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00:00Las mujeres siempre dicen que podemos hacer todo lo que los hombres pueden hacer, pero
00:06los hombres deberían decir que podemos hacer todo lo que las mujeres pueden hacer.
00:11Bienvenidos al podcast Arréglate que nos vamos de magas en el español. Os hablan
00:17Cruz Sánchez de Lara y Charo Izquierdo. He leído esta frase de mi admiradísima Gloria
00:22Steinem porque sé que es una de esas mujeres que nos apasionan no solo a ti también, porque
00:28sé que a nuestra invitada de hoy, una gran periodista y feminista con todas las letras,
00:33también le vuelve loca. Pues sí, seguro, vamos, seguro. Filóloga, periodista desde
00:38que era, pues yo diría que casi adolescente. Joana Bonet ha colaborado en diferentes medios,
00:44fue directora de la revista Marie Claire, lanzó y dirigió la revista Woman, ha sido
00:48directora editorial en Prisma Publicaciones, etapa en la que además dirigió el mensual
00:53Fashion on Art, fue directora de publicaciones de Prisa Revistas y lanzó la revista Icon
00:59y actualmente es la directora de Magazine La Vanguardia. Y te diré que es una de las
01:04plumas más exquisitas del periodismo de nuestro país y lo digo de corazón.
01:10Sí, porque no podríamos decir que está empezando. Con este currículum no podríamos
01:16decir que está empezando. Qué generosa sois, qué presentación.
01:19Muchas gracias por acompañarnos y la verdad es que, bueno, después del currículum este,
01:24¿dónde quieres llegar? ¿A dónde quieres llegar, Joana Bonet?
01:29Bueno, primero gracias por esta presentación preciosa, por estar a vuestro lado, al lado
01:35de dos grandes comunicadoras y dos mujeres ambiciosas. Hay que empezar a hablar de la
01:41mujer ambiciosa con un tono absolutamente, digamos, benéfico, porque cuando una mujer
01:50ambiciona, toda la sociedad progresa. Es que se confunde ambiciosa y avariciosa.
01:56Yo soy ambiciosa y cero avariciosa. Soy súper ambiciosa, lo he sentido siempre
02:00y lo he defendido. El constructo patriarcal ha asociado términos
02:06que tienen que ver con el avance y los ha cualificado de manera casi maligna, como
02:14si aquella mujer que quiere avanzar, que quiere progresar, que quiere transformar la sociedad,
02:20fuera sospechosa de ser, le llaman trepa, ¿no?
02:25Afima. Todavía, todavía.
02:28Bueno, es que yo creo que, como habrán podido comprobar, Johanna tiene mucha palabra, no
02:36solamente escrita, sino también un torrente de voz pasional, pero entre libros propios
02:41y libros en los que es coautora, ya tiene publicados ocho. Y el último es Chacón,
02:47la mujer que pudo gobernar, que escribió tras la muerte de nuestra querida Karma Chacón,
02:51que fue ministra de Vivienda y de Defensa. Ella ganó el premio, Johanna tiene el premio
02:57Maga de Magas en su edición anterior. Y este año ha formado parte del segundo premio
03:04de Maga de Magas de Periodismo y Literatura. Me hizo muchísima ilusión verte cómo lo
03:08recogías el año pasado. Y la verdad es que aquel día, fíjate, yo creo que me enamoré
03:15un poquito de ti, porque me pareció que ese discurso que hiciste sobre el papel de la
03:20prensa en las mujeres era muy, eso que has hablado del constructo, muy constructivo,
03:29muy de hacer y de generar un espacio para nosotras. Y a mí eso es que me vuelve loca,
03:36a mí las mujeres que construyen es que yo, y los hombres que construyen también, pero
03:40a mí la gente que quiere hacer cosas es que me encanta. Y aquel día me sedujiste por
03:44completo Johanna con aquellas palabras tan bonitas.
03:47Bueno, se trata de, yo conté aquellos inicios en los cuales fuimos muy modernas, pero era
03:54lo que tocaba. Sí que estábamos enamoradas de aquellos versos de Rimbaud que decían
04:00«Il faut être absolument moderne», y nos lo creíamos. Pero veíamos que en el mundo
04:06las relaciones hombre-mujer aún tenían mucho de sometimiento y sumisión, eran los años
04:1390. Y lo que pretendimos era hacer periodismo sin corsés, sin corsés femeninos ni masculinos,
04:23y a la vez introducir la ecología, la política, asuntos que hasta entonces tradicionalmente
04:30no se encontraban en las revistas para mujeres. Ese fue el primer woman. En la etapa de Marie
04:36Baudelaire utilizamos aquella frase que decía Susan Sontag de que feminismo era un adjetivo
04:44desdeñoso y dijimos «vamos a hacerlo bueno, vamos a sacarle la mala fama a la palabra,
04:51vamos a sacarle esa imagen de, qué sé, un término casi peludo, un término ofensivo,
05:02que produce terror. No, vamos a trabajar el feminismo siguiendo…»
05:06En término peludo. Sí, exacto. Conozco a Joana por sus adjetivos.
05:11Te he dicho que eres una de las plumas más… Gracias, Charo.
05:15No, es verdad. Bueno, a ver, las anestesias, palabras que
05:18te llevan a un color o te llevan a una imagen. Y en aquel momento sí. O sea, feminismo era
05:24una palabra muy peluda, pero la hicimos preciosa entre todas.
05:30Porque la denostaban los peludos. Exacto, exacto. Y creían que feminismo de
05:37alguna manera expropiaba la feminidad y lo femenino, pero la feminidad la había dictaminado
05:47una mirada masculina. Cuando las mujeres empezamos a decir lo que era femenino para nosotras,
05:55el feminismo floreció. Y hoy la opinión pública ha comprado el término y todo lo
06:03que significa. Aunque hay ciertas resistencias. Eso te iba a decir, una parte de la opinión
06:07pública. Y recesos. También hay recesos que hay mujeres
06:12a las que tenemos mucho que agradecer y hay otras mujeres a las que hay menos que agradecer.
06:17Lo más peligroso es el retroceso en los avances de las mujeres, en los avances de la igualdad
06:22en general. Ya sabéis que cuesta tanto dar un paso adelante y tampoco retroceder ese
06:29andar como los cangrejos. Decía Simone de Beauvoir que bastará una
06:33crisis política, económica o religiosa para que los derechos de las mujeres se vean cuestionados
06:37y que tenemos que vivir siempre hiper alertas. Y es verdad que las crisis políticas no siempre
06:44adoptan la misma forma. No tienen por qué ser revoluciones. Pueden ser incluso disfraces
06:50de revoluciones. Así es. Disfraces de revoluciones que lo
06:55que no entienden es la idea de progreso compartido. Y las mujeres hemos tenido que ir quitándonos
07:05muchos atributos. Que eran atributos que no nos correspondían. Que nos habían llenado
07:11la mochila de piedras. No sé si os acordáis de aquella ilustradora Greta Stern que colaboraba
07:20en una revista donde había trabajado Borges y pintaba los sueños. Era una ilustradora
07:25muy psicoanalítica y dibujaba mujeres con grandes rocas subiendo una montaña. Cuando
07:33aligeramos esa carga que era falsa, que habíamos ido acumulando a lo largo de la historia,
07:41del paso del tiempo y habíamos creído que nos pertenecía, cuando no. Cuando la vida
07:46es una partitura a cuatro manos. Nada es exclusivamente propiedad de la mujer. Hablo
07:54de la familia. Hablo de las atribuciones domésticas. Hablo de la responsabilidad emocional y sentimental.
08:02Cuando todo esto empezamos a compartirlo, el mundo es mucho mejor.
08:06De hecho, fíjate, en esto de las izquierdas, las derechas y las políticas con todo lo
08:11del feminismo, últimamente he oído muchos mensajes que van en el mismo sentido. Y no
08:17es un sentido de diferencia, sino un sentido de punto de encuentro. Porque el otro día
08:23oía a Nuria Varela que en la presentación de su libro, que estaba con Viviana Ido, decía
08:29que al final el problema es que nos estamos quedando sin espacio porque las derechas cargan
08:35el feminismo en la familia y las izquierdas lo cargan en la identidad. Entonces, el espacio
08:39tradicionalmente de las mujeres tenemos que volver a pelearlo y reconquistarlo para que
08:44sea un espacio agradable. Y el otro día que estaba hablando con una política que me decía
08:51que entre la izquierda y la derecha, las mujeres siempre encontramos un punto de unión. Podemos
08:58pelearnos con los temas del aborto, el divorcio, el no sé qué. Cosas que pueden dar un poquito
09:04más de juego. Pero donde siempre nos encontramos es en la conciliación. Dice todas las mujeres
09:11que tenemos que lidiar con ese fantasma de la conciliación y eso nos une a todas. Y yo creo
09:17que estamos ahora mismo necesitadas de buscar espacios de conexión.
09:20Así es. La idea de la conciliación, la palabra conciliación, es una trampa, es una estafa. Ya
09:27sabemos que no existe, que no podemos ser malabaristas las 24 horas y lo que tenemos
09:34es que gestionar mucho mejor el tiempo y a la vez todas las estructuras que nos tienen
09:43atenazadas y no dejan expandir. No podemos medir la vida en términos de producción,
09:50en términos de proyecto y de éxito. La vida solo por sí misma merece ser vivida.
09:58Es un lujo vivir y las que hemos tenido algún atropello de salud lo sabemos todavía más.
10:04Siempre queremos dar, hacer y a menudo nos olvidamos de ser. De mirar las sombras de
10:13los árboles, cómo se comunican entre ellas, cómo se abrazan, la contemplación, el placer,
10:21la metafísica de la pereza. A mí ahora es lo que me tiene más enganchada.
10:26A ver, a ver, a ver, hablamos de la pereza.
10:28Cuando me preguntabas a dónde quieres llegar, mi ambición es el conocimiento y a través del
10:35conocimiento necesitamos recibir todas esas lecciones del sentido de la vida sin aditivos,
10:44sin todos esos términos que el capitalismo nos ha inoculado para seguirles el juego y
10:53para agrandar ese ritmo brutal de producción, de ganancia, pero ¿y la huella humanista que
11:02perdemos con toda esa voracidad? Ahora la inteligencia artificial que tiene muchos
11:07beneficios pero por otro lado también despersonaliza el mundo. Entre las mujeres
11:13de derechas y de izquierdas, bien, el feminismo casi siempre ha estado defendido por las izquierdas,
11:20pero afortunadamente en el siglo XXI las mujeres de derechas, empezando por Simone
11:27Bale que defendió la ley del aborto en el parlamento en la república francesa,
11:33digamos, y que dijo hombres eso también nos corresponde. Ese fue un momento clave en la
11:41historia del feminismo porque aquellas mujeres con ideologías, sobre todo económicas,
11:46conservadoras y liberales, vieron que no dependían de, o sea, que tenían que unirse para poder
11:57expresarse con libertad y sobre todo vivir sin asfixias. Y ahí es donde todas nos entendemos,
12:05yo diría que en general en la libertad de nuestros cuerpos, en los derechos que habíamos
12:14perdido y que hemos reconquistado, no sólo derechos jurídicos sino derechos de percepción,
12:20de valoración, de proyección, los límites que tenían antes las mujeres y que ahora de repente
12:29vemos que salen mujeres formidables en todas las áreas. Y también vemos que en la historia
12:37hubo muchas mujeres eminentes. Emergen mujeres de la historia en todas las áreas. Estaban tapadas,
12:43estaban bajo la alfombra. Nos gusta recomendar libros, lecturas y también series. Y yo creo
12:49que para eso, quien no haya visto Miss América, es una serie formidable en la que Phyllis Sloughis
12:57es una Cate Blanchett fantástica y Gloria Steinem, que era una maravilla. Y yo creo que
13:05esas son series que nos ayudan a entender cómo fue una época muy importante para unirnos todas
13:12y para levantar la voz. Así es, para entender de dónde venimos. Hombre, claro, y cómo aquello
13:18fue una utilización de... Bueno, como siempre se sigue pasando, que hay mujeres que son utilizadas
13:23para dar voz a discursos que no interesan. Eso es, eso es. Los acantilados de cristal y luego
13:30llegan y cuando hay un problema, ahí te tiran. A la acantilada de cristal, para ti bonita. Así es,
13:36así es, las lanzan. Y hablabas antes de, bueno, has hablado veladamente de los hombres. ¿A ti los
13:43hombres cómo te han marcado? Muchísimo. Yo pertenezco a esa generación que educaron para
13:51amar y trabajar. A la generación de mi madre la educaron básicamente para amar y para tener hijos.
13:57Para nosotras el amor, cuando éramos pequeñas, nos llegó como un ideal. Yo escuchaba las canciones,
14:06los cassettes de mi madre, ¿no? Con aquella maritrini que decía quién a los 15 años no dejó
14:11su cuerpo abrazar. Una maritrine a la que, por cierto, ahora se la empieza a recuperar porque
14:17fue una mujer absolutamente brillante como compositora y letrista y como feminista van
14:23la letra y que se la ha maltratado mucho como a tantas. También estaba Chamela Vargas y él amaneció
14:29otra vez entre tus brazos y aquel desgarro y estaba enamorada de la idea del amor-pasión
14:35durante muchos años, Charo. Buscamos ese hombre intenso, ese encantador de serpientes, la inteligencia
14:43masculina, pero que a la vez también era muy machista. Y lidiamos con eso, con esos hombres
14:51que eran… Necesitamos admirar, además de que nos gustaran, ¿no? Porque el amor tiene mucho
14:59de admiración y misterio. Eso decía Proust, ¿no? Que el amor es admiración congelada.
15:02Yo tengo que confesar que un día estábamos las dos, estábamos esperando que empezara un desfile
15:09y de repente no sé quién vino a verte, no sé con quién estabas hablando. Yo estaba a mis cosas y tal,
15:16pero estaba ahí al lado. Y entonces tú estabas empezando a salir con Toni y la escuché decir
15:25y está loquito por mí. Y yo dije, ¡ostras! ¿Cómo debe ser eso? ¡Qué maravilla!
15:34Bueno, la verdad es que sí, con Toni tuvimos ya una relación madura, una relación mucho más
15:43adulta y había ese hechizo. Pero bueno, cuántas veces hemos estado locos los unos por los otros.
15:49A mí me hizo mucha gracia escucharte eso. No quiero romperos la burbuja, pero ¿cuántas
15:56veces nos hemos creído que estaban locos por nosotras y estaban locos a secas?
16:00Totalmente, totalmente.
16:02Yo me lo he perdonado, me he perdonado.
16:04Yo creo que ha sido muy importante ir... Esto ya le ha correspondido a mi hija, ¿no?
16:09Pero mi hija sí que ya ha trabajado, digamos...
16:12¿A cuál de ellas?
16:13A la mayor. Con 25 años, la idea de romántica, del amor ya no la compra. Compra otra cosa.
16:21Una relación mucho más equitativa y proporcionada, en la cual la pasión no lo coloniza todo.
16:28Yo creo que nosotras fuimos... De hecho, escribí un libro llamado Generación Paréntesis,
16:32en el que cuento que hemos sido esa especie de generación bisagra que, por un lado,
16:39hemos vivido mejor que nuestros padres, pero también que nuestros hijos.
16:45Porque la sociedad que les espera a nuestros hijos con profesiones cada vez más precarizadas,
16:51con la ofensiva de un nuevo mundo, que verdaderamente todo aquello que tenía antes que ver
17:00con la idea del esfuerzo, del ahorro, hoy se ha desmontado por completo.
17:06Y el amor también forma parte, digamos, de una historia de largo recorrido,
17:13o al menos de largo sentimiento.
17:16No es aquella idea de que el hechicero, que es el enamorado, el que está loquito por ti, tú loquito por él,
17:23te atrapa y construís, levantáis un castillo de fuegos y unas burbujas interminables.
17:30Un ratito no está mal.
17:31Un ratito no está mal, pero eso...
17:33Las genizas son terribles.
17:37Por tanto, construir una relación... Bueno, las afinidades electivas de Goethe,
17:45todas aquellas afinidades que te hacen crecer en pareja o en soledad.
17:50Porque yo defiendo muchísimo la soledad iluminada.
17:54Aquella soledad que decía Benedetti, una soledad tan concurrida, tan llena...
18:01Yo he tenido 14 años de eso y eso ha sido maravilloso.
18:04No ha sido peor ni mejor que otra parte de la vida.
18:09Es diferente y yo creo que lo que todos deberíamos saber es estar solos.
18:14Lo que realmente me preocupa es la gente que no sabe vivir sin pareja.
18:18Entonces van dando saltos lo que llaman las relaciones liana, que vas y no sueltas una
18:24hasta que encuentras otra y te encuentras ahí en una trampa porque realmente
18:28no hay nada más bonito que tener las puertas abiertas para cuando llegue algo
18:32que te haga todavía mejor y que te haga ser más feliz.
18:36Pero acabando de responder a Charo, fui muy ligona de joven,
18:40los hombres me gustaron mucho y en los últimos años de alguna manera
18:45he empezado a ser algo más egoísta mirándome y buscándome a mí
18:51y considerando que tener un compañero de vida sin lugar a dudas es un tesoro,
18:57pero que tampoco es un tesoro imprescindible y único que hay otros tesoros
19:02y que hay que sumarlo siempre.
19:07No podemos creer que el amor es un totalizador y que solamente el amor nos dará
19:12esa ecuación que buscábamos en nuestros inicios de trabajo-amor, la ecuación perfecta.
19:19Y muchas mujeres brillantes que triunfaban profesionalmente a mí me decían
19:26pero considero que no he triunfado en la vida porque no tengo un amor,
19:32porque no tengo pareja y por tanto yo no me siento realizada y completa.
19:39Es decir, necesitaban esa porción de lo sentimental,
19:44pero también porque nos habían romantizado mucho la idea de el príncipe azul,
19:49el hombre que va a salvarte, a rescatarte, la media naranja.
19:54Yo decía, no, yo soy una naranja entera, yo busco otra naranja,
19:58y hacemos frutería, hacemos un zumito.
20:05Pero fíjate que te estaba escuchando y me parece que has dicho una cosa
20:09que quizá tenga una reflexión más profunda dentro.
20:14Yo fui muy ligona, cuando era joven me gustaron los hombres muchísimo,
20:19y cuando me he hecho mayor me he vuelto egoísta.
20:23¿No será que es que te gustaban más los hombres y ahora te gustas más tú?
20:28Seguramente, es un proceso de madurez, estamos en la mitad de la vida,
20:34hemos llegado hasta aquí, tenemos lo que tenemos hasta ahora,
20:39soñar es gratis pero también te ata, y por lo tanto yo creo que ahora,
20:46en general me siento más desprendida, más desprendida de lo material
20:50pero también del deseo, ojo con el deseo, porque hay deseos agonizantes.
20:56El deseo tramposo.
20:58Y los deseos agonizantes, y cuando pasas del deseo al tedio,
21:03habéis visto eso, lo habéis sentido, a veces que dices, deseo algo,
21:07lo consigues, como los juguetes de los reyes para los niños,
21:12lo tienen y al cabo de dos días ya no juegan con esos juguetes.
21:16Y ahí nos empeñamos en poner puntos y seguido, cuando tenemos que poner puntos y aparte,
21:21y nos quedamos siguiendo jugando a lo mismo que ya es tedio, no es deseo.
21:25Así es, porque antes el juicio a la mujer que no necesitaba un marido,
21:34que renunciaba a la maternidad, ahora estoy recordando, por ejemplo,
21:41la libertad con la que vivieron, a pesar de todo, y viven aún,
21:46tengo una tía que es abadesa de Vallbona de les Monges,
21:50y en ese monasterio estaban las mujeres, es un monasterio de mujeres,
21:55pero también un monasterio de cultura, las mujeres estudiaban,
22:00era el único lugar donde las dejaban tranquilas,
22:03y muchas aristócratas se encerraban ahí, porque de esa manera,
22:07tenían una botica con la que ganaban dinero y además curaban muchísimas enfermedades,
22:13y luego escribían y estudiaban.
22:16Está en Lleida.
22:18En Vallbona de les Monges, es el cister, sí, está en Lleida, cerca de Lleida.
22:24Pero yo cuando alguien, ahora con el libro que acabo de escribir,
22:28que todo es como muy de historia y tal, y todo el mundo me dice
22:31te gustaría haber vivido en esa época, yo siempre digo
22:34es que yo si hubiera vivido siglos atrás yo habría sido monja.
22:37Solo podías ser o reina o monja si no querías ser una desgraciada.
22:40Claro, claro, desgraciada.
22:42Es verdad, tú dices que planazo, te encierras con tus amigas a estudiar,
22:45a leer siempre con la piel tersa, sin aguantar a nadie, comiendo bien,
22:50y por la noche hacías terapia. ¿Cómo ha sido el día? Pues fenomenal.
22:53Pues es que me pareció un planazo, yo habría sido monja en un siglo.
22:56O sea, la meditación, claro.
22:59Hablaban poco, cantaban, leían, paseaban por aquellos jardines.
23:05No hay una monja que cante mal, ¿no habéis visto que no hay monjas que canten mal?
23:09Yo voy a verlas cuando cantan las vísperas, los maitines,
23:16y es una sensación de plenitud brutal.
23:20Y a la vez pintan platos que ahora veo que aquí en Madrid
23:23muchas aristócratas también lo hacen. Y me encanta, ¿no?
23:26Está muy de moda.
23:29Oye, ¿cuáles son esos momentos decisivos que te han marcado a ti
23:33en tu construcción de la condición femenina?
23:39Uf, qué difícil.
23:42En la construcción femenina, mi madre, mi madre,
23:45la luchadora, una luchadora nata, pero con vocación literaria,
23:49que me hizo entender la vida casi como un libro, como un gran libro.
23:56Y cuando llegó el primer revés serio en nuestra familia,
24:03fue un notario que llamó a la puerta con una orden de desahucio
24:10porque mi familia, que había sido una familia en el campo,
24:17en el mundo rural, pero muy próspera, porque tuve un abuelo músico,
24:22pianista, músico vocacional, pero que tuvo una orquestra que se llamaba
24:28Select Jazz en los años 40.
24:31Te pega todo.
24:33Mi abuelo fue un hombre de mundo.
24:35Pero es que te pega muchísimo.
24:37Fue un inventor, estuvo en un campo de concentración durante la Guerra Civil,
24:43encerrado por el Comité Represor de la República, porque en Cataluña
24:47él era músico y no quería ir a la guerra, fue desertor,
24:51y entonces lo encerraron en ese campo de concentración.
24:55Se rehizo, rehizo su vida, tuvo cinco hijos, todos ingenieros,
24:59fueron hacia adelante, fio a muchos empresarios y se arruinó.
25:04Y entonces de rebote se arruinaron mis padres.
25:08Yo tenía 14 años.
25:10Recibí una carta a mi madre informando del desahucio
25:14y mi madre escribió a Adolfo Suárez.
25:18Y el secretario de Adolfo Suárez la respondió.
25:22Aquel día el cartero se vistió, mira, me emociono aún,
25:26porque mi madre dice, ha venido el cartero todo endomingado
25:30y me dice, es que no cada día se ha entregado una carta de Moncloa.
25:34Y les dieron una prórroga a mis padres.
25:38Mi padre entonces estaba enfermo.
25:40Desde hace mucho mi padre murió joven, con 65 años.
25:45Y con aquella carta, que aún la conservo tan bien escrita...
25:51¿Hernández Amores?
25:52No, no, la carta de su madre.
25:55Ah, la de tu madre.
25:56Adolfo Suárez.
25:57Pero cuando te contestó el secretario era Hernández Amores.
25:59Claro.
26:00¿Tú sabes quién es el hijo de Hernández Amores?
26:02No.
26:03Pablo Hernández de Cos, el que ha sido gobernador del Banco de España.
26:05Ah, mira.
26:06Fíjate qué cosas, ¿no?
26:07Pues fue así, fue así, Juan, exacto, Juan, sí, sí.
26:10Y les dieron prórroga con eso.
26:12Pudieron seguir adelante y yo vi que el poder de las palabras
26:16y a la vez esa sensación de, por qué no, voy a intentarlo.
26:24Aunque sea una mujer, mi madre es maestra, pero se dedicó
26:28a criar a sus cinco hijos y luego a trabajar en las granjas,
26:32en las empresas familiares.
26:34Y digamos que esa mezcla, ¿no?, de coraje y a la vez poesía,
26:40porque su carta era poética, porque era...
26:44Escribía a la madre de cinco hijos y le hicieron caso.
26:47Era un tiempo donde la democracia...
26:49Oye, esto es un guío.
26:51El corazón, el corazón.
26:53La democracia entonces aún era tangible
26:58y podían encontrarse el poder y el pueblo.
27:01Y echo de menos, bueno, cuando murió Suárez
27:05fuimos con mi madre a presentarle nuestros respetos.
27:08Claro.
27:09Fíjate, Suárez es una de esas...
27:10Qué cosa más bonita has contado.
27:13Es que yo creo que Suárez es una de esas figuras
27:16que nos hace reforzar nuestro vínculo infantil
27:22con la democracia y con los deseos de democracia.
27:25De hecho, cada vez más se reivindica como figura
27:29porque yo creo que todos tenemos ahí como una imagen
27:32del hombre amable que nos abrió a la democracia.
27:36Fíjate, hace unos años hice un máster en el Instituto de Empresa
27:40y un ejercicio de esos que te hacen cuando llegas.
27:44Con qué político te hubiera gustado tomarte algo o compartir.
27:49Y hubo como 4 o 5 personas que abusieron a Suárez
27:52y decían que hasta hace unos años nadie lo pedía.
27:55Pero que nuestra generación está reivindicando
27:58aquella forma de hacer política que era contestar a tu madre.
28:01Aquella elegancia, aquella frugalidad.
28:04Él se lo comía tortillitas.
28:06Sí, tortillas francesas.
28:08Evidentemente que tenía sombras y que venía del falangismo.
28:11Pero hubo un punto de conciliación que recuperamos
28:16las que en nuestra infancia en el comedor familiar
28:20teníamos, al menos en Cataluña, dos dioses.
28:23Que eran los dioses de nuestros padres, Suárez y Cruyff.
28:31¡Qué bueno lo de Cruyff!
28:34Fue importantísimo hasta el punto que acabé entrevistándolo
28:38cuando dirigí Woman.
28:41Básicamente por agradar a mi padre.
28:44Y luego lo entrevisté para Icon.
28:47Fue la última entrevista que hizo antes de morir.
28:50Porque dio la casualidad que era el mejor amigo
28:53de mi actual pareja, Toni Tramullas.
28:56Que fue médico del Barça.
28:59Lo de Cruyff, tantas anécdotas y historias.
29:02De hecho, cuando mi padre ya estaba en fase terminal,
29:06yo le regalé un libro sobre Cruyff de Sergi Pámies.
29:09Yo no lo había leído el libro, se lo regalé.
29:12Mi padre ya no podía hablar, tuvo cáncer de garganta, tráquea, etc.
29:16Estaba leyendo el libro y de repente salta, salta.
29:21Y yo digo, ¿qué pasará?
29:24Haciendo gestos, mira, mira, mira.
29:27Y entonces veo que en el prólogo me citan.
29:30Y Joana Bonet, en una entrevista que le hizo a Cruyff para Woman,
29:33no sé qué, no sé cuántos.
29:36Y él decía, yo le pedí declaraciones siempre mucho más
29:39cuando llevamos estos personajes a nuestras revistas
29:42y a nuestras publicaciones.
29:45Hacemos soft journalism y podemos hablar de mujeres,
29:48podemos hablar de placer, de deseo, de la vida.
29:51De la vida en minúsculas.
29:54Que es lo que yo cada día intento reivindicar.
29:57Y a la vez reivindicar todos esos paraísos artísticos
30:00que son nuestros elevadores.
30:03Para mí, ¿cuál ha sido mi auténtico ascensor?
30:06La cultura.
30:09Mi ascensor social, mi ascensor vital ha sido la cultura.
30:12¡Qué bonito!
30:15Mi ascensor vital ha sido la cultura.
30:18Me parece precioso.
30:21¿Lo has ensayado?
30:24Lo tengo muy interiorizado porque gracias a la cultura
30:27he aprendido en todos los niveles, profesionalmente,
30:30personalmente y socialmente.
30:33Y he concebido las revistas siempre,
30:36siempre las he mirado como una escritora, como un libro.
30:39Hay que dignificar el periodismo para mujeres
30:42con grandes textos, con grandes firmas,
30:45con buenas historias.
30:48Y luego con imágenes que a veces el ensayo te lleva
30:51a través de las imágenes.
30:55Tú dices, a ver, una historia del metro de Nueva York.
30:58Empiezas por las imágenes y luego vas a contarlo.
31:01Pero es ese pálpito el que nos inspira, nos ilusiona
31:04y nos hace creer en lo que hacemos.
31:07Porque si no...
31:10Y te apasiona.
31:13Eres de las mujeres más apasionadas y apasionantes
31:16que se puede conocer.
31:19Tan apasionada como vosotras.
31:22Llevamos ya 32 minutos de grabación.
31:25Esto es una barbaridad.
31:28¿Sabes lo que pasa? Que nos encanta oírte, Joana.
31:31Porque la magia de eso,
31:34de la ambición del conocimiento es algo tan poderoso
31:37que yo creo que las referentes
31:40como tú que lo verbalizáis con una forma,
31:43como un torrente de felicidad,
31:46yo creo que eso es muy bonito.
31:49A las nuevas generaciones, a las que les tenemos que dar el testigo,
31:52estos son los referentes.
31:55Esta foto tuya, estas palabras tuyas,
31:58aquí es donde está la felicidad.
32:01No en la belleza esa del morrito,
32:04de poneros los mismos morritos que todas.
32:07La felicidad está en esta belleza,
32:10en la belleza serena de quien te cuenta que ha tenido malos momentos
32:13en su vida, pero que lo ha superado todo con entusiasmo
32:17y con cultura, y eso es precioso, Joana.
32:20También ha habido tristeza, y para la tristeza no hay una pastilla,
32:23hay que pasarla como el duelo.
32:26Yo soy una persona melancólica también.
32:29A veces soy bastante solitaria, pero con esa soledad iluminada
32:32y con grandes amistades y grandes afectos siempre,
32:35y cuidándolos.
32:38Pero sí, yo creo que a veces no sabemos mirar.
32:41Ahora estoy leyendo un libro que es El Espejo de lo Maravilloso,
32:44de Pierre Méville, el prólogos de André Breton.
32:47Es un libro que te hace entender la diferencia
32:50entre lo fantástico y lo maravilloso.
32:53No es un sinónimo.
32:56Lo maravilloso es la capacidad,
32:59muchas veces lo tenemos enfrente y no lo sabemos ver.
33:02Tenemos que abrir esos ojos
33:05y poder encender el brillo,
33:08porque la felicidad es el brillo,
33:12y la belleza son deseos agonizantes.
33:15No es que tú eres muy guapa,
33:18quiero decir que estamos hablando que la belleza es de otra forma.
33:21Yo creo que es mucho más bonita
33:24cuando la belleza sale por los poros.
33:27Ahora mismo es muy fácil
33:30que fuéramos todas iguales,
33:33que nos pusieran los mismos labios, el mismo pecho,
33:36el mismo peinado...
33:40Le llaman armonización de la belleza y se parecen todas.
33:43Se parecen todas, sí.
33:46Pero que además no es belleza.
33:49Es una belleza tan artificial.
33:52Y hay arrugas que dices, me las voy a quedar,
33:55me las voy a quedar...
33:58Esta me la he ganado a pulso.
34:01Y luego no depender,
34:04eso es para las jóvenes,
34:07de lo que tú no puedes controlar.
34:10No depender solo de la juventud, del dinero,
34:13de todas esas cosas que algún día pueden terminarse.
34:16Te esclavizan.
34:19Eso es.
34:22Sino irnos a ideas que nunca se agotan
34:25y que están en lo maravilloso
34:28que tenemos que aprender a ver cada día.
34:31Es que no hay nada mejor que un bocadillo
34:34y cada uno lo que se tome para beber,
34:37y con una amiga compartido,
34:40mejor que muchísimos restaurantes maravillosos
34:43a los que asistimos,
34:46con una compañía mediocre.
34:49Sentadas con las manos bajo las piernas y balanceándolas.
34:52Así como Forrest Gump.
34:55Como esos tiempos de las cerezas.
34:58Los tiempos de las cerezas.
35:01Sí, qué bonito.
35:04Se ha acabado.
35:07Me da muchísima pena estar con vosotras.
35:10Sigan ustedes leyendo y escuchando a Jono Abonet,
35:13que tiene una voz muy potente y muy poderosa en la sociedad.
35:16Van a poder escucharla en muchísimos sitios,
35:19en La Vanguardia, por supuesto,
35:22y leyéndola en sus libros,
35:25que yo ya me he empezado a apuntar.
35:28La pluma es exquisita.
35:31Muchas gracias.
35:34Qué buenas compañeras.
35:37Arreglaos, chicas, que nos vamos.
35:40Tú y yo nos vemos la semana que viene.
35:43Todos ustedes ya saben que nos encuentran
35:46en Magas, en nuestro canal de YouTube,
35:49y en todas las plataformas de podcast.
35:52La semana que viene estaremos aquí.
35:55Arreglaos, que nos vamos.
35:58Muchas gracias.