Entrevista a ÓSCAR PUENTE [Completa]
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00:00Buenas tardes ministro, Junts dice que ha llegado el momento de plantarse ante el gobierno
00:13y ayer se plantó al tumbar la senda de estabilidad presupuestaria. ¿Ha entrado en vía muerta
00:20el segundo mandato de Pedro Sánchez?
00:23Para decir que uno se planta hay que utilizar argumentos más sólidos, aludir al porcentaje
00:31de ejecución presupuestaria me parece muy pobre, porque Cataluña lo que hay que analizarla
00:37es desde el punto de vista de las cifras absolutas y es la comunidad autónoma en la que más
00:43invierte el gobierno de España. Los datos que se dan de ejecución son irrelevantes
00:48para tomar una decisión de ese tipo.
00:50Lo segundo, no, no ha entrado en vía muerta por dos razones, yo creo que vivimos en un
00:55momento muy complejo en general, no solo en España, de un mapa político excesivamente
01:02complicado y eso lleva a que todo cueste mucho, cuesta mucho sacar las cosas. Estamos en un
01:08momento en el que se está negociando una investidura en Cataluña en la que Junts no
01:12va a jugar un papel decisivo y yo creo que para Junts en este momento es complicado dar
01:18un apoyo al gobierno, por tanto, yo lo que creo es que es el momento, esto no es definitivo
01:26y en todo caso lo que sí digo es que el gobierno gobierna con independencia y que Junts apoyo
01:31no apoye, el gobierno sigue gobernando, sigue tomando medidas, sigue tomando decisiones
01:37todos los martes, es decir, el país sigue avanzando, el país crece.
01:40Si no se puede aprobar la hacienda de estabilidad, no hay presupuestos, es difícil gobernar
01:45sin presupuesto.
01:46Estamos gobernando con un presupuesto prorrogado y gobernando estupendamente, porque teníamos
01:51un magnífico presupuesto en el año 2023. En fin, yo no veo grandes problemas, gobernar
01:57es tomar decisiones que no todas tienen que ver o con leyes o con legislar o con un presupuesto,
02:04sino que tienen que ver con decisiones del día a día para las que hay presupuesto,
02:08otra cosa es que sea un presupuesto actualizado, etcétera, pero el presupuesto del año 2023
02:13es un magnífico presupuesto.
02:15Si los argumentos de Junts no fueron contundentes a su juicio, ¿cree que tuvo algo que ver,
02:20en la medida en que el gobierno no esperaba que Junts votara con el PP y con Vox, tuvo
02:25algo que ver el anuncio del presidente del gobierno de que hoy se reunía con Pere Aragonés
02:29en Cataluña?
02:30Bueno, yo creo que sí, yo creo que al final, por eso digo, se vive un momento muy complejo
02:37en el que por un lado a nivel nacional estás tratando de sacar una senda fiscal y por otro
02:42lado para la que requieres el apoyo de un partido que en este momento no está por la
02:46labor de investir a Illa y al mismo tiempo estás en esa operación, por tanto encajar
02:52todas las piezas en un momento como este no es fácil.
02:55Que los no convergentes hayan sumado sus votos al PP y a Vox, ¿puede ser el principio de
03:01una gran amistad con la derecha política que acabe en moción de censura?
03:05No lo creo, sinceramente, yo creo que si analizamos el día de ayer, ayer hubo muchísimas votaciones
03:12y en muchas hubo una coincidencia de lo que se llama la mayoría de la investidura, hubo
03:17un 178-171 en algunas votaciones a favor del gobierno y bueno, en la ley de extranjería
03:26y en la senda de déficit fue donde se produjo esa mayoría a la inversa.
03:30Yo creo que Junts seguirá adelante y votará según le convenga en cada momento, no creo
03:34que esto forme parte, quiero creerlo, me resultaría muy sorprendente que un partido que está
03:41con la amnistía pendiente de implementarse y que tiene enfrente al PP y Vox, que se oponen
03:46con uñas y dientes a que esa amnistía se desarrolle, me sorprendería mucho que se
03:51entregaran y se echaran en brazos de Abascal y de Fijo, quiero creer que eso no va a suceder.
03:58Formaban parte del mismo bloque ideológico, ¿el gobierno todavía no se ha enterado que
04:02Junts no es mayoría progresista?
04:05Con matices, no es lo mismo, la derecha catalana y yo honesto, tienen coincidencias en algunos
04:10aspectos, sí claro, pero hay algunas que tienen que ver probablemente con la visión
04:16de la democracia que tiene la derecha española que no es coincidente con la que tiene la
04:22derecha catalana, no creo que estemos en un escenario en el que las similitudes se impongan
04:29a las diferencias que son muy grandes todavía.
04:32¿No ve entonces la pinza entre el PP y Junts?
04:34No, sinceramente no la veo, no me cabe en la cabeza.
04:37¿Y el gobierno tiene un plan B para aprobar esa senda de estabilidad en el corto plazo?
04:42No, no hay plan B porque requiere de una mayoría parlamentaria, el único plan B es encontrar
04:50una ocasión más propicia, dialogar y buscar un momento mejor, yo creo que es el único
04:56plan B posible.
04:57¿Era cuestión solo de momento y de dialogar más?
04:59¿Quiere decir que el gobierno no ha negociado lo suficiente con sus socios parlamentarios?
05:04Yo creo que es una cuestión más de circunstancias, es evidente, hoy hay una imagen muy potente
05:13que parece presagiar un acuerdo próximo para que haya un gobierno en Cataluña y eso probablemente
05:21le dificulte por la razón que sea, yo tampoco soy el estratega de Junts, no sé qué es
05:26lo que piensan ellos, pero ellos quizás tienen la clave de que quieren marcar diferencias,
05:32marcar distancia en este momento y no quieren aparecer como avalistas de un gobierno hipotético
05:40de Illa y por eso adoptan esta posición en Madrid.
05:43El caso es que el gobierno después del superpleno de ayer con el que pensaba cerrar el periodo
05:47de sesiones despegando o tomando la iniciativa, no esperaba esa votación que hubo en la senda
05:53de estabilidad y se va de vacaciones el gobierno sin poner la primera piedra para esos presupuestos.
05:59El gobierno se va de vacaciones con casi 22 millones de afiliados a la Seguridad Social,
06:0421 millones y medio, con un país que crece 5 veces lo que la media europea, con más
06:09dignidad para los trabajadores y trabajadoras de este país, con buenos acuerdos en muchos
06:14ámbitos, ayer licitamos 700 millones de euros de infraestructuras, casi 500 para el corredor
06:21mediterráneo, el gobierno está gobernando todos los días y está gobernando con el
06:27mejor aval que puede presentar un gobierno ante la sociedad, que es crecimiento económico,
06:31riqueza, reparto de la riqueza, un país que avanza, somos en este momento un país al
06:36que mira todo el mundo y eso es gran mérito de este gobierno, esto no ha pasado por azar,
06:42no hemos vivido un contexto de seis años con el viento a favor, hemos tenido una pandemia
06:46que nos paró prácticamente la economía durante más de año y medio y seguimos teniendo
06:51el escenario de la guerra de Ucrania, tuvimos el problema en La Palma con el volcán, no
06:56se puede decir que sea un gobierno que lo ha tenido fácil, pero ha tomado buenas decisiones,
07:00pelear los fondos europeos, pelear un modelo energético propio, en fin, decisiones que
07:07al final han tenido una traducción en que el país avanza más y luego decisiones en
07:11materia de solidaridad, elevando el salario mínimo, dignificando la situación de los
07:16trabajadores, en fin, las pensiones, yo creo que es un gobierno que se va de vacaciones
07:20con los deberes hechos y con la misión cumplida, a lo mejor quienes no han hecho los deberes
07:25son otros y serán los que tengan que dar explicaciones, el gobierno desde luego tiene
07:28la conciencia muy tranquila.
07:30Que Illa sea presidente de la Generalitat, cosa que el gobierno espera para las próximas
07:34semanas, ¿es un problema para el gobierno de Pedro Sánchez?
07:37En absoluto, en absoluto, que Illa sea presidente de la Generalitat, lo primero, es magnífico
07:42para Cataluña y todo lo que sea bueno para Cataluña es bueno para el conjunto de España
07:47y más de los años que venimos y es bueno para el gobierno de Sánchez que ha apostado
07:51claramente por poner el reloj de Cataluña en marcha de nuevo, por tanto, que Cataluña
07:57se encamine hacia una etapa en la que se centre en los problemas reales, se centre en resolver
08:06la situación que tiene Cataluña cotidiana y haga avanzar a Cataluña es buenísimo,
08:11porque dejamos atrás unos años de impas en el que la atención ha estado mucho más
08:15centrada en cuestiones que eran imposibles y que además han paralizado en muchos aspectos
08:21el desarrollo de Cataluña, por tanto, es buenísimo para este gobierno que Cataluña
08:25eche a andar.
08:26Antes hablaba usted de que a Ayuso os sugería la posibilidad de que a Ayuso le interese
08:30mantener el apoyo al Partido Socialista porque está pendiente de aplicación todavía la
08:35ley de amnistía, ¿no cree que para ellos es más sencillo con un gobierno del Partido
08:39Popular dada la connivencia que se ha demostrado en estos años entre el Poder Judicial y la
08:43derecha política?
08:45A mí de entrada me cuesta mucho creer que la derecha vaya a ser mejor a la hora de aplicar
08:51la ley de amnistía cuando se está planteando, supongo que lo hará recurrir ante el Tribunal
08:56Constitucional.
08:57Pero quienes la aplican son los jueces, no la derecha política.
08:59Bueno, la derecha judicial, digamos, bueno, depende, también habrá de todo en la judicatura
09:07a la hora de aplicar la ley de amnistía, ¿no?
09:10Yo, en todo caso, lo que creo es que Junts, a poca memoria que tenga, debe desligar esa
09:18conveniencia de lo que ha estado viviendo en estos dos últimos años, en fin, solo
09:22hay que repasar las manifestaciones, las permanentes agresiones verbales por parte del Partido Popular
09:28hacia todo lo que tuviera que ver con intentar dar este paso en beneficio de la convivencia.
09:34Yo no sé cómo lo explicaría Junts a su electorado que prefiere un gobierno formado
09:37por gente que hasta hace dos días se manifestaba en la calle para que ellos no tuvieran la
09:42posibilidad del perdón que supone la amnistía.
09:46Me cuesta creerlo porque yo creo, sobre todo, en la buena fe y me resulta un poco, no sé,
09:53maquiavélico y un tanto mezquino que se puedan manejar ese tipo de escenarios, ¿no?
09:59Creen la buena fe en la política y, sin embargo, ayer también se rechazó por los votos del
10:04Partido Popular y de Junts la reforma de la ley de extranjería que iba a dar solución
10:08al colapso que vive Canarias con la acumulación de menores migrantes en aquella comunidad autónoma.
10:17Si el Partido Popular es un partido xenófobo, como se escuchó ayer por parte de algunos
10:22dirigentes del Partido Socialista, Junts también lo es.
10:25Pero yo, en este tema en concreto, me vas a permitir que ponga el foco exclusivamente
10:31en el Partido Popular.
10:32El Partido Popular tiene un discurso en Canarias, un discurso en Ceuta y en Melilla y tiene
10:37un discurso diferente en el resto de España.
10:39Y eso no puede ser en un partido de Estado.
10:41Yo puedo entender que un partido territorial no se sume al juego de la solidaridad, ¿no?
10:47Pero lo que no puedo entender es que lo haga el Partido Popular cuando gobierna en comunidades
10:50autónomas y en ciudades autónomas en las que se produce la entrada de inmigrantes y
10:54en las que, sí, ahí sí se puede convertir la inmigración en un problema si no la gestionamos
11:00como una oportunidad.
11:01Y ahí yo, sinceramente, tengo que decir que se pone de manifiesto la falta de grandeza
11:07del Partido Popular, la falta de grandeza política, porque un partido que es grande
11:11y que ve su país como algo grande, un país de 50 millones de habitantes, casi la cuarta
11:17economía del euro, que plantea como un problema la llegada de inmigrantes, de menores inmigrantes,
11:23demuestra lo pequeño que es el Partido Popular como partido de Estado, porque la migración
11:29no es un problema, es un desafío, y una sociedad grande, una sociedad moderna, una
11:35sociedad que cree en sí misma, hace frente a los desafíos y los convierte en oportunidades,
11:42no en problemas.
11:43La migración es un problema si no la gestionamos adecuadamente, si les dejamos a los canarios
11:48a su suerte y a la gente de Ceuta y Melilla y a los lugares en los que se convierten en
11:53punto de entrada por su ubicación geográfica, mientras que si somos capaces de gestionarla
11:57de una manera ordenada, si esos menores que vienen los adaptamos a nuestra sociedad,
12:02una sociedad que necesita la migración.
12:05Yo vengo de una comunidad autónoma en la que ahora, a día de hoy, casi 20 de cada
12:10100 niños nacidos en Castilla y León son de madres extranjeras, y aún así sufrimos
12:15una auténtica sangría demográfica, ¿qué sería de Castilla y León sin la migración?
12:22La migración es necesaria, esto es incuestionable, para un continente envejecido como es la Unión
12:29Europea tenemos problemas en muchos sectores industriales, turísticos, tenemos muchos
12:35problemas para encontrar mano de obra, para encontrar trabajadores cualificados, necesitamos
12:42que lleguen trabajadores a nuestro país, esto es así.
12:46Entiendo esa posición, pero lo que no entiendo es el doble rasero a la hora de juzgar la
12:50posición del Partido Popular con la de Junts, porque al fin y al cabo ustedes acordaron
12:55la estabilidad de esta legislatura con un socio que se llama Junts per Cataluña y han
12:59acumulado en un año 32 derrotas parlamentarias, en ocasiones por la posición de sus socios.
13:05No, la estabilidad en ningún caso, hubo un acuerdo de investidura y habrá a lo largo
13:11del mandato ocasiones en las que nos apoyen y otras en las que no lo hagan, como sucede
13:16en este momento, porque insisto, la situación es muy compleja, pero sí es verdad que en
13:22este punto concreto se produce eso que hablábamos antes de las coincidencias ideológicas, en
13:29este caso tristemente hay una coincidencia ideológica entre el Partido Popular, Vox
13:34y Junts.
13:35¿Y los tres partidos son xenófobos?
13:39Yo creo que en la aversión hacia la inmigración hay distintas razones, yo creo que hay un
13:49caso de xenofobia muy claro por parte de Vox y luego hay partidos que quizá lo que tienen
13:55es cierta cobardía a la hora de afrontar el fenómeno migratorio y poca altura de miras,
14:00yo no creo que en estos dos casos se trate de xenofobia, sino que sobre todo lo que se
14:05trata es quizá de tacticismo político, Junts tiene el problema de que le está surgiendo
14:10una extrema derecha en Cataluña básicamente racista y muy similar a Vox y trata de defenderse
14:17por ese flanco, lo mismo que está haciendo el Partido Popular, a mi juicio se equivocan,
14:23porque de esta manera lo único que hacen es dar la razón en parte al discurso xenófobo
14:27que hace Vox o que hace Alianza Catalana, entonces yo creo que deberían asumir un rol
14:34más acorde con lo que dicen que son, que son derechas moderadas, democráticas, europeístas,
14:40avanzadas, yo creo que esas derechas deben estar codo con codo con los partidos socialdemócratas,
14:49en la gestión de la inmigración de una manera inteligente, de una manera sensata y no perder
14:56de vista nunca en ningún momento que la solidaridad es muy importante, que si los países africanos
15:02no contribuimos a que se desarrollen lo suficiente, pues la gente seguirá viniendo a Europa buscando
15:07un horizonte mejor, si ni el mar les está parando, ¿cómo piensan que les vamos a detener?
15:15Tenemos que asumir que van a seguir llegando y tenemos que gestionar esa llegada con inteligencia.
15:20Antes me decía que no había un plan B para aprobar la senda de estabilidad, hay plan
15:23B para la reforma de la ley de extranjería, el decreto es una opción porque para convalidarlo
15:29necesitan la mayoría que ayer no sumaron en el Congreso de los Diputados.
15:32Vamos a darnos un tiempo, yo creo que el Partido Popular tiene que explicar de entrada, ahora
15:37mismo en Canarias, por qué adopta esta posición y creo que el gobierno canario, el señor
15:42Clavijo, debe tomar una decisión, puede seguir gobernando con un partido que le está diciendo
15:48a los canarios, ahí os quedáis y vosotros os las arregláis con la llegada de inmigrantes
15:54a vuestra tierra, eso es lo primero que tiene que hacer.
15:56Pero si está sugeriendo la ruptura del gobierno canario, que gobiernan con el apoyo del Partido
16:00Popular en coalición canaria, tampoco es la solución, porque aquí en Madrid ustedes
16:05no tienen la mayoría suficiente, aunque cambie el signo de gobierno allí en Canarias.
16:10No es la solución, pero creo que es la consecuencia inmediata más lógica en relación a lo que
16:16sucedió ayer en el Congreso de los Diputados.
16:17¿Y esperan que eso pueda ocurrir?
16:20Vamos a verlo.
16:22Yo creo que la posición en este momento del presidente de Canarias es muy difícil.
16:25¿El problema del gobierno, de este gobierno, son los bulos o son los socios parlamentarios?
16:31No, hombre, los socios parlamentarios no son en ningún caso un problema, los socios parlamentarios
16:36tienen su propia identidad, responden ante las personas que les han votado y en unas
16:40ocasiones estaremos de acuerdo y en otras no, no considero que sean un problema, los
16:45bulos sí, los bulos son un problema no para el gobierno, son un problema para nuestra
16:49sociedad, porque el bulo es veneno, que envenena a la sociedad y ojo con lo que está sucediendo,
16:56porque ese veneno acaba inoculado en la conciencia de la gente y nos lleva a situaciones muy
17:01complicadas.
17:02¿Y para combatir esos bulos, por qué el gobierno no ha sido capaz de ir más allá
17:06de lo que propone la Unión Europea respecto a la desinformación?
17:12Vamos a verlo, yo creo que el otoño es una oportunidad, estamos ya empezando a dialogar
17:17con los grupos, buscar soluciones y poner negro sobre blanco y acordar unas medidas
17:22detalladas que nos ayuden a luchar contra los bulos, mejor incluso si es posible que
17:27lo que nos facilita o nos garantiza la legislación europea.
17:31¿Habrá más medidas adicionales anunciadas por el presidente?
17:33Hay que buscarlas, yo espero que sí.
17:35¿Y a usted se le ocurre alguna?
17:37Porque usted ha sido víctima de algunos bulos.
17:39Yo tengo mis ideas, las estoy trasladando y creo que es importante que se trabaje en
17:44varios ámbitos.
17:45Yo creo que el derecho al honor en este país está prácticamente abocado a una vía muerta,
17:53sobre todo en el caso de los políticos.
17:56Esto tiene su explicación, nosotros veníamos de 40 años de dictadura en los que la libertad
18:00de expresión fue un derecho inexistente.
18:02Vamos a una democracia y se produce ese efecto pendular, vamos a compensar esa falta de derecho
18:11a la libertad de expresión de 40 años y vamos a convertir la libertad de expresión
18:15en una especie de derecho sacrosanto que se impone sobre cualquier otro.
18:18Y eso ha rumbado sobre el derecho al honor, a la intimidad y a la propia imagen de algunas
18:24personas.
18:25¿Pero está planteando poner límites a la libertad de expresión?
18:27Claro, la libertad de expresión, como ninguna libertad, no es ilimitada.
18:31Pero ya está, en el Código Penal, ¿cuáles son los límites a esa libertad de expresión?
18:35Yo no hablo solo de límites sustantivos.
18:39Yo creo que, por ejemplo, a nivel de procedimientos, el procedimiento de defensa del derecho al
18:43honor es un procedimiento, ahora mismo, ineficaz.
18:46Vivimos en un mundo que va muy rápido y cuando uno obtiene un resarcimiento en relación
18:50con el derecho al honor, han pasado tres, cuatro, cinco años y ya te llega la sentencia
18:56y ¿de qué sirve?
18:57Si durante el camino te han destrozado completamente.
19:00Eso no puede pasar, es decir, yo creo que tenemos que entrar en los procedimientos,
19:06hay hoy unos delitos que, sobre todo, se producen en el ámbito cibernético, en el ámbito
19:11informático y tenemos que preparar nuestros tribunales para eso, igual que los estamos
19:16preparando, llevamos tiempo preparándolos en otras materias que hace veinte años no
19:21teníamos, violencia de género, igualdad, tenemos que adaptarnos a los temas.
19:26¿Por qué el presidente del gobierno no anunció ninguna medida que afectará al ámbito judicial
19:30en esa comparecencia?
19:31Bueno, yo creo que anunció un marco de actuación, no anunció unas medidas concretas, porque
19:38esas ahora hay que pactarlas, hay que negociarlas y hay que descender, pero sí anunció un
19:42marco en el que caben este tipo de medidas.
19:45¿Debería el presidente del gobierno someterse a una cuestión de confianza?
19:49Se lo digo porque a la falta de apoyos que se evidenció ayer en el Congreso, están
19:55ustedes asistiendo a la judicialización de la actividad profesional de la esposa del
19:59presidente del gobierno, ¿una salida sería someterse a una cuestión de confianza?
20:04No lo creo, sinceramente.
20:06No lo creo en relación a la primera parte, tenemos una situación parlamentaria compleja,
20:13fragmentada, lo que deriva en que hay situaciones en las que se ganan votaciones y se pierden
20:18votaciones, este es el parlamento que tenemos, pero lo veo menos aún en relación con la
20:23judicialización de la vida, como ha señalado la mujer del presidente del gobierno, porque
20:28yo creo que más allá de la estrategia de la derecha, hay un consenso muy amplio, desde
20:35luego en todo el arco parlamentario que no tiene que ver con PP y Vox, incluso en parte
20:40del Partido Popular, de que es una estrategia sin base real ninguna, y que por tanto no
20:47tiene una relación directa con lo que la mujer del presidente del gobierno haya hecho
20:52en su vida profesional, sino que tiene exclusivamente un fin político, que es erosionar al presidente
20:58del gobierno, acosarle, llevarle a la desesperación, llevarle a la situación en la que estuvo
21:04antes de esos cinco días que se tomó para reflexionar.
21:07Yo creo que se dio dos cuestiones, no solamente en el arco o en el bloque de la derecha se
21:12da por muerta la legislatura, sino que ayer Podemos consideró que esta legislatura estaba
21:17enterrada, después de lo que vivimos en el Congreso, y respecto a la información o falta
21:24de información sobre la actividad profesional de la mujer del presidente del gobierno, no
21:28ha sido solo la derecha quien ha puesto en el debate público esa falta de información,
21:33e incluso cuestionado algunos comportamientos.
21:36El Partido Nacionalista Vasco, el otro día, desde la tribuna del Congreso, puso en duda
21:40que esto se esté gestionando de una manera adecuada por parte del gobierno.
21:45Bueno, vamos a ver, respecto a que el PP y Vox den por muerta la legislatura, pero si
21:51es que el PP y Vox llevan en esta estrategia… Y Podemos.
21:55Ahora hablo de Podemos.
21:58Si llevan en esta estrategia el PP y Vox, desde que Pedro Sánchez ganó la moción
22:05de censura, pero si llevamos seis años en una situación para el PP de interinidad,
22:11de provisionalidad, bendita provisionalidad, lo bien que le ha ido a este país en estos
22:15seis años.
22:16Claro, pensemos en la alternativa, es que si hubiera gobernado la derecha en este país
22:21en estos seis años, en la pandemia no hubiera habido ERTEs, la gente se hubiera ido a la
22:25calle, porque esa era su doctrina, y hubiéramos tenido que reconstruir el país desde las
22:30cenizas cuando hubiera pasado la pandemia, y eso no sucedió.
22:33En este país el salario mínimo seguiría en setecientos y pico euros, habría subido,
22:38pues bueno, a lo mejor como mucho con arreglo al IPC, y hoy estamos en mil y muchos.
22:44Las pensiones habrían subido el 0,25, no el 8,5 como el año pasado.
22:48Eso es lo que le ha sucedido a España en este periodo de interinidad, de provisionalidad,
22:52en la que nos ha metido el Partido Popular, más por deseos que por realidad.
22:56Bueno, en el caso de Podemos, ellos sabrán la estrategia que siguen, ellos sabrán, es
23:01decir, el elector mira, observa, y no perdona, y hombre, que en este momento Podemos, por
23:09el hecho de que haya salido del gobierno, adopte estrategias que no son constructivas,
23:15que no construyen, que nos retrotraen a las épocas de la división en la izquierda, no
23:21es lo que parece que marquen los tiempos, que miren a Francia, que miren a otros lugares
23:25en los que la izquierda se está uniendo, porque el peligro, la alternativa, es muy
23:30dañina, es muy nociva, y creo que hay que poner por encima de los intereses, a veces
23:35pequeños del momento, una visión un poquito más amplia.
23:39¿No lo ha descartado el PNV?
23:41Claro, no, pero vamos a ver, es que claro, aquí la discusión no está en términos estéticos
23:47ni éticos, no está ahí, la discusión está en el ámbito penal, no nos engañemos, si
23:52esta discusión no hubiera salido del ámbito ético-estético, cada uno podrá tener su
23:56opinión, yo lo que creo es que en todo este tema se ha inflado un globo sin el más mínimo
24:02fundamento, y además es que es un globo que se infla y se desinfla a conveniencia en función
24:07de los momentos, aquí empezamos con el tema de Europa, ya se nos ha olvidado, ya nadie
24:11habla de Javier Hidalgo, oye, toda España ha conocido a Javier Hidalgo, oye, entre él
24:17y Begoña urdieron el rescate de Europa, ¿dónde quedó eso?, que eso era gravísimo, eso ya
24:25no se habla de ello, luego va al revés, va a ir hasta el monitor de esquía, pero como
24:29ese tema ya se ve que no va a ningún lado tampoco, porque ya hay dos informes de la
24:33Guardia Civil, porque no hay ningún testigo, ahora la Complutense, esto va por etapas,
24:38a mí lo que se está haciendo me parece tan grosero, tan burdo y tan miserable, que reconducir
24:44la discusión a términos éticos o estéticos con lo que estamos viendo, me parece totalmente
24:52fuera de lugar, estamos viendo una estrategia de destrucción personal de la familia del
24:59presidente del gobierno sin ningún elemento probatorio mínimamente sólido, eso es lo
25:04que es inmoral, no es ético y es absolutamente antiestético y es muy peligroso para la democracia,
25:12porque el mensaje que está mandando la derecha es que está dispuesta a todo con tal de recuperar
25:17el poder y que quien desde la izquierda trabaje para que en este país haya más igualdad,
25:23para que los poderosos no lo sean tanto, para que haya un reparto mayor de la riqueza, está
25:28expuesto a que le hagan en su vida lo que están haciendo con Pedro Sánchez y eso me
25:32parece terrible para nuestra democracia, por lo tanto, hombre, no sé, a mí en este
25:38caso me parece que hacer ese tipo de afirmaciones pones un poco exquisito con lo que estamos
25:44viendo, con lo que estamos viendo. ¿En qué se refiere?
25:47Sí, hombre, reconducirla. No, es que yo lo que ha hecho, pues igual no me parece ético
25:52o estético, hombre, a ver, estamos hablando de que nos estamos jugando la democracia,
25:57nos estamos jugando la democracia de este país, estamos asistiendo a un incumplimiento
26:01Pero la democracia no nos la jugamos porque un juez investigue a la esposa del presidente
26:05del gobierno, ¿no?, entiendo. Depende de cómo lo haga, depende de con
26:09qué herramientas, depende de con qué fundamentos, es decir, si perseguir a la familia del presidente
26:15del gobierno por tierra, mar y aire se convierte en algo a lo que se puede echar mano porque
26:23lo otro no funciona, claro, ¿por qué están en esta estrategia? Porque la economía va
26:29muy bien, a pesar de que ellos han anunciado el apocalipsis, porque el gobierno gobierna,
26:35porque reparte, porque avanza, claro, es que a un gobierno que gobierna así, pues está
26:41claro que no son capaces de hacerle oposición, porque el gobierno no se termina, por mucho
26:45que confundan los deseos con la realidad, ni se va a terminar, este gobierno va a acabar
26:49su mandato, iremos a elecciones en el año 2027, este gobierno va a acabar el mandato,
26:55y pierdan toda esperanza, porque esa es una decisión del presidente del gobierno, no
26:59del señor Feijóo, el señor Feijóo cree que tiene en su mano decisiones que no le
27:05corresponden, ya sabemos, no es presidente porque no quiere, no, no es presidente porque
27:09no puede serlo, porque las urnas no le han dado el mandato a él, se lo han dado a Pedro
27:14Sánchez, entonces, esa desesperación de vivir en una espiral en el que crees que el
27:20que está enfrente es un usurpador, que el poder no le corresponde, que por tanto además
27:25está en una situación precaria, que está en una situación de profesionalidad, te lleva
27:29a echar mano de todo, y eso es lo que estamos viendo, estamos asistiendo a un incumplimiento
27:33del pacto de la transición clamoroso, porque la derecha asumió en la transición unas
27:40obligaciones que no está cumpliendo, la izquierda ha cumplido con sus obligaciones, la izquierda
27:46asumió que no se hiciera justicia con los crímenes del franquismo, y hay muchos criminales
27:51del franquismo que no fueron juzgados ni fueron condenados, asumimos que había pasado
27:56esa página, que hubo una ley de amnistía, que alguno se ha olvidado, que alguno cree
28:02que era para los rojos, no, la ley de amnistía, en parte, en gran parte, fue para condonar
28:08los crímenes que se cometieron durante el franquismo, nosotros cumplimos con ese pacto,
28:13y cumplimos con el pacto, y además lo estamos defendiendo, cumplimos con el pacto de renunciar
28:19a nuestra esencia republicana y asumir que España podía ser una monarquía parlamentaria,
28:24y el Partido Popular no ha cumplido la parte fundamental que asumió en ese pacto, que
28:29es que el poder no le pertenece, que el poder no es suyo por derecho, que el poder cambia
28:33de manos en democracia en función de los votos de los ciudadanos, y que hay que respetarlo,
28:38y ese pacto lo está incumpliendo de manera clamorosa, porque es evidente que no está
28:43utilizando la violencia, pero está utilizando resortes inadmisibles. A mí me da vergüenza
28:50que un líder de un partido democrático como es Feijo se sirva de la estrategia de manos
28:55limpias para socavar al gobierno de España, me parece vergonzoso, y me parece muy pobre,
29:01pero vamos, insisto, que pierdan toda esperanza, el gobierno va a seguir gobernando, y vamos
29:08a gobernar hasta que la legislatura se agote, o hasta que el presidente del gobierno considere
29:13que debe ponerle fin, no cuando el señor Feijo diga.
29:17Si Mariano Rajoy debería haber dimitido cuando fue llamado a declarar como testigo por un
29:22juez como consecuencia del caso Gürtel, ¿por qué Pedro Sánchez no tiene que aplicar esa
29:27misma doctrina que explicitó en el año 2017, en el 2024?
29:34Las comparaciones son odiosas, pero en este caso la complejidad de los procedimientos
29:40judiciales es tal que no se pueden comparar situaciones. Lo primero, estamos asistiendo
29:46en estos días a unas sentencias del Tribunal Constitucional que están escribiendo una
29:52nueva página, la definitiva esta vez, de lo que fueron los seres. Personas como Chávez,
29:59como Griñán, como la consejera de Economía, que fueron condenados por haber generado un
30:05marco legal que algunos aprovecharon para cometer fraude. No ellos, porque a ellos nunca
30:11se les ha acusado de cometerse fraude, de crear un marco. Mariano Rajoy lo primero compareció
30:16como testigo en tramas de corrupción generalizadas en su partido que sorprendentemente nunca
30:24llegaron a él. ¿Cómo es posible? ¿Alguien se ha hecho esa pregunta alguna vez? ¿Cómo
30:28es posible que Mariano Rajoy declarara como testigo en la trama Gürtel? ¿El presidente
30:32del Partido Popular no sabía lo que hacía su contable? ¿M. Rajoy no coincidía con
30:39la figura del presidente del gobierno? La comparecencia como testigo en aquel asunto
30:44de Mariano Rajoy fue una suerte tremenda. Si él no sabía lo que se movía bajo sus
30:53pies en su partido y no era responsable, al menos de las decisiones que se tomaban,
31:00como mínimo, por lo que sucedió en su entorno, lo lógico es que se hubiera marchado. Además,
31:05sus comparecencias como testigo se producen en momentos procesales en los que en la causa
31:09hay una catarata de pruebas de la existencia de la corrupción, incluida la declaración
31:16de su propio contable. ¿Pero qué pruebas hay en el caso de Begoña Gómez? ¿Pero cuáles
31:21hay? ¿Por qué se llama al presidente a declarar en esta fase procesal? ¿Qué pruebas
31:27existen? No hay pruebas en el caso de Europa. Ya le han dicho que nada. En el caso de Barrabés,
31:32ha declarado Barrabés. Ahora le llama a declarar como investigado. Eso ya, de entrada, es una
31:37nulidad de libro. Se me llama a mí a declarar como testigo. Vamos a ver, si hay un tráfico
31:46de influencias y se está diciendo que son en contratos que se me han dado a mí, el
31:51primer beneficiado soy yo, lo normal es que me llame a declarar como investigado, porque
31:56además me va a hacer preguntas que, en el fondo, son preguntas incriminatorias. No me
32:00puede usted llamar a declarar como testigo. Pero me llama a declarar como testigo. Y después,
32:05a resultas de la declaración, dice, ahora venga usted a declarar como imputado. Si no
32:09hay por dónde cogerlo. O sea, pongamos las cosas en su justo término. Es que al presidente
32:13del gobierno se le está pidiendo que declare en calidad testigo en una causa que está
32:17forzada a lo siguiente. Y ayer tuve oportunidad de hablar con dos magistrados de dos ámbitos
32:24distintos. No hay ningún jurista serio en este país que defienda el rigor en la investigación
32:34que se está siguiendo en relación con Begoña Gómez. No lo hay.
32:38Para que la mujer del César sea, además de honrada que lo parezca, ¿es necesario
32:42regular la figura de la esposa del presidente para no encontrarnos con casos como este?
32:47Pues yo no sé si hace falta una regulación. Pero insisto, es que esos son planos de discusión
32:54distintos. Y yo me niego, como consecuencia de esta cacería, a entrar en ese plano. Si
33:00eso es lo que se hubiera planteado, es decir, si no se hubieran dado los pasos que se han
33:04dado, pues a lo mejor podríamos tener esa discusión. Y sería hasta lógico tenerla.
33:09Pero el problema es que esa discusión se produzca como consecuencia de una denuncia
33:13de manos limpias, con unos recortes de prensa, de un procedimiento que va variando en función
33:18de, oye, desaparecen los indicios por aquí, investigo por aquí, por aquí tampoco hay
33:23indicios, me voy a otro lado. Si es una investigación prospectiva de libro. A uno no le pueden
33:28llevar al juez, es decir, investigue usted sobre ese señor. ¿Sobre qué en concreto?
33:32Sobre todo, busque usted todo lo que haya podido hacer a ver si encuentra algún delito.
33:37Eso no puede ser. A alguien le tienen que llevar al juzgado de lo penal, le tienen
33:42que llevar con una acusación concreta. Oiga, estos hechos, por estas causas, etc. Y cuando
33:48eso se ve que no tiene base, uno no puede llegar a decir, pues ahora bifurcamos. ¿Qué
33:53tiene que ver la Complutense con Barrabés y con el Europa? La única relación que hay
33:58entre esos tres asuntos es que está la mujer del presidente. ¿Dónde está la conexión
34:04entre esos tres asuntos? No la hay, no existe.
34:07Lo que no parece que se vaya a poder evitar es que Peinado tome declaración al presidente
34:11del gobierno. La duda es si va a ser por escrito o va a poder grabar, como pretende el juez
34:16Peinado, ir a Moncloa y tomar la declaración allí. No hay tiempo.
34:22Bueno, el presidente del gobierno hoy ha presentado un escrito, es una reacción lógica, diciéndole
34:27yo voy a declarar como la ley dice que debo declarar, que es por escrito. ¿Por qué?
34:34Porque si lo que se le va a preguntar no tiene que ver con su condición de presidente del
34:40gobierno, entonces aquí el tipo delictivo que se ha elegido no lo encuentra sentido.
34:47O él influye como Pedro Sánchez. O sea, ese tráfico de influencias, ¿es como Pedro
34:52Sánchez el hombre o es Pedro Sánchez el presidente? Parece claro, ¿no? Entonces,
34:57si es Pedro Sánchez el presidente, tiene que declarar por escrito, si quiere. Y hay
35:01otra doble circunstancia que concurre aquí, que es que tiene que declarar sobre una causa
35:06que afecta a su mujer y, por tanto, está amparado por la ley, a no declarar si no quiere.
35:12Es un viaje a ninguna parte, como muchos de los que está emprendiendo el señor Peinado,
35:16a ninguna parte, a ningún sitio. Pero en este caso tiene un propósito claro, que es
35:20entrar en la Moncloa y grabar al presidente del gobierno declarando en una causa penal,
35:24aunque sea en condición de testigo. Eso es lo que pretende el juez instructor y es
35:29una más de las muchas que estamos viendo que nos llevan a la conclusión de que la
35:35instrucción no está siendo una instrucción imparcial ni rigurosa.
35:39En el escrito con el que llamaba a declarar o citaba a declarar al presidente del gobierno,
35:43el juez invoca dos artículos de una ley que no existen. La Fiscalía ha presentado recurso,
35:50la defensa de Begoña Gómez también, pero la celeridad en la toma de decisiones del
35:55juez Peinado va a impedir que estos recursos se resuelvan antes de la citación del próximo martes.
36:01Bueno, es que a la celeridad le lleva a cometer errores de ese tipo, que es en una diligencia
36:07que no es menor, que es llamar a declarar al presidente del gobierno, ni siquiera citar
36:11correctamente los artículos en los que se ampara. Pero, claro, parece que hay mucha prisa.
36:15No sé, me gustaría saber conocer la situación general del juzgado del señor Peinado,
36:20a ver si todas las causas tienen esta misma celeridad y este mismo impulso,
36:23porque lo tiene que tener como la patena.
36:25Supongo que no tiene resoluciones pendientes de dictar, ni asuntos ahí acumulados,
36:28porque a la velocidad que va, cabe presumir que es un juez de una diligencia tremenda,
36:34que le echa muchas horas al día y que tiene el juzgado...
36:37Porque yo que he ejercido 20 años, esto no lo he visto nunca, nunca.
36:41Entre otras cosas porque los jueces, por desgracia, no tienen mucha capacidad para correr.
36:46No la tienen porque están hasta arriba de asuntos,
36:49no tienen todos los medios que deberían, y, claro, al final,
36:53las causas no van todo lo rápido que probablemente a ellos les gustaría.
36:58Por tanto, llama la atención la celeridad en la investigación en este asunto,
37:02cuando, además, no hay evidencias sólidas que así lo justifiquen,
37:08ni tampoco estamos hablando de asuntos, en fin, de un peligro,
37:12no estamos hablando de peligro para las personas,
37:14para la integridad física de nadie, en fin, estamos hablando de asuntos
37:18que pueden investigar a unos ritmos más acordes con el funcionamiento normal de la justicia.
37:23Yo soy creyente en algunos asuntos, por bulos,
37:26chico, no tengo esta suerte, a mí me publicaron que yo tenía una cuenta en Andorra,
37:30me creyé, obviamente, por desgracia para mí no la tengo,
37:33no tengo ni en Andorra ni en España, prácticamente,
37:38y, oye, va para, pronto, año y medio de la causa,
37:45y todavía no se ha tomado declaración algunos de los investigados,
37:49y, en fin, llama la atención, quizá eso es más lo normal,
37:54es decir, quizá lo normal es que los asuntos se atascan,
37:59se toma su tiempo, etc., y lo anormal es esta causa supersónica,
38:05en la que se va tan deprisa que el juez hasta cita mal los artículos.
38:09Eso sí, hay quien, oye, en esta prisa que se da,
38:13hay alguien que debe tener información privilegiada,
38:16porque una resolución que no se había dado a conocer ni siquiera las partes,
38:20ha sido, en parte, puesta en público por alguna de las acusaciones,
38:25algunos ya han anticipado, el jefe de gabinete,
38:29no sé el papel que ejerce Miguel Ángel Rodríguez de Ayuso,
38:32sabe muy bien los pasos que va a ir dando el juez,
38:35y lo sabe con una anticipación que es asombrosa,
38:37todo tiene un tufillo muy preocupante.
38:41Y si la instrucción del juez peinado,
38:43como ha dicho el propio ministro de Justicia,
38:46es una persecución cruel e inhumana,
38:47y es más una causa política que judicial,
38:51¿por qué no presenta al presidente o Begoña Gómez una querella por prevaricación?
38:58Esa es una respuesta que yo no puedo dar,
39:00eso hay que preguntárselo a ellos.
39:01¿Usted la hubiera presentado ya?
39:03Bueno, lo que yo hubiera hecho o no,
39:05eso forma parte de mi carácter y mi personalidad,
39:07cada uno tiene el suyo,
39:09pero lo que sí digo es que una querella en este momento no paralizaría.
39:14Imagínate que, claro,
39:16uno presenta una querella contra el juez,
39:18fíjate que fácil sería apartar a los jueces de las causas,
39:20me querello contra él y le bloqueo la instrucción,
39:23eso no sirve en nuestro procedimiento, afortunadamente,
39:27que nadie descarte nada, las vías están abiertas.
39:31¿Qué quiere decir con nada?
39:32Que se puede hacer, que lo pueden hacer,
39:37tiempo al tiempo, vamos a dar tiempo al tiempo.
39:39Con un Consejo General del Poder Judicial renovado en tiempo y forma
39:42y no bloqueado durante cinco años,
39:46¿Peinado hubiera escapado de un expediente disciplinario?
39:51Bueno, de momento no hay ningún expediente disciplinario abierto contra él,
39:56vamos a ver qué se produce con el tiempo,
39:58pero yo no creo que sea una cuestión del Consejo General del Poder Judicial.
40:02Este es un discurso muy de Podemos,
40:04ayer las razones que daba para oponerse a la renovación del Consejo es que,
40:07fíjate, con este sistema tal, no, yo no creo que sea esa la cuestión.
40:11Yo creo que en este país hay que trabajar en muchas cosas,
40:16la independencia judicial está muy bien, es imprescindible, es necesaria,
40:21pero también la responsabilidad es muy importante
40:23y en ese terreno todavía hay margen para recordar.
40:27Pero cuando un juez se extralimita en sus funciones,
40:29está en periodo de instrucción o de juicio oral,
40:32¿qué mecanismos tiene?
40:33A mí este asunto, porque nos hemos olvidado,
40:37la memoria es muy frágil,
40:38pero yo recuerdo el caso de nuestro candidato en Galicia, de Mesteiro,
40:42Mesteiro estuvo siete años bloqueado,
40:44cinco años declarada la causa secreta de sumario,
40:47a esa jueza se le expedientó,
40:48la expedientó el Consejo General del Poder Judicial,
40:51creo que el que acaba de salir,
40:53el problema es, ¿cuáles fueron las consecuencias?
40:56Las consecuencias fueron muy livianas,
40:58fue una especie de exilio, la mandaron a otro juzgado, ¿a qué?,
41:01¿hacer lo mismo que había estado en el juzgado de Lugo?
41:04Yo creo que en este aspecto,
41:06probablemente haya que trabajar y que tomar decisiones,
41:09porque la justicia es algo muy serio,
41:12que afecta a la esencia de la vida de las personas,
41:14y cuando hay extralimitaciones de ese calibre,
41:17las consecuencias quizá deberían ser otras.
41:19Siete años tuvo a José Ramón Mesteiro en el congelador,
41:24con imputaciones que luego se archivaron,
41:26es que ni siquiera llegaron a juicio,
41:28¿es esto factible?, ¿es esto lógico?,
41:30pues este caso tiene algunos ingredientes muy similares.
41:35Ayer se cumplió un año de las últimas elecciones,
41:38Pedro Sánchez fue investido presidente de gobierno por segunda vez,
41:41ha habido una ley de amnistía,
41:42se ha empezado a aplicar la ley de amnistía,
41:44ha habido protestas contra la ley de amnistía,
41:46el presidente del gobierno se tomó cinco días para pensar
41:50si debía seguir en el cargo o no,
41:53y el nivel de crispación no ha bajado,
41:56crispación, polarización, discurso del odio, llámelo como quiera.
42:00¿Cómo y por qué hemos llegado hasta aquí?
42:03Yo lo explicaba antes, creo que la raíz última es...
42:08la concepción patrimonialista del poder que tiene la derecha,
42:11cuando la derecha está en el poder,
42:13este país se baja el diapasón de la crispación enormemente.
42:19La izquierda acepta los resultados,
42:21la derecha asume las riendas del país porque le corresponde,
42:26obviamente hay crisis, hay circunstancias,
42:29pero no hay un cuestionamiento de la legitimidad del que gobierna.
42:32El caso nuestro es que ese cuestionamiento
42:35se produce desde la victoria de 2004 de Zapatero.
42:38Bueno, yo diría más,
42:39se produce desde la victoria del 93 de Felipe González,
42:42recordamos esos tres años que vivimos del 93 al 96,
42:46que fueron absolutamente insufribles,
42:48y a partir de la victoria de Zapatero esta ha sido una tónica general,
42:52año 2004, que si llegó subido a los trenes,
42:55que si llegó a lomos de un atentado terrorista,
42:58menos cuatro añitos nos dieron los primeros cuatro,
43:00luego llegó la crisis económica y el último año y medio también fue una maravilla,
43:07y es que a Pedro Sánchez no le han dado un solo día de licencia,
43:12es decir, oiga, es usted el presidente de los españoles,
43:14le corresponde a usted gobernar, es que ni un día,
43:17entonces, claro, así es imposible,
43:19y cuando además la derecha, lejos de construir una alternativa,
43:22de plantear medidas, de plantear propuestas,
43:25de generar un proyecto de país que sea reconocible,
43:28utiliza todos los resortes que tiene, mediáticos, económicos e incluso judiciales,
43:35para intentar socavar al que está en el gobierno,
43:38lo normal es lo que está pasando, lo normal es lo que está pasando,
43:42o sea, a mí me sorprende una cosa mucho,
43:44y es que el Partido Popular,
43:48no sea consciente del daño para la democracia que esto supone,
43:51del daño para el sistema, porque claro,
43:54que haya gente en medios de comunicación,
43:57pintando al presidente del gobierno,
44:00a algunos de los ministros que formamos parte del gobierno,
44:03prácticamente como demonios, con cuernos y con rabos,
44:07al final, a lo único que conduce,
44:09es a un deterioro enorme del propio sistema,
44:13que tendremos que pagar todos al final,
44:16el Partido Popular no se va a librar,
44:18o que piensa que el de se acabó la fiesta, va a dejarles al margen,
44:23no, ya les está poniendo en el disparadero,
44:26con métodos absolutamente inadmisibles,
44:29esto, a mí me parece, por parte del Partido Popular,
44:32una profunda irresponsabilidad,
44:35uno tiene que llegar al poder con un poco más de fair play,
44:41no puede ser que valga absolutamente todo.
44:43Tres cuestiones que tienen que ver con su cartera y acabamos,
44:46¿qué soluciones hay para los retrasos en las cercanías,
44:49que se han triplicado en los últimos diez años,
44:52y que no hay un día en este país
44:53en el que no haya incidencia en los trenes de cercanía?
44:57En primer lugar, vayamos al diagnóstico,
45:00¿hay incidencias en cercanías?, sí,
45:03nuestra red ferroviaria, tanto de cercanías,
45:06como de media distancia, como de alta velocidad,
45:08es una red que tiene unos índices de incidencias superiores
45:13a los de los países de nuestro entorno,
45:15no, somos el país, no lo digo yo, lo dice la Unión Europea,
45:19en el último estudio que ha publicado,
45:21somos el sexto país de la Unión Europea con mejor tasa de puntualidad,
45:25pero es que los cinco países que nos superan son muy pequeñitos,
45:28tienen una red ferroviaria muy pequeñita,
45:30si nos comparamos con Francia, con Alemania, con Italia,
45:33nuestro servicio ferroviario es mucho mejor,
45:36es muy superior en tasa de puntualidad.
45:38Dicho esto, ¿es verdad que cercanías Madrid
45:41se están incrementando los incidentes en la última década?,
45:45sin duda, claro, ¿por qué?,
45:48sobre todo porque venimos de una época en la que no se invirtió un céntimo,
45:53es que desde 2008 no ha entrado un tren de cercanías nuevo en nuestro país
45:57y han pasado 16 años,
45:58es que desde 2010 hasta la llegada de los 106 de Talgo en estos últimos días,
46:04hemos estado 14 años sin incorporar un tren de larga distancia
46:07o de media distancia a nuestra flota,
46:10unido a que tenemos una red ferroviaria que necesita renovarse
46:14con sistemas de seguridad obsoletos que tenemos que mejorar,
46:19con mejora de la propia infraestructura,
46:22pues eso lleva a una situación a la que estamos haciendo frente,
46:27la mayor compra de trenes de la historia de Renfe,
46:30500 trenes, una compra impresionante,
46:33que va a empezar a dar sus frutos ya, que ya están empezando a llegar,
46:37y luego la renovación de la red, nosotros en Cercanías Madrid
46:41o en Rodalíes, Cataluña, estamos haciendo una inversión enorme
46:45en estaciones, túneles, nuevas vías,
46:48y eso, encima, lo estamos haciendo coexistir
46:51con la prestación del servicio.
46:54Vamos a pasar un tiempo de problemas, de incidencias,
47:00pero se lo digo a la gente, estos problemas son coyunturales,
47:04pero los beneficios serán definitivos,
47:06es decir, tendremos una red renovada, tendremos una flota renovada,
47:09tendremos mejores estaciones, más modernas,
47:12con más capacidad, con mejor accesibilidad,
47:14y, por tanto, cuando este periodo pase,
47:16tendremos un mejor servicio, pero, como dicen,
47:19no se pueden hacer tortillas sin romper huevos,
47:22y, lamentablemente, estamos en ese momento.
47:24¿Hay alguna novedad respecto al conflicto de Huigo
47:26por los precios bajos en los billetes?
47:29No, es un tema que está en manos de Renfe,
47:31que está analizando con sus servicios jurídicos,
47:34y es un tema que seguirá los cauces que ellos tienen determinados, y ya está.
47:40Hoy hemos conocido una carta de Talgo, el gobierno,
47:42que dice que el bloqueo de la OPA húngara
47:46va a causar graves problemas financieros y de viabilidad.
47:51Nada, en este tema me vas a permitir que no haga ningún tipo de declaración,
47:55tema tremendamente delicado,
47:57está incurso en este momento en una OPA,
48:01y, bueno, cuando llegue el momento, que llegará algún día,
48:05hablaremos largo y tendido de esta operación.
48:07Ya es raro que Óscar Puente no tenga o no quiera...
48:11Renunciarse sobre ninguna.
48:12A pesar de que se han puesto en mi boca palabras que yo no he dicho,
48:16y reto a cualquiera que busque a ver dónde están esas palabras mías,
48:20alguien publicó algunas cosas que me quedé un poco sorprendido,
48:23yo en esto tengo que ser forzosamente prudente,
48:25porque es un tema muy delicado, es un tema muy complejo,
48:29con muchas aristas, y cuando llegue el momento hablaremos,
48:32porque de este tema yo creo que va a haber mucho que hablar,
48:35pero no es el momento, yo creo que ahora lo lógico es que...
48:38las decisiones que se tomen, se tomen con el máximo rigor,
48:41con todo el fundamento posible,
48:43y que se trabaje con discreción y con reserva,
48:46porque, insisto, son temas,
48:49desde todos los puntos de vista, muy delicados.
48:51¿Vas a seguir tan activo en Twitter hasta que acabe la legislatura?
48:54Yo creo que estoy menos activo en Twitter, estoy menos.
48:57También es verdad.
48:57Pero, bueno, también son rachas,
49:01yo soy como soy, y tengo mis estados anímicos,
49:05y a veces estoy más locuaz, y otras veces menos.
49:08Pero, en fin, yo creo que tengo un canal de comunicación,
49:12que pronto tendrá 200.000 seguidores,
49:15me permite interactuar con mucha gente.
49:18Te voy a poner un ejemplo, ayer comí en el Congreso,
49:21aprovechando que tenía votación,
49:23con el primer tuitero al que seguí en el año 2010.
49:26¿Qué era, qué?
49:26Nunca nos habíamos conocido.
49:28No puedo revelar su identidad,
49:29porque él opera en Twitter de forma anónima,
49:32pero nunca cambió su foto ni el nombre con el que está.
49:37¿Al primer tuitero al que siguió usted?
49:38Al primer tuitero.
49:39Cuando yo me di de alta en Twitter, seguía a una persona,
49:42y la he seguido durante estos 14 años.
49:46Y, bueno, me comentó que venía a trabajar a Madrid,
49:49y ayer tuve la oportunidad de comer con él,
49:51tuvimos un rato súper agradable,
49:53me regaló un libro de Stefan Zweig, muy bonito.
49:57Y, bueno, Twitter tiene sus cosas malas, sus cosas buenas,
50:02pero para mí es un canal de comunicación
50:03en el que me permite expresarme,
50:05y, desde luego, no me quita de trabajar,
50:07aunque el facherío patrio esté obsesionado con que yo
50:11no trabajo en el Ministerio y me dedico al Twitter.
50:13Eso es un razonamiento un poco de chiste.
50:17Yo tengo muchos viajes, me desplazo de un punto a otro,
50:22tanto en Madrid como fuera de Madrid,
50:23tengo tiempos en los que puedo leer, en los que puedo escribir.
50:28Yo trabajo mucho en mi Ministerio,
50:29pero también me expreso porque tengo derecho a ello.
50:31No es la libertad, ahora que estoy en Madrid,
50:34yo que vengo de Valladolid, que igual no había tanta,
50:36de repente estoy en Madrid, que es la tierra de la libertad,
50:39pues oye, que me dejen expresarme.
50:40Bueno, mucha suerte, ministro, muchas gracias.
50:42Muchas gracias, Estela.