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00:00Voilà pour ces très nombreuses réactions. On continue d'ailleurs à réagir en cette mi-journée.
00:05On va aller plus loin avec vous, Gauthier Rabinski. Bonjour Gauthier.
00:07Bonjour Elisabeth.
00:08D'abord une première question. Que représentait au juste Ismail Haniyeh ?
00:13Alors, ce qu'on a vu c'est qu'il avait deux exils, l'un à Teheran, l'autre à Adoa, et ce sont des exils volontaires.
00:21Ce n'est pas du tout quelqu'un qui a été chassé par les événements, puisqu'il était effectivement devenu Premier ministre.
00:27Qu'il avait mené une partie du combat pour chasser le FATA de Gaza, et qu'il était aussi le responsable de cet état de fait
00:36qui finalement soumettait et soumet toujours les Gazaouis au Hamas, sans élection depuis 2006.
00:43Donc c'est un organisateur au fond de la non-démocratie Gazaoui, si tant est qu'elle soit possible, compte tenu du blocus israélien aussi.
00:52Mais c'est en quelque sorte, Haniyeh, c'est un peu, comment dirais-je, c'est quelqu'un qui a changé d'avis au fur et à mesure que les données du problème changeaient.
01:01Ce qui n'est pas forcément contestable, mais dans un premier temps Haniyeh avait dit, il y a longtemps, il y a une quinzaine d'années,
01:07jamais nous ne reconnaîtrons l'état d'Israël. C'est d'ailleurs ce qui avait fait toute l'ambiguïté et toutes les tentatives d'exégèse autour de la charte du Hamas.
01:17Vous savez qu'on disait que le Hamas avait changé sur l'existence d'Israël, en réalité pas tellement,
01:22et Haniyeh faisait partie de cette espèce de flou pas artistique sur la question de savoir si on reconnaissait ou pas Israël.
01:31Et puis, il y a quand même quelque chose qu'on ne peut pas oublier, c'est qu'avant le 7 octobre, cette sorte de, comment dire ça,
01:39cette sorte de connivence entre Israël et le Hamas qui voulait qu'il y ait un partage tacite des tâches,
01:45c'est-à-dire au Hamas de mettre le couvercle sur la pression sociale des Gazaouis, parce que les Gazaouis souffrent encore une fois d'un double blocus,
01:54israélien pour les vivres, pour l'alimentation, etc. et politique et culturelle par le Hamas.
02:00Eh bien, il y avait un partage des tâches et Haniyeh faisait partie de ce partage des tâches, il en a même discuté.
02:06Alors, si vous voulez, d'un côté, c'est celui qui est à l'extérieur d'ailleurs, qui n'est pas responsable des opérations,
02:13c'est d'ailleurs pour ça qu'on l'avait vu abasourdi le 7 octobre, et de l'autre, celui qui souffle sur les braises quand il juge que c'est intéressant.
02:23Donc, il y a à la fois le côté homme politique, mais aussi rentier de la cause palestinienne, et le tout affilié.
02:30Alors, non seulement à Téhéran, ce qui peut paraître étrange vu la différence d'obédience religieuse,
02:36ça tient au fait que Téhéran a besoin de relais dans cette région-là, du Proche-Orient, mais aussi vis-à-vis de la Turquie, on l'a dit, vis-à-vis de la Turquie, vis-à-vis du Qatar.
02:45Donc, voilà en quoi il était important. Je pense aussi que le fait que, jusqu'à présent, Israël n'ait pas réussi à éliminer Mohamed Daïf ou d'autres,
02:55cela veut dire qu'Israël s'est peut-être rabattu, en quelque sorte, entre guillemets, sur la personnalité d'Hanier,
03:02qui n'est pas forcément, aujourd'hui, le plus important dans la question de savoir avec qui on négocie,
03:08puisque, finalement, le Hamas, politiquement, s'est sorti de ce mauvais pas.
03:12D'autres réactions pendant que vous vous exprimez, Gauthier.
03:16Réaction qui nous parvient de Berlin, à l'instant.
03:19La logique des représailles n'est pas la bonne voie, prévient l'Allemagne, alors qu'Anthony Blinken, également,
03:25indique, à l'instant, que le cessez-le-feu à Gaza est désormais impératif.
03:30Le Qatar, d'ailleurs, s'est interrogé sur la médiation qui était en cours.
03:34On sait qu'Ismail Hanier était le visage de la diplomatie du Hamas à l'étranger.
03:38Cette nouvelle disparition s'inscrit aussi dans un contexte d'aggravation de la situation, ces dernières heures,
03:44parce qu'un peu plus tôt, à Beyrouth, un chef, un commandant du Hezbollah libanais avait déjà été ciblé.
03:50D'où ce risque d'escalade qui est mis en avant aujourd'hui. Quel est-il exactement ?
03:55Il est que tout est fait pour donner le sentiment, et c'est probablement vrai, qu'Israël veut cet affrontement.
04:02Et qu'en quelque sorte, Israël fait ce qu'il faut pour que cet affrontement devienne inévitable.
04:10Et qu'il soit présenté, non seulement aux Israéliens, mais au reste du monde, enfin en tout cas aux alliés d'Israël,
04:16comme une chose qui va de soi, qui fait partie, au fond, d'une campagne aussi meurtrière soit-elle,
04:24qui est celle menée par Israël à Gaza, et qu'au fond, aussi bien le Hezbollah qui est au nord,
04:29et qui est un pantin entre les mains de l'Iran, que la tête politique du Hamas,
04:36ce sont des choses qui ont partie liées, et que donc la cohérence voudrait, je dis bien voudrait au conditionnel,
04:42que l'on attaque les deux, et que l'on persuade le public, au sens le plus large du terme,
04:47c'est-à-dire y compris les Israéliens, qui ont quand même de sérieuses réserves, maintenant,
04:51sur la nature de l'action de leur premier ministre, qu'on les persuade que, décidément,
04:55il n'y a pas d'alternative à ce combat qui a commencé, effectivement, vous le disiez, avec le Hezbollah,
05:01et toujours, d'un dernier mot, les réticences à la fois du Hezbollah, mais surtout du parrain iranien,
05:08et les hésitations sur la manière dont il faut riposter.
05:11Vous avez bien vu que la chose a eu lieu, l'assassinat de Rania a eu lieu en territoire iranien,
05:16que ce n'est pas la première fois ces dernières années, mais qu'on voit bien qu'Iran, quand il riposte,
05:21comme ça a été le cas, ce que disait Siavosh Ghazi, c'est pluie de drones sur Israël, c'est sur des cibles précises,
05:27et au fond, presque tout le monde savait qui ou quoi allait frapper et où ça allait tomber.
05:32Donc, il y a cette idée que la ligne rouge pour Téhéran, compte tenu du fait que tout ça pourrait aggraver
05:37le problème du programme nucléaire qui est central pour Téhéran,
05:40cette ligne rouge, elle reste à définir, même si l'action israélienne n'est pas une nouveauté,
05:47simplement, ici, elle atteint quand même une envergure assez importante,
05:51dans la mesure où c'est le personnage de Rania qui a été visé et abattu.
05:55Merci beaucoup Gauthier pour ce décryptage et une réaction avant de refermer cette page de l'Égypte
06:02qui voit dans cette frappe israélienne l'absence de volonté de l'État hébreu d'engager une désescalade dans ce conflit.