Tous les jours de la semaine, invités et chroniqueurs sont autour du micro de Thomas Schnell pour débattre des actualités du jour.
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00:00Le secteur du tourisme profitera-t-il des Jeux olympiques ?
00:04On a vu ce dispositif de sécurité hors normes déployé depuis quelques jours maintenant dans la capitale.
00:11Est-ce que cet événement va participer à avoir des retombées sur le secteur touristique ?
00:18Ou au contraire, est-ce que ça aura un effet repoussoir selon vous ?
00:21Je ne suis pas du tout devin.
00:23Mais je pense que les Jeux olympiques habituellement créent une affluence de touristes,
00:30de gens qui ont envie de venir voir la ville, donc ça a créé un peu d'essor.
00:33Mais enfin, l'image que Paris donne de lui ou d'elle, je préfère dire au féminin, n'est pas forcément très positive.
00:42Nous sommes en train de voir que nous nous sommes habitués complètement à ce modèle de société,
00:47du QR code, de la safe place, des checkpoints permanents et omniprésents, de la policiarisation de nos vies,
00:56au nom d'un rapport qui n'a rien à voir avec l'exigence de sécurité,
01:02qui a soi-disant à voir avec ça, mais qui a surtout à voir avec un plaisir de contrôler les populations, de les surveiller, etc.
01:10Ce paradigme-là, on l'a vu être mis en place pendant le coronavirus.
01:14Et pendant le coronavirus, quand on critiquait ces mesures, on était peu nombreux à le faire,
01:18on nous répondait que c'était des mesures d'urgence. Non.
01:20Il s'est établi, à ce moment-là, il s'est instauré un modèle de société qu'on nous ressort devant chaque menace.
01:26Évidemment qu'il y a une menace sécuritaire. Évidemment qu'il faut prendre des mesures sécuritaires pendant les Jeux olympiques
01:31et que ça suppose de surveiller certaines personnes, de vérifier les sacs, etc.
01:34Mais la manière dont c'est fait, ce plaisir à mettre des barrières partout dans Paris, à grillager Paris,
01:40à faire en sorte que les restaurateurs ne puissent plus travailler dans des bonnes conditions,
01:43à infantiliser les Français avec cette pédagogie des QR codes qu'on nous ressort,
01:47tout ça est une manière de nier fondamentalement l'âme de Paris.
01:52C'est habituel de vider une ville de sa population pour des Jeux olympiques ?
01:56Non, vous posez la question qui fâche, la question taquine.
02:01Parce que non, c'est pas habituel.
02:04C'est pas habituel d'abord parce que pour beaucoup,
02:08je ne suis même pas, peut-être que c'est même la presque totalité
02:13des JO, c'est-à-dire que le lancement des JO, le grand spectacle des JO qui auraient été faits,
02:21aussi bien pour les Jeux de Londres, de Berlin, de Montréal, Tokyo,
02:25ça ne s'est jamais passé au centre, au cœur d'une capitale.
02:33Jamais.
02:33C'était dans des stades.
02:36C'était dans des stades, absolument, à chaque fois.
02:38Donc, la volonté de le faire dans un cœur de Paris qui est déjà totalement engorgé,
02:46totalement engorgé, avec des difficultés, des difficultés de transport, de transport public.
02:52Il faut quand même voir les galères, mais sans nom, sans fin,
02:57des personnes qui souhaitent prendre le métro et la manière dont ils sont traités.
03:01Franchement, c'est juste.
03:04Donc, oui, déjà, il y a ce problème, ce premier problème,
03:11qui paraît un peu dément, de même qu'avoir mis plus d'un milliard pour la Seine.
03:19Enfin, je veux dire, c'est complètement fou.
03:22Le deuxième, et c'est le corollaire de ce que vient de dire Nathan Devers,
03:27c'est l'absence d'information.
03:29Parce que, moi, j'ai croisé un nombre de touristes depuis quelques jours dans la capitale
03:35qui n'étaient pas du tout, mais du tout, au courant de où se trouvait la zone grise,
03:40où se trouvait la zone rouge.
03:42Et ne comprenaient pas pourquoi, d'ailleurs, en sortant de l'hôtel,
03:44ils se trouvaient face à un grillage.
03:46Ils ne comprenaient pas pourquoi est en place du trocadéro,
03:49on leur cachait la Tour Eiffel.
03:51Là, ce que je vous donne, ce que je vous dis, c'est du vécu.
03:53Voilà.
03:54Donc, ça, c'est une incompréhension totale.
03:56Et les restaurateurs, et ça, c'est un problème pour les restaurateurs,
03:59parce qu'évidemment, les restaurateurs savent bien,
04:02ça n'a d'ailleurs échappé à personne,
04:04que pas mal de Parisiens se sont partis,
04:06c'est-à-dire ont déserté la capitale.
04:08Donc, évidemment, ils pensaient, et c'est tout à fait normal,
04:10que ce serait largement compensé par l'afflux de touristes.
04:13Mais le problème des touristes, pardon,
04:15il faudrait qu'ils puissent avoir accès au restaurant, déjà.
04:18C'est quand même un vrai problème.
04:19On s'est trompé en misant sur les touristes internationaux,
04:22alors que peut-être ce serait davantage les Français qui viendraient à Paris.
04:26Pour les JO ?
04:27C'est une vraie question importante.
04:29Il est vrai que les Français sont un peu,
04:32et enfin en particulier les Parisiens,
04:34sont un peu les exclus de ces Jeux Olympiques.
04:37D'abord parce que les places ne sont pas du tout accessibles,
04:40qu'elles sont immensément chères,
04:41que, comme le disait Joseph,
04:44il faut aussi voir que des Jeux Olympiques à Paris,
04:46pour beaucoup de Parisiens, ça a ce petit goût amer,
04:49à savoir que Paris devient une ville de moins en moins,
04:52enfin en tout cas de plus en plus difficile à vivre,
04:54de plus en plus engorgée,
04:55où les conditions de déplacement, de travail, de vie quotidienne
05:00sont quand même à bien des égards altérées,
05:03où les Parisiens,
05:04et je pense pas seulement aux Parisiens,
05:05je pense aux gens qui habitent en banlieue,
05:07qui font des heures de transport tous les jours,
05:08pour qui c'est déjà cauchemardesque en dehors des Jeux Olympiques,
05:11ne sont pas consultés sur la politique municipale parisienne de transport,
05:15etc.
05:16Donc c'est vrai qu'ils ont un peu ce sentiment d'être exclus,
05:19ou d'être dépossédés.
05:20On est devant des scènes,
05:23moi je trouve, complètement baroques,
05:27sur le périphérique,
05:28les personnes qui justement doivent aller travailler,
05:31qui généralement sont issues de la grande ceinture parisienne,
05:34qui essayent,
05:35et ils mettent des heures et des heures,
05:38alors que sur la fameuse file,
05:39qui est la file de gauche,
05:41la troisième voie,
05:43ils voient des voitures,
05:46qui sont généralement des taxis,
05:48tant mieux pour les taxis, je m'en félicite,
05:50mais qui roulent,
05:52alors qu'eux,
05:54se trouvent dans des bouchons,
05:59et là, pour l'avoir vécu,
06:00de 6h30 du matin jusqu'à 21h,
06:03c'est sans discontinuité.
06:05Je trouve que ça, ça s'est fait avec une sorte de mépris,
06:09qui va justement avec l'absence d'informations.
06:12J'ajoute qu'en plus,
06:14alors là c'est aussi du vécu,
06:16j'ai vécu quand même,
06:17le fait que vous avez,
06:19bien sûr,
06:21les cartes, pardonnez-moi,
06:23les cartes dans lesquelles il y a zone grise,
06:25la partie zone grise,
06:26et la partie zone rouge.
06:28Il faut savoir que là où nous nous trouvons,
06:30nous nous trouvons normalement en zone rouge.
06:32Mais les zones rouges ne commencent que pour les épreuves.
06:35Les zones grises s'arrêteront après la saison d'ouverture.
06:38Oui, mais parfois,
06:40il m'est arrivé d'être arrêté en effet,
06:42par des policiers,
06:44qui sur leur portable,
06:47on se trouvait en zone grise.
06:49Les difficultés des codes couleurs.
06:51Est-ce que les acteurs du tourisme misent sur
06:53une hausse de l'attractivité
06:55pendant les années qui vont suivre ?
06:57Parce que ça avait été le cas à Londres,
06:59ça avait été le cas à Rio aussi,
07:01dans les années qui suivent.
07:02Est-ce que c'est là-dessus qu'ils peuvent miser ?
07:04Oui, bien sûr que c'est là-dessus qu'ils peuvent miser.
07:06Mais enfin, vous avez vu ce témoignage
07:08d'un gérant d'hôtel
07:10qui disait, et il n'est pas le seul dans ce cas,
07:12qu'il s'attendait à une sorte de saturation,
07:14d'avoir toutes les chambres complètes,
07:16et qu'évidemment, il était très très loin du compte.
07:18Et je crois,
07:20c'est peut-être un peu tôt pour dire, mais on voit bien qu'il n'y a pas
07:22une affluence non plus absolue de touristes.
07:24Il faut comprendre que Paris,
07:26en fait, l'intérêt de Paris, c'est quoi ?
07:28Vous ne venez pas, sauf si vous êtes un touriste,
07:30une caricature de touriste américain,
07:32que vous venez pour voir trois monuments,
07:34faire des selfies et repartir.
07:36Si vous voulez vraiment être dans la ville, dans l'âme de cette ville,
07:38Paris, c'est la promenade,
07:40Paris, c'est les terrasses de café.
07:42Ce que je veux dire par là, c'est que Paris, c'est un rapport au lieu
07:44où vous ne savez pas où vous allez.
07:46Vous n'êtes pas dans une logique utilitaire du déplacement,
07:48où vous allez d'un point A à un point B.
07:50Et deuxièmement, vous êtes un rapport au temps
07:52où vous ne prévoyez pas ce que vous faites.
07:54C'est ça, une terrasse de café, vous la voyez, vous prenez un café sans réserver.
07:56Ce qu'on nous propose pour ces Jeux Olympiques,
07:58c'est l'inverse. C'est un Paris du parcours fléché.
08:00Comme après le Covid, je me souviens quand j'étais allé visiter
08:02le Louvre, juste après le Covid,
08:04le plaisir du Louvre, qui est de se perdre de galerie en galerie,
08:06c'était le contraire, il y avait des flèches
08:08et on n'avait pas le droit de tourner à droite ou à gauche, etc.
08:10Et donc, vous aviez l'impression d'être dans une sorte de train fantôme
08:12de touristes qui allaient tous dans la même direction
08:14sans regarder les tableaux. Bon, l'horreur.
08:16Et pareil pour le rapport au temps.
08:18Maintenant, on revient, comme pendant le Covid, à cette logique
08:20où on doit réserver par avance,
08:22savoir qu'on va prendre le QR code exprès pour aller
08:24dans telle zone. Donc, si vous voulez,
08:26tout ça n'est pas compatible avec
08:28l'âme de Paris. S'il y a des touristes
08:30à qui ce genre de chose fait plaisir, c'est très mauvais signe
08:32parce que ça veut dire que ce sont sans doute
08:34de très mauvaises personnes qui n'ont aucun goût.
08:36En augmentant les prix, est-ce que les hôtelleries,
08:38les restaurateurs n'ont pas aussi
08:40été pris à leur propre piège ?
08:42On a vu les hôtels augmenter le prix des chambres,
08:44on a vu certains faire miser
08:46sur un jackpot Airbnb des propriétaires parisiens.
08:48Est-ce qu'on n'a pas été un peu trop gourmands ?
08:50Alors, pour le jackpot Airbnb,
08:52ça, vous avez totalement raison.
08:54Mais sur les hôtels parisiens,
08:56ils ont...
08:58En fait, les hôtels parisiens,
09:00enfin,
09:02si on prend les autres capitales européennes,
09:04sont plutôt...
09:06Pardon,
09:08les prix sont extrêmement
09:10modérés par rapport aux autres,
09:12par rapport à Londres, par rapport à
09:14que sais-je, Rome ou autre.
09:16Donc, en fait, il y a une sorte de...
09:18Ils ont essayé de se remettre
09:20à peu près à un niveau de l'hôtellerie
09:22qui est l'hôtellerie européenne.
09:24Je ne trouve pas qu'ils ont été
09:26particulièrement, justement, gourmands.
09:28Non, la seule chose,
09:30c'est qu'ils avaient fait en effet des prévisions
09:32et que ces prévisions,
09:34tous les témoignages que l'on recueille,
09:36c'est qu'ils sont obligés de revenir
09:38en arrière et que là, on va assister
09:40peut-être à des prix bradés,
09:42à des chambres bradées. C'est possible.
09:44Merci, Joseph Macescaron.
09:46Nathan Devers, je me tourne vers vous.
09:48Ces propriétaires parisiens
09:50qui, voilà, misaient
09:52sur un jackpot Airbnb,
09:54qui espéraient pouvoir louer,
09:56ils ont nombreux à avoir été déçus.
09:58Ils se sont trompés aussi ? Ils auraient dû
10:00garder des prix habituels ?
10:02Ils se sont peut-être trompés, mais enfin,
10:04ça permet de poser la question
10:06de la crise du logement à Paris
10:08et dans les grandes villes, d'ailleurs, européennes,
10:10avec un nombre de logements
10:12vacants ou utilisés pour faire des Airbnb
10:14qui est absolument hallucinant,
10:16avec un prix du mètre carré qui fait que c'est
10:18une ville qui devient inhabitable pour un Parisien,
10:20à moins de gagner des sommes folles
10:22ou d'être un héritier. Avec une situation
10:24où quand vous êtes Parisien, que vous êtes par exemple, je ne sais pas, professeur,
10:26vous ne pouvez pas vivre dans votre ville,
10:28en tout cas acheter un appartement dans votre ville,
10:30ce qui impacte les choix de vie.
10:32Donc si cette occasion des Jeux Olympiques
10:34pouvait permettre de vraiment réfléchir
10:36à la politique du logement à Paris
10:38et dans les grandes villes, ce serait formidable.
10:40Ça veut dire qu'il faudrait plus de mesures drastiques
10:42pour limiter le nombre d'Airbnb dans la capitale ?
10:44Ça veut dire qu'il faudrait
10:46en effet, je pense,
10:48essayer de prendre des mesures
10:50et de réfléchir à deux problèmes.
10:52Cette question de
10:54l'Airbnb-ation de nos villes
10:56et la question, je reviens là-dessus,
10:58des logements vacants. Un nombre très très important
11:00de logements qui ne sont même pas des résidences,
11:02qui sont des résidences secondaires, mais qui ne sont même pas
11:04habitées, qui ne sont même pas louées, qui ne servent
11:06absolument à rien. Et on
11:08le voit même parfois en se promenant.
11:10Et c'est le sort de plus en plus de villes. Il y a des grandes villes comme ça
11:12où il y a des projets immobiliers
11:14qui sont vendus à des gens étrangers
11:16qui mettent les pieds 5 jours par semaine.
11:185 jours par an, pardon. Ça est aussi problématique.
11:20Donc un peu d'espoir quand même
11:22que cette situation puisse
11:24faire évoluer la loi
11:26et les règles en cette matière-là.
11:28Un peu de regret quant à
11:30ce que ces Jeux Olympiques auront permis
11:32en termes de renforcement de sécurité,
11:34en termes de changement d'habitude.
11:36C'est ça que vous retiendrez de ces Jeux Olympiques
11:38à quelques jours de l'ouverture ?
11:39Exactement. Si je peux avoir une petite lueur d'espoir
11:41pour ne pas passer pour le grincheux absolu,
11:43il y en a une autre,
11:45et c'est le désaccord que j'aurai avec Joseph Massé-Scaron,
11:47je pense que cette idée
11:49de faire une cérémonie d'ouverture
11:51sur la Seine est en effet une idée folle,
11:53est en effet une idée très embêtante
11:55pour les parisiens,
11:57mais ça peut être une idée absolument magnifique
11:59et qu'on peut assister à une soirée sublime,
12:01d'autant que les conseillers,
12:03notamment un historien qui ont été
12:05dans le projet de cette idée,
12:07je pense à Patrick Bouchon,
12:09est un des grands historiens qui a une vision
12:11généreuse, universelle
12:13et en même temps éprise
12:15de l'identité amoureuse
12:17de l'identité française. Et donc je pense,
12:19on verra, mais qu'il n'est pas exclu du tout
12:21que ce soit une cérémonie magnifique.
12:23La cérémonie d'ouverture, effectivement,
12:25qui célébrera le patrimoine français, un mot aussi
12:27pour terminer sur une note positive,
12:29dans le respect des délais, on a eu
12:31globalement tous les chantiers qui ont été terminés
12:33à temps, c'est rare, il faut le dire quand ça marche aussi.
12:35Vous me forcez à enlever
12:37la note positive, oui, vous avez raison,
12:39mais moi je suis passionné
12:41par l'architecture, je pense que l'architecture est
12:43vraiment l'art par excellence, devant tous les arts,
12:45c'est l'art total, c'est l'art intégral. Je suis
12:47un peu dépité de l'absence
12:49d'ambition architecturale que nous avons en France.
12:51Quand nous voyons ce que nous construisions
12:53il y a un siècle, quand nous accueillions
12:55les expositions universelles, Paris
12:57a été construit par des mégalomanes, des fous furieux
12:59comme Gustave Eiffel, comme Haussmann,
13:01comme d'autres, qui ont eu des projets.
13:03Aujourd'hui, s'ils revenaient, on leur dirait
13:05mais c'est hors de question, regardez une tour
13:07comme la Tour Triangle, le nombre de polémiques
13:09et 15 ans de blocage pour construire une pauvre tour comme la Tour Triangle.
13:11Donc là, ce qu'il y a eu pour les Jeux Olympiques,
13:13il n'y a pas eu un grand monument magnifique, il y a un village olympique
13:15qui n'a aucun intérêt architectural
13:17particulier et qui ne marquera pas
13:19l'histoire architecturale de Paris.
13:21Ça, je le regrette, même s'ils étaient dans les délais.
13:23Libérez la mégalomanie,
13:25c'est le message de Nathan Devers
13:27sur Europe 1 ce soir. Merci d'avoir
13:29été avec nous, on remercie Joseph Macescaran
13:31qui nous a quittés il y a quelques minutes.
13:33Vous êtes bien sur Europe 1 dans un instant, ce sera
13:35Anissa Haddadis
13:37sur Europe 1, ce sera juste après
13:39le journal de
13:41Guillaume Dominguez. Bonne soirée à tous !