Exclusivo: habla "Pachucho", el que encontró las huellas en el campo

Cronica

Conversamos con Alberto "Pachucho", quien fue citado a declarar por la causa de la desaparición de Loan Peña. Hace unos días el hombre aseguró que fue él quien encontro las huellas del botín del nene.

Transcript

00:00:00Habla Pachucho, el que encontró las huellas en el campo.

00:00:05Esto va a ser en un instante.

00:00:07Que está completamente...

00:00:09Cristian.

00:00:11Chiche, me gusta, hace un placer escucharte.

00:00:14¿Vas a estar con Pachucho en un ratito?

00:00:16Ahí está Pachucho.

00:00:18Acá está Pachucho, está escuchando.

00:00:20Sí, aguantame un momentito, por favor.

00:00:22Pachucho fue...

00:00:23Esperame un segundo.

00:00:24Dale, dale.

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00:01:15Hace un pequeñísimo corte, ya volvemos,

00:01:17ya está Cristian Neche con Pachucho,

00:01:19un nuevo personaje que se agrega a esta larga lista

00:01:22de protagonistas en esta historia cada vez más enredada.

00:01:26Bueno, pequeño corte rápido, dale.

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00:01:57Coto.

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00:02:03Las especias serán de la campañola o no serán especias.

00:02:07Pero sobre todas las cosas decretamos que por sabor,

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00:02:15Hola Córdoba.

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00:02:32Eligen olera café en la mañana,

00:02:35a veces a ropa recién lavada

00:02:38y otras a madera.

00:02:40Pero cuando quieren olera limpio, eligen Procenex.

00:02:43Sentí el perfume de la limpieza.

00:02:46Procenex, limpieza que se siente.

00:02:48Para que podamos limpiar más en profundidad los contenedores

00:02:51es importante que saques la basura de 19 a 21 horas.

00:02:54Vos haces tu parte, así los operativos de limpieza funcionan.

00:02:58En una ciudad limpia y ordenada vivís mejor.

00:03:01Buenos Aires Ciudad, vamos por más.

00:03:03¿Con movimientos circulares?

00:03:06Tu rutina de skin care te debe traer a muchos seguidores,

00:03:08pero este baño te los quita.

00:03:10Pero si yo ya limpié mi inodoro con Harpic.

00:03:12Sí, pero te falta el resto de las superficies.

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00:03:20Para cualquier desafío que te dé el baño,

00:03:22nada mejor que Harpic.

00:03:24Soy Ana Bel Sánchez y siempre tuve un sueño.

00:03:26En casa mi mamá usaba Hince

00:03:28y a veces le sacaba un poquito porque me encantaba el perfume.

00:03:31Desde los 16 años que viajo a Capital para hacer casting

00:03:34hasta ese casting que se volvió viral y me abrió muchas puertas.

00:03:37Hoy sigo eligiendo Hince para que me acompañe en esta etapa.

00:03:40Siento que mi piel tiene una historia y con Hince puedo compartirla.

00:03:43Darme a conocer.

00:03:44Hince.

00:03:45Un día como siempre llegas a la caja y te dicen

00:03:47¿Vas a pagar como siempre?

00:03:49Mirás que ahora tenés SencoPay.

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00:06:17en todas las dietéticas y supermercados.

00:06:19Y si no lo llegas a encontrar, ahí tenés el teléfono en pantalla.

00:06:24Reiteramos.

00:06:26Habla Pachucho, el que encontró las huellas en el campo.

00:06:30Está con Cristian Eche en este momento.

00:06:34¿Le podés explicar, Eche, antes de presentar a Pachucho,

00:06:37qué es lo que encontró Pachucho?

00:06:41Bueno, Pachucho participó de los primeros rastrillajes

00:06:45en todo lo que es el campo y el radio de búsqueda

00:06:48de lo que es la abuela, de la casa de la abuela de Pachucho.

00:06:51En todo lo que es el campo y el radio de búsqueda

00:06:54de lo que es la abuela de la casa de la abuela Catalina,

00:06:57Pachucho habría encontrado algunas huellas,

00:06:59algunas pisadas específicamente de un pie de una criatura.

00:07:03Ahora nos va a contar bien él cómo fue que participó de esta búsqueda.

00:07:07Pero antes de eso explícame lo siguiente.

00:07:09Esperá, esperá, Cristian.

00:07:11¿En qué línea encontró las huellas?

00:07:13¿En la línea en que desapareció Loan o lejos de la zona cero?

00:07:22Bueno, a 3 kilómetros aproximadamente del lugar

00:07:25donde desapareció Loan.

00:07:27O sea, 3 kilómetros.

00:07:29Tenía que haber andado 3 kilómetros con Loan.

00:07:33Yendo para el norte, sería para la ruta 123.

00:07:36Yendo para la ruta de ingreso, para el lado del ingreso

00:07:40hacia la casa de la abuela Catalina.

00:07:43Bueno, ahora sí que me cuente Pachucho lo que quiera, dale.

00:07:46Te lo escuchamos.

00:07:48Pachucho, contanos un poco cómo te convocan a la búsqueda

00:07:51y cómo es que llegas a esas huellas.

00:07:55¿Cómo le va? Sí, sí, ¿cómo está?

00:07:57Bien, ¿cómo andas?

00:08:00¿Te escuchamos?

00:08:02No, y fuimos...

00:08:07Y fuimos ya desde el mismo día que se perdió a la noche,

00:08:09fuimos a buscarle.

00:08:12El jueves que se perdió fuimos a la noche a buscarle con unos amigos,

00:08:15con la interna.

00:08:18¿Quién te llamó?

00:08:20Estuvimos hasta las 1 o 2 de la mañana.

00:08:22Pachucho, ¿quién te va a buscar? ¿A vos, a tus amigos,

00:08:25para que colaboren con la investigación?

00:08:29No, no, yo le llamé al lice intendente, le llamé y...

00:08:33Bueno, le mandé un mensaje a mi novio, le dije si ellos estaban por ahí para allá,

00:08:36que nos podían llevar la camioneta.

00:08:40O sea, te ofreciste, ¿se ofreció?

00:08:43¿Y qué huellas encontraste?

00:08:45Sí, sí, fuimos con...

00:08:47¿La huella donde aparecieron las zapatillas después?

00:08:49¿Esa huella, contraste vos?

00:08:51No, esa fue al otro día, ya fue viernes, ese viernes a la mañana.

00:08:57Fuimos con un de mis amigos en moto y...

00:08:59¿En la misma zona apareció?

00:09:01Dejé la moto ahí por el camino.

00:09:03¿En la misma zona aparecieron las zapatillas también?

00:09:05¿En la misma zona de las huellas?

00:09:07Sí.

00:09:09Sí, sí, en la misma zona.

00:09:11¿Pero al otro día?

00:09:13Al otro día, sí.

00:09:15¿Y vos viste la huella, pero no viste las zapatillas?

00:09:20No, no, no.

00:09:22Lo que pasa es que hay un monte ahí y por ahí pasan las vacas, eso.

00:09:27Y hacen el camino y tanto de pasar la vaca por ahí, hace el barro normal.

00:09:32Y describinos con qué te encontraste, Pachucha.

00:09:36No, y ahí fuimos y...

00:09:39Antes de eso encontrábamos ya dos pisadas en una huella de vaca,

00:09:42pero ahí no había lúa, había arena nomás.

00:09:45Sí.

00:09:47Había dos pisaditas.

00:09:49Pero dos pisaditas nada más y después,

00:09:51donde entró no se vio ni cuando salió tampoco.

00:09:54Era muy raro esas dos pisaditas.

00:09:57¿Y no le llamó la atención...?

00:09:59Y después ahí no había otro...

00:10:01No, perdón.

00:10:02¿No le llamó la atención que haya solo dos pisadas

00:10:06en un barro blando y que no haya otras pisadas

00:10:09de alguien que lo trasladaba al chico?

00:10:13No, no.

00:10:14Donde vivimos las dos pisadas, primero,

00:10:16ahí no había barro, era arena nomás.

00:10:18Era un camino de vaca de esos montes.

00:10:20Y ahí hay arenita, pues igual se queda las pisadas.

00:10:23Cuando dos pisadas, se queda.

00:10:25Porque tanto de pasar la vaca por ahí, se hizo arena.

00:10:29Y después, más adelante así,

00:10:31escuchamos otra gente que no...

00:10:33Yo escuché que hablaban y le gritábamos.

00:10:35Nosotros acá encontramos pisadas.

00:10:38Y acá también.

00:10:39Bueno, vení, vení.

00:10:40Y vino el gente ese y le mostramos

00:10:42y ahí le cubrimos para que no pise nadie.

00:10:45¿Había pisadas...?

00:10:46Y fuimos a mirar allá en el otro y ahí...

00:10:49¿Había pisadas de...?

00:10:50Sí.

00:10:51¿Había pisadas de un calzado chiquito

00:10:53y también calzados grandes, imagino yo, o no?

00:10:55No, no había calzados.

00:10:56¿No había calzados?

00:10:57No, no, no, no, no había nada.

00:10:58Pero ya era un niño nada más.

00:10:59Es lo que le pregunté.

00:11:00Nosotros nosotros...

00:11:02Bueno.

00:11:03Eso es lo que nos dio raro a nosotros

00:11:05porque si a alguien le...

00:11:07Supuestamente, vamos a decirle,

00:11:08ya alzaba y le bajó y le alzó,

00:11:10se daba a ver la pisada del otro pisada grande

00:11:13ahí al lado nomás porque se podía ver

00:11:14porque había arena.

00:11:16Ahora, señor, ¿dónde terminaba la huesa?

00:11:19¿Era algo que se iban desvaneciendo?

00:11:22Esas dos pisadas eran...

00:11:24¿De pronto no tenían una continuidad?

00:11:26¿No tenían un comienzo?

00:11:29No.

00:11:30No, estas dos pisadas terminó ahí nomás

00:11:32en el medio de ahí de la del...

00:11:34¿Eran dos pisadas?

00:11:35Del caminito de Antolmonte.

00:11:36Ahora.

00:11:37Pero no se vio cuando entró ni cuando salió.

00:11:39Y bueno, pues fuimos más adelante así

00:11:41y ahí se vio la otra pisada que estaba

00:11:43dentro del barro.

00:11:44Ahí es que yo le firmé, nomás le digo.

00:11:46Está bien.

00:11:47¿Y cuándo vas a declarar, Pachucho?

00:11:49Pero...

00:11:50Pero yo no...

00:11:51¿Cómo es?

00:11:52Yo no le firmé todo porque era largo

00:11:54la tirada de Antolmonte que venía

00:11:56el barro, el lobo ese.

00:11:58Donde que pasan las vacas.

00:12:00Firmé un pedazo, nomás.

00:12:02Ayer declaró Pachucho, ayer declaró Goya.

00:12:04Ayer declaró Pachucho.

00:12:05Está bien, pero qué digo, es...

00:12:07Yo firmé un pedazo nomás y...

00:12:10Firmé un pedazo y ahí yo le avisé

00:12:12al exintendente, le digo, acá hay pisadas

00:12:14en el barro, le digo, y otra pisada más

00:12:16que encontramos anteriormente.

00:12:18Y ahí vinieron la policía, pues ya había

00:12:20estado allá en la caja de la abuela,

00:12:22la que trajo las piedras del Paso de los Libres.

00:12:25Bueno, en la declaración judicial

00:12:27volvió a reiterar esto del viceintendente,

00:12:29que el viceintendente estaba al tanto,

00:12:31¿no, Pachucho?

00:12:34Sí, sí, sí, no, porque yo que no...

00:12:36Sí, sí.

00:12:37Y él le avisó a la autoridad que...

00:12:39Yo le había avisado a él que...

00:12:42Que se encontraban las pisadas.

00:12:43Entonces mandamos, vino la...

00:12:45Toda la policía, eso, y la...

00:12:47Que de las piedras, vio.

00:12:49Y después apareció el botín.

00:12:51Y ahí nosotros...

00:12:53Y ahí le hicieron la acción a las piedras

00:12:55y ahí nos pidió, nos fuimos con la...

00:12:57Con la policía, la cabaña.

00:12:59Cuando apareció el botín en una zona con mucho barro

00:13:01y vos decís que había arena ahí.

00:13:05No, no, no.

00:13:06Ese antes, que...

00:13:08A 50 metros antes era.

00:13:1050 metros antes.

00:13:11Y después empezaba el barro.

00:13:14Y después fuimos más adelante

00:13:16que donde nos gritaba la otra gente

00:13:18y ahí vimos la otra pisada.

00:13:20Es el lugar del barro.

00:13:21Contraste esa pisada.

00:13:23Sí.

00:13:25¿La jueza le dio mucho valor a las declaraciones de Pachucho o no?

00:13:31No, yo ayer declaré.

00:13:32No me lo digo ahí.

00:13:33Me vino acá la federal ayer a la mañana y...

00:13:36Me fuimos.

00:13:37Ahora, pero Pachucho, ¿vos por qué te acercaste?

00:13:40¿Te nació? ¿Conocías a la policía?

00:13:43Me explicó.

00:13:44Llamó al vice-intendente a ver si se sumaba a la búsqueda.

00:13:46Pero, pero, ah, pero yo quiero saber

00:13:48que ya tenías un vínculo con...

00:13:51Pero, ¿tenías un vínculo con alguien?

00:13:53¿Conocías a Catalina? ¿Conocías la zona? ¿Aloan?

00:13:59No, no, a Aloan sí le conozco

00:14:00porque yo paso todos los días por ahí.

00:14:02Tengo ahí un campito ahí atrás que...

00:14:05que tengo mis animales, tengo hebichos, todo un poco, no me lo digo.

00:14:08Y todos los días paso por ahí.

00:14:09Hasta él también salía ahí con mi hijo, ahí en el...

00:14:11donde yo estoy, no me lo digo.

00:14:12¿Y no te dio miedo que desconfíen de vos?

00:14:14Igual aplota junto a la canchita, todo.

00:14:17¿Conmigo?

00:14:18¿No te dio miedo que desconfíen de vos?

00:14:19Porque la pregunta que te hace Sofi claramente es

00:14:21hay un montón de gente implicada

00:14:23que quiere desorientar a la justicia.

00:14:25¿No te dio miedo que esto te tomen como que querés

00:14:28en realidad embarrar la cancha

00:14:30más que aportar una luz a esta causa?

00:14:34No, no, no. Tengo miedo porque estoy diciendo la verdad

00:14:36y digo lo que es normal y lo que he visto

00:14:38y lo que... cuando es duro, ¿no?

00:14:40Ahora con Catalina...

00:14:41Yo quería preguntar en ese lugar donde...

00:14:42Sí, dale, Cristian, obvio.

00:14:44¿Sí?

00:14:47¿Con Catalina tenías algún tipo de relación

00:14:49con la abuela de Loan, teniendo en cuenta

00:14:51dónde se dio la zona, que conocías esa zona?

00:15:02Se habrá cortado el retorno.

00:15:03Pachucho, ¿nos escuchás?

00:15:07No, Cristian, no nos escuchó.

00:15:08Ah, no, no se escucha.

00:15:09Se interrumpió la comunicación.

00:15:13Bueno.

00:15:14Bien, está el doctor Grimaldi con nosotros.

00:15:18Doctor, ¿usted escuchó lo que acaba de decir este señor?

00:15:21¿Tiene algún rastro de lo que puede haber pasado

00:15:26a partir de esto?

00:15:27Porque no coinciden las fechas, no coinciden los horarios,

00:15:29no coincide nada.

00:15:30¿Qué tal? Buenos días.

00:15:31Sí, la verdad es que no coinciden las declaraciones,

00:15:33sobre todo porque supuestamente el comisario Maciel

00:15:37fue el que junto con Méndez encontraron las huellas

00:15:41y luego armaron toda esta pantomima de que laudenina

00:15:46las habría encontrado, pero en realidad fue la hija.

00:15:49Entonces, se ve que hay algo más acá que todavía

00:15:52no se está descubriendo y con el correr de las horas

00:15:54y con el avance de las declaraciones,

00:15:56va a empezar a aparecer como mayor precisión

00:15:59de todos estos datos.

00:16:00¿Cree usted que va a aparecer?

00:16:02¿Vos querés que aparezca más precisión?

00:16:03Están hablando todos los protagonistas

00:16:05y cada vez se confunde más.

00:16:06Y debería, Chiche, porque ahora se terminan las declaraciones

00:16:10y tienen 10 días para procesar o no a los imputados.

00:16:15Y este acto de procesar, la verdad es que tiene

00:16:18mayores precisiones que lo que se viene llevando

00:16:20hasta el momento.

00:16:21Es decir, cuando procesen a los imputados,

00:16:24eventualmente van a tener que establecer

00:16:26cuál es la participación criminal que tuvo cada uno,

00:16:29cuáles son los hechos puntuales sobre los que se suscribe

00:16:33la participación criminal.

00:16:34Es decir...

00:16:35Claro, pasa que no hay hechos, no hay pruebas,

00:16:37solo hay declaraciones al día de hoy.

00:16:39Hasta el momento solo hay relatos.

00:16:41Es decir, la Odelina que fue al naranjal,

00:16:44pero que pegó la vuelta antes de llegar,

00:16:46antes de ser la última persona que lo vio al OAN.

00:16:49Tenemos a Benítez.

00:16:51Tenemos relatos, pero lo que se necesita ahora

00:16:55para avanzar en el siguiente estadio procesal

00:16:57son precisiones jurídicas.

00:16:59Es decir, quién, bajo qué calificación

00:17:02y cuáles son los hechos puntuales que ambitarían

00:17:06el procesamiento y la eventual elevación a juicio

00:17:09de la causa.

00:17:11Mira, antes que se corte...

00:17:13Eche, decime una cosa.

00:17:15¿Hay algo más importante que diga Pachucho?

00:17:17Si no, lo despedimos.

00:17:20No, no, yo le estaba comentando como ese día

00:17:23que después vinieron la cava esa con las piedras.

00:17:26Después nosotros arrancamos como guía para las piedras

00:17:29para seguir por el rato.

00:17:32Ahora, ¿y a Catalina Pachucho?

00:17:34Y fuimos y después volvimos.

00:17:37Volvimos como a las 12 del mediodía,

00:17:40volvimos y fuimos para la caja de Catalina

00:17:42a ver, a comer algo.

00:17:44Y estábamos ahí, después tipo dos por ahí,

00:17:47dice la policía de la cava, dice,

00:17:50vamos, vamos, que ahí es donde se encontró la abuela,

00:17:53ahí se encontraron las zapatillas.

00:17:55Supuestamente andaba a darle el lino por ahí.

00:17:57Y encontraron las zapatillas.

00:17:59Pero muy lejos de donde fue la zona.

00:18:01Por eso te digo.

00:18:03La mitad del barrio, nos revisamos desde allá

00:18:06cuando entró.

00:18:08Bueno, gracias, Pachucho.

00:18:10Nos llegamos a revisar todo.

00:18:12Gracias, te mando un abrazo, Pachucho.

00:18:14Gracias por todo.

00:18:16Bueno, Cristian.

00:18:18Te mando un abrazo.

00:18:21Es raro donde apareció la huella, ¿no?

00:18:24Es del otro lado de la zona cero.

00:18:27Es todo raro, ¿no?

00:18:29Sí, Tami.

00:18:32Me quedé ayer con el tema de

00:18:35si es justicia federal o no.

00:18:38Y ayer tuvimos en el piso un penalista muy importante

00:18:40y hoy tenemos a otro que está bueno quizás

00:18:42para poder adelantar.

00:18:44Bueno, el doctor Fabián Ramón González,

00:18:46que estuvo ayer acá, me escribió después

00:18:48y me dice que estuve investigando el tema

00:18:50y que no sería federal.

00:18:52No sé qué opina el doctor, pero esto ha dado un debate ya.

00:18:55Perdón, en la conferencia de prensa

00:18:57acaba de decir que le pide a la justicia federal que actúe.

00:19:00No, no, no, el tema de la trata.

00:19:02Estamos discutiendo sobre la tipificación del delito.

00:19:04Por eso es importante la conferencia...

00:19:06La trata...

00:19:07La sola suposición de que el secuestro es para trata

00:19:09ya lo convierte en federal.

00:19:11Exacto.

00:19:12Y el gobernador lo acaba de hacer público.

00:19:14Pero es que no cabe ninguna discusión

00:19:16más allá de lo que digan los abogados.

00:19:18No cabe discusión.

00:19:20El solo hecho de que el objetivo sea la trata,

00:19:22aunque sea presunto, ya lo convierte en federal.

00:19:24Como está tipificada hoy,

00:19:26la causa no sería federal.

00:19:29Distracción de menores y ocultamiento.

00:19:31Tamara, el tema central es así.

00:19:33El gobernador acaba de decir en público...

00:19:35Con fines de trata, entre otras cosas.

00:19:37En conferencia de pública que el gobernador

00:19:39dejó entrever la posibilidad que fuera trata.

00:19:41Y por lo tanto le pidió a la justicia federal que actúe.

00:19:44O sea, lo que digo es...

00:19:46Entiendo tu punto con lo que hoy tenemos en el expediente.

00:19:48A eso voy.

00:19:50Es lo que estamos cuestionando.

00:19:52Por eso vuelvo sobre el mismo punto

00:19:54que lo enoja Chiche y que lo enoja Ziumed,

00:19:56que es un tema de orden político.

00:19:59Pero en la zona cero no es política.

00:20:02¿Quién estaba en la zona cero?

00:20:04¿Sabés por qué es político?

00:20:06Porque el gobernador de la provincia de...

00:20:08Te lo digo porque...

00:20:10A ver, vos querés que sea un hecho político.

00:20:12Lo es.

00:20:14Las consecuencias son políticas.

00:20:16Pero el hecho no es político.

00:20:18Es un hecho policial.

00:20:20Pero en eso estamos de acuerdo.

00:20:22Pero estás discutiendo eso.

00:20:24No, no estoy discutiendo eso.

00:20:26Duelgo de la conferencia de prensa

00:20:28del gobernador Valdés.

00:20:30Que claramente lo que está haciendo

00:20:32es diciendo, miren,

00:20:34nosotros hicimos todo lo correcto.

00:20:36Hicimos todo lo posible.

00:20:38Pero dejamos...

00:20:40El efecto de la búsqueda no tiene importancia.

00:20:42El gobernador está tratando de salvar la ropa

00:20:44y me parece lógico.

00:20:46Ayer tuvo una manifestación en Corrientes.

00:20:48Fuerte.

00:20:50Con el arzobispo.

00:20:52Y bueno, entonces, ¿quién te parece?

00:20:54Mientras la manifestación era en Goya

00:20:56un 9 de julio, no le importaba.

00:20:58Pero cuando la tenés en Corrientes,

00:21:00a la vuelta de tu caso, sí.

00:21:02Aparte hay otra cosa.

00:21:04Si todo fue tan bien, ¿por qué cambió el Ministro de Seguridad

00:21:06y a la cúpula policial?

00:21:08¿Y por qué ahora acaba de hacer una presentación en público?

00:21:10También había cambiado hace 30 días.

00:21:12Pero aparte, insisto con esto y termino.

00:21:14Es rápido.

00:21:16Lo que digo es muy simple.

00:21:18Hoy en la Argentina la discusión en Corrientes es

00:21:20qué justicia interviene.

00:21:22Interviene la justicia federal.

00:21:24Interviene la justicia federal.

00:21:26Va a intervenir la justicia federal.

00:21:28Más allá de lo que diga Tamara.

00:21:30Lo cierto es que seguimos en el tema.

00:21:32En la zona cero nadie sabe qué pasó.

00:21:34Pará, igual puedo preguntarle al especialista.

00:21:36Yo quiero saber qué va opinando

00:21:38cada abogado que viene al piso.

00:21:40Porque no es algo tan sencillo.

00:21:42No, no hace falta.

00:21:44Pero pregúntaselo.

00:21:46Igual, Tamara, estamos escuchando a Pachucho

00:21:48como secretario de FBI.

00:21:50Sí, es federal.

00:21:52De hecho,

00:21:54la trata

00:21:56tiene como 3 etapas.

00:21:58Que tenés la captación.

00:22:00El transporte.

00:22:02Pero, perdón,

00:22:04vos sabés cómo está cada tu lado.

00:22:06Sustracción de menor.

00:22:08Y ocultamiento

00:22:10con objetivo

00:22:12presunto de trata.

00:22:14Violación o venta.

00:22:16Y retención, Chiche.

00:22:18Son 3 acciones

00:22:20las que pueden configurar el verbo típico.

00:22:22Bueno, mejor.

00:22:24Todas federales.

00:22:26¿Y por qué genera debate esto?

00:22:28¿Genera debate?

00:22:30¿Vos sabés por qué me río, Tamara?

00:22:32Me río porque

00:22:34la investigación en corriente está tan perdida

00:22:36que acá vamos a sacar un señor, que es Pachucho,

00:22:38que es un señor muy interesante,

00:22:40pero lo tratamos como si fuera el FBI.

00:22:42A un señor que te dice, las vacas pasan por acá.

00:22:44Bueno, las vacas pasan.

00:22:46Pero le estamos dando...

00:22:48Hay que preguntarle con la seriedad

00:22:50que amerita el caso.

00:22:52¿Cómo querés que le pregunte? Pachuche, háblame de lo que quieras.

00:22:54Le digo, hay que preguntarle sobre las preguntas que le vas a dar la justicia

00:22:56o le pudo haber hecho la justicia.

00:22:58La situación está tan descompuesta en la provincia

00:23:00que vos estás pendiente de lo que dice la audiencia.

00:23:02Puede haber sido de un chico, puede haber sido de cualquier otro.

00:23:04Claro.

00:23:06Por eso.

00:23:08Pero además fue... A ver,

00:23:10a los efectos de lo que es el cambio

00:23:12de la zona cero,

00:23:14se trasladó a 3 kilómetros de ahí.

00:23:16¿Cómo hacés para trasladar al chico a 3 kilómetros?

00:23:18¿De dónde? ¿Cómo lo llevaron?

00:23:20¿A UPA?

00:23:22¿Sabés de lo que hablábamos hace unos minutos?

00:23:24¿O lo llevaron a caballo?

00:23:26Yo te dije que después de la conferencia de prensa se iba a agrandar

00:23:28el terreno de búsqueda.

00:23:30Es lo que está pasando.

00:23:32Lo que me habían contado.

00:23:34Después de la conferencia de prensa...

00:23:36Estaba leyendo un poco en profundidad

00:23:38la declaración de Caixaba.

00:23:40No solo las preguntas, sino las demás.

00:23:42¿Por qué dice que la detuvieron a ella?

00:23:44¿Por qué cree que la involucran en esto?

00:23:46Debe ser, dijo, que se quieren

00:23:48sacar de encima a la informante

00:23:50de la Policía Federal.

00:23:52Informante,

00:23:54ella dijo.

00:23:56¿Quién es la informante?

00:23:58Ella es informante de la Policía Federal.

00:24:00Claro, ella dice que tenía un tío en la Policía Federal,

00:24:02en Goya,

00:24:04en la división LADOUF,

00:24:06que es la delegación, las famosas delegaciones de la Federal.

00:24:08Ella es informante de la Federal.

00:24:10¿Se asume como tal?

00:24:12Se asume como tal.

00:24:14Lo atribuye a datos específicos.

00:24:16Ella dice que

00:24:18lo que hacía era preguntar disimuladamente

00:24:20en el pueblo algunas cosas y después le pasaba

00:24:22el dato a la Policía Federal.

00:24:24Era un topo de la Federal.

00:24:26No es la única informante.

00:24:28Era un pueblo de 2.000 habitantes.

00:24:30No es la única informante.

00:24:32Ella dice que, de hecho,

00:24:34denunció a un narco de la zona

00:24:36y lo denunció

00:24:38en lo que es la delegación

00:24:40de la Policía Federal

00:24:42y tuvo miedo en su momento de las amenazas.

00:24:44Eso lo dijo Pérez también, su marido.

00:24:46Y a propósito de eso, dijo que

00:24:48Pérez, a su familia,

00:24:50a su hija, los amenazaron después de eso.

00:24:52Tiene miedo, claro.

00:24:54Yo no sé si narco

00:24:56o dealer. No es lo mismo

00:24:58un narco que un dealer. Recordemos que el dealer

00:25:00es el que vende al narcomenudeo,

00:25:02es el que le vende a los pibes la droga,

00:25:04y el narco es el que obviamente la trafica y demás.

00:25:06O sea que lo nuevo

00:25:08con la declaración de Caillaba,

00:25:10lo nuevo que otra cosa que se incorpora

00:25:12a la causa es

00:25:14que la involucran

00:25:16porque ella es una informante,

00:25:18una investigadora encubierta de la Policía Federal

00:25:20que descubrió

00:25:22narcotráfico en el pueblito

00:25:24de 2.000 habitantes.

00:25:26Y en Goya,

00:25:28no te olvides de Goya.

00:25:30Ella hablaba de 9 de Julio y de Goya también.

00:25:32Doctor, según su ojo crítico,

00:25:34especialista,

00:25:36¿cuál sería el orden de...?

00:25:40A ver, ¿cómo puedo explicarlo?

00:25:42¿Quién sería el más sospechoso

00:25:44hasta ahora?

00:25:46Vos, el más sospechoso.

00:25:48En estos momentos

00:25:50sos vos el más sospechoso.

00:25:52Yo le hago una pregunta importante

00:25:54y mire cómo me meto.

00:25:56Y a mí me gustaría escuchar la declaración

00:25:58de Codazzi,

00:26:00principalmente. Me parece que eso va a arrojar luces

00:26:02y de Maciel, sobre todo.

00:26:04Porque dentro de un pueblo tan pequeño,

00:26:06de los imputados

00:26:08que hay en la causa, el que maneja

00:26:10las órbitas de mayor poder

00:26:12en este momento, es el excomisario.

00:26:14¿Pero cuántas veces mintió Maciel ya?

00:26:16No, no mintió.

00:26:18Pero nunca le tomaron declaración indagatoria hasta ahora.

00:26:20No declaró. ¿Cómo va a mentir?

00:26:22No, bueno, pero hay un llamado...

00:26:24A mí me...

00:26:26Yo te explico lo siguiente. Maciel asumió en febrero.

00:26:28Que el 9 de Julio sabe menos que Caillabas

00:26:30que nosotros.

00:26:32Sabemos nosotros más.

00:26:34Pero así todo le tenía miedo.

00:26:36Lo tenía a Méndez

00:26:38de informante. Por eso ponía

00:26:40Méndez informante.

00:26:42A mí me mintió Maciel.

00:26:44Dijo, voy a encontrar a ese chico.

00:26:46Me mintió. No lo encontró.

00:26:48Terminó preso.

00:26:50Maciel es más

00:26:52francés que Maciel.

00:26:54¿Cuántos meses estuvo el 9 de Julio?

00:26:56Desde febrero.

00:26:58A mí me tenía miedo de denunciar.

00:27:00Porque es lo que nos decían los vecinos.

00:27:02En un pueblito perdido de 2.000 habitantes

00:27:04con toda la furia

00:27:06en medio del campo correntino

00:27:08ya tenemos un informante

00:27:10de la policía federal,

00:27:12un informante de la policía local.

00:27:14No sé, en cualquier momento

00:27:16parece que había gente de la CIA.

00:27:18Osvaldo Soriano dijo, no se me hubiera ocurrido

00:27:20semejante cuento.

00:27:22Pasó y dijo, no se me hubiera ocurrido

00:27:24semejante cuento. Iban a sospechar que era

00:27:26una ficción. Bueno, ahora se entiende por qué

00:27:28está tan fuerte el concepto

00:27:30de encubrimiento que tenía burlando.

00:27:32¿Encubrimiento de qué?

00:27:34¿Y?

00:27:36Ahora se explica por qué...

00:27:38Pero, a ver, lo que...

00:27:40¿Querés que te explique de vuelta cómo es la secuencia?

00:27:42Desapareció en la zona a ser

00:27:44un niño, ¿sí? Todo lo demás

00:27:46es consecuencia.

00:27:48Pero el tema es...

00:27:50Claro, y no lo van a...

00:27:52Es que te cuesta entenderlo.

00:27:54A ver, creo entender lo que

00:27:56dice Ernesto. No, muy difícil

00:27:58de entender lo que dice Ernesto. No, no, no, que ya lo dijo hace varios

00:28:00días.

00:28:02Hace dos semanas. Lo siente.

00:28:04La desaparición del chico

00:28:06es un hecho veramente policial que hay que ver

00:28:08si fue por motivo de trata.

00:28:10Y es lo que hay que encontrar. Un pequeño hecho.

00:28:12Ahora, como quieren empezar

00:28:14a tapar otras cosas

00:28:16se va haciendo una pelota cada vez más grande

00:28:18porque hay muchas irregularidades

00:28:20y cuando vos querés tapar algo

00:28:22que no fue por política la desaparición

00:28:24fue un hecho policial

00:28:26bueno, empezás a cubrir y a mentir

00:28:28y a tapar y a desdecirte.

00:28:30O es una interna familiar, como dicen Caíra del Perro.

00:28:32Claro, pero vos tenés que tapar cosas

00:28:34que pasan en ese pueblo, como ahora empezamos

00:28:36a descubrir que aparecen topos informantes

00:28:38por todos lados. Entonces cuando vos querés tapar...

00:28:40El pueblo, las casas

00:28:42no tienen paredes.

00:28:44¿De qué estás hablando?

00:28:46Estamos hablando de un lugar miserable.

00:28:48No tienen paredes, no tienen baños.

00:28:50¿Sabés lo que pasa, Chiche?

00:28:52No estamos hablando de Beverly Hills.

00:28:54No.

00:28:56Es muy raro.

00:28:58Es rarísimo.

00:29:00Protagonismo raro.

00:29:02Igual una persona que dice ser espía

00:29:04de la Policía Federal,

00:29:06un vínculo con el narcotráfico,

00:29:08¿dónde se va a ir a esconder? ¿Cuál es el mejor lugar?

00:29:10¿Un pueblito perdido de 2.500 habitantes?

00:29:12¿No es descabellado?

00:29:14¿Es de la Policía o es narco?

00:29:16Ella es informante de la Policía

00:29:18de los narcos que ella denunció.

00:29:20Ella denunció a los narcos.

00:29:22Estaban todos ahí metidos.

00:29:24¿Dónde se van a ir a esconder?

00:29:26¿Dónde van a estar los narcos?

00:29:28Están de pasada, pero ¿dónde se van a ocultar?

00:29:30No a vivir, a ocultar.

00:29:32¿Dónde es el mejor lugar?

00:29:34Recordemos que la primera vez

00:29:36pocos días después que apareció el Intendente

00:29:38habló de narcos.

00:29:40Sí, claro.

00:29:42Habló una ciudadera.

00:29:44La única vez que habló, pero habló de narcos.

00:29:46El Intendente habló de narcos.

00:29:48Insisto con esto. El problema que es político.

00:29:50El problema que vos tenés en cualquiera

00:29:52de estas provincias es que el control

00:29:54de daños que intenta poner...

00:29:56No es una provincia. Primero empezó en 9 de julio.

00:30:00En las...

00:30:02Dale con el control de daños.

00:30:04Seguís sin entender.

00:30:06¿Dónde está Loa?

00:30:08Este es el punto.

00:30:10¿Dónde está Loa?

00:30:12Esa pregunta es vacía y vos la sabés.

00:30:14¿Sabés por qué sabés que es vacía?

00:30:16Porque si hoy Loa aparece vivo

00:30:18es un problema para el status quo.

00:30:20Y si aparece muerto

00:30:22es un problema para el status quo.

00:30:24Entonces tienen que mantenerlo en este limbo.

00:30:26Si aparece muerto Loa va a hablar el cuerpo.

00:30:28Y si aparece vivo

00:30:30Loa se va a poder trazar rápidamente

00:30:32cómo fue la red de trata

00:30:34y quiénes hicieron el encubrimiento.

00:30:36Por lo tanto Loa se mantiene desaparecido

00:30:38porque lo que mantiene es el status quo en la provincia.

00:30:40Si aparece Loa,

00:30:42como aparezca,

00:30:44esto va a determinar otra situación.

00:30:46¿Vos creés que sí?

00:30:48¿Vos creés que va a aparecer?

00:30:50Si aparece que es un milagro,

00:30:52si aparece, ojalá aparezca y es un milagro,

00:30:54la situación de trata

00:30:56o de secuestro

00:30:58va a implotar a todo el sistema

00:31:00jurídico, político, económico de la provincia.

00:31:02Y si aparece muerto

00:31:04también va a implotar.

00:31:06Entonces la situación en corrientes

00:31:08es esa.

00:31:10Muchos compañeros, muchos colegas

00:31:12y compañero es una cosa.

00:31:14La esencia de la historia es

00:31:16la zona cero.

00:31:18La esencia de la historia policial.

00:31:20Pero en la Argentina

00:31:22la caída de los gobiernos

00:31:24políticos tiene

00:31:26un centro siempre policial.

00:31:28Mirá, pasó en Santiago del Estero.

00:31:30Pasó en Chaco.

00:31:32Pasó en San Luis.

00:31:34Pasó en Catamarca.

00:31:36En Buenos Aires estuvo

00:31:38funcionando por el borde el caso Candela.

00:31:40En la Argentina, lamentablemente,

00:31:42las crisis políticas tienen forma de

00:31:44prontuario. Y esto ocurre

00:31:46hace 25, 30, 40 años.

00:31:48Quieren negarlo, niéguenlo, pero es así.

00:31:50Como está la causa con todos los testimonios

00:31:52que estamos escuchando, las imputaciones

00:31:54y demás, lo más probable es

00:31:56lo que hoy dijo el hermano, José.

00:31:58Hoy el hermano dijo, ya no sé más cómo

00:32:00mantener a los medios acá. ¿Qué decirles?

00:32:02Porque la verdad que ya no hay tanto para decir.

00:32:04No sabemos nada.

00:32:06El hermano dice, yo sigo hablando con ustedes

00:32:08para que no se vayan.

00:32:10Tamara, insisto con esto.

00:32:12El problema de esto es que excede a cualquier razonamiento jurídico.

00:32:14Nosotros estamos, los medios de comunicación,

00:32:16estamos hace un mes casi,

00:32:18más de un mes, buscándole

00:32:20un razonamiento jurídico a esto.

00:32:22Lo ha perdido hace mucho tiempo.

00:32:24Porque si tuviera un razonamiento jurídico esto,

00:32:26hubiera avanzado de forma más o menos

00:32:28racional la investigación.

00:32:30En este momento no tiene una jueza.

00:32:32¿Entendés lo que estoy diciendo?

00:32:34Todo razonamiento jurídico

00:32:36va a ser volteado por la política

00:32:38porque no conviene que aparezca.

00:32:40Ni vivo ni muerto.

00:32:42Por lo tanto tiene que mantenerse así.

00:32:44Cualquier indicio, cualquier prueba, cualquier pista

00:32:46que acerque a LOAN la van a voltear.

00:32:48Pero podemos hacer esta pregunta al especialista.

00:32:50¿Está de acuerdo con esto?

00:32:52Perdón, se hablaron muchas cosas. ¿Con qué de todo?

00:32:54Según lo que dice, por ejemplo, Ernesto,

00:32:56que el encubrimiento va más allá

00:32:58del caso LOAN en sí,

00:33:00sino política y estratos

00:33:02un poquito más altos.

00:33:04Pero estamos en el plano de las hipótesis.

00:33:06Puede ser.

00:33:08Como decía recién... ¿Cómo es tu nombre?

00:33:10Ernesto.

00:33:12Ernesto va a hablar el cuerpo de LOAN definitivamente.

00:33:14Ahora, qué es lo que va a decir

00:33:16es lo que se va a determinar

00:33:18cuando aparezca.

00:33:20Pero insisto en que

00:33:22hasta este momento la causa avanzó.

00:33:24Tenemos 35 días

00:33:26de imprecisiones

00:33:28porque la justicia federal tomó intervención

00:33:30y no tiene nada más que

00:33:32un botín y muchas teorías.

00:33:34Y ahora en 10 días van a tener que condensar

00:33:36más de 7.000 fojas de expediente

00:33:38en acusaciones puntuales

00:33:40a cada uno de los imputados

00:33:42con una participación criminal,

00:33:44con el delito puntual

00:33:46de sustracción de menores,

00:33:48con las pruebas que lo involucrarían o no,

00:33:50y con los hechos puntuales

00:33:52que hizo cada uno.

00:33:54Lo que dice el doctor es importante por esto.

00:33:56Si aparece el cuerpo y el cuerpo habla,

00:33:58va a ser el fin del caso LOAN.

00:34:00Va a ser el principio.

00:34:02Va a ser el principio, que quede claro.

00:34:04Va a ser el principio del caso LOAN.

00:34:06Ojalá empezara con eso.

00:34:08Pero quiero decir, si LOAN se encuentra en una red de trata...

00:34:10Un buen médico, Mónica Chiribín,

00:34:12la abogada de la Gudalina,

00:34:14que la AFI, la ex AFI,

00:34:16ahora ha sido de vuelta,

00:34:18está trabajando en el tema.

00:34:20Que hay gente de la CIDE trabajando en el tema.

00:34:22Pero no me extraña

00:34:24que esté desde el primer momento gente de la CIDE

00:34:26La pérdida de un niño amerita eso.

00:34:28Hay algunos buenos investigadores.

00:34:30Hay buenos investigadores. Por eso te digo,

00:34:32amerita que desde un principio el CIN,

00:34:34ahora el nuevo sistema de inteligencia,

00:34:36se meta en esto. Ahora, insisto,

00:34:38cuando encuentren a LOAN,

00:34:40vivo o muerto, ojalá que sea vivo,

00:34:42van a pesar

00:34:44los efectos de esta investigación.

00:34:46Sí, está bien.

00:34:48A mí,

00:34:50en un país normal,

00:34:52o en una situación normal,

00:34:54sería bueno que los organismos de inteligencia participen.

00:34:56En este caso,

00:34:58los organismos de inteligencia han participado

00:35:00para tapar cosas, más que para encontrar.

00:35:02Bueno, tenemos el caso de la AMIA,

00:35:04se cumplieron.

00:35:06No estaría muy confiado

00:35:08en lo que pueda investigar la CIDE,

00:35:10o por lo que quiera investigar, o lo que quiera tapar.

00:35:12Pero hay diferentes

00:35:14formas de investigación,

00:35:16y la CIDE tiene diferentes...

00:35:18Gracias, Doc, por venir.

00:35:20Gracias a ustedes.

00:35:22¿Qué decía?

00:35:24No, que hay diferentes formas de investigación,

00:35:26y diferentes lugares de la CIDE para investigar.

00:35:28Lo que estaba haciendo de referencia a Jorge,

00:35:30tiene que ver con un caso particular,

00:35:32que tuvo que ver con que muchos hablan del encubrimiento

00:35:34del atentado de la AMIA, y se refería a eso.

00:35:36Entiendo que te refieras a eso, Jorge.

00:35:38Pero bueno, después tienen muchos lugares de investigación,

00:35:40y obviamente tienen que...

00:35:42Trabajan absolutamente mancomunados,

00:35:44unidos a las otras fuerzas de seguridad.

00:35:46Lo que ocurre es que, yo insisto con esto,

00:35:48me parece que hay que ponerlo

00:35:50de otra manera, esto. El caso de Lohan es un caso

00:35:52que muestra que cuando

00:35:54todo el sistema político, el status quo,

00:35:56lo que domina el poder, se empieza a meter

00:35:58en un caso policial, es porque el caso

00:36:00policial ya desborda el caso policial.

00:36:02Empieza a impactar en un montón de lugares de la sociedad.

00:36:04Bueno, justamente para llegar al fondo,

00:36:06es que dicen que no...

00:36:08¿Cómo se llama? El abogado dice

00:36:10que no se meta la...

00:36:12La justicia...

00:36:14Que no se meta el gobierno, que no se meta

00:36:16absolutamente nadie, que no hable el gobernador,

00:36:18que nadie diga nada.

00:36:20¿Qué Mauro está en Goya?

00:36:22Sí, Mauro, ¿qué pasa?

00:36:24Sí, ya está.

00:36:26Ya los operativos previos, los operativos

00:36:28de seguridad, para que

00:36:30en minutos llegue ya

00:36:32el comisario Maciel

00:36:34para brindar su indagatoria.

00:36:36Estamos a la espera, ya la comunista había

00:36:38ingresado a la ciudad de Goya,

00:36:40así que estamos pronto a

00:36:42recibir, así que quedo acá atento

00:36:44para cubrir justamente

00:36:46la llegada del comisario Maciel.

00:36:48Pierri ya entró, ya está dentro

00:36:50Pierri, así que estamos

00:36:52a la espera de que

00:36:54llegue el comisario.

00:36:56Está bien, entonces

00:36:58mientras tanto debe estar leyendo la causa.

00:37:02En estos momentos se tendría que estar

00:37:04retirando el doctor Monti

00:37:06porque finaliza la declaración de Mirapi.

00:37:08Así que no creo

00:37:10que todavía esté Pierri dentro

00:37:12porque todavía no se retira Monti.

00:37:14Mauro, ¿se escuchan algunos gritos?

00:37:16No sé si son algunos vecinos que se movilizaron

00:37:18después de la marcha del día de ayer.

00:37:20Sí, hay vecinos

00:37:22que estaban convocados

00:37:24para las 13 y 13.30.

00:37:26Así que

00:37:28sí están y van a seguir

00:37:30y van a venir a hacer el aguante

00:37:32porque ellos dijeron que iban a estar

00:37:34y se iban a quedar hasta las últimas horas

00:37:36de la noche, así que calculo que

00:37:38una vez que terminen su jornada laboral

00:37:40a las 13 horas, van a empezar a venir

00:37:42a la plaza central.

00:37:44Sí, sí, ya se ve que algunos se movilizaron.

00:37:46¿Algún familiar de LOAN está presente

00:37:48o no?

00:37:50Todavía no, todavía no hay nadie.

00:37:52Simplemente el grupo de siempre de la marcha de Goya

00:37:54los que organizan la marcha de Goya

00:37:56y hasta ahora no tenemos noticias de que

00:37:58venga, asista

00:38:00los familiares de LOAN.

00:38:02Sí, va a haber cacerolazo en Corrientes Capital.

00:38:04Acá también

00:38:06se llamó un cacerolazo

00:38:08a las 14 horas.

00:38:10A la hora de que venga algún familiar

00:38:12no sabemos nada.

00:38:14Bueno, vamos a estar atentos. Vemos que se movilizaron

00:38:16muchos. Sara Amarote, ¿tiene

00:38:18que ver quizás la declaración

00:38:20de Maciel con otros posibles allanamientos

00:38:22en el día de hoy?

00:38:24Sí, debería tener algo que ver, pero allanamientos en serio,

00:38:26no repetir la búsqueda.

00:38:28Lo remeto, decirlo otra vez.

00:38:30¿Por qué? Porque Maciel es el nexo

00:38:32de acuerdo a la hipótesis

00:38:34y de acuerdo a lo que planteó la Audelina

00:38:36en su indagatoria, Maciel

00:38:38el estratega era el que estaba

00:38:40coordinando todos los pasos

00:38:42de Caillaba y de Pérez.

00:38:44Entonces, teóricamente, si Maciel

00:38:46declara hoy

00:38:48y la jueza le cree a la Audelina lo que dijo

00:38:50o parte de lo que dijo, bueno, obviamente

00:38:52debería haber más allanamientos o rastrillajes.

00:38:54Sí, o declaraciones, porque

00:38:56no descartemos la posibilidad

00:38:58de que a partir de lo que diga Maciel

00:39:00o de lo que diga algún otro

00:39:02al quien le tomen declaración, que llamen

00:39:04a otras personas a indagatoria

00:39:06el sumario se extiende y se extiende

00:39:08indefinidamente, porque

00:39:10si esto sigue así, la verdad es que

00:39:12todos los días surgen, no solamente

00:39:14allanamientos, surgen

00:39:16versiones nuevas, personajes nuevos.

00:39:18Mirá, lo que pasa es que nosotros estamos en un caso muy

00:39:20mediático, pero en la Provincia de Buenos Aires

00:39:22el caso, ¿te acordás, Chiche, del Teto Medina?

00:39:24Sí.

00:39:26No tuvo un punto de comparación correcto.

00:39:28Acá tenés un niño de 5 años

00:39:30desaparecido.

00:39:32A lo que ves a esto, de este punto de vista,

00:39:34se detuvieron a 25 personas.

00:39:36Si nosotros hubiéramos seguido ese caso día a día

00:39:38y teníamos la indagatoria de cada uno de ellos,

00:39:40nos hubiésemos vuelto locos, pero

00:39:42la justicia en ese momento detuvo

00:39:44a 25, por lo tanto, lo que dice Claudio,

00:39:46si llega a haber más detenidos,

00:39:48no es descabellado, la justicia actúa así lamentablemente

00:39:50y va a tener más indagatorias

00:39:52y vamos a tener más gente

00:39:54involucrada y vamos a tener

00:39:56una cosa más empatada.

00:39:58Estamos viendo el minuto a minuto

00:40:00del caso, esto es una especie de gran hermano

00:40:02de la justicia.

00:40:04Nosotros no vemos como la justicia

00:40:06todos los días va para adelante y va para atrás.

00:40:08Esto pasa en tribunales, todo el tiempo.

00:40:10Todo el tiempo la justicia toma una medida

00:40:12que no la conduce a nada, vuelve para atrás

00:40:14y investiga un hecho que fue tanto tiempo.

00:40:16Un chico de 5 años desaparecido.

00:40:18Y sí.

00:40:20Ponelo en cualquier escala.

00:40:22A Adidas le cuesta, a vos te preocupa la

00:40:24interna judicial y a Adidas le preocupa la

00:40:26política. A mí me preocupa un chico

00:40:28de 5 años desaparecido.

00:40:30Si se le hubiera tragado la tierra.

00:40:32A mí me preocupa la política.

00:40:34Nos preocupa lo mismo que a vos.

00:40:36Están hablando de la interna judicial,

00:40:38si es federal, si es ordinario.

00:40:40A mí no me preocupa la política.

00:40:42Loan, en gran parte, no sabemos

00:40:44dónde está Loan, por la política.

00:40:46Entonces no es que a mí me preocupe.

00:40:48No, no es por la política.

00:40:50Y la justicia,

00:40:52porque la política,

00:40:54la justicia te lleva a todo un mismo lugar.

00:40:56Es el delito organizado cuando hay

00:40:58contradicciones.

00:41:00El gobernador de Valdez acaba de decir esto textual.

00:41:02Tratan de desestabilizar la provincia de Corrientes.

00:41:04Y dijo, acusamos una red de trata

00:41:06y ahora pretenden poner al gobierno provincial

00:41:08en el banquillo de los acusados. O sea,

00:41:10el gobierno de Corrientes está diciendo que tienen que intervenir

00:41:12la justicia federal.

00:41:14Igual te digo algo, el gobierno de Corrientes habría que decirle que no es que

00:41:16se llevaron un chico para desestabilizar

00:41:18su gobierno, sino que se llevan chicos

00:41:20porque el gobierno no funciona.

00:41:22Ahora se llevaron uno.

00:41:24No es que alguien dijo, me voy a llevar un pibe

00:41:26para desestabilizar mi gobierno.

00:41:28Desde el día uno, te dije,

00:41:30la situación política

00:41:32va a influir directamente en la búsqueda de LOAN.

00:41:34Y es lo que está ocurriendo.

00:41:36No es que a mí se me ocurre porque quiero hablar de política.

00:41:38Pero es un caso totalmente político.

00:41:40Está atravesado por donde toques.

00:41:42Está atravesado por la política.

00:41:44Le damos la bienvenida a Lili Caruso.

00:41:46Lili, buen día.

00:41:48Buenas tardes, buen viernes para todos.

00:41:50¿Cuánto hablamos de política

00:41:52y de LOAN?

00:41:54Yo chico un poco con Ernesto.

00:41:56Si estás con Ernesto, no cuenta conmigo.

00:41:58No, no, en realidad me parece que...

00:42:00Me parece que son dos cosas...

00:42:02La doble lealtad acá no va.

00:42:04Bueno, a ver, yo estoy con vos

00:42:06en que el tema es LOAN, chicos.

00:42:08El tema es LOAN.

00:42:10No hay otro.

00:42:12Lo que sucede es que se coló la política en el tema de LOAN.

00:42:14Sí, obvio que se coló.

00:42:16Como en muchos casos.

00:42:18Como lo fue en María Soledad Morales,

00:42:20como lo fue con Cecilia...

00:42:22Sin bosque.

00:42:24Exactamente.

00:42:26En Santiago del Estero, Guadalupe,

00:42:28en San Luis.

00:42:30Pero hay algunos que es cierto

00:42:32que tienen más que otro que rozan la política.

00:42:34Lo que pasa es que no nos tenemos que olvidar

00:42:36de la búsqueda de LOAN.

00:42:38Es búsqueda de LOAN el tema.

00:42:40Siempre va a ser ese para nosotros.

00:42:42No hay nadie buscando LOAN.

00:42:44La pregunta es

00:42:46¿por dónde empezás a buscar?

00:42:48Claro.

00:42:50¿Por dónde empezás a buscar?

00:42:52Nadie dice absolutamente nada que te pueda dar una pista

00:42:54de decir, bueno, empiezo por acá, empiezo por allá.

00:42:56LOAN es el centro de todo esto.

00:42:58Sin ningún tipo de dudas.

00:43:00Lo es.

00:43:02Ahora, ¿por dónde empezás a buscarlo

00:43:04si nadie dice nada?

00:43:06En un solo lugar.

00:43:08Lo único que sabemos es que...

00:43:10Si la justicia no puede determinar eso

00:43:12es porque no saben hacer su trabajo.

00:43:14Lo que sucede es que se perdió...

00:43:16Eran tres adultos.

00:43:18Es que el eje de la desaparición

00:43:20es ese lugar.

00:43:22Porque cuando se buscaba el accidente

00:43:24también se buscaba en ese lugar.

00:43:26¿Dónde vas a buscar?

00:43:28Si hablamos de un chiquito

00:43:30de cinco años que puede caminar

00:43:32dos kilómetros por día, no más.

00:43:34Como bien dice Chiche,

00:43:36nadie se va a involucrar.

00:43:38Nadie se va a autoinvolucrar.

00:43:40Nadie va a decir, yo lo hice, pasó esto,

00:43:42yo lo entregué.

00:43:44Eso no va a suceder.

00:43:46Es una estrategia excelente, fantástica

00:43:48por parte de la justicia

00:43:50o las personas que están indagando en este momento

00:43:52para hacerlos pisar el palito.

00:43:54¿Qué puede aportar?

00:43:56¿Cuánto tiene?

00:43:58Yo creo que tiene mucho.

00:44:00Porque estuvo en las primeras horas

00:44:02de la investigación.

00:44:04Porque dice que encontró la zapatilla.

00:44:06Porque es el hombre al que marcan.

00:44:08En un ratito les vamos a contar.

00:44:10Supuestamente la plantóloga.

00:44:12Hay testigos que dicen que lo encontró.

00:44:14Hay testigos que dicen,

00:44:16y los mismos imputados dicen.

00:44:18Todos parecen que encontraron la zapatilla

00:44:20o el botín, como quieran decirlo.

00:44:22O llamarlo.

00:44:24Pero en realidad, todavía

00:44:26ni siquiera eso está claro.

00:44:28Maciel tiene que decir acá

00:44:30qué hizo en las primeras horas.

00:44:32¿Cómo lo buscó el nene?

00:44:34¿Y por qué

00:44:36algunos testigos dicen que en su radio...

00:44:38En las primeras horas no actuó Maciel.

00:44:40¿Pero estaba en su gente?

00:44:42Él sabía de la desaparición.

00:44:44Él manejaba todo.

00:44:46Pero, Chiche, algo importante.

00:44:48¿Por qué dicen que en la radio,

00:44:50cuando estaba él,

00:44:52él escucha y comenta

00:44:54que encontraron al nene?

00:44:56Y en una de las declaraciones dice

00:44:58que están por llevarlo al médico.

00:45:00Eso lo contó la Odelina.

00:45:02Y varios de los testigos que estaban en la comisaría.

00:45:04Y además, Eugenia, la vecina,

00:45:06creo que también lo añade.

00:45:08Va a tener que contar cuál es su vínculo con Méndez.

00:45:10El último detenido.

00:45:12Supuestamente tiene agendado

00:45:14como informante.

00:45:18Porque Maciel no conocía

00:45:209 de julio.

00:45:22El informante de él

00:45:24era Méndez.

00:45:26Méndez sabía lo que pasaba en 9 de julio.

00:45:28Maciel llegó en febrero.

00:45:30A un lugar que no conocía.

00:45:34No sabía de dónde estaban las calles.

00:45:36¿No es decir un informante geográfico solamente?

00:45:38No, no es geográfico.

00:45:40Debe ser las historias de la gente también.

00:45:42Bueno, no sé si hay que investigar a todos los pobladores

00:45:44en 9 de julio para hacer un buen comisario.

00:45:46Él fue ex policía.

00:45:48O sea que conoce

00:45:50y tiene un vínculo.

00:45:52Perdón, porque está llegando, chicos.

00:45:54Nos piden móvil.

00:45:56Está llegando la policía armando un cordón

00:45:58justo en tribunales.

00:46:00Va a llegar Maciel en cualquier momento.

00:46:02Hay gente manifestando ahí.

00:46:04Mauro Germán, ¿estás ahí?

00:46:06Sí, acá hay despliegue policial.

00:46:08Acaban de cortar

00:46:10el tránsito.

00:46:12Así que es pronto, eminente

00:46:14la llegada del comisario.

00:46:16Ya la gente también

00:46:18ya se va acercando.

00:46:20Se están manifestando.

00:46:22Estamos a minutos de que llegue.

00:46:24¿Qué dice la gente ahí?

00:46:28La gente, el canto es interesante.

00:46:30Queremos a Loan y que lo quieran vivo.

00:46:32Y bueno, ahora

00:46:34cántico contra Maciel.

00:46:36A ver si se puede escuchar.

00:46:38A ver si se puede escuchar.

00:47:00Ahí pueden escuchar

00:47:02el fervor de la gente.

00:47:04Así que bueno, quedamos

00:47:06arriba viendo, esperando.

00:47:08Así que con las imágenes

00:47:10ya ni bien vea

00:47:12camioneta roja llegando, voy a volver a solicitar

00:47:14aire.

00:47:16Quedate porque aparentemente

00:47:18es inminente

00:47:20ya la entrada, porque para que se forme este cordón

00:47:22quiere decir que ya

00:47:24tienen la información de que debe estar a pocas cuadras.

00:47:26Sí, totalmente.

00:47:28Va a ser calabozo trasero.

00:47:30De acá el juzgado federal

00:47:32también fue abierto, así que no sabemos

00:47:34si va a directamente

00:47:36descender e ir a

00:47:38donde está la jueza federal o si va a quedar

00:47:40esperando en

00:47:42el calabozo de acá del juzgado.

00:47:44A ver, Mauro, un segundito

00:47:46porque Ale Ledesma también está

00:47:48en otro punto, también nos está

00:47:50pidiendo aire. A ver qué está pasando,

00:47:52qué está viendo y qué movimientos tiene.

00:47:54Ale, cómo estás, buenas tardes.

00:47:58Buenas tardes, Lili. Comentarte

00:48:00que esta es la realidad que se vive

00:48:02aquí, frente al juzgado federal

00:48:04de Goya. Fuerte dispositivo

00:48:06de la policía federal, doble

00:48:08vallado. Y la

00:48:10gente en la plaza, a viva voz,

00:48:12pidiendo por

00:48:14Loan, pidiendo

00:48:16para que vuelva

00:48:18con su familia, lo quieren

00:48:20vivo. Vivo lo llevaron,

00:48:22vivo lo queremos.

00:48:24Es el canto de toda la gente

00:48:26aquí. Bueno, pasacalles por

00:48:28doquier, la gente aguarda

00:48:30con mucha expectativa la llegada

00:48:32del excomisario Maciel.

00:48:34Sí, mostrame, la policía,

00:48:36a ver qué dispositivo hay.

00:48:38Vamos, vamos, entonces.

00:48:40Fíjense ustedes, este

00:48:42doble cordón,

00:48:44exactamente, este doble cordón de la policía

00:48:46federal. Claro, tiene razón Sofi,

00:48:48doble cordón y marcha. Y de pronto aquí la gente,

00:48:50aquí tenés a la gente,

00:48:52aquí tenés a la gente.

00:48:54A ver qué dice, por qué fue.

00:48:56¡Vamos, nada!

00:49:00¡No le lo saquen

00:49:02a patada! ¡No!

00:49:04¡No vamos nada!

00:49:06¡No le

00:49:08lo saquen a patada!

00:49:10Obviamente,

00:49:12el pueblo está presente,

00:49:14porque esto se tiene que terminar.

00:49:16Hasta la jueza tiene que volar,

00:49:18porque es la otra que está

00:49:20obstruyendo todo. No puede ser

00:49:22que a Maciel lo están trayendo

00:49:24desde hoy temprano y no llega

00:49:26y a la criatura se la llevaron

00:49:28un vuelo. Tiene que desaparecer toda esta porquería del pueblo de Corrientes. La tienen que sacar

00:49:34a todos.

00:49:35¿Quién es el responsable, para usted, de que alogan, alóganse?

00:49:38Desde la gobernación hasta abajo, porque por un caramelo compran cualquier cosa a la

00:49:44gente acá.

00:49:45Bueno, seguimos con el testimonio de vecinos aquí que se han convocado.

00:49:51Sí, sí, sí. A ver, ¿por qué no puede?

00:49:55A ver.

00:49:56Desde el primer día que... No, no puedo, perdón.

00:49:59¿Puede? ¿Por qué?

00:50:00No es por miedo, pero no puedo.

00:50:03¿Sí? Bueno, a ver.

00:50:05¿Qué es justicia? Hace un mes, no puede ser. Que te caiga, que te tenga que caer.

00:50:10No puede ser. Treinta días, ¿cuánto más? Puede ser cualquiera. Estamos todos, todos

00:50:16en peligro. Todos los chicos, todos.

00:50:18Hay miedo.

00:50:19Hay miedo. De todo. Queremos justicia.

00:50:23¿Sos mamá?

00:50:24Sí, tengo dos nenes. Uno de siete años.

00:50:27¿Pero el miedo a qué? ¿O a quién?

00:50:29A cualquiera, porque no sabemos. Esto está tremendo. De todo, de todo.

00:50:35¿Querés hablar con esta mamá, Lili?

00:50:37A ver, un ratito, porque hay que estar atentos por si llega el móvil.

00:50:40Hola, Lili.

00:50:41No sé por dónde va a llegar ese móvil también y si los van a correr a ellos, me parece.

00:50:45Está enojada la gente, ¿no?

00:50:47¿Eh? Porque está...

00:50:49¡Justicia por Loba! ¡Justicia por Loba!

00:50:53¡Justicia por Loba! ¡Justicia por Loba!

00:50:57¿De dónde llegó esta gente, Ale? ¿Desde cuánto hace que está ahí?

00:51:01¡Justicia por Loba!

00:51:03Ale, ¿me escuchás?

00:51:05Ay, creo que está con el retorno, pero lo que nos contaba era que la gente se autoconvocó

00:51:10a la marcha de ayer a las 12, a la 1, porque sabían que iba a declarar Maciel.

00:51:15Es decir, fueron autoconvocados.

00:51:17Se cortó, se cortó el retorno.

00:51:18Sí.

00:51:19Ahí está. A ver.

00:51:20No son familiares, ¿no? Son vecinos.

00:51:22Bueno, volvemos a Mauro, entonces.

00:51:24Mauro, ¿nos estás escuchando? Decínos en qué lado estamos.

00:51:27Sí.

00:51:28Yo estoy al lado del portón, el portón de acceso.

00:51:31Ya, como podrán ver, ya hay un despliegue policial.

00:51:34Sí, mostranos.

00:51:36Importante.

00:51:38No sé si pueden ver ahí bien.

00:51:40Sí, sí, sí. ¿Ese qué sector es? ¿Vos tenés dónde él va a entrar? ¿Dónde va...?

00:51:45Este es el sector, el sector donde va a hacer ingreso el vehículo.

00:51:49Y hacia el fondo, ahí les voy a mostrar.

00:51:51Sí.

00:51:52Hacia el fondo.

00:51:53Y allá al fondo, aquella...

00:51:55¿Ven aquella habitación del fondo?

00:51:57Ahí hay calabozos, ¿sí?

00:52:00Acá está, en teoría, hay una puerta trasera que lo llevaría hacia el despacho de la jueza.

00:52:07Bien, bien.

00:52:09Se sabe si va a ir con Pierri, con el abogado...

00:52:12Ahora están haciendo la contención, la contención hacia la gente.

00:52:15Pierri está adentro.

00:52:16Bien, ya llegó.

00:52:17Pierri llegó hace aproximadamente una hora.

00:52:19Bien.

00:52:20Y estamos esperando, bueno, que salga también, como decía hoy el doctor Monti,

00:52:25que es quien estaba en la audiencia indagatoria de Villarte.

00:52:29Terminó esa audiencia.

00:52:31Sí, ya terminó. Estamos esperando la salida.

00:52:34Y bueno, ahí ya nuevamente despliegue.

00:52:38Están corriendo aquellos medios.

00:52:40Y bueno, nosotros los mantenemos aquí en el portón de acceso.

00:52:43Hicieron un corredor.

00:52:45Sí.

00:52:46Un corredor para el ingreso de la camioneta.

00:52:49Claro, ahí vemos.

00:52:50Policías, eso que estamos viendo es un cordón que está delante de la valla

00:52:57donde va a parar la camioneta, evidentemente,

00:53:00para que la gente no se acerque a la camioneta.

00:53:02Ese es el cordón de acceso.

00:53:03Cortaron la calle de la esquina, hicieron un cordón policial

00:53:07para el acceso directo al portón de acceso al juzgado.

00:53:13Fíjense ustedes la cantidad de policías que hay.

00:53:18A ver si podés llegar a contar algunos, Germán, Mauro.

00:53:22Sí, inclusive hay más policías a la vuelta y hay más policía adentro.

00:53:29Hay un buen número de efectivos.

00:53:32Yo creo que hay más de lo que veo, 40 policías solamente ahí adelante, no sé.

00:53:38A ver, vamos a ver si Ale nos da alguna imagen

00:53:44o el que pueda ver, porque me dicen que ya está llegando,

00:53:47se ve la camioneta roja a pocos metros.

00:53:52A ver, Ale, ¿nos escuchás?

00:53:55Así es, Lili.

00:53:56A ver, Ale, contanos.

00:53:58Así es, Lili, mirá este doble vallado aquí frente al juzgado.

00:54:05Realmente el juzgado federal de Goya en este momento está blindado.

00:54:10Nos comentan que no solamente son los efectivos

00:54:13que uno observa aquí al frente del juzgado.

00:54:16Fíjense ustedes, a ver, ponemos en perspectiva.

00:54:20Fíjense, aquí tenemos a los efectivos con todos los pertrechos,

00:54:25como que de pronto van a enfrentar...

00:54:27Ahí viene.

00:54:28Ahí viene la camioneta.

00:54:30Ahí llega Maciel.

00:54:31Ahí está.

00:54:32Ahí está Maciel.

00:54:33A ver, a ver, a ver.

00:54:34Ahí está llegando.

00:54:35A ver, fíjense.

00:54:36Miren, la gente.

00:54:37Ahí está.

00:54:38La respuesta de la gente.

00:54:40Esto es en vivo.

00:54:42Totalmente.

00:54:43Ahí está.

00:54:44Qué rápido entró.

00:54:46Qué rápido que entró.

00:54:48Qué velocidad que tenía en el medio de la gente.

00:54:51Acaba de ingresar, como pueden ver.

00:54:53Sí.

00:54:54Hay que esperar a ver por dónde va a ingresar.

00:54:57Hay otra puerta de ingreso que se suele utilizar también.

00:55:00Así que estamos pendientes a ver por dónde va a ingresar.

00:55:03Bien, bien.

00:55:05Ahí vimos entonces exactamente 13 y 12 minutos

00:55:11para que tomemos el tiempo de lo que va a tardar esta declaración.

00:55:14Chicos, la velocidad.

00:55:16Sí.

00:55:17A ver, lo que estaba previsto por ahora se cumplió, ¿no?

00:55:20Después de que la jueza decidiera convocar a estas indagatorias,

00:55:25cuando se levanta el secreto de sumario,

00:55:28se va cumpliendo, obviamente, con todas estas indagatorias.

00:55:33Un segundito, Nati.

00:55:34A ver, Ale, ¿qué dice la gente?

00:55:36¡Azete responsable!

00:55:38¡Masiel, culpable!

00:55:40¡Azete responsable!

00:55:42¡Masiel, culpable!

00:55:45¡Azete responsable!

00:55:47¡Masiel, culpable!

00:55:49¡Azete responsable!

00:55:52¡Salga todo!

00:55:54Muchos vecinos.

00:55:56Muchos vecinos se están convocando en este preciso momento

00:56:00frente al Juzgado Federal.

00:56:03Fíjense, plena siesta correntina.

00:56:07Claro.

00:56:08Esto demuestra otra cosa, chicos.

00:56:13Sí, Ale, te escuchamos.

00:56:15Esto demuestra otra cosa.

00:56:17Sí.

00:56:18A ver.

00:56:19Hay mucho enojo en la sociedad.

00:56:22Mucho enojo.

00:56:23Mucho enojo en la sociedad.

00:56:26Sí, sin lugar a dudas.

00:56:28Sí.

00:56:30¡Va a salir igual!

00:56:31A ver qué dice la gente.

00:56:33¡No hay merda!

00:56:35¡Padre puta sinvergüenza!

00:56:38¡Violin, le voy a hacer la puta que le pague, hijo de puta!

00:56:43¡No hay merda!

00:56:48¡Violin, de mierda!

00:56:52¡Qué duros que son, eh, con Masiel!

00:56:54¡Ale!

00:56:55¡Pregúntale por qué piensan esas cosas!

00:56:58¿Por qué creen que Maciel tiene gran responsabilidad?

00:57:03¿Por qué creen que Maciel tiene gran responsabilidad?

00:57:05¿Por qué creen que Maciel tiene gran responsabilidad?

00:57:06¿Por qué creen que Maciel tiene gran responsabilidad?

00:57:07¿Por qué creen que Maciel tiene gran responsabilidad?

00:57:08¿Por qué creen que Maciel tiene gran responsabilidad?

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00:57:13¿Por qué creen que Maciel tiene gran responsabilidad?

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00:57:20¿Por qué creen que Maciel tiene gran responsabilidad?

00:57:21¿Por qué creen que Maciel tiene gran responsabilidad?

00:57:22¿Por qué creen que Maciel tiene gran responsabilidad?

00:57:23¿Por qué creen que Maciel tiene gran responsabilidad?

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00:57:25¿Por qué creen que Maciel tiene gran responsabilidad?

00:57:26¿Por qué creen que Maciel tiene gran responsabilidad?

00:57:27¿Por qué creen que Maciel tiene gran responsabilidad?

00:57:28¿Por qué creen que Maciel tiene gran responsabilidad?

00:57:29¿Por qué creen que Maciel tiene gran responsabilidad?

00:57:30¿Por qué creen que Maciel tiene gran responsabilidad?

00:57:31¿Por qué creen que Maciel tiene gran responsabilidad?

00:57:33¿Por qué creen que Maciel tiene gran responsabilidad?

00:57:34¿Por qué creen que Maciel tiene gran responsabilidad?

00:57:35¿Por qué creen que Maciel tiene gran responsabilidad?

00:57:36¿Por qué creen que Maciel tiene gran responsabilidad?

00:57:37¿Por qué creen que Maciel tiene gran responsabilidad?

00:57:38¿Por qué creen que Maciel tiene gran responsabilidad?

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00:57:40¿Por qué creen que Maciel tiene gran responsabilidad?

00:57:41¿Por qué creen que Maciel tiene gran responsabilidad?

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00:57:51¿Por qué creen que Maciel tiene gran responsabilidad?

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00:57:59¿Por qué creen que Maciel tiene gran responsabilidad?

00:58:00¿Por qué creen que Maciel tiene gran responsabilidad?

00:58:01¿Por qué creen que Maciel tiene gran responsabilidad?

00:58:03¿Por qué creen que Maciel tiene gran responsabilidad?

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00:58:05¿Por qué creen que Maciel tiene gran responsabilidad?

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00:58:25¿Por qué creen que Maciel tiene gran responsabilidad?

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00:58:28¿Por qué creen que Maciel tiene gran responsabilidad?

00:58:29¿Por qué creen que Maciel tiene gran responsabilidad?

00:58:30¿Por qué creen que Maciel tiene gran responsabilidad?

00:58:31¿Por qué creen que Maciel tiene gran responsabilidad?

00:58:32¿Por qué creen que Maciel tiene gran responsabilidad?

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00:58:40¿Por qué creen que Maciel tiene gran responsabilidad?

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