Suscríbete a nuestro canal de OKDIARIO en Youtube aquí 👉🏻 @Okdiariovideos
Puedes seguirnos también en todas nuestras redes sociales 📲
Ⅹ: https://twitter.com/okdiario
📸 Instagram: https://www.instagram.com/okdiario/
📖 Facebook: https://www.facebook.com/okdiario
✅ Whatsapp: https://whatsapp.com/channel/0029VaCjbbxFnSzGeOnBQb2V
Puedes seguirnos también en todas nuestras redes sociales 📲
Ⅹ: https://twitter.com/okdiario
📸 Instagram: https://www.instagram.com/okdiario/
📖 Facebook: https://www.facebook.com/okdiario
✅ Whatsapp: https://whatsapp.com/channel/0029VaCjbbxFnSzGeOnBQb2V
Category
🗞
NoticiasTranscripción
00:00¿Qué tal? Bienvenidos a esta edición especial de La Antorcha en un día sin duda movidito.
00:18Ebrico Campano, Jaime González, ¿cómo estáis? Gracias por acompañarnos.
00:21¿Qué tal? Un placer.
00:22Buenas, ¿cómo estáis? Un placer.
00:24Bueno, es un bombazo, sin duda, la declaración de Víctor de Aldama ante el juez Ismael Moreno
00:29de la Agencia Nacional Caso Coldo, Caso Ábalos, Caso Sánchez, Caso PSOE, Caso Gobierno...
00:33Ya veremos cómo le llamamos.
00:35Si os parece muy rápido, vamos a escuchar, porque hemos tenido acceso a la declaración de Aldama.
00:39Son dos horas de declaración, una hora y cincuenta y seis minutos.
00:43Están trabajando en ella y se la están ofreciendo en lo que hay diario de Irene Tavera y Fernán González.
00:48Pero primero de todo, llama la atención.
00:50Esto que ha dicho Víctor de Aldama ante el juez.
00:53La foto con Sánchez fue en un reservado, la famosa foto de la que se burlaba el PSOE.
00:57Bueno, yo me hago fotos con todo el mundo.
00:59Bueno, pues dice que es que a él le llamaron a ese mitin porque Sánchez quería conocerle.
01:03Es decir, yo no participo en un acto del Partido Socialista.
01:07Y me hacen ir el señor Ábalos, en ese momento, que yo sí lo conocía, y Coldo a ese acto.
01:14O sea, usted no es militante del Partido Socialista, ni simpatizante.
01:19O sea, usted se le convoca a ese acto porque estaba planificada una reunión o un contacto con el presidente del Gobierno.
01:26Así es.
01:27Es así.
01:28Se ha publicado una foto, como usted lo habrá visto, con relación a ese día del Teatro de la Latina.
01:34Esa foto, imagino que no fue su brepticia, ¿no?
01:37Bueno, esa foto es...
01:38Ni de encuentro fortuito.
01:40Para nada. Esa foto se hace en un sitio reservado, en el que solamente estamos el presidente, Coldo y yo.
01:45En el que el presidente me dice, para los textuales, gracias por lo que estás haciendo, me tienen informado.
01:53Y le digo, no tiene que darme las gracias, y dura poco más la conversación.
01:58Salgo, el presidente se queda, hablando con Coldo, no sé de qué.
02:03Y al momento, a 30 segundos, sale Coldo y sale el presidente.
02:08Es decir, fortuita no es la foto.
02:10O sea, que se provoca ese encuentro a los efectos de que le agradezca, ¿agradecer el qué?
02:15Las gestiones.
02:16Las gestiones tenía que ver con el tema de México y de viaje, que al día siguiente se planificaría con la ocasión del Tren Maya.
02:24Sí, sí. Así es.
02:28Bueno, Jaime, Eurico, cualquiera de los dos, el que quiera.
02:31Bueno, Aldama canta, tendrá que probar todo esto, pero deja a cabo a Sánchez, al Gobierno y al PSOE.
02:36Dice que fue al famoso mitin del que se burlaba, la famosa foto de la que se burlaba el PSOE y el Gobierno.
02:42Pidieron, y sé perfectamente lo que estás haciendo y te doy las gracias, dice Aldama, que dijo Sánchez.
02:47Jaime.
02:48A mí me parece fundamental, porque claro, esto es una declaración que está concienzudamente preparada y entrenada entre el señor Aldama y su abogado, el señor Choclano,
03:01que por otra parte es un insignio abogado de reconocido prestigio.
03:07Y si os fijáis en la secuencia de los hechos, lo primero que hace Aldama, además pidiendo un inciso para extenderse,
03:18es explicar la famosa fotografía del mitin del PSOE en la que según Sánchez coincidieron por casualidad
03:29y Aldama era como uno de tantos simpatizantes del presidente del Gobierno que se le acercan para sacar una fotografía.
03:37Y él tiene especial interés desde el principio de la declaración en invertir la causa.
03:44Es decir, no fui yo el que de una manera interesada me acerqué al mitin a saludar al presidente del Gobierno porque me convenía a mí para mis intereses,
03:57sino que recibí una llamada invitándome al acto porque Pedro Sánchez tenía interés en conocerme, y además añade,
04:05y me agradeció personalmente las gestiones que yo estaba haciendo para el Gobierno.
04:10Me parece que es un cambio sustancial, porque naturalmente lo que hace es poner en el disparadero a Pedro Sánchez,
04:16como si todo lo que viniera después partieran de una evidencia que me parece muy notable,
04:22que al frente de todo estaba el presidente del Gobierno.
04:26Y me parece que aunque en sí mismo el hecho de la fotografía fuera buscada por Aldama,
04:33o que fuera Sánchez el que intentara buscar a Aldama no tiene ninguna relevancia de tipo penal porque eso en sí no es delito,
04:41a mí me parece que me parece fundamental para entender todo el desarrollo y la estructura de la trama.
04:48Es decir, el gran interés que tenía hoy Víctor Aldama es decir que el presidente del Gobierno estaba en la cúspide
04:57y estaba al tanto de todo lo que estaba ocurriendo.
05:00Más allá naturalmente de lo que no puede decir, porque es que además lo ha dicho todo el conjunto de autoimputaciones
05:10que se ha lanzado alguien que está declarando como persona naturalmente que está en prisión.
05:16Es decir, a mí me parece que la gran virtualidad que tiene la declaración de este señor es que mucho de lo dicho se tira piedras contra su propio tejado.
05:26Es decir, no es esparcir porquería porque sí, es que él se está autoinculpando y me parece que eso le da un punto de veracidad a la declaración
05:36que no tendría en el caso de que se limitara a esparcir porquería y al mismo tiempo a decir que él no tiene culpa de nada.
05:43Él se declara culpable pero al mismo tiempo señala con su dedo acusador al presidente del Gobierno.
05:50Probablemente va buscando además tarde o temprano un acuerdo de conformidad con la Fiscalía y probablemente, claro,
05:56él sabe probablemente que todo lo que está diciendo, ahora vamos a escuchar enseguida y pido a Poli que lo tenga prevenido
06:01y te voy a pedir tu primera opinión, Eurico, pero lógicamente él sabe que va a tener que probar algunas de las cosas muy concretas que ha dicho hoy.
06:08Más allá de señalar al número uno a todas, porque el PSOE le va a demandar.
06:14Pero yo me imagino que además con su abogado, que como tú dices es un ilustre abogado,
06:18él ya sabe que probablemente la UCO de la Guardia Civil o él mismo en algún sitio tiene las pruebas de todo esto, Eurico.
06:25Bueno, completamente de acuerdo con lo que habéis dicho, con el análisis que ha hecho Jaime, evidentemente varias cosas.
06:32Simplemente complementar que la primera prueba en sí misma es que la declaración es de carácter autoinculpatorio.
06:38Eso ya es un inicio de una propia prueba de que no es un testimonio varadí, no es simplemente intentar eludir responsabilidades en una causa penal
06:47de la que pueden inferirse o llegar a probarse y, por tanto, sustanciarse condenas contra él de muchos años por delitos muy graves,
06:56sino que él efectivamente se ofrece como víctima sacrifical para llegar, cosa en la que es experto el señor Choclán, su abogado,
07:07que es uno de los mejores penalistas de España y conocido en ambientes jurídicos, según parece, por ser experto en llegar a pactos,
07:13sobre todo con la Fiscalía, en mejorar su situación procesal y luego, desde el punto de vista humano,
07:19es evidente que a Víctor de Aldama lo que le mueve, y aquí ya vamos a entrar en lo personal y en lo político,
07:24que quizás sea ahora mismo lo más interesante porque el resto lo va a ir sustanciando la propia dinámica de la instrucción de Ismael Moreno
07:30y del señor, por supuesto, Pedraz, la semana que viene, por cierto, ha pedido volver a declarar un afán de venganza.
07:36Es decir, ¿qué hace Víctor de Aldama? Y no será porque no ha advertido, porque se ha publicado, en lo que hay diario habéis publicado,
07:43muchísima información al respecto, también en Trampasaguas y otros periodistas en el debate y en otros medios han publicado diversos whatsapps
07:52de mi paisano, el señor Aldama, por ejemplo, hacia José Luis Ábalos. José Luis, deja de citarme, deja de sacarme a relucir,
08:00¿de verdad quieres que lo cuente todo, que me llevo todo por delante? Es decir, este marrón, por concretar y por resumir, no me lo voy a comer yo solo.
08:07Aldama no era un mero comisionista. Aldama ni siquiera era, es decir, era, como dice el informe de la U, con su literalidad,
08:13era el eje corruptor de todo, el nexo corruptor, pero Aldama, sobre todo, lo que se revela, a la luz de lo que ha dicho en las dos horas que ha durado
08:24su declaración, era el recaudador. Un tío que le da 15.000 euros en mano, en dinero negro, en un sobre, en el bar de enfrente de la sede de Ferraz.
08:32Un tío que le da 25.000 euros al jefe de gabinete, siempre según su declaración, de la ministra de Hacienda y vicepresidenta primera del gobierno
08:40para que Hacienda no le embargue una sociedad y le conceda un diferimiento fiscal porque están hasta aquí, porque tienen una deuda como muchas pequeñas
08:47o medianas empresas de España. Un tío que confiesa que llega a darle hasta dos millones de euros a quien era número dos del partido, número tres,
08:55y ministro del ministerio de la cartera con más presupuesto de España, 35.000 millones de euros. Un tío que está recaudando dinero para el partido.
09:04Un tío que ha ido siete veces a Moncloa, siempre según su declaración, a ver a la esposa del presidente del gobierno.
09:09¿A qué coño ha ido usted, señor Aldama? Es decir, siete veces a ver a la mujer del presidente del gobierno y tres a saludarle.
09:15El presidente del gobierno sustancial, sé lo que estás haciendo y te agradezco mucho lo que estás haciendo por el gobierno de España.
09:22¿Tiene pruebas? Hombre, evidentemente no tendrá un repositorio, como decíamos esta mañana, tendrá varios.
09:27Y ya, este es un tío que no le tiene miedo a nada. Ya le dieron un aviso. Si quisieran matarle, perdón que me ponga duro, ya lo habrían hecho y ahora va por todas.
09:35No, nos consta por, digamos, personas que le han podido escuchar en la prisión.
09:42Quiere salir de prisión por tres razones. La primera porque teme por su seguridad.
09:46Su seguridad incluye su vida, después de aquel aviso, que no se ha desmentido, de aquellos dos tiros que aparecieron en su coche.
09:52Un día había bajado a su coche y le había pegado dos tiros a la ventanilla de su coche.
09:56Dos, quiere salir porque no se fía de lo que por detrás, aunque esto es una trama mafiosa, que no es que esté instalada según lo que cuenta él en el entorno del gobierno,
10:05sino está instalada en el propio gobierno y es muy peligrosa, no se fía de lo que puedan, al final nadie es imprescindible, de lo que puedan estar maquinando entre ellos.
10:13Y tres, quiere controlar la pasta que tiene fuera. Son las tres razones básicas por las que quiere salir de prisión cuanto antes.
10:19Pero el presidente del gobierno ha salido, ha ido al Congreso y a la salida ha dicho esto y ahora me decís, ¿qué os parece la defensa de Pedro Sánchez hablando de mentiras?
10:30Y luego, finalmente, sobre la comparecencia de este personaje.
10:36Bueno, yo quiero decir lo que he dicho siempre. Este gobierno, mi gobierno, es un gobierno limpio.
10:43Es un gobierno limpio que surgió de una moción de censura para acabar con la corrupción sistémica que había sido, además, sentenciado en firme por el Poder Judicial en nuestro país.
10:54Y hace pocos días hemos visto como el Tribunal Supremo ha vuelto a reafirmar que, en efecto, la sede central del Partido Popular de la calle Génova en la ciudad de Madrid
11:03ha sido financiada su remodelación con dinero negro. Por tanto, eso es lo que hicimos en el año 2018.
11:10Y desde entonces, mi planteamiento siempre ha sido el de que cualquier atisbo de corrupción en el gobierno iba a ser extirpado de raíz.
11:22Y eso hemos hecho. A partir de ahí, las declaraciones de un presunto delincuente que está en prisión preventiva, que ha salido para testificar ante la audiencia nacional,
11:36pues me merece el crédito que tiene. Ninguno. Porque tendrá que ser el señor Aldama quien pruebe esas insinuaciones y esas acusaciones.
11:47Yo, desde luego, les puedo garantizar que estamos tranquilos porque, en lo que respecta a mi persona, en lo que respecta a mi gobierno actual,
11:54en lo que respecta a mi organización, al Partido Socialista Obrero Español, todo lo que ha dicho este señor es categóricamente falso.
12:02Y si ha demostrado algo es, precisamente, que su estrategia de defensa es la mentira. Es la mentira.
12:09Y probablemente lo haga. Probablemente no. Seguro lo hace para desviar la atención, sembrar dudas y tapar lo que aparentemente parecen unas ciertas actividades delictivas por parte de este personaje.
12:24Tenía una moción de censura, señor Sánchez. Y si usted conocía al señor Aldama, si tuvo alguna relación, ¿qué tipo de relación tuvo?
12:31Bueno, yo le agradezco mucho esa pregunta. En primer lugar, respecto a la moción de censura, me hace mucha gracia porque cuando yo planteé la moción de censura y salió adelante,
12:39pues el Partido Popular decía que era un instrumento inconstitucional. Por tanto, máximo respeto a que se puedan hacer mociones de censura porque entran dentro de nuestro ordenamiento constitucional.
12:49Eso, en primer lugar. Por tanto, nada que opinar. Los grupos parlamentarios son libres, autónomos, para definir sus estrategias políticas.
12:57Siempre recuerdo que las mociones de censura son constructivas en nuestro ordenamiento constitucional. Por tanto, incluso sería una buena oportunidad para que el señor Feijó planteara una alternativa de gobierno.
13:08Que a día de hoy no se conoce. No se conoce. Ayer mismo, en una rueda de prensa que di también a propósito del G20 en Río de Janeiro, lo decía.
13:17La debilidad parlamentaria es la de aquellas formaciones políticas que no son capaces de armar mayorías. De construir mayorías.
13:24Nuestro gobierno, un gobierno de coalición progresista en minoría, desde hace seis años lo que está haciendo es construir sistemáticamente en todos los grandes debates,
13:31como por ejemplo el de la reforma fiscal, mayorías parlamentarias. Por tanto, máximo respeto a un instrumento parlamentario que goza de todo el respaldo y el reconocimiento de la Constitución.
13:43Y en segundo lugar, a ver, menuda inventada. Poco menos que yo estaba esperando a que llegara este señor al meeting para poder hacer el meeting.
13:53Es que de verdad, es que insisto, es la prueba de que la estrategia de defensa de este personaje es la mentira.
14:05Bueno, aparte de que está muy, muy demacrado, Jaime, ¿qué te parece la respuesta?
14:09Pues la primera consideración que me sale del cuerpo nada más escuchar a este señor es, bueno, no me sorprende su capacidad y su permanencia en seguir por la senda de la patraña y del embuste más absoluto.
14:26Pero ahí había muchos micrófonos. Yo solamente veía micrófonos. Y yo me pregunto dónde puñetas estaban los periodistas.
14:33Porque me da la sensación de que se les ha vuelto a escapar crudo. Y a mí ya, verdaderamente, ya desde un punto de vista profesional, me parece que el presidente del gobierno al final juega con ventaja.
14:45Es decir, lo que ha dicho hoy el señor Víctor Aldama en una declaración pedida por él, no dista mucho, que a esta gente que hoy le ha preguntado al presidente del gobierno, parece que se le ha olvidado, no dista mucho del informe de la UCO, es decir, de la Guardia Civil.
15:08Entonces, está muy bien preguntarle al presidente del gobierno por las declaraciones de Aldama. Y la respuesta del presidente del gobierno es de manual. Todo es mentira, es un falsario, es un embustero y se lo ha inventado todo.
15:22Pero alguien debería haber recordado en ese momento que hay cosas que están en el informe de la Guardia Civil que hoy han sido ratificadas y explicitadas por Víctor de Aldama.
15:34Hay una que me parece fundamental y que es la demostración más palmaria de que el presidente del gobierno, sin tener que esperar a que se pronuncie en los tribunales, ya sabemos de manera fehaciente que mintió.
15:50Además, yo creo que mintió hasta 18 veces. Y es el hecho de aquella incursión nocturna de la vicepresidenta de la número 2 del gobierno de Venezuela, Delcy Rodríguez.
16:04Lo que nos ha venido a decir hoy el señor Aldama coincide casi punto por punto y se adapta como un guante al informe de la Guardia Civil en lo relativo al asunto.
16:17Que básicamente consiste en que el señor Aldama le organiza al gobierno de España una visita clandestina de la número 2 del gobierno de Venezuela, que tenía prohibido pisar suelo español y suelo europeo, hasta el punto de que el señor Aldama organiza una cena clandestina en un restaurante de Madrid al que iba a ir la plana mayor del gobierno de España.
16:44Eso es lo que nos ha dicho hoy Víctor Aldama. El gobierno, Pedro Sánchez, dice que eso es literalmente mentira, pero ya sabíamos por anticipado que la Guardia Civil puso en evidencia que el señor Aldama tuvo un papel fundamental en la visita de la número 2 del régimen venezolano,
17:03y que además fue verdaderamente el señor que llevaba todas las negociaciones y que urdió todos los tejemanejes que al final dieron con esta señora el territorio español. Por tanto, sin esperar a que se pronuncie en los tribunales en este caso concreto de la visita, ya sabemos que el gobierno mintió. Pero no mintió una vez, ha mentido 17 veces.
17:26Es que fíjate, no solo el público, sino que Aldama dice una cosa. No solo dice efectivamente que le habían organizado, habían cogido un chalé en frente a donde estaba Antena 3 de Radio, en la zona del Viso, para que pudiera dormir allí, y le habían organizado una cena con Sánchez, con Teresa Rivera, con María Jesús Montero, con Illa, con Marlaska y con Ábalos, nada menos.
17:47Pero es que dice que en un momento dado, Aldama dice que en un momento dado, desde la propia Barajas, Sánchez habla con Delsi a través del móvil de Ábalos.
17:59Sí, sí, sí. Bueno, completamente de acuerdo. Es decir, por añadir, primero atended a una cosa que no se suele atender. Yo invito a quien nos esté viendo y tenga alguna noción de estas cuestiones a que vuelva a ver a cámara lenta la declaración de Pedro Sánchez y atienda la comunicación no verbal.
18:16Va perdiendo, además, convicción conforme va avanzando la declaración, que por otra parte, como bien dice Jaime, no tiene a nadie en frente. No hay periodistas, hay micrófonos, hay sujeta micrófonos. Esto es habitual, ya estamos acostumbrados.
18:28Atended, en primer término, desde que empieza a responder a esta zona, a la zona alta del pómulo izquierdo y al ojo. Ni él se cree lo que está diciendo. Y luego, por hacerlo corto, se va poniendo nervioso conforme va avanzando a partir del minuto y medio.
18:42De los dos minutos yo no había escuchado este total, lo escucho ahora por primera vez, luego lo volveré a escuchar. Se va poniendo nervioso, esa risa floja, es decir, una inventada. Utiliza una frase. Luego, además, elige muy bien, hay un momento que dice, el gobierno de España, elige muy bien el verbo, duda unas décimas de segundo, duda unos frames.
19:03En fin, está muy tocado. La semana que viene tengo la sensación, y lo veremos, de que estará hundido. Pero esto va directamente contra la línea de flotación de todo lo que han ido sosteniendo. Han elegido desde el principio una mala línea de defensa. El relato que tanto les preocupa.
19:20Si hubieran tomado la iniciativa desde hace ya muchas semanas, meses, pero sobre todo semanas, si hubieran anticipado todo lo que iba saliendo, ha sido un mal negocio para ellos de cara a la opinión pública y políticamente. Oye la cara de Gabriel Rufián. Vez la cara de Gabriel Rufián. Están muy tocados. Sus socios saben más cosas. Él sabe que va a salir mucho más.
19:38Pruebas, insisto, existen y existirán. Y que no esté tan seguro, porque él reta, porque él es retador, él es un jugador hasta el final, doble o nada, blanco todo al blanco, todo al rojo, todo al rojo, todo al negro. Él es un jugador, reta, fijo, y da a entender que no tiene los números, de una forma socarrona, irónica, con esa chulanganería que le caracteriza. Cuidado. Ábalos no vota. No son 350, son 349. Esto, de momento, nadie está prestando especial atención. Ábalos no va a votar.
20:06Son tres. ¿Cree de verdad, está tan seguro, que con tres votos de ventaja él va a seguir estando ahí mucho tiempo? Que tenga cuidado con eso. Y segundo, en función de los ases en la manga que guarde todavía Víctor de Aldama. Veremos.
20:22A mí me ha llamado la atención exactamente lo mismo que están diciendo los dos, y no hemos hablado antes. Lo que decía Jaime, las preguntas, en vez de acribillarlo a balazos sobre los hechos, al presidente del gobierno le preguntan qué le parece la moción de censura.
20:36Es como darle una salida. Esa es la realidad para que salga corriendo. Y luego, efectivamente, todo lo que tú has descrito magistralmente, Lurico, sobre su lenguaje gestual, cómo se va viniendo abajo, cómo duda, etc. Pero es que son tantas las cosas.
20:50Porque vamos a seguir avanzando, si os parece, lo que ha dicho Víctor de Aldama. Es que Víctor de Aldama ha dicho que se vio en una ocasión a solas con Begoña Gómez y en otras cuatro ocasiones en reuniones en las que estaban Begoña Gómez y Teresa Rivera.
21:03Y es que efectivamente, además, como habéis ido adelantando, la cosa no queda ahí. Según Aldama Sánchez impuso a Colno como asesor de Ábalos. Dice Aldama que le pagó a Ábalos 400.000 euros en comisiones y que esconde su fortuna en la República Dominicana.
21:22¿Os acordáis los treinta y tantos vuelos de República Dominicana en Falcon que nadie nos ha explicado todavía, que son secretos de Estado? Y dice Aldama que le pagó a Colno también 250.000 euros en comisiones. Es que Aldama ha apuntado también a Santos Cerdán, al número 3, que es de facto hoy el TOS del PSOE.
21:38Es que Aldama ha apuntado también a Santos Cerdán, al número 3, que es de facto hoy el TOS del PSOE.
22:08Es que Aldama ha apuntado también a Santos Cerdán, al número 3, que es de facto hoy el TOS del PSOE.
22:33Hay que reconocerle a este gobierno que en la construcción de relatos y en el levantamiento de cortapuegos son fastuosos, son maravillosos, es decir, son una organización que estas cosas las hace de libro.
22:50Hay que reconocerle a este gobierno que en la construcción de relatos y en el levantamiento de cortapuegos son maravillosos, son una organización que estas cosas las hace de libro.
23:19Y esto tierra por medio de la figura de José Luis Ábalos, parece que aquello que está relatando el señor Aldama y que tenía como protagonista principal alguien que estaba entre los 3 más importantes del PSOE, como era Ábalos, ya es una cosa que no afecta directamente al PSOE.
23:39A este partido socialista, a mi gobierno, ha dicho, oiga, ¿cómo que a mi gobierno? O es que en su gobierno no estaba José Luis Ábalos. Pero fijaros qué capacidad tienen para ir poniendo cortafuegos, para ir buscándose territorios en donde poco a poco y por la vía de construir relatos muy obscenos, básicamente muy poquito pegados a la realidad,
24:06han conseguido que cuando salga en esta historia, a partir de este momento, el señor Ábalos, mucha gente piense, ah bueno sí, pero Ábalos ya no está en el PSOE, Ábalos ya forma parte del pasado del partido socialista.
24:19Que no, que en aquel momento en concreto, Ábalos era la mano derecha del presidente del gobierno. Por lo que, partiendo de esta definición, si era la mano derecha, todo lo que sabía Ábalos, lo tenía que saber por extensión el presidente del gobierno.
24:36Pero fijaros, quiero poner el acento en eso, es decir, qué capacidad tienen para nublar los resortes mentales de una inmensa mayoría de la población hasta el punto de que se ha permitido decir el lujo de que mi gobierno es limpio y todo es mentira.
24:54Oiga, y Ábalos, que está imputado, que está en el supremo, que hay más que indicios que apuntan a que efectivamente se lo llevó crudo y además apaletadas, bueno, pero así es Pedro Sánchez.
25:08En eso tenemos que estar de acuerdo en que es un fenómeno, y cuando un fenómeno, al mismo tiempo, cuando es un fenómeno a la hora de mentir, a la hora de esparcir, digamos, lo peor de la condición humana, el mal, estamos entre un señor que es peligroso.
25:28Por tanto, no nos quedemos con la idea de que, bueno, a partir de ahora Aldama ha machacado y ha volado al gobierno de Pedro Sánchez. No, no estoy de acuerdo, no estoy de acuerdo, tenemos mucho gobierno para rato pese a todo esto que ha dicho hoy Aldama.
25:46Voy a jugar un poco a discrepar con Jaime, que es un maestro, pero yo no estoy de acuerdo con Jaime. Sí, por supuesto, Ábalos estaba muerto ya desde antes de empezar la declaración, pero ha dicho muchas más cosas.
26:00Ojo, en su pecado llevan su penitencia porque como lo tienen todo mezclado y confundido, igual que las instituciones desde hace mucho tiempo, el gobierno es el partido, el partido es el gobierno legislativo, es simplemente un sitio donde se limpia las botas una vez al mes.
26:12El figura, el Poder Judicial han intentado dominarlo y domesticarlo hasta el paroxismo, está implicando al número 3 del PSOE, que lo sigue siendo, y que fue la mano derecha de Ábalos que es vencedor a su mano derecha, como bien dice Jaime, en el cobro de un sobre, se entiende que personal, de 15.000 euros, que a alguien le parecerá una cantidad más o menos relevante, pero le da 15.000 euros al número 3, que lo sigue siendo.
26:34Por tanto, yo sospecho que uno de los siguientes capítulos va a ser abrir directamente la ramificación financiación irregular del PSOE, pero ha implicado a María Jesús Montero, o los 25.000 euros eran solamente para don Carlos, para el jefe de gabinete de la señora Montero.
26:50¿Seguro que la señora Montero no sabía lo que estaba haciendo su jefe de gabinete, con el cual tiene numerosísimas anotaciones en la agenda de su teléfono móvil, tomar café con Carlos, quedar con Carlos, comer con Carlos?
27:01Seguro, señora Montero, que además no solo es usted la número 2, 2, 2 del partido, sino que es la ministra de Hacienda, y esto es gobierno, y la vicepresidenta primera del gobierno.
27:13Don Ángel Víctor Torres, que acabo de ver que ha anunciado, o se va a querellar contra el dama, como media humanidad ahora, se querellará contra el dama. Muy bien, que se vayan querellando, que se vayan poniendo a la cola.
27:23Señor Ángel Víctor Torres, que era usted presidente de Canarias, pero ahora es ministro de la cosa territorial. A usted le están acusando de haberle pedido 50.000 pavos. Ángel Víctor Torres es gobierno.
27:35¿Y si tiene pruebas, señor Torres? Porque usted también dijo que no había hablado ni había visto nunca al señor Coldo, y sale un whatsapp, uno de tantos, un pantallazo, en el informe de la UCO de la Guardia Civil, que dice, tranquilo, Coldo Torres, Torres Coldo, que lo de las PCR está al salir.
27:53¿Está usted seguro de que esto también va a ser mentira? Vamos a ver la semana que viene que sale de cariño Armengol. Yo no estoy tan seguro de que esto, es decir, porque esta película de Jaime Vicente ya la hemos visto, recordad los años duros, los últimos 80 y primeros de los 90 con los GAL, nos pasamos mucho tiempo perdiendo el tiempo, valga la redundancia, y discutiendo los cuernos de la luna, si el secretario de Estado, Rafael Vera, era gobierno o no era gobierno, y si quedaba ahí el cortafuegos.
28:20Sé que alguien dirá, ¿qué tiene eso que ver? Tiene todo que ver. Después, la línea, el cortafuegos estaba en Barrio Nuevo, que ya era ministro del Interior, y ya era gobierno. Y entraron los dos en la cárcel, y estábamos allí aquella mañana, en la cárcel de Guadalajara, ¿os acordáis? Y del ministro del Interior ya, a Felipe González, ya no había nada. Y cuando fueron a por Felipe González, ya no había nadie más contra quién ir y a por quién ir.
28:40Yo creo que, por mucho ya que vendan el relato de puñetera madre, cada vez lo tienen más fastidiado.
28:47Es un relato... Jaime, adelante.
28:50Yo me acuerdo... Es que la comparación con el caso Barrio Nuevo, así se llamó genéricamente, con esta, la comparación me resulta odiosa. No porque no hayas hecho un relato de aquello perfectamente acorde con lo que ocurrió, sino porque, fijaros, allí fue un secretario de Estado que terminó arrastrando a un ministro, y no arrastró a la X, no arrastró al presidente del gobierno,
29:19por aquellas cosas de la vida. ¿Pero qué ocurrió? Que todos fueron a despedir a Barrio Nuevo y a Vera a la cárcel, empezando por el presidente del gobierno. Por el presidente del gobierno. Este señor es distinto. El que tenemos ahora es capaz de laminar a todo lo que tiene por debajo con tal de salvarse el mismo.
29:43Y a partir de ahí...
29:44A este no irían a despedirlo. Este va a...
29:49No, pero si no es incompatible. Lo que yo he dicho no es incompatible con lo que está diciendo Jaime. Este no va a ir nunca en la puñetera vida de Dios. No va porque Felipe... Perdón, voy a... Felipe tenía narices, lo voy a decir bien y correctamente. Felipe tenía narices y tenía unas hechuras que este no tiene, ni por el forro, para bien y para mal.
30:06Pero eso es una cosa. Que este no vaya a darle un abrazo, si llegan a ingresar en la cárcel, claro que no va a ir. Pero, cosa distinta, harina de un postal muy diferente, es que le acaba arrastrando o no. Que es lo sustancial y es en lo que yo quiero poner el acento. Nada de esto se estaba haciendo sin conocimiento. Es decir, pero si hay siete ministros implicados y dos presidentes de comunidades autónomas. Y él no sabía nada. Hombre, por Dios. No nos fascinen. No nos cuenten cuentos.
30:32Yo creo que, vamos a ver, lo mollar, lo jugoso, por ahora está en el zurrón de Ábalos. Que para el Partido Socialista, según su particular estrategia, es alguien que ya está amortizado.
30:48Digamos que ya no pertenece al Partido Socialista y en tanto ya no pertenece al Partido Socialista, ya nos hemos encargado nosotros en estos últimos meses de que no nos contamine demasiado. Por tanto, si al final el marrón se lo come prácticamente en exclusiva el binomio Coldo-Ábalos, bueno, el señor Pedro Sánchez dirá, objetivo cumplido.
31:12El resto, es verdad que ha citado a muchos. A muchos los ha citado para señalar comportamientos que pueden ser antiéticos, pero que no son estrictamente delito. Los que sí que han podido cometer delito en virtud de la declaración del señor Aldama son el secretario de organización, al que dice que le dio 15.000 euros en un sobre.
31:36Al jefe de gabinete de la ministra de Hacienda, al que le dio, al parecer, en otro sobre, 25.000 euros. Y también cita como posible receptor de un dinero que al final no se llevó porque el señor Aldama se negó, el hoy ministro de organización territorial, el que era presidente de la Comunidad de Canarias, Víctor Torres.
32:02Aquí la gran cuestión es, si en la figura de estas tres personas que acabo de citar hay pruebas, porque si efectivamente les entregó dinero negro, pues hombre, supongo que hay otra manera de comprobar si efectivamente el señor Aldama dice la verdad y está en lo cierto, que es analizar las cuentas, las cuentas corrientes de cada uno de los receptores de estas cantidades que dice Aldama.
32:30Pero eso es muy complicado. Es decir, que yo creo, yo creo, pues si ahí no hay nada, si no hay nada, eso todo juega a favor de Pedro Sánchez. Si no hay nada ahí, si ahí no hay nada, ¿cómo probamos que efectivamente el hecho concreto y fehaciente descrito por Aldama, de que yo le he dado 15.000 a uno, 25.000 a otro,
32:59y que le iba a dar 5.000, pero que al final, 50.000 a Víctor Torres, pero que al final me negué porque yo no era el Banco de España, ha venido a decir, si eso no está probado, no está probado de manera documental, si no hay constancia gráfica documental, eso va a ser muy complicado, y por ahí se puede escapar el personaje Pedro Sánchez.
33:19Voy a decir una cosa, que al principio hemos dicho que efectivamente que la preparación de esta, perdona Meurico, solamente una cosa y te dejo enseguida. Hemos dicho al principio dos cosas. Una, que la declaración de esto, con su abogado que es magnífico, yo me imagino que de todo esto tendrá que haber pruebas.
33:37Tiene que tener una alternativa, un plan B. Me imagino que Aldama ya sabe que puede demostrarlo. Si no, no se lanza esto. La cosa es porque le van a caer unas querellas por injurias y calumnias de todo tipo. Y segundo, esto es lo que contamos ayer. En definitiva, hay una escala hacia arriba. Escala hacia arriba, pasito, pasado hacia arriba. Porque en definitiva lo que hace hoy Aldama es decir, bueno, venga, y ahora te toca a ti, José Luis Ábalos, tira para arriba.
34:01Imaginad por qué esta gente, claro, yo he leído estos días a muchos compañeros e incluso a gente que no tiene que ver exactamente con lo nuestro, pero que es gente, al final, pues el respetable no es imbécil, ¿no? Y una de las cosas que con más frecuencia he leído en los últimos días y en las últimas semanas, pero cómo podían ser tan idiotas, cómo podían ser tan aficionados. Una de dos, o eran muy tontos, parte de ellos al menos, de dejar muchas cosas por escrito, vía WhatsApp, vía, en fin, de otras maneras, o tenían una sensación de inmediato.
34:31Tenían impunidad enorme. Lo segundo, y parte de ellos desconocimiento además de cómo funcionan las cloacas del Estado. Voy a improvisar y me diréis, hombre, qué tontería acabas de decir. Ojalá, porque ya nos reiríamos muchísimo y serían dibujos animados.
34:45Imaginaos que sale un WhatsApp diciendo, he recibido tanto, o he recibido, Víctor, gracias. O ya he dado curso al dinero. Es decir, estos lo escribían todo. Yo estoy seguro de que todo lo que… Alguien dirá, hombre, tan imbécil no ha podido ser nadie.
35:05Joder, después de lo que hemos leído en las ochenta y tantas páginas y en las doscientas y cincuenta y tantas del otro informe, los dos informes de la UCO, yo a estos les creo capaces de lo mejor y de lo peor.
35:17No olvidemos que Escoldo, el que recibe a la UCO en su domicilio cuando va a detenerlo y le dice, mire, aquí tienen ustedes dos discos externos, pueden cogerlos porque ahí están todas las conversaciones del presidente del gobierno con Ábalos, entre otras muchas cosas.
35:34Escoldo le dice, muy buenas señores de la UCO, aquí tienen ustedes dos discos duros externos con todos los datos. Cuidado, que evidentemente habrá que probarlo todo esto. Jaime, sí.
35:42Yo, de verdad, nada me gustaría más, nada me gustaría más, lo digo con el corazón abierto, nada me gustaría más que tuviera razón.
35:51Vamos a ver, yo creo, mira, la secuencia de los hechos es la siguiente. La secuencia de los hechos hasta este momento es lo siguiente.
36:05Quien verdaderamente se han comido el marrón de algo que era transversal y que afectaba a todas las estructuras, no solamente ministeriales, sino de los gobiernos autonómicos donde el poder lo ejercía el Partido Socialista, hasta ahora es el binomio Escoldo Ábalos.
36:27El ministro y su asesor, que son los que verdaderamente en estos momentos ahora no tienen escapatoria. Pero el Partido Socialista, el gobierno, Moncloa, Pedro Sánchez, y lo digo con todo dolor de mi corazón, ha conseguido que Escoldo y el ministro formen parte de una etapa donde sí, estaban ahí, pero ya no son de los nuestros.
36:51Con lo que ellos han conseguido, eso lo han conseguido. Lo han conseguido.
36:58Otra cosa es que sepa la UCO y las pruebas que tenga la UCO, que si las tiene o no las tiene, de la conexión.
37:04Yo, ojalá...
37:05Que no es que nosotros queramos o no queramos, o tengamos razón o no, es que efectivamente lo único que decimos es que este señor tendrá que tener muy bien atado todo lo que ha dicho, o ya sabe que lo tiene atado para salir ahí y decirlo.
37:20Pues muy bien, entonces...
37:23Claro, vamos a pensar que el corrupto Aldama, de eso no hay ninguna duda, era además de corrupto, diligente en su labor de corromper.
37:34Y la diligencia de un corrupto está, naturalmente es, en hacer acopio de pruebas.
37:40De que efectivamente, si a Coldo le dio 12.500, yo tengo que tener la prueba de que le he dado 12.500.
37:46Si al jefe de gabinete de Montoro, al jefe de gabinete de la Ministra de Hacienda le he dado 25.000, yo tengo que tener la prueba de que le he dado los...
37:56Porque si no, hay un escenario...
37:58Es decir, no es descartable que eso, porque ya lo hemos visto antes, anotaciones tan burdas de, le doy a tanto, le doy a cual...
38:06Que sí, que sí, pero que yo voy a, yo quiero derivar en una conclusión diferente.
38:11Mira, a diferencia de lo que ocurrió durante el gobierno de Mariano Rajoy, por cierto, que la corrupción ocupaba todos los telediarios,
38:21todas las terminales mediáticas de la izquierda en aquellos momentos, nos retransmitían por tierra, por mar y por aire todas las corrupciones del Partido Popular.
38:31Pero prácticamente en tiempo real.
38:33Y luego cuando contabas cuánto era el montante de aquellas corruptelas comparadas con las corruptelas actuales, pues aquello era pecata minuta.
38:41Esto no. Aquí es ingentes cantidades de dinero, todavía no hemos entrado en el asunto de ir a Europa, que eso parece que no se ha sustanciado todavía.
38:51Pero fíjate, la gran diferencia entre aquella España de Mariano Rajoy y la España de Pedro Sánchez es la siguiente.
39:00Hoy por hoy, hoy por hoy, salvo que evidentemente pueda probar el señor Víctor de Aldama que todos y cada uno de estos altos cargos miembros del gobierno
39:12pueden ser acusados sin ningún tipo de óbice de corruptos, si esto no lo puede probar, la vía política, la vía política,
39:25si es la vía política la que se llevó por delante al gobierno de Mariano Rajoy, el parlamento, el parlamento, el congreso, la política,
39:34si es por la vía política, a Pedro Sánchez no lo echan de ahí ni con agua caliente, no lo echan de ahí ni con agua caliente.
39:42Es decir, la gran diferencia entre aquella España y esta es que en aquella época había todo un parlamento dispuesto a acoger al Partido Popular por salvarse a la parte.
39:53Y aquí, y aquí tenemos un escenario radicalmente distinto. No hay nadie dispuesto a acoger por salvarse a la parte a Pedro Sánchez.
40:02Eso está claro, Jaime, pero son...
40:05Pero es que son la diferencia entre una España y otra.
40:07Y la parte política, porque efectivamente este señor además sale hoy con la chulería que sale, primero porque es muy chulo y segundo porque sabe que efectivamente además lo dice.
40:15Dice que no tiene mayoría. Ahora hay un tema que tú has citado, Eurico, y que a nosotros nos consta que a las personas que han podido visitar a Víctor Aldama en prisión
40:28es un tema nuclear, que es el de la posible financiación irregular del Partido Socialista Obrero Español.
40:34Claro, claro. Vamos a ver, Aldama es un señor que, hasta donde sabemos, ha tenido posibilidad algunos días de hacer hasta diez llamadas diarias.
40:43¿Qué es un repositorio para parte del respetable que no esté acostumbrado a toda esta basura delincuencial que toca muchas veces resortes esenciales del Estado?
40:51Pues que yo, desde la cárcel, que puedo establecer porque no está incomunicado, no está en una celda de castigo.
40:58Primero, comparte celda con Claudio Rivas, está monitorizado las 24 horas del día, lo que ustedes quieran, pero baja a comer, establece vis-a-vis, tiene contacto con sus abogados.
41:07Entonces, yo no voy a ponerte desde la cárcel un mensaje, Vicente, y te voy a decir, oye, activa lo que tenemos en el notario tal o activa lo de Ábalos o tal.
41:15Yo te pongo un mensaje o simplemente establezco una comunicación telefónica contigo de un minuto y te digo, Homer Simpson.
41:22Y entonces tú ya sabes lo que tienes que sacar. Yo creo que lo que hemos visto es nada más que el principio.
41:29Otra cosa, por brindarle un argumento un poco y debatir acerca de la cuestión que ha sustanciado ahora mismo Jaime, hay una gran diferencia porque Rajoy carecía de un respaldo que ahora tiene.
41:42Que tiene tres escaños, de verdad, que tres escaños le dan la vuelta a la mayoría.
41:46Ya sé que me vais a decir, llamadme ingenuo, ¿le va a seguir interesando al PNV, le va a seguir interesando a Esquerra, le va a seguir interesando a Junts, le va a seguir interesando al BNG?
41:56No sé si incluir en esta lista a los amigos de Leta Batalos, a los Bildu Batasunos, ¿les va a seguir interesando hacerse fotos con la mafia? No lo sé.
42:05Segundo, es que yo, como ellos, lo único que no saben y que no pueden controlar, tiene razón Jaime, él es maestro en eso, son maestros en el relato, llevan la iniciativa.
42:15Solamente hay una cosa que no pueden controlar, que sabéis cuál es y lo sabe toda España, que es que ellos no saben lo que sabe la Guardia Civil.
42:23Ellos no saben qué más tiene a tomar, ellos no saben qué más sabe el juez.
42:28Y eso no es baladí, ese es el meollo de la cuestión.
42:32Y nadie le garantiza, Pedro Sánchez, por muy listo que sea y tenga una bola de cristal, de puñetera madre y tenga un cuajo político que lo tiene,
42:40y sea un superviviente y se lo juegue a todo o nada y sea un killer, nadie le garantiza que de aquí a un mes, no digo a un año, en un año estamos todos calvos todavía,
42:49pero de aquí a un mes la situación no haya empeorado hasta un punto tal que a lo mejor le interese este fin de semana anunciar, y ya lo hice una vez,
42:57que disuelve las cámaras y que convoque a elecciones generales para el 19 y el 26 de enero.
43:02Me estoy tirando a la piscina. Bueno, oye, ya me estoy diciendo...
43:05No, pero vamos a escuchar, por ejemplo, claro, enfrente ha tenido que salir el señor Feijó.
43:11Por cierto, es muy llamativo, hay una imagen muy llamativa a Pollitz y tú la tienes ahí.
43:15Porque primero vamos a escuchar a Feijó, porque efectivamente Feijó dice, oye, claro, que va a decir, después de todas las dudas que tiene el PP,
43:22que no sabe un día si va o viene, ahora ya por fin ha hablado de la mujer del presidente del gobierno, de la corrupción, de apestar, porque es lo que pasa con este gobierno,
43:30y Feijó dice, bueno, a ver si alguien se une a la moción de censura para acabar con esto.
43:35Se calla, todo se calla, y el propio Sánchez se calla, y ni siquiera viene ya a votar al Congreso de los Diputados.
43:43Porque es evidente que el señor Sánchez no ha venido a servir, sino a servirse.
43:50Si le queda algo de dignidad, déjenlo ya.
43:54La respuesta tampoco puede ser esconderse, porque la Moncloa no es un castillo en el que alguien puede pertrecharse.
44:01Y, por supuesto, la respuesta no puede ser seguir adelante con esta agonía como si nada.
44:06Lo que haría cualquier persona con un mínimo de decencia es dimitir, marcharse y dejar en paz a los españoles.
44:17Insisto, lo que haría cualquier persona con un mínimo de decencia es dimitir, marcharse y dejar en paz a los españoles.
44:29No lo digo yo, lo dijo él mismo en su discurso de la moción de censura ante el Gobierno anterior en este Congreso de los Diputados.
44:39El señor Sánchez debe de dimitir y su Gobierno debe de irse con él.
44:45La señora Rivera debería de retirar la candidatura ante la Unión Europea, porque la va a manchar.
44:52Y todos y cada uno de los partidos, incluido el Partido Socialista y todos los demás, deben preguntarse qué ganan protegiendo esta podredumbre.
45:02Yo no tengo los votos para cambiar al Gobierno, pero si alguno de los socios quiere acabar con todo esto, que sepa que estoy a disposición de una nueva etapa en nuestro país.
45:15Repito, es evidente que yo no tengo los socios para poder cambiar al Gobierno, pero si alguno de los socios quiere acabar con todo esto, que sepa que estoy a disposición de una nueva etapa en nuestro país.
45:36Termino ya. Duele especialmente en días tan haciados como los que vivimos por las riadas de Valencia.
45:45Duele comprobar que el Gobierno que debía darlo todo para salvar a los ciudadanos que sufren, lo está dando todo para amarrar, como puede, esta mayoría inoperante.
45:57Y sobre todo para intentar salvarse a sí mismo.
46:05Muy rápidamente. Esto está claro, ya lo hemos hablado, si hay números o no hay números.
46:09Pero claro, dice Eurico, pues igual se tira para el monte y vuelve a convocar elecciones para empezar de nuevo el ciclo, arriesgándose sabiendo que tiene una mayoría de todos estos que ya sabemos.
46:19Oye, pero claro, ¿sería aceptable, por ejemplo, que en estas circunstancias convocara elecciones y el PSOE, que va a ocurrir, eligiera otra vez a todos estos como candidatos?
46:28Quiero decir, lo suyo sería, si dimite por esto y convoca elecciones, que el PSOE presentara a cualquier otro que no fuera éste y a todos estos, claro.
46:38No, le presentaría a él, Vicente, y no sé si sería aceptable.
46:41Ya no sé que van a presentarme a él, lo sé.
46:43Y ahora te voy a decir otra cosa, para que nadie piense que soy un ingenuo ni un optimista hasta el extremo. Cuidado, porque si convoca elecciones, si es que el PSOE parte con 40 escaños de ventaja.
46:59Con tener 126-130 le vale. Cuidado. Y hemos visto la encuesta, no ya las payasadas de Tezanos, hemos visto Gaztrez, hemos visto Amalgama hace un par de semanas.
47:13Es que no es desdeñable que pudiera disolver las cámaras, convocar elecciones en enero y volver, no a ganar las elecciones, pero volver a gobernar.
47:21Sí, volver a empezar otra vez el ciclo, otra vez las negociaciones con unos con otros y seguir.
47:26¿Ya lo ha hecho una vez?
47:29Sí, sí, el caso es seguir, ¿no, Jaime?
47:32Yo, fíjate, yo he escuchado a Rajoy, a mí me parece, a mí me encanta la teoría del deber ser.
47:39Porque tú escuchas a Feyjo y dices, coño, las cosas debieran ser como dice el presidente del Partido Popular, las suscribo punto por punto.
47:48Pero entre el ser y la teoría del deber ser hay un paso, hay un trecho muy largo, que es el que va de la realidad al anhelo.
47:59Y la puñetera realidad, hoy es 21, ¿no? O 20, hoy es 21, ¿no? Y van a ser las 8 menos cuarto de un mes de noviembre del año 2004.
48:09La puñetera realidad es que la moción de censura es una auténtica entelequia porque no dan los números.
48:17Porque ese tender las manos a Junts y al PNV es, y perdón por la expresión, es como el que tiene un tío en Alcalá que no tiene tío ni tiene nada, perdón por los alcalines.
48:31Pero es la puñetera realidad, es decir, y unas elecciones generales nuevas, la pregunta es, ¿y para qué?
48:40Si todos los que están ahora instalados en el Congreso y conforman los apoyos del partido, al Partido Socialista y a Pedro Sánchez,
48:51están comodísimamente instalados y además están disfrutando de la canonjía y de la mamandurria a unos niveles nunca vistos.
49:02Sería tan estúpido como hacerse el harakiri para que se les acabara el chollo, o por lo menos arriesgarse a ir unas elecciones que podrían acabar con el chollo.
49:13Yo creo que no va a ocurrir nada de eso, y a mí me encantaría que eso ocurriera, pero no va a ocurrir, puñeta.
49:27Llevamos diciendo desde hace seis años, instalados en la teoría del deber ser, y resulta que nos hemos enfrentado y nos estamos enfrentando diariamente
49:35a un personaje que rompe de bruces la teoría del deber ser, que se ha pasado por el forro de sus caprichos, la moral, la dignidad, la ética, los principios, la coherencia, la verdad.
49:48Y aquí seguimos, en un ejercicio sublime de Candidet, diciendo que esto puede ser el final de Pedro Sánchez.
49:55No, señores, no. Para matar políticamente a este personaje se necesita mucho más.
50:01Yo creo que lo que está diciendo Eurico, efectivamente, es que no tiene posibilidades.
50:05Ahora sí que es verdad que en este programa, por ejemplo, lo hemos defendido.
50:07Oye, es que ha tardado un año en llegar a este punto de seguridad para asegurar los tres años de legislatura.
50:12Ahora viene lo de los presupuestos, los tres años siguientes. Ha tardado un año en todo este lío.
50:17Ya que nos tiene amarrados, sería arriesgado, efectivamente, ponerse ahora a unas elecciones.
50:22Aunque tenga los números de partida, como dice Eurico, bastante fácil.
50:27Yo no le he dado el sentido, porque inhabilitaría políticamente todo lo que están haciendo los tribunales.
50:33Diría, esto sí que podría decir con toda, y ahí está, no el deber ser, como dice Jaime, sino la realidad.
50:39La realidad es que los españoles han dicho que aquí no hay nada.
50:42Así que los jueces, que se vayan haciendo como que se caen, se pongan donde yo les diga.
50:48Es, joder, es que esa es la diferencia. Y además, pondría el contador a cero.
50:52Es buscar legitimación.
50:55Es buscar legitimación en las urnas.
51:00Es decir, efectivamente, es el poder popular frente al loafer.
51:05Mira, Vicente, yo sinceramente estoy en la tesis contraria, y me gustaría abrazarme a vuestra tesis,
51:13pero además, de una manera, lo haría con una ternura, me abrazaría a vosotros y diría, qué razón teníais.
51:17Pero es que no es así.
51:22Mira, arriesgarse en estos momentos a ir a unas nuevas elecciones es arriesgarse a poder perder el poder político y algo más.
51:34Y perder la capacidad de resistencia, de manipulación, de alteración del entramado institucional, jueces incluido,
51:45que te da el ejercicio del gobierno.
51:49Es decir, ¿vosotros pensáis de verdad que ahora Pedro Sánchez, con lo que se le está viviendo encima, va a quedarse desnudo sin el poder?
51:59¿Para qué? ¿Porque no es verdad que en el caso de que perdiera el poder los tribunales de justicia se hubieran quedado ya completamente en el olvido el caso que nos ocupa?
52:08No, el proceso seguiría adelante con una diferencia que ahora puede controlar, que ahora puede mediatizar, que ahora puede acosar, que ahora puede influir,
52:18que ahora puede utilizar los recursos que tiene todos los instrumentos del Estado para naturalmente defenderse.
52:24Y si se va a unas elecciones en estos momentos puede perder el poder político y lo que es peor para él, el blindaje que tiene ante el poder de los jueces.
52:33Eso, que también lo está haciendo el Partido Socialista y el gobierno, es un arma que yo creo que en las actuales circunstancias no puede prescindir de ellas el presidente del gobierno.
52:45Por eso digo, me abrazaría a ese horizonte esperanzador de que unas nuevas elecciones por lo menos nos darían otra oportunidad para poder quitarnos lo del medio.
52:55Pero yo creo, yo creo que desgraciadamente ni por parte del Partido Socialista, ni por parte de Sumar, ni por parte de Podemos, ni por parte del PNV, ni por parte de Junts, ni por parte de RC, ni por parte del bloque nacionalista gallego están por la labor.
53:14¿Por qué? Porque están todos mamando de la ubre de la misma vaca, coño.
53:19Una pregunta solo, 10 segundos, Jaime. ¿Es un sí o es un no? ¿Perdió Rubalcaba el control de la policía y de las cloacas del Estado cuando perdió el poder el PSOE?
53:30Sí, sí, en parte sí, en parte sí, en muy buena parte sí. No, no, lo que ocurrió a partir de ese momento es que elementos fieles al servicio del Partido Socialista mantuvieron una batalla con un gobierno, con el gobierno nuevo.
53:51Pero no es lo mismo controlar todo el entramado institucional que mantener a un grupo de fieles. No es lo mismo, no es lo mismo.
54:00El Boletín Oficial del Estado, el Boletín Oficial del Estado puede ser un arma, además empleada por Pedro Sánchez, un arma de destrucción masiva. Y lo estamos comprobando.
54:10Voy con otro intento, porque hoy estoy de pepito grillo y no quiero de verdad hacerme incómodo. ¿Quién indultó a Berahia Barrio Nuevo, que fue uno de los poquísimos pactos a los que llegaron Felipe González y Aznar cuando Aznar...
54:22Aznar, Aznar, Aznar.
54:25Vale, sí, es otra historia que otro día lo hablamos. Si después de todo esto el cambio es para lo de siempre que ha pasado antes.
54:33Que es que pactan, incluso en alguna ocasión, tema de ETA por medio con altas instituciones del Estado, mediando entre unos y otros para rebajar la tensión.
54:41Y que era otra casa real, para que nos vamos a engañar, no era esta, y para que todo al final quede en nada. Pero eso es otro día y otro día lo hablamos, si os parece.
54:50Ahora, y para acabar, y no os voy a pedir ni un comentario, solo quiero que escuchemos a lo que ha dicho Ayuso.
54:56Al indo de lo que decíais los dos antes, lo que decía sobre todo Javier Jaime, esto de... todavía nos queda... este resiste porque tiene mucha cara, porque entre el ser y el deber ser lo que está es la ética.
55:06Está la moral, la ética, que es lo que no tiene. Y dice Ayuso, todavía nos quedan muchas cosas por ver, este aguanta.
55:12Bueno, hemos visto un recital en el que no se han dejado un delito del Código Penal. Sobres, pagos en billetes, lingotes de oro, negociaciones de contrato, reuniones con Sánchez que Sánchez negaba, reuniones con Begoña que Begoña negaba.
55:29Creo que si el electorado a estas alturas aguanta esto, es que España se ha vuelto loca, la izquierda se ha vuelto loca.
55:34Si considera que esto es suficiente y que todo vale con tal de que no gobiernen otros, no puede ser. Yo ya no sé a qué precio esto se puede mantener así.
55:43Y luego, desde luego, diciendo que con tal de que no gobierne la derecha, que todo se pueda admitir cuando gobiernan ya con la derecha y con la ultraderecha.
55:51Lo hacen en el Congreso de los Diputados y, como hemos visto ayer mismo, en Europa. Es imprescindible la dimisión en bloque de este Gobierno, es urgente que esto sea así.
56:00Y ahora veremos cuántos días se va a tomar Sánchez de receso para ver cómo desde dentro, votando telemáticamente eso sí, sin ir al Congreso,
56:08desde dentro vuelve a buscar una nueva estrategia para atacar a jueces, fiscales, a policías y a todos aquellos que están haciendo su trabajo.
56:15Aunque da muchísimo por ver.
56:18Amén.
56:20Muy rápido con un sí o un no.
56:22Amén, yo digo amén.
56:24Yo digo amén.
56:26Es lo que va a ocurrir.
56:28Y tú dices, Eurico, que también, ¿no?
56:30Que se va a cerrar, que va a haber...
56:32No, claro, yo digo...
56:34¿Por qué?
56:35La presidenta dice una cosa que es la Biblia, es decir, que en parte es adobar la tesis de Jaime.
56:41Es decir, bueno, pues estos están en contramiento de marea.
56:44Pero luego pide otra cosa que también podríamos calificar no de ingenua.
56:48Es decir, ella dice lo que tiene que decir.
56:50Y hoy lo que toca y lo que debería haber dicho Feijóo es lo que ha dicho Isabel Díaz Ayuso.
56:54Que este Gobierno tiene que dimitir en bloque.
56:56Y Feijóo, que simplemente no quiero que se me quede esto por decir, lo único en lo que está errado Sinache es cuando apela a otros.
57:03No coño, él tiene que tomar la iniciativa.
57:05¿Qué coño es esto de apelar al PNV, al PNG, a Esquerra?
57:09No, tendrás los números o no tendrás los números.
57:11Pero no digas tú, no seas tú el que digas, ya sé que no tengo los números.
57:15Joder, es que así no nos levantamos de la cama.
57:18Bueno, esta es mi opinión.
57:19Pues está claro.
57:20Y además, y otro día hablamos de eso que ha dicho Ayuso, que creo que es muy interesante.
57:23Es que él cuenta con ese electorado que está dispuesto a que, con tal de que no gobierne a la derecha, tragar con lo que sea.
57:30¿Estáis de acuerdo en esto los dos?
57:32Absolutamente.
57:34Bueno, pues oye, os agradezco muchísimo el esfuerzo, que es un día complicado los dos.
57:37Jaime y Uri, un abrazo fuerte, ha sido magnífico.
57:39Un abrazo grande a los dos.
57:40Un placer.
57:41Y gracias también a ustedes por vernos.