una visión para esa nueva sociedad.
13:40Esa visión, al final lo que no logra es que sea compartida
13:44por el resto de los socios y no le queda más remedio que salir.
13:46Él tiene ese propósito y esa visión, que es lo mismo,
13:52claramente es conseguir una España de libertades,
13:57unida firmemente y próspera, y esa es la visión que él tiene.
14:07Pero yo insisto, ¿y cómo se sabe que eso no es...
14:09no solamente una misión, sino una ambición?
14:11Porque lo de la misión se puede aplicar a todos los líderes,
14:14puede que nos esté escuchando alguien y diga...
14:16pero todos tienen su propia misión.
14:18Por ejemplo, ¿tú crees que Feijóo nos ha transmitido su visión?
14:24¿Cuál es la visión de Feijóo?
14:26Yo no la conozco, por lo menos a mí no me ha llegado,
14:31y en este caso lo tengo bastante claro, yo no la tengo.
14:35Yolanda Díaz ha tratado de transmitirla y es más fácil,
14:40acabar de ver cuál es la visión que tiene Yolanda Díaz,
14:43de la que puede tener Feijóo, no la veo.
14:48¿Qué visión?, la liguemos a la ambición me parece sano,
14:52es lógico, hay que tener una sana ambición,
14:53si tú no quieres que esa visión,
14:57que ese propósito llegue a convertirse en una realidad,
15:00lo que estás haciendo es una filfa.
15:02Bueno, vamos con otro punto, porque hablas de autoconfianza,
15:05de que eso es clave en un líder,
15:06lo dices en tus libros sobre liderazgo político
15:10y en el análisis que haces también, como decía de Abascal,
15:13pero eso podríamos aplicarlo a todos los líderes,
15:17si nosotros miramos al presidente del gobierno,
15:19si algo creo que tiene es autoconfianza,
15:21si miramos a cualquiera de ellos,
15:24¿en qué medida esa autoconfianza debe ser tan diferente?,
15:27¿qué rasgo tiene que tener para que lo veamos un plus?
15:30Perdona que vuelva a insistir en Feijóo,
15:32yo no acabo de ver que tenga esa autoconfianza,
15:37veo que lo mismo te propone una cosa que luego te propone la contraria,
15:44lo estamos viendo en el campo de la inmigración ilegal,
15:50que es un auténtico problema para los españoles,
15:53como estamos viendo en estos momentos, en Francia.
15:59Entonces, bajo ese punto de vista yo no estoy tan de acuerdo contigo.
16:04Se habla con muchísima alegría de líder,
16:06ya cualquiera es un líder,
16:08uno que lleva a un pequeño grupo se le considera el líder del grupo,
16:12¿qué es lo que hace que una persona no sea simplemente ese líder,
16:17sino que sea el que motiva, el que genera admiración,
16:21y el que consigue que la gente quiera hacer lo que quiere?
16:25Si nos metemos en Google y ponemos la palabra líder,
16:29encontramos más de 100.000 referencias, es una barbaridad.
16:34Aplicamos el concepto de líder, como tú dices,
16:36o el término líder, absolutamente a todo,
16:39un futbolista es un líder, cualquier persona es un líder, y no, no,
16:43ser líder es muy complicado, es muy difícil,
16:46estamos criticando a personas en una coyuntura muy difícil,
16:50y es difícil llegar a ser.
16:52El líder en las organizaciones y en la sociedad en general,
16:58tiene que tener cuatro rasgos,
17:00uno, cumplir resultados excelentes,
17:03es decir, cumplir resultados por encima de las propias expectativas,
17:08por encima del 100%, y ahí tenemos una restricción grandísima.
17:13Segunda característica, que lo haga con una gran eficiencia operativa,
17:18con innovación, con agilidad, con el cinturón apretado,
17:23por eso no encontramos grandes líderes en la administración,
17:26porque no se abrochan, porque no son ágenes,
17:30porque están sometidos al proceso de la propia burocracia
17:34que ellos mismos han creado.
17:36Este tercer aspecto que tú comentas, pero que es uno más y que es importante,
17:42que sepan comprometer, no solo motivar,
17:47comprometer al equipo de personas que tienen a su alrededor,
17:51personas que dependan jerárquicamente como no jerárquicamente,
17:56comprometerlos, implicarlos en el proyecto,
18:00que quieran desplegar su máximo potencial
18:02para obtener altos niveles de rendimiento.
18:05Y el cuarto aspecto, perdona, muy importante,
18:08que lo hagan con rigor, con ética, con rigurosidad.
18:13Dices que una de las cosas importantes es rodearse de buena gente,
18:17en eso insistes,
18:19y tú ponías el ejemplo en uno de los libros de liderazgo
18:22y también lo ponías en el propio de Santiago Pascal,
18:25pero si pensamos en el crecimiento de Vox, que fue muy rápido,
18:29si algo tuvo que ser difícil es hacer unos buenos recursos humanos,
18:33es muy difícil que no se te cuelen por ahí cosas que no deseas.
18:37Esto lo hemos estado viendo en todos los partidos,
18:39lo estamos viendo en sumar...
18:41Cuando un partido crece poquito a poco,
18:43¿a cuándo un partido tiene un crecimiento tan exponencial?
18:47Lo hemos visto en Ciudadanos, lo hemos visto en UPyD,
18:50y, lógicamente, lo estamos viendo y lo vamos a seguir viendo
18:54en Vox, en Vox lo vamos a ver cada vez menos.
18:57Al principio, generar un partido rápidamente
19:03en torno a un proyecto que está creciendo exponencialmente
19:09es muy difícil, y en la naturaleza humana está
19:12que haya personas que se incorporen al mismo
19:16y, a veces, lo hacen de buena fe,
19:18y ellas mismas tampoco se sienten integradas
19:20dentro del propio partido.
19:22Luego, hay personas que se integran y que realmente no comparten
19:27o no encajan con los valores que ese partido, en el caso de Vox, tiene.
19:32Kissinger decía una cosa que, además, tú mencionabas,
19:35que es el problema con el que se encuentran los líderes
19:38es que, muchas veces, las exigencias del presente
19:40pueden abrumar el futuro.
19:42¿Cómo se gestiona eso? Complicado.
19:45Claro, eso es complicado y eso es un rasgo importante de la política.
19:51Kissinger, que se notaba que tenía una gran experiencia,
19:54pues lo delata muy bien.
19:57Tú tienes una ambición, un propósito,
19:59tienes unos objetivos estratégicos que cumplir,
20:03pero tienes que responder a esa cantidad de cosas
20:07que van surgiendo y tienes que gestionarlo.
20:10Lograr ese equilibrio es, francamente, difícil,
20:14y ese es uno de los grandes retos,
20:16porque hay que saber gestionar con una visión de transformación,
20:21es decir, las cosas van a ir cambiando y hay que gestionarlo.
20:24Entonces, el líder también es aquel que es capaz de gestionar
20:28los requisitos del cambio permanentemente.
20:31El problema y la diferencia entre un líder de una compañía
20:35y un líder político,
20:36es que el líder político tiene plazos electorales,
20:39entonces, muchas veces, está condicionado por ese plazo electoral
20:42y dice, esto no va a llegar a tiempo, mejor otra cosa.
20:45Las organizaciones también, los objetivos,
20:50los retos en este escenario que estamos viviendo actualmente,
20:53cambian casi trimestralmente o semestralmente.
20:57En política, inclusive, pueden cambiar mucho más,
20:59porque hay una cantidad de factores que no dependen de ti,
21:02sino que dependen de los demás y dependen del entorno.
21:06Entonces, podemos tener ese mismo criterio, esa misma visión,
21:12para un tipo de entorno como para otro tipo de entorno.
21:15Hay que estar preparado y hay que tener una gran capacidad
21:18de anticipación y una capacidad de respuesta
21:21a todo eso que está viniendo.
21:23¿Qué aniquila a un posible líder?, ¿qué puede tener?
21:27El ego y la soberbia.
21:29Lo podemos ver en Aznar, ¿qué aniquiló a Aznar?
21:31Bueno, pero Aznar ya era un líder, digo, en un posible líder,
21:34en ese que todavía no ha llegado, también.
21:36El ego, sí.
21:38O sea, al líder y al posible líder...
21:40Es el ego, el ego siempre, ese es su mayor problema.
21:43Y no hablemos de alguno más.
21:45Otro puede ser que no tenga claros sus principios y sus valores éticos,
21:50pero el ego es lo que más impide a un líder
21:54crecer y desarrollarse adecuadamente.
21:56Carl Jung hablaba de las sombras del individuo,
21:59¿qué debilidades son tolerables en un líder?
22:03¿Tolerables?
22:06Es una pregunta que me dejas un poco abierto.
22:11La autoconfianza es fundamental.
22:16Se puede tolerar que tenga ciertos problemas
22:20para poder afrontar un determinado problema.
22:25Hay cómo lo puede compensar, con transparencia, con franqueza.
22:31Entonces, una cosa puede equilibrar la otra.
22:35¿Qué no tolera las personas, los ciudadanos en general,
22:43de un líder bajo esa perspectiva?
22:47La falta de autocontrol.
22:49La falta de autocontrol no se tolera.
22:53Tú dices también, en tu libro de liderazgo,
22:56que la neurociencia puede ayudar a desarrollar más ese liderazgo.
23:00¿Cómo?
23:01Es un aspecto muy importante,
23:04porque el vínculo que hay entre las emociones
23:11con los objetivos es fundamental.
23:16Si tú a un objetivo no lo dotas de emoción,
23:21la población, los equipos, los ciudadanos, el electorado,
23:27no se va a mover.
23:29Entonces, hay muchos problemas de este tipo.
23:32Si no se sabe transmitir una emoción,
23:35si la gente no compra, no te llega a la parte de la amígdala,
23:44a la zona límbica del cerebro,
23:47a la zona límbica del cerebro no te llega ese objetivo, ese reto,
23:52de una forma emocional, no te vas a mover, no lo vas a comprar.
23:56Nos quedamos con todas estas claves que nos has dado tan interesantes
24:01y de una forma tan concisa.
24:03Yo te lo agradezco a ti.
24:05Espero que a todas las personas que hayan visto esta entrevista les guste
24:11y les haya aportado ideas.
24:14Porque son ideas, además, estábamos hablando de líderes políticos,
24:17pero vale para líderes de organizaciones y vale para uno mismo,
24:20para liderar en su vida, para organizarse, para ser coherente
24:25y para poder tener éxito.
24:27Sí, así lo veo yo también.
24:29Pues lo dicho, nos quedamos con todo lo que has compartido con nosotros.
24:32Muchísimas gracias, Antonio.
24:34Muchas gracias a ti.
24:35Ya lo sabe usted.
24:36Nos vemos la semana que viene de nuevo aquí en El Foco
24:38con otra entrevista interesante.
24:40Hasta entonces.
24:44Subtítulos realizados por la comunidad de Amara.org