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NoticiasTranscripción
00:00Hoy en El Foco contamos con uno de los científicos de mayor prestigio y
00:03repercusión a nivel mundial en el estudio del cáncer, el envejecimiento y
00:07las enfermedades minoritarias. Sus investigaciones han permitido el
00:10descubrimiento de más de 60 nuevos genes humanos y el análisis de sus funciones
00:15en procesos normales y patológicos. Para que usted se haga una idea, en 2001 el
00:20biólogo Craig Venter contó con él para formar parte del proyecto Genoma Humano
00:25que consiguió por primera vez en la historia descifrar el ADN humano. En
00:292009 fue galardonado con el Premio Nacional de Investigación Santiago
00:33Ramón y Cajal. También en 2009 comenzó a codirigir la contribución española al
00:38Consorcio Internacional de Genomas del Cáncer donde ha descifrado el genoma de
00:43centenares de pacientes con cáncer. Es académico de número de la Academia
00:48Europea y de la Real Academia de Ciencias de España y doctor honoris
00:51causa por varias universidades españolas y extranjeras. Sus trabajos han sido
00:56citados más de 70.000 veces y así podríamos seguir y seguir y le digo a
01:00usted que no pararía. Ahora este genio de la ciencia que le añado que es
01:05tremendamente humilde, diría que la humildad con piernas, acaba de publicar
01:09La levedad de las libélulas, este libro que ve usted detrás de mí. Una
01:14maravillosa reflexión científica filosófica onírica a través de un viaje
01:19por la historia de la medicina cargado de abundantes referencias literarias
01:24musicales y artísticas. En él, a partir de una libélula con la que se encuentra
01:30reconsidera algunas ideas clásicas de la medicina, la salud y sus complejidades y
01:35muestra cómo los problemas físicos y mentales se entrelazan. Lo frágiles que
01:41somos los humanos. Bienvenido Carlos López Otín. Qué honor tenerte de nuevo aquí.
01:45Es un placer estar aquí de nuevo contigo y tener esta conversación. Sé que es
01:51sobre unos temas en los que tú mismo ha reflexionado y escrito muchísimo. Es un
01:57auténtico placer volver a contar contigo como digo en este plato. Tú dices en este
02:01viaje que es una especie de fábula en la que uno se adentra y de una forma tan
02:06bonita llega a entender lo importante que es el equilibrio entre el cuerpo y
02:10la mente y que nuestra salud, dices, no es no tener enfermedades, la ausencia de
02:16enfermedad, sino el silencio de nuestro cuerpo, el silencio de nuestra mente y
02:21el equilibrio. De ahí la libélula, que es la imagen del equilibrio. Eso es. Primero,
02:26es cierto que es un libro de viajes. Muchas gracias por darte cuenta de eso
02:30porque es un viaje al centro de la salud y al centro de la vida y yo espero que en
02:36alguna librería de las muchas que hay en España aparezca junto a dos semanas por
02:42Nueva Zelanda en caravana o tres días en París, libros de viajes. En este caso,
02:48porque es también un libro para leer, para escuchar, para sentir, para ver y
02:53para disfrutar. La idea de que la salud no es la ausencia de enfermedad
03:00únicamente, es central en el libro porque si te pregunto María, ¿qué es lo que les
03:07deseas a tus padres, a tu hermano, a tu sobrino Elías, a tu sobrina Elvira? Les
03:16preguntas qué es, te pregunto, ¿qué es lo que desearías en una sola palabra?
03:21Salud, salud es lo más importante. Luego, si es lo más importante, no puede ser el
03:26negativo, la ausencia de algo. Tiene que ser un concepto al que sumamos, al que le
03:32damos una serie de atribuciones especiales y maravillosas y por eso el
03:37objetivo de la mitad, de la primera parte del libro, es definir la
03:42salud en términos positivos, tanto científicos como lo que representa su
03:47relación con el ambiente. Es que hay más de 17.000 enfermedades que tú has ido contando y
03:54somos tan frágiles. Tú analizas algunos de esos puntos que nos convierten en más
04:00frágiles, pero te pediría que los expliques.
04:0417.000 enfermedades son muchísimas, distintas. Es que es un milagro que
04:09estemos sanos. A los que estamos sanos cuando dices 17.000. Somos un milagro
04:14molecular, absolutamente, y lo impensable, lo improbable, lo
04:21milagroso es sobrevivir. ¿Cómo sobrevivimos? Pues gracias a que la
04:26evolución nos ha otorgado una serie de dones maravillosos, que son los que
04:32finalmente conforman en el libro la parte más científica de la ecuación de la
04:38salud y por eso conseguimos que cada cosa ocurra en su lugar.
04:44Bueno, tú dices cada cosa ocurre en su momento y tienes un artículo publicado en la revista Cell, precisamente de eso.
04:50Cada cosa en su lugar, ¿no? Como lo hablábamos hace un momento, como en la
04:56canción de Natalia Lafourcade, que dice que el lugar correcto. ¿Cuál es el lugar
05:01correcto? Aquel en el que hay el silencio necesario para permitir que el
05:06corazón hable de la verdad, ¿no? Para escuchar esa conversación. Pues nosotros
05:11dentro, en el corazón y en todos los órganos, tenemos una conversación
05:14molecular que tiene que ocurrir en el sitio preciso, en el momento preciso,
05:21segunda clave de salud, y tener la oportunidad de reparar. Se cometen
05:26errores, hay algunas desviaciones del plan que podamos repararnos, ¿no? Y eso nos
05:32convierte en oportunidad de sobrevivir y llegar a algo tan maravilloso como que
05:40en muchos seres humanos llegamos, o llegan a los 80, ¿no? Pero luego hay otros
05:44factores que podemos... Carlos, lo importante que es eliminar toxicidad
05:48alrededor, ¿no? La toxicidad humana que dices. Eso es. ¿En qué medida puede repercutir
05:53tener relaciones tóxicas alrededor o cosas que a ti te intoxican en
05:59enfermedades? Decisiva. Aparte de los componentes científicos, estrictamente
06:05científicos, de mirarnos por dentro qué es lo que nos está pasando, analizarlo
06:08científicamente en los laboratorios, publicarlo en las revistas que puedan
06:13tener mayor difusión posible, hay que comprometer
06:18nuestro pensamiento con la idea de que hay emociones, sensaciones, disgustos que
06:27nos afectan profundamente, y esos componentes hay que incluirlos en la
06:32ecuación de la salud. Uno de los términos de estos nueve que se colocan es
06:37precisamente lo que mencionas, la toxicidad, y por tanto es un término que
06:41hay que evitar. En la fórmula lleva un signo menos delante, menos toxicidad.
06:46Normalmente estamos acostumbrados a imaginar que toxicidad es la toxicidad
06:54ambiental, los productos químicos, los pesticidas, los microplásticos ahora,
07:01cambios en las radiaciones solares, cambios traídos por el cambio
07:08climático, alteraciones, todo eso es toxicidad ambiental, pero para mí la más
07:13importante para nuestra salud de la mayoría de los habitantes es la
07:20toxicidad humana porque es nueva. Siempre ha habido oportunidades.
07:24Y esa te acompaña constantemente, o sea, quien esté preocupado por algo o quien
07:29esté al lado de alguien que le resulta tóxico, ¿no?
07:33Claro. Entonces, ¿qué es lo que hace esto? Pues activa, por ejemplo,
07:38lenguaje científico cambia los ritmos circadianos. Si cada día tenemos que
07:44venir a trabajar en un entorno que es tóxico para él, para la persona
07:50concreta, pues sus ritmos circadianos, los relojes, yo no llevo reloj pero tengo
07:56muchos relojes, uno aquí dentro, el reloj supracosmático circadiano, y en cada
08:02tejido tengo una buena colección de relojes que controlan mi tiempo. Si estoy
08:07en un ambiente tóxico y negativo, esos ritmos circadianos se descompensan y
08:13entramos en jet lag social, que no corresponde a nuestros relojes internos
08:17con lo que tenemos alrededor. Pero además, otra cosa que nos pasa, por ejemplo, pues
08:23descompensamos los ritmos microbianos. Nosotros vivimos gracias a que además de
08:30nuestros 30 billones de células humanas, tenemos 30 billones de células inhumanas,
08:37que no es que sean aliens extraños, son células bacterianas y de otros
08:41microorganismos fundamentalmente microbianas, y la mayoría en lo que
08:46llamábamos antes flora intestinal, la microbiota. El equilibrio entre estos dos
08:52mundos, el mundo humano y el mundo microbiano, dentro de nosotros mismos con
08:58un objetivo que es el de ayudarnos a sobrevivir cada día, se mantiene de una
09:03manera tan exquisita que cualquier perturbación puede distorsionarlo
09:07y entrar en disbiosis, que es una causa de enfermedad que afectará, que afecta a
09:15muchos millones de personas y que probablemente en el futuro a muchos más.
09:19Esta pérdida del equilibrio entre estos dos mundos, sin duda una toxicidad humana
09:24cercana, provoca disbiosis. Lo primero que pensamos cuando sabemos que alguien
09:30tiene algo tóxico o está estresado, es que se le dispara el cortisol. ¿Hay alguna
09:35forma de bajar el cortisol? Sí, yo me centraría especialmente en las formas no
09:42farmacológicas, sino porque las farmacológicas pueden ayudar, pero si te
09:49fijas, las mayores recomendaciones para rebajar los niveles de cortisol, que es
09:52el elemento central de nuestra respuesta al estrés, esta estrategia deriva
09:59de otras intervenciones. Intervenciones que yo diría personales y particulares,
10:06porque ¿qué es lo que hace el cortisol? Tiene múltiples funciones. Nos sitúa en
10:11estados de alerta, elimina la respuesta inmune transitoriamente para que podamos
10:17concentrarnos en lo importante que es responder al daño. Y sin duda, una
10:23respuesta muy positiva. Aquellos que no tuvieron estrés, no nos pasaron los
10:28janes porque no pudieron sobrevivir a la amenaza del mundo exterior. El problema
10:34que tenemos ahora es que esos niveles altos de cortisol, ante una situación de
10:38alerta, se mantienen crónicos. ¿Y cómo se pueden mantener elevados crónicamente?
10:42Porque muchos estamos en un diálogo muy malo con el entorno y entonces la
10:49respuesta existe, pero no se apaga, que es lo natural. ¿Cómo hay que apagarla? Pues
10:56viviendo de otra manera. Ya sé que es fácil decirlo, pero personalmente puedo
11:02decir que es posible otra manera de vivir o de mejorar estos niveles de
11:08cortisol simplemente con un poco de reposo, con una nutrición adecuada,
11:12evitando la malnutrición, evitando las prisas y las urgencias, evitando las
11:17ambiciones que no podemos cumplir porque no tenemos los dones precisos para
11:22llevarlas a cabo y crear entonces atmósferas de ambición insatisfecha,
11:28envidias insoportables, odios irrefrenables. Y todo esto contribuye a
11:35una situación personal en la que al organismo se le olvida
11:40desconectar la ruta de activación del cortisol. Mucho mejor y mucho más
11:45efectivo intervenir sobre eso, estas intervenciones digamos ambientales, que
11:52no decir bueno voy a ver si puedo actuar sobre las glándulas suprarrenales para
11:56que no sinteticen tanto cortisol. Sólo en condiciones patológicas extremas de
12:02suprarrenales yo diría que sería la opción pero si no hay que complementarlo
12:08con la otra. O sea si no es hablar con uno mismo, es decir cálmate. Sí, una
12:14conversación con nosotros mismos. De verdad que es posible, es posible otra
12:20forma de vida, otra forma de entender la vida. Otra de las cosas que afectan
12:25muchísimo a la salud es la tristeza. Vivimos en una epidemia mundial de
12:29tristeza. Mil millones de personas tienen algún tipo de trastorno. Oye, voy a
12:34repetirlo porque es que parezco... No, no, a mí me parece lo normal. María, la
12:40imperfección es la mentalidad. Ya llego tarde. A mí me parece genial. Si vuelve a pasarte no te
12:47pares, no te cortes. Perdón. Otro de los motivos también de
12:53enfermedad es la tristeza. Sí. Vivimos en una epidemia de tristeza a nivel mundial.
12:58Mil millones de personas en el planeta tienen algún tipo de trastorno mental
13:03ahora mismo. Eso es una auténtica barbaridad. ¿En qué medida esos susurros
13:07de la tristeza afectan en nuestra salud? Pues cualquiera de las
13:14rutas bioquímicas que se ven afectadas por las enfermedades somáticas, por
13:20cualquiera de ellas, son unas pocas alteraciones epigenéticas,
13:26disminución de las estrategias de reciclado, como la autofagia, todo esto
13:30positivas. Desaparece la hormesis, que es una
13:35respuesta que nos anticipa a posibles o futuros daños.
13:41Descompensamos los ritmos biológicos, ya sean circadianos o microbianos. Nuestra
13:45respuesta inmune cae por los suelos. Todo esto lo...
13:50son inducidos, estimulados, disparados por los eclipses de alma, por la
13:57tristeza, por la enfermedad. O sea que un aspecto muy importante del libro es
14:04demostrar, y con lenguaje científico pero accesible a todo el mundo, que en la
14:11ecuación de la salud biológica y la salud mental, los ambos componentes, ambos
14:17mundos que tantas veces se han separado y se han discutido separadamente, incluso
14:22algunos científicos muy famosos en la historia pensaban que era imposible que
14:28todo surgiera del mismo sitio. Hoy podemos decir, por lo menos para mí,
14:36y hemos publicado artículos yo creo que de mucha repercusión al respecto, tienen,
14:42son componentes de la misma ecuación de manera que ese viejo aforismo de
14:47juvenal de mens sana y corpore sano, hay que extenderlo y entonces hay que
14:52decir mens sana y corpore sano y corpore sano y mens sana.
14:58Totalmente. Carlos, está probado ya que influye, dices en las enfermedades, pero
15:03en el cáncer en concreto, esa enfermedad a la que le tenemos todos tanto miedo
15:07cuando la oímos. Y hay un porcentaje muy alto de casos de cáncer que vienen
15:11provocados por eso justamente, por las tristezas, las angustias. Es muy
15:16importante que hablemos de esto y muy importante decirlo con precisión
15:20absoluta, o sea que es una buena oportunidad.
15:24La inmensa mayoría de los tumores malignos surgen por la acumulación de
15:31daños genéticos, fundamentalmente mutaciones en el genoma, la mayoría
15:38adquiridas durante el paso del tiempo por nuestro diálogo de la vida. O sea, por esas conversaciones que
15:42tenemos nosotros con nuestro exterior. Esas mutaciones, muy pocas son hereditarias.
15:47Esas están fuera de la conversación ahora mismo porque esas son parte de la
15:51brújula genómica que heredamos, pero son menos del 10%. La mayoría de los
15:56tumores surgen por estas mutaciones. Después aprendemos que además de las
15:59mutaciones, contribuye otros lenguajes biológicos como el epigenoma o el
16:06metagenoma, que son aquellos que dan lenguajes cuyos cambios dan sentido
16:11gramatical a los genes, o sea, qué genes hablan o cuáles quedan en silencio. Y
16:18esto hace que se activen una serie de procesos. ¿Una mutación, un disgusto
16:24causa una mutación? Yo creo que no. O sea, no hay evidencia científica de que un
16:30estado emocional, podemos decir, muy deficiente o muy alterado o muy
16:39comprometido, sea una causa directa de mutaciones que causan cáncer. Yo eso no
16:45lo puedo avalar a día de hoy, aunque tengo muchos ejemplos que se lo
16:50aproximan, pero no puedo decir que es causal, puedo decir que es correlativo.
16:54Quizá viene de una acumulación que ha ido cambiando. Lo que sucede es que a unas células
17:00iniciadas, una célula iniciada en oncología, es una célula que ha sufrido
17:04unas primeras mutaciones, pero no han sido suficientes para transformar una célula
17:11normal en una célula egoísta inmortal y viajera, que es el punto final de un
17:16cáncer metastásico. O sea, son células iniciadas por mutaciones, por el diálogo,
17:21por fumar, por exposición, por errores de nuestra maquinaria de
17:26replicación. Una célula iniciada es capaz de progresar más rápidamente hacia un
17:33estado tumoral si el ambiente emocional está comprometido. Y esto tiene que
17:42tener un lenguaje molecular. ¿Cómo? Pues por ejemplo,
17:48lo acabamos de decir, la respuesta normal a unos niveles altos de cortisol es
17:54disminuir la respuesta inmune. Si tenemos de manera crónica por un disgusto, por un...
18:00no nos ha causado una mutación, pero nos está rebajando la respuesta inmune, nos
18:04está rebajando la autofagia, sistemas de defensa. Entonces las células tumorales
18:10encuentran una vía para progresar. O sea, ¿no causan el cáncer las tristezas? No.
18:17¿Contribuyen? Sí. ¿En cuántos casos? Depende.
18:23Hay tumores que tienen una penetrancia mutacional tan alta que no vale decir,
18:31bueno, pues da igual que estés alegre o triste, que no hay nada que
18:37hacer. Pero al revés, tumores que ya se han
18:41desarrollado, que están en vía de desarrollarse, pueden verse potenciados
18:46por un estado de debilidad emocional traducido en debilidades mecanísticas y
18:52moleculares. Y ya por acabar, es que es muy importante esto para no crear
18:57confusión. ¿Se puede tratar el cáncer con restauración, curar el cáncer con
19:05restauración emocional? No se puede curar el cáncer solo con eso. El cáncer lo
19:10curan los oncólogos, la medicina, cuando pueden, que hoy por hoy...
19:15Este mensaje es importantísimo porque hay mucha gente que dice, no, de manera homeopática, con
19:20meditaciones... A ver, yo tengo los ojos abiertos a todo y la mente abierta a
19:26todo, pero la medicina solo es medicina cuando es reproducible y generalizable.
19:32O sea, casos de n igual a 1 existen y existirán porque el organismo, una de
19:38las claves de la salud es la sabiduría y tiene muchas formas de llegar a
19:42recuperar su sabiduría y su equilibrio, ¿no? Pero tiene que ser reproducible. Un
19:48medicamento que solo funciona en uno de cada mil personas no es medicamento, no
19:53tiene esa categoría. Ojalá cualquiera de las intervenciones adicionales pudieran
19:58ser generalizables y reproducibles. ¿Qué hay que hacer?
20:02Tienes un cáncer, es el oncólogo. ¿Necesitas ayuda suplementaria? Claro que
20:08sí, pero que cada uno siente cuál es, por ejemplo, la psicología, la AFC,
20:14la Asociación Contra el Cáncer, cubre tratamientos psicológicos de soporte a
20:19los pacientes oncológicos a los que la seguridad social tiene más dificultades
20:23en llegar. Yo lo recomiendo muchísimo ese soporte psicológico. Carlos, el 50% de los
20:28enfermos de cáncer se curan hoy, ¿no? Creo que ese es el porcentaje más ya que había.
20:32Pues bueno, el que yo había estado mirando era el 50. Está subiendo muy lentamente ya,
20:37pero está subiendo. ¿Qué expectativas hay de que pueda llegar a ser un 100%?
20:42¿Está eso cerca? No, para mí no. Y mira que soy optimista. Por eso es que tú eres el
20:48referente mundial. En el optimismo podrás decir. No, en investigación de cáncer eres uno de los que está ahí.
20:54Bueno, he contribuido sobre todo en estos últimos años a esta mirada a los
20:58genomas en la que hemos podido ver realmente las
21:03dimensiones del naufragio molecular y genómico que es el cáncer. Yo recuerdo
21:08haber visto el genoma leído, el genoma de una paciente con cáncer, un tipo melanoma maligno,
21:16que tenía unas 500.000 mutaciones en su genoma. Eso era un desastre, un naufragio. ¿Se van a curar
21:24todos los cánceres? Yo creo que nos falta mucho para eso. ¿Se va a seguir aumentando la
21:30supervivencia de los tumores malignos? Un sí rotundo, un sí rotundo. ¿Podemos pedir más
21:37de lo que podemos ofrecer a día de hoy? Mejor que no, porque se crean unas falsas
21:42expectativas que luego se interpretan como fracaso. Hoy más del 80% de las
21:47pacientes con cáncer de mama se curan completamente. 80%. Es una cifra. Yo cuando
21:55empecé a trabajar en esto podía ser el 30%. Y sin embargo un diagnóstico a una
22:02paciente con cáncer de mama genera un desastre emocional, un problema. Entonces
22:10hay que tener esta confianza y esta esperanza y sobre todo hay que tener el compromiso de que
22:15ese 20% en este caso de cáncer de mama, en el que no hay respuesta de curación total pero sí
22:24de extensión de la vida durante a lo mejor 10-15 años, hay que llegar a avanzar muchísimo. El
22:33esfuerzo sobre todo hay tumores en los que estos porcentajes son bajísimos todavía. Prefiero no
22:38decir los nombres porque cualquiera que nos escuche dirá yo tengo ese a ver si es que entonces no
22:43tengo ninguna opción. Siempre hay una opción pero para mí por ahora viene de la medicina y del
22:51conocimiento. Es que con todas las cosas que se leen últimamente de nanorobots, de inmunología...
22:56Son progresos. Y parece que son como así las puertas que van a ver la luz. La inmunoterapia ha contribuido a
23:03curar ya melanomas que antes eran incurables y ha contribuido a mejorar pero todos los tumores
23:08son susceptibles a la inmunoterapia por ahora no. Yo de verdad hace mucho daño las exageraciones
23:14porque entonces devalúan los logros y entonces... Se espera tanto que si se queda un poco más abajo
23:22ya parece poco. Clave de salud para mí es aceptar la imperfección y la vulnerabilidad y saber que
23:31la verdad viene sobre todo de la capacidad humana de responder a la adversidad. ¿Cómo respondemos?
23:42Cada uno a lo suyo. Si yo soy investigador o profesor, investigando sobre las claves
23:48moleculares, celulares, lo que sea, diseñando nuevos medicamentos, identificando nuevas claves
23:53terapéuticas, nuevos mecanismos y educando, enseñando a mis alumnos y a la gente que tenga
24:00la curiosidad suficiente. Para mí alguien que tiene curiosidad y no está matriculado en la universidad
24:05no es un alumno pero puede ser un discípulo. Bueno vamos a volver a tu delicioso libro con
24:10momentos además muy bonitos. Pero con todo lo que estás diciendo, Carlos, ¿nos hemos metido
24:16solos en la ruta de la enfermedad? Porque salvo esos pocos casos que son genéticos ya, que sea
24:20como algo que era ineludible el que cayésemos enfermos de lo que quiera que sea. El resto de
24:25enfermedades que no son hereditarias, o genéticas, enfermedades de novo, que también tienen un común lenguaje.
24:32¿Nos hemos metido o nos ha traído la evolución a ello? Para llegar hasta aquí tuvimos que pagar
24:40un alto precio y es el de asumir riesgos. Por ejemplo, todas las noches, aunque no nos enteramos,
24:48replicamos nuestro material genético. 3.000 millones de piezas en cada célula. ¿Y cuántos
24:55errores se cometen? Pues a veces ninguno. O sea, es una magia absoluta que se copia en
25:02unas pocas horas 3.000 millones de piezas. Lo importante que es dormir. Exactamente. Es descansar.
25:10Pero de vez en cuando se cometen errores. Pocos. Porque tenemos también la posibilidad de
25:19repararlos, maquinarias de reparación. Si no estamos en un estado de salud o de equilibrio
25:26bueno, nuestros mecanismos de reparación son peores y nuestros mecanismos de daño son más
25:33activos. Con lo cual nos desequilibramos por esa vía. Y a lo largo de la evolución, la imperfección
25:40en la copia del material genético hizo que nuestras antepasadas, modestas en teoría, bacterias, cometieran
25:48errores en su sueño de replicarse y crear otra igual. Y con tiempo, unos 3.800 millones de años,
25:55más o menos, llegamos a una especie con una complejidad muy grande en la que tenemos muchas
26:02células, 30 billones humanas, y necesitamos replicarlas y se cometen errores y esas mutaciones
26:10nos situaron en una senda de evolución positiva porque llegamos hasta aquí. Pero ahora por evolución
26:16cultural vivimos mucho más del doble de promedio que lo que vivían nuestros antepasados. Y algunas
26:23variantes del genoma que nos dieron oportunidades para mejorar, sobre todo en reproducción, variantes
26:30en genes que nos ayudaron a reproducirnos mejor en nuestros antepasados. Por ejemplo, un gen del que
26:37te he oído hablar alguna vez, BRCA1 de cáncer de mama. Pues hay variantes en BRCA1, gen de susceptibilidad
26:45a cáncer de mama, que afavorece la reproducción. Y sin embargo, en la edad tardía, o sea, cuando han pasado
26:55la edad reproductiva, pues ese mecanismo positivo se convierte, pasa al lado oscuro y contribuye a
27:04incrementar la susceptibilidad con alta penetrancia a cáncer de mama. APOE4, por decir otra cosa que
27:12nos debería interesar a muchos. APO-lipoproteína E es un gen implicado en el metabolismo de los
27:20lípidos, del colesterol. O sea, un gen muy bueno, necesario para el metabolismo. Hay variantes de
27:27este gen que llamamos APOE2, APOE3, APOE4. Pues bien, ¿por qué se mantuvieron, mantuvo la
27:36variante APOE4? Pues porque nos ayudó en el metabolismo en condiciones en las que a lo mejor
27:42era de escasez nutricional. ¿Qué sucede hoy con la variante APOE4? Provoca susceptibilidad a la
27:51enfermedad de Alzheimer. De hecho, es el gen que provoca una mayor susceptibilidad a la enfermedad
27:59de Alzheimer en la especie humana. APOE4, si eres las dos copias que tenemos de cada gen, APOE4 positivo,
28:08APOE4 positivo, pues a partir de los 60 tienes una predisposición mayor. ¿Podemos quitarnos entonces
28:16las variantes APOE4 los que tienen? No es tan sencillo. De hecho, ahora mismo es irrealizable
28:25de manera a reproducir. Se puede hacer en un laboratorio, en un animal de experimentación y ver
28:30qué pasa. Pero esto se llama pleiotropía antagónica. De manera que genes positivos en la edad temprana
28:39se vuelven contra nosotros en la edad adulta. ¿Eso significa que nosotros tenemos la responsabilidad
28:45de esto? No. O sea, ¿es la evolución nos ha traído hasta aquí? ¿Hubo que sumir riesgos? Pues vale. ¿Somos
28:53culpables de eso? No. Si no, tampoco hubiéramos estado aquí. No viviríamos más de 30 o 40 años.
28:58Pero sí somos responsables de otra forma de generar enfermedades que son aquellas que vienen
29:05de la mala nutrición, del escaso descanso, de la falta de ejercicio o sedentarismo, de asumir que
29:14la toxicidad ambienta a lo humana, pues son productos de la evolución, de la vida, de la
29:21transición a la modernidad. Y oye, ¿qué quieres? Pues estamos aquí. Pues vale. No. Yo no lo acepto.
29:26Yo creo que tenemos la obligación de contribuir a informar, aprender y enseñar todo aquello que
29:37favorece nuestra salud. Y después que cada uno haga lo que desee. Yo, o sea, respeto la libertad
29:45personal de elecciones sobre estas cosas. Por ejemplo, APOE4, susceptibilidad alzheimer. ¿Quién
29:53quiere saber si tiene estas dos variantes en homozygosis? Pues habrá personas que no quieran
29:58saberlo. Otros que les encantará saberlo, ¿no? Cada uno. Sí, porque a lo mejor habrá uno que lo
30:04sepa y lo gestione bien y otro que le entre un ataque de ansiedad y ya entra en esa toxicidad
30:09propia. Entonces, claro, de estas cosas sí que somos más responsables. Y de todo esto.
30:15Lo mismo que del genoma, ¿no? De estas otras sí. ¿Y por qué? ¿Cuál es la base molecular? Son estos, digamos,
30:22disgustos, estas cosas, esta mala nutrición influye sobre el epigenoma y sobre el metagenoma. Y por
30:29tanto tiene una lectura molecular, ¿no? Pero de esta lectura molecular, que ya no es la brújula
30:35genómica que heredamos de nuestros padres, sí que somos responsables. Siempre digo que venimos al
30:40mundo, pensamos, con todo hecho yo, yo que he leído miles de genomas humanos ya, no sólo con algoritmos
30:49sino con lápiz y papel. Nosotros podemos deshacer mucho, ¿no? Mucho, mucho, mucho. Entonces, nos
30:56podemos convertir, esto es un mensaje muy positivo, ¿no? Venimos en alguna manera como una página en
31:03blanco a la que quizás sólo aquellos que tienen una enfermedad hereditaria grave puede decir, no, yo
31:09vine muy condicionado. Pero pese a ese condicionamiento genético, la mayoría venimos con
31:15una página en blanco. Incluso los que tienen condicionamiento genético demuestran, o a mí
31:22me han demostrado, que esa capacidad de resistir y mejorar ante la adversidad. Y bueno, hace muy
31:31pocos días todavía, mi queridísimo discípulo Sammy Basso ha muerto por una enfermedad causada por
31:39una mutación entre 3.000 millones. Un ejemplo de persona, porque llegó a estudiar, a doctorarse, a trabajar contigo, a investigar.
31:51Tenía una esperanza de vida de 12 años y gracias a la investigación hecha en un pequeño laboratorio
31:58en la Universidad de Oviedo, creamos un ratón que tenía la misma mutación que él y que los otros
32:03150 niños que hay siempre con esta enfermedad en el mundo. Una enfermedad genética. Luego, él no
32:11era responsable de nada, pero sí fue responsable de admitir su imperfección desde niño, ¿no?
32:18O sea, supongo la primera vez que se miró al espejo que era distinto a los demás, pues soy
32:25distinto. Y después trabajó, estudió, se formó, asumió. Yo cuando lo conocí tenía 12 años, después
32:34ha muerto a los 28. Una vida riquísima, riquísima, riquísima. Cada proyecto que extendía la
32:45longevidad de los ratones, mutantes, él mismo era el primero de los pacientes en probarlo. Y esto le
32:54ayudó, pero no sólo le ayudó la ciencia, sino le ayudó tener unos padres comprometidos y
32:59maravillosos que le cuidaron pero no le hiperprotegieron nunca. Tener unos amigos que fueron los mismos
33:07de siempre. El entorno, todo lo que dices en el libro. Por supuesto, le ayudaron. O sea, pasé la última, la semana
33:15de la despedida murió un sábado por la noche, domingo por la mañana, sábado, domingo. Y me presenté en Italia
33:26en unas pocas horas. Pasé una semana con los padres y los amigos y asistí a los amigos que estaban en la escuela
33:35y que lo vieron tan distinto. Son los mismos ocho que llevaban el feretro a hombros en su funeral, ¿no?
33:42¿Cuántos lágrimas de desesperación hubo en el funeral al que asistieron más de 4.000 personas en un pequeño
33:50pueblo italiano? Ninguna lágrima. No vi ni una. Ni siquiera los padres, sino sonrisas. ¿Cómo puede ser esto?
33:59Sonrisas de celebración de una vida rica. Una vida muy rica. A mí eso es lo que me gustaría.
34:06Y el mensaje de quedarnos con lo positivo, ¿no? La vida rica en la que hizo tantas cosas.
34:10No un buenismo, eh. Todo lo que consiguió de más. A él le costó mucho esfuerzo también, ¿no? Pero fue a la universidad
34:20cuando cada día era su último. Esto lo hablamos durante mucho tiempo. He hablado con él a diario.
34:29Fue a la universidad. Fue uno de los más destacados de su promoción. Y por tanto pudo venir a trabajar con nosotros
34:38a la Universidad de Viedo. Es un ejemplo maravilloso para cualquiera que se encuentre en una situación parecida, ¿no?
34:43Que tiene que ser un reto. Y luego se convirtió en una celebrity. Porque calculamos lo que así fue.
34:49Le quedaban máximo cinco años de vida porque eran los límites máximos para una persona con su enfermedad
34:56que ya tenía biológicamente más de cien años. Y calculando esos cinco pensamos, no puedes seguir investigando
35:04porque un experimento cualquiera ahora complejo lleva más de cinco años hacerlo. Pero tienes unos dones
35:11que puedes ayudar a muchísima gente. Y él siguió este consejo y se convirtió en un influencer en positivo.
35:19Influyó a muchísimas personas. A mí también, ¿eh?
35:22Yo estoy convencida de que tú vas a influir en muchísima gente con este libro. Bueno, en todos los que lo lean, ¿no?
35:26Porque, como decía antes, es como entrar en una especie de sueño onírico, ¿no? Es una fábula en la que uno...
35:34Bueno, pero leyendo. Tú entraste escribiendo lo que era... Tú lo estabas imaginando, lo concebías.
35:38Pero el que lo lee y hablo de mí, que soy la que lo está leyendo, dice, guau, ¿no?
35:45Hablas del equilibrio. Estabas hablando de la perfección, ¿no? De la importancia de ese equilibrio.
35:50Eso lo reflejas y empiezas el libro con el hombre de vitubrio de Leonardo da Vinci, ¿no?
35:56Y, de hecho, hay un guiño también en la propia portada. Porque pones la libélula, pero tienes también...
36:02De repente, dices, la libélula está puesta en el sitio del hombre de vitubrio, ¿no? Y tú has hecho ahí la mezcla.
36:07Es perfecto. Es el diseño de la portada. Es muy bonito, sí.
36:11Una colaboración maravillosa con todo el equipo de Planeta País II, ¿no?
36:18Sí, porque de verdad que disfrutamos. Y eso que ves es que es maravilloso.
36:24Es que, de hecho, yo me imaginé que Leonardo... Me imagino y cuento cómo él creó al hombre de vitruvio.
36:33Cómo lo dibujó. Y dibujó primero una silueta humana con sus dos brazos, sus dos piernas, el torso y la cara de Leonardo.
36:43Por eso digo que es un selfie. El hombre de vitruvio es un selfie total.
36:47Pero le pareció poco. Le pareció estático. Y, entonces, yo me imagino que esa noche, ese día, había estado dibujando unas libélulas.
36:57Sí, como el movimiento de la libélula, ¿no? El hombre moviéndose.
37:00La libélula tiene cuatro alas. Pues voy a ver si duplico y, entonces, se ve. Es el hombre de vitruvio. Es una libélula.
37:07Decía al principio, cuando te presentaba, que el libro es un viaje también por el mundo de la cultura, del arte.
37:15Pues hablando de dibujos, pues un pintor ilustre, ¿no? Como Diego Rivera, con sus frescos tan conocidos.
37:22Y tú dices que pintó una oda a la salud.
37:26Sí. El pueblo en demanda de salud, ¿no? Es un cuadro que hay que mirar.
37:33Como hay un código QR en el que se recoge una foto del mural, yo tuve la suerte de ver y llegar.
37:39Sí, vamos a explicar que el libro tiene QR y que ahí vienen explicadas cosas. Va a disfrutar usted muchísimo.
37:45Y, entonces, hay que mirar ese cuadro con mucha atención, ¿no? Porque tiene una parte, la parte de la derecha del mural,
37:54que es, así como lo miramos, pues allí donde pone el foco María Zabai, está ni más ni menos que la cultura y la medicina
38:03precolombina, ¿no? La medicina tradicional, que yo saludo con admiración, ¿no? Porque es así, ¿no?
38:12O sea, la medicina natural ayuda. Muchas cosas que pueden ayudar no sustituyen.
38:20En la izquierda está la medicina actual, ¿no? Y aparece esto. Pero después, en la parte de arriba del mural,
38:28están los agentes sociales, como se dice en España, ¿no? Que pueden ser los empresarios, los políticos, los sindicatos, todo.
38:39Y al lado, una familia. Una familia que van al hospital a mostrar su adversidad. Tienen dos niños, uno parece que tiene polio,
38:50el padre se ha debido romper un brazo trabajando, ¿no? Refleja la demanda de la salud. Y esto me hace pensar y decir que la salud
39:03también es el fruto de la equidad, ¿no? Porque si vivimos en un ambiente, digamos, de desigualdad extrema,
39:13algunos estarán sanos, pero otros estarán enfermos dentro del mismo país, del mismo entorno, ¿no? Y esto hay que entenderlo
39:23y asumirlo completamente. Pero también el pueblo en demanda de salud, si estuviera ahora con Diego Rivera, le diría,
39:31ya, pero es que la salud es un don provisional y nadie lo puede garantizar. No puede haber un decreto, bueno, imagina que después de esta conversación,
39:40nuestros representantes políticos, en cualquiera de sus dimensiones, deciden que es, vale, el pueblo demanda salud, pues se la concedo.
39:50No pueden, porque no se puede conceder la invulnerabilidad.
39:56Hemos dicho, somos tan frágiles, tan complicado nuestro organismo. 17.000 enfermedades.
40:01Entonces, ¿qué le sugeriría a Diego? Bueno, en lugar de demanda de salud, ¿por qué no dices en demanda de atención?
40:10Sí, de cuidado.
40:12De cuidado, de acompañamiento. Otras formas de expresarlo.
40:17A otro grande al que le dedicas, bueno, un espacio maravilloso, es al gran escritor Cortázar, ¿no?
40:25Y en esa conversación onírica que tú tienes con él, de esa conversación extraes la fórmula de la salud.
40:30Sí. A ver, ¿por qué introduzco a Julio? Pues yo le llamo Julio porque como hablo con él, ¿no?
40:39Bueno, es verdad, sí.
40:40Y porque me cuenta cosas personales muy importantes. Hablo con él, primero porque vivió en París,
40:48y trabajó en París, y toda su obra rayó la luz que vio en París, todo esto, ¿no?
40:53Y él vivía muy cerca de mi facultad y de mi casa. Muy cerca, muy cerca, ¿no?
40:59Entonces, claro, pues formaba parte de mi paisaje. Él ya no estaba, pero formaba parte de mi paisaje.
41:05Rayuela es un libro esencial en mi vida porque me enseñó otra forma de leer.
41:11Una forma en la que no es obligatorio leer el capítulo.
41:17Sí, se puede leer de varias formas.
41:20Y entonces el lector se vuelve cómplice del escritor, que es lo que me gustaría a mí siempre, ¿no?
41:25Y todo el tiempo buscando a la maga, ¿no?
41:28Eso es. En Rayuela él busca a, bueno, él, en el personaje de Horacio Oliveira,
41:38él busca a Lucía la Maga, que es también una entidad física, un amor, ¿no?
41:46Y lo busca por las calles de París, por los parques, por el Pont des Arts, mi favorito.
41:51Y la pregunta que se hace Rayuela es, ¿encontraré a la maga?
41:56Y sin embargo, Julio me pide que si puedo tener una cita con él en el Parque Montsouris,
42:03que es más salvaje que el Jardín de Luxemburgo, donde hay muchas escenas del libro,
42:08porque él tiene una pregunta que hacerme.
42:12Él sabe que yo estoy reflexionando sobre esto, que he escrito un artículo científico sobre estas cuestiones,
42:17de los aspectos psicosociales o la adaptación, y me pregunta.
42:21A mí ya no tenía ni 70 años todavía, o sea que le quedaba recorrido y dice,
42:27ya no te voy, ya no quiero saber si encontraré a la maga o no, quiero saber si encontraré la salud.
42:33¿Dónde queda, dónde está la salud?
42:37Y esto me da pie para explicarle que él, que era un hombre imponente, casi dos metros, gigante, poderoso,
42:44que disfrutó de la vida infinitamente, pero que también no paró de fumar nunca y beber.
42:50Todos los fallos que cometió por el camino causantes de sus enfermedades.
42:54Y se los explico con serenidad, digo, somos imperfectos, somos vulnerables,
42:59pero además tu vida te ha regalado mucha diversión, muchas alegrías,
43:05pero has tomado riesgos que ahora la salud te los está reclamando.
43:11Entonces, después de esa conversación, él asume con enorme naturalidad que se va a morir.
43:19Y por eso me despido de él sabiendo los dos, que es la última vez que nos vemos,
43:25pero esa conversación me lleva a ir caminando hasta casa,
43:29y en la plaza de la Sogbón saco una tiza y dibujo la Rayuela de la Salud.
43:36¿Qué tiene que ser? La Rayuela es un juego que se inventó ya en la Divina Comedia,
43:41se relata Dante Alighieri simbólicamente, nueve puertas para abrir.
43:47Y tú das las nueve.
43:48Nueve puertas para abrir y llegar al paraíso que no se toque la salud.
43:53O no es lo mejor que tenemos.
43:55Está en el libro. Usted lo va a poder entender perfectamente.
43:59Y dibujado.
44:00Pero, ¿puedes dar los titulares de las nueve?
44:03Sí, perfectamente.
44:05Espacio, tiempo y regulación para cubrir los determinantes celulares y moleculares de la salud.
44:13Espacio, que cada cosa ocurra en su lugar.
44:15Tiempo en el momento.
44:17Y regulación, que todo esté organizado y podamos reparar.
44:21Después, nutrición, en positivo.
44:25Nutrición huyendo de la malnutrición.
44:28Y nutrición, entre paréntesis, natural y austera.
44:32Después...
44:33O sea, poca cantidad.
44:35Esto de meterse con milonas y ultraprocesados, terrible.
44:40Eso se dice expresamente que no.
44:43Pero, de nuevo, que cada uno vea dónde está en el mundo, qué recursos tiene y qué puede ser.
44:49Pero es que, precisamente, mis fórmulas son bastante baratas.
44:54Nutrición natural, austera y evitar la malnutrición.
44:59Después, eso es el número cuatro.
45:02Número cinco, ejercicio.
45:04De nuevo, ejercicio moderado.
45:06No queremos ir a las Olimpiadas de París que acaban de pasar o a las que vengan a continuación.
45:10No.
45:11Un ejercicio moderado que nos permita sentirnos un poco más ligeros, un poco más fuertes.
45:17Cuando ya pasamos, como yo, de los 65, algo que evite la sarcopenia, la pérdida de masa muscular.
45:24O sea, un ejercicio que puede ser incluso un poco más intenso, pero al alcance de todo.
45:29Una tonificación muscular muy apropiada, muy cercana.
45:33En cualquier centro de mayores, en cualquier club, existen los procedimientos.
45:41Sueño.
45:44Para que sea corta la fórmula, la S de sueño.
45:48La falta de sueño es la peor pesadilla, por jugar con los conceptos.
45:52Y el sueño adecuado es el reposo, es un elixir de salud.
45:57Luego, hay que dormir lo suficiente, sin duda.
46:01Ahí se explican algunos de los fallos que se cometen, fallos elementales.
46:06Sí, uno pierde lucidez si no duerme.
46:08Nos lo notamos todos y un día dormimos mal.
46:11O sea, que dice, bueno, esto ya lo sé yo.
46:13Y si lo sabes, ¿por qué no lo practicas?
46:15Y solo esto lo sabes y los otros componentes los conocías.
46:19Y entonces, ¿por qué has dilapidado tu salud?
46:23Después del sueño vienen los dos negativos.
46:26La toxicidad y el estrés.
46:28Ya hemos hablado de ellos en las preguntas anteriores.
46:30Luego, con el signo menos, menos toxicidad humana y ambiental, menos estrés.
46:37Y aquí intervenimos nosotros mismos.
46:40Y el último, que para mí es el que sobrevuela como una nube de libélulas, todos los demás.
46:47Y es la adaptación psicosocial.
46:49Que no es otra cosa que decir, ¿estamos bien en el mundo, en nuestro pequeño mundo?
46:54¿Estoy yo ahora aquí a gusto conversando contigo?
46:58¿O es una situación incómoda que me genera ansiedad?
47:04No, estoy muy cómodo.
47:06Si estuviera incómodo, no hubiera venido.
47:08Esas son las posibilidades de elegir que tenemos.
47:14En el fondo esto vuelve a ser el equilibrio, el silencio interior del que hablábamos al principio.
47:20Es que todo está interconectado.
47:22Y de hecho, por eso influye tanto, por ejemplo, la adaptación psicosocial y sus mecanismos en los mecanismos somáticos.
47:31Carlos, una de las causas también de enfermedad y de envejecimiento,
47:34tú que has investigado mucho sobre el envejecimiento, es la inflamación.
47:38Sí.
47:39¿Hay alguna forma de controlar la inflamación?
47:41Bueno, por supuesto que sí.
47:46Que la inflamación es muy importante, esto yo creo que ya está fuera de duda.
47:50Entre las claves moleculares, las rutas moleculares de las enfermedades somáticas está la inflamación.
48:01Entre las claves moleculares de las enfermedades mentales hay también la inflamación.
48:07La inflamación es una de las 12 claves actuales del envejecimiento.
48:12Fíjate que lo teníamos en la cabeza todos, pero en la primera versión de las claves no teníamos la certeza de la causalidad.
48:21Hoy la tenemos.
48:23Entonces no estaba en la primera lista, se hablaba pero como aspirante a ser clave en la segunda versión del año pasado.
48:31La segunda versión de la actualización de las claves ahí está.
48:35Luego la inflamación, de nuevo, es un proceso muy positivo que la tenemos que tener
48:40porque es que si no, no podemos defendernos hacia algunos de los ataques externos o internos del organismo
48:46y hay que controlarla, hay que moderarla.
48:51¿Farmacológicamente? Claro que sí, que la hay.
48:54Sammy, por ejemplo, tomaba aspirina, media aspirina por resumir, media aspirina cada día.
49:03¿Cómo antiinflamatorio? ¿Por qué?
49:05Porque vimos que los ratones con envejecimiento prematuro o acelerado estaban inflamados, tenían activada una ruta.
49:12Pero aspirina normal, no antiinflamatoria.
49:15Bueno, una aspirina, es por no decir nombres comerciales.
49:19Pero sí, la aspirina también lo es, pero ya digamos es un nombre casi.
49:24Bueno, aspirinas podemos decir de baja dosis cada día, pero esto con supervisión o por lo menos a comunicación,
49:35al menos a tu médico de atención primaria.
49:38O sea que no vale, Carlos, que esto es importante porque ahora quién nos esté escuchando y diga
49:42pues yo voy a tomarme cada día media como hacía Sammy.
49:45No, nunca.
49:46Esto hay que hablarlo con un médico.
49:47Bueno, sí, claro que sí.
49:48Porque puede tener efectos contraproducentes.
49:50Por supuesto, la aspirina tiene efectos sobre la coagulación sanguínea y entonces hay que ser...
49:57Pero me preguntas, ¿la inflamación sí se puede reducir?
50:01Sí, una forma farmacológica es esa.
50:05Otras más intensas que las hay sólo deben tener cabida para enfermedades inflamatorias graves.
50:14O sea, el envejecimiento para mí no es una enfermedad, es una condición natural.
50:20Fíjate ahora que se está diciendo que se reconoce como enfermedad, tú no.
50:24No, y de hecho es cierto que se pasó...
50:28Durante unos pocos meses la OMS colocó el envejecimiento por primera vez como enfermedad.
50:37Luego la quitó.
50:38Esto me recuerda a lo que yo llamo la coma de Oscar Wilde.
50:42Oscar Wilde se hizo muy famosa una anécdota que contó.
50:46Estaba escribiendo un libro y por la mañana puse una coma porque aquello no había equilibrio, no había armonía.
50:54Y al final de la tarde la quité.
50:56Pues eso es lo que ha pasado con el envejecimiento.
51:00Ojalá no se considere como una enfermedad porque entonces se medicalizará.
51:05Y yo creo que no hay que medicalizarlo.
51:09Luego, formas de rebajar la inflamación.
51:13Todos los que hemos dicho por no repetirnos que rebajan nuestro estrés, la toxicidad humana, todo eso.
51:20O sea, intervenciones ambientales y nutricionales.
51:24Hay muchos alimentos que tienen propiedades naturales, que tienen propiedades antiinflamatorias.
51:30Yo procuro usarlos.
51:32Carlos, hablamos de los medicamentos.
51:35Hay gente que toma vitamina C porque ahora dicen que es muy anticancerígeno.
51:40Y llega y toma 2.000, 3.000, 4.000 miligramos al día y dice que esto es anticancerígeno.
51:46¿Eso está bien? ¿Puede ser peligroso?
51:49Bueno, yo voy a decir mi experiencia personal.
51:53Es N igual a 1, es mi caso.
51:55Yo no tomo ningún suplemento de ningún tipo.
51:58Solamente dialogo con el ambiente a través de una nutrición lo más sana que puedo, lo más natural que puedo y lo más austera que puedo.
52:08Hago ejercicio moderado, pero activamente.
52:17Pero hago ejercicio.
52:19Duermo pocas horas porque mi cuerpo se acostumbró desde hace muchísimos años a no necesitar mucho tiempo de sueño.
52:29Sin embargo, lo comenté hace poco, que cierro mucho los ojos.
52:38Quiero decir, en mi vida, en el día cotidiano, como son largos, puedo descansar, reposar la mente.
52:46Y como Milan Kundera, que también es otro protagonista del libro y vivía en París.
52:51La insoportable levedad del ser.
52:53Eso es.
52:54Que además hay un guiño en el título.
52:56Exactamente.
52:57La insoportable levedad del ser.
52:59Hay un guiño.
53:00Él vivía, y me lo encuentro en la calle, porque venía a la filmoteca a ver un pase nuevo de la película.
53:09Y hablamos de la película de Juliette Binoche, interpretada por Juliette Binoche, sobre el libro.
53:16El libro de la insoportable levedad del ser comienza.
53:20Quien busque el infinito, que cierre los ojos.
53:24Entonces, en el día a día, si eres activo, estás trabajando, estás pensando, estás escribiendo.
53:32De vez en cuando, varias veces al día, hay que buscar el infinito para descansar.
53:38Entonces, yo cierro los ojos.
53:40Que eso es, de nuevo, volvemos al silencio, el equilibrio, la armonía interior.
53:44O sea, qué importante que es eso en nuestra salud.
53:47Como decíamos, nosotros solos nos hemos metido en la senda de la enfermedad.
53:51Y nosotros podemos salir un poco, ¿no, Carlos?
53:53Claro que sí.
53:54Claro que sí.
53:55Además, hay esperanza clarísima en que esto sea así.
53:58Hay esperanza.
54:00¿Cómo lo resumiría?
54:02Nosotros todavía podemos ser los arquitectos de nuestra propia salud.
54:07El arte es practicar el arte de la salud.
54:11Que es una parte muy importante, para mí la más, del arte de la vida.
54:18Ya para terminar, saber en qué investigaciones estás ahora mismo.
54:24¿Qué tienes entre manos?
54:25¿Qué es aquello en lo que estás trabajando y qué ves próximamente?
54:28Pues dos cosas ahora mismo muy cercanas y próximas.
54:34Una es un trabajo sobre lenguajes mitocondriales.
54:40Quiero decir, mecanismos mitocondriales que son las centrales energéticas de las células.
54:46Nuestra energía para sobrevivir en forma de una molécula que se llama ATP.
54:51Se sintetiza en las mitocondrias que son centrales energéticas.
54:56Que en realidad derivan de un proceso de canibalismo.
55:02Porque hubo un tiempo en el que el oxígeno era un gas tóxico.
55:07Nos estábamos intoxicando las células primitivas.
55:10Y se generaron unas bacterias que lograron sobreponerse a esta intoxicación.
55:18Convirtiendo el oxígeno en energía.
55:23Este oxígeno tóxico.
55:25Entonces las bacterias grandes que se estaban asfixiando.
55:29Se comieron a estas pequeñas pero no las destruyeron.
55:32Sino que las dejaron en su interior.
55:34Por eso todas nuestras células de organismos evolucionados.
55:38Todas nuestras células como organismos eucariotas.
55:42Tienen dentro estos vestigios de células bacterianas.
55:48Que tienen su propio genoma, el genoma mitocondrial.
55:52Y se encarga de producir la energía para sobrevivir.
55:55Es un proceso biológico maravilloso.
55:57Gracias al que estamos ahí.
55:59También es un genoma mitocondrial que genera enfermedades.
56:02Cuando hay mutaciones.
56:04Hemos estado trabajando en algún aspecto en este sentido.
56:10De influencia posible de alteraciones mitocondriales.
56:16O genes que uno de ellos que descubrimos nosotros.
56:19Y que tiene algo que ver con la biología mitocondrial.
56:24Y otro muy importante.
56:26Muy muy importante para mí.
56:28En el que he trabajado muchísimo con Guido.
56:30Guido Kremer.
56:32Mi amigo y colaborador.
56:35Mejor estímulo intelectual.
56:37Y por eso se le dedica el libro.
56:40Y es en intentar trasladar.
56:44Las claves del envejecimiento.
56:47Estas que se han convertido en el artículo más citado.
56:50En la historia de la ciencia del envejecimiento.
56:53A la práctica clínica.
56:55De una manera rigurosa.
56:57Y señalando las malas interpretaciones.
57:01Y hacia dónde irá el futuro.
57:05Estas son las dos líneas de investigación.
57:09Y respecto a la actividad creativa.
57:12Tal vez escriba sobre Sammy Basso.
57:15Qué bonito homenaje a Sammy.
57:18Le hemos rendido un bonito recuerdo aquí.
57:21A Sammy.
57:23Merecidísimo.
57:25Porque es ejemplo para mucha gente.
57:27Para aquellos que no conocen su caso.
57:29Muchísimo.
57:31Y él era tan religioso.
57:33Y creía en la trascendencia.
57:35Esto me lo regaló cuando decidimos.
57:37Súbelo un poco Carlos.
57:39Para que puedan meterlo en el plano.
57:41Es el atado de San Francisco.
57:43Y entonces él se sometió a una intervención.
57:45Que nunca se había hecho en la historia de la medicina.
57:47Y sobrevivió.
57:49Y era para extender la vida.
57:51Era una operación de corazón 5 años.
57:53Y entonces al entrar en el quirófano.
57:55Yo fui a Roma para estar con él.
57:57Porque era una despedida tal vez.
57:59Me regaló este atado de San Francisco.
58:01Él la llevaba colgada.
58:03Hasta el final de su tiempo.
58:05Incluso fue enterrado.
58:07Con la cruz de San Francisco.
58:09Entonces yo lo llevo siempre.
58:11Como recuerdo.
58:13Y como él creía en la trascendencia.
58:15Pues aquí está Sammy.
58:17Pues nos vamos a despedir.
58:19Con el bonito recuerdo de Sammy.
58:21Y también con eso que has dicho.
58:23Que es precioso.
58:25Que podemos ser nuestros propios arquitectos.
58:27Sí, arquitectos de nuestra propia vida.
58:29De nuestra propia salud.
58:31Artistas incluso.
58:33El arte de la salud.
58:35Y de la vida.
58:37Pues aquí con este pedazo de artista.
58:39Científico de renombre internacional.
58:41Como decía al principio.
58:43Que ha hecho tantas cosas.
58:45En el artículo usted puede volver a ver el principio.
58:47Y eso es solo el principio de muchas cosas.
58:49Pues nos despedimos.
58:51Con este arquitecto de nuestra salud.
58:53Disfrute mucho del libro.
58:55Lo va a hacer sin duda.
58:57Estoy convencida de ello.
58:59Porque va a aprender y se va a sentir relajadísimo.
59:01Es como un viaje de salud.
59:03Así es, gracias María.
59:05Porque lo entiendes muy bien.
59:07Ha sido un auténtico placer.
59:09Gracias de nuevo.
59:11Nos pone contentos.
59:13Y viene aquí en El Foco.
59:15Hasta entonces.