I grandi temi che toccano la quotidianità dei cittadini. Quella di oggi, ma anche quella che sarà. La città ideale, a cui ispirarsi. Le problematiche: l'inquinamento, la microcriminalità, la mobilità, le piste ciclabili, il traffico, gli affitti inavvicinabili. Fino al futuro: quale sarà quello della sua/nostra città? Il direttore di Style Magazine, in questo episodio di Conversazioni, ne parla con il Primo Cittadino. Che alle sue domande risponde così...
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00:00Oggi parliamo con il sindaco di Milano Beppe Sala dei temi più sensibili che riguardano Milano.
00:07Sindaco, le piste ciclabili, ci sono strade come Buenos Aires dove è impossibile trovare una sosta anche solo per un minuto.
00:15Noi stiamo semplicemente facendo quello che fanno le grandi città europee.
00:19Il punto accettabile o meno è che a Milano ci sono troppe macchine perché il traffico non è che si genera da altro.
00:26Quindi stiamo facendo delle azioni per cercare di ridurre il numero delle macchine.
00:32Come si fa? Si offrono alternative e sul trasporto pubblico continuiamo a investire.
00:37Si fanno piste ciclabili, ma credo che sulle piste ciclabili noi abbiamo già vinto la nostra battaglia, i numeri di Buenos Aires lo dimostrano.
00:45Se c'è una cosa su cui ho la coscienza pulita è proprio il tentativo che stiamo facendo per ridisegnare il traffico.
00:53Posto che non si può ridisegnare la città.
00:56A noi piace vivere in una città come questa, piccola, con uno stampo medioevale in cui le vie sono strette.
01:05Perché così è, perché gli urbanisti di una volta le città le avevano pensate in questo modo.
01:10Quindi questo è un dato di fatto.
01:12Da questo punto di vista non è che non ascolto le critiche e ci mancherebbe, ma certamente non mi faccio condizionare.
01:20Alla fine io posso dire due cose.
01:23Primo, ve l'avevo detto, nel senso che io in campagna elettorale sono stato molto chiaro su quello che avrei fatto.
01:29E la seconda cosa, sto cercando di fare di Milano una grande città internazionale che a volte anche copia quello che avviene nelle altre città.
01:39Qual è se c'è la sua città a modello di riferimento?
01:43Ci sono città da cui impariamo.
01:46Per esempio Barcellona ha fatto dei grandi passi avanti sulle politiche abitative.
01:50New York su tutto il tema della digitalizzazione e del rapporto con i cittadini ha fatto passi avanti.
01:57Però oggettivamente è difficile avere una città a riferimento.
02:02Quello che vedo è che le città stanno cambiando.
02:05Quindi diciamo che oggi non c'è una città da copiare, ci sono tante da cui prendere alcune cose.
02:11Torno un attimo sul discorso delle biciclette che ahimè sfrecciano sui marciapiedi, a volte vanno anche in controsenso, anche nelle ciclabili peraltro.
02:21Si potrebbe introdurre nell'obbligo della targa, oltre che del casco, che secondo me sarebbe utile anche per le biciclette?
02:28Il casco ci sta, la targa un po' di meno.
02:31Non credo che sia quello la via, perché di fatto noi non possiamo immaginare una città ipercontrollata.
02:38Non avremmo veramente gli strumenti e capisco che a volte la categoria dei ciclisti tende a non rispettare le regole.
02:49Ma si lascia un po' al buon senso.
02:51Ma c'è anche una cosa che una volta si chiamava educazione civica, su cui c'è molto molto da fare.
02:58Probabilmente a quelli della mia e della sua generazione ci inculcavano un po' di più il rispetto delle regole di comportamento.
03:06La qualità dell'aria, in compenso, è molto migliorata.
03:09Lei recentemente ha fatto un video nel quale ha detto che nel 2023 Milano ha registrato una flessione significativa dell'inquinamento. Corretto?
03:18È corretto. Nell'anno scorso il PM2.5 e il PM10 sono ridotti di un 20% e comunque rispetto a un paio di decadi fa questi tassi si sono dimezzati.
03:32Però oggettivamente non è sufficiente, è evidente che c'è da fare di più.
03:37Allora anche qua, perché si è ridotto l'inquinamento?
03:41Non certo per grazie ricevute, ma per le azioni fatte sull'impianto di riscaldamento, un po' nel cercare di limitare il traffico.
03:49Però c'è una richiesta forte dei cittadini di vedere ancora migliorate le politiche.
03:56È un lavoro che non è mai finito, che può esporti a impopolarità.
04:01Una trentina di anni fa si diceva molto spesso che la gente non vorrà più vivere nelle città.
04:06Ora la realtà ci ha dimostrato che è esattamente il contrario.
04:09La gente non solo vuole vivere in città, ma tutti gli indicatori ci dicono che ormai a breve il 70% della popolazione mondiale vivrà nelle città.
04:18Solo che la gente vuole città diverse, giustamente.
04:21Ma se non si intraprendono certi percorsi, non si vede se appunto certe azioni possono portare a migliorare, in questo caso, la qualità dell'aria.
04:30La criminalità e il presunto aumento, molti appunto segnalano un peggioramento della situazione.
04:36Che risorse ha la sua amministrazione, cioè il Comune, per garantire la sicurezza dei cittadini?
04:43Noi stiamo assumendo tanti vigili, cioè obiettivamente nelle ristrettezze di bilancio che abbiamo io ho dato indicazioni di assumere soprattutto vigili.
04:52Poi le forze dell'ordine che vanno al di là della polizia locale valgono 80 e la polizia locale vale 20.
05:00Poi capisco che i cittadini guardino il sindaco.
05:03Facciamo un punto sul tema sicurezza.
05:05È vero che la cosiddetta microcriminalità, che però si colpisce a te, per te è macrocriminalità, è in peggioramento.
05:15È vero altresì che i dati di furtini di appartamenti e delitti sono in riduzione.
05:22Io da molto tempo ormai non sto più a fare differenze tra il percepito e il reale.
05:26E' un tema, questo fenomeno delle baby gang è un problema universale, perché nel mondo sta succedendo questo.
05:36E poi di nuovo dal sindaco di sinistra, che è fiero dell'apertura che la nostra città dà all'immigrazione eccetera eccetera,
05:44è chiaro che bisogna fare di più rispetto al comportamento di immigrati clandestini che creano un problema del genere.
05:56Io lo riconosco, quello che vorrei evitare è che nella testa dei miei cittadini ci fosse diciamo un bianco e nero
06:05e quindi l'immigrazione sì, l'immigrazione no.
06:08Nel senso che noi comunque a Milano ormai siamo a un 21% di cittadini residenti non italiani d'origine
06:15e la nostra vita senza gli immigrati oggettivamente sarebbe un disastro.
06:20Non ci piace fare questa bella vita, vai in un ristorante e poi apri la porta della cucina.
06:25Chi c'è dietro? E se hai bisogno dei lavori in casa, chi viene?
06:28Quindi no alla generalizzazione, sì a riconoscere il fatto che molti dei problemi derivano appunto da una parte di questi immigrati clandestini
06:37che sono un po' lo sbando.
06:39Il questore mi dice, di dieci persone che arrestiamo in un giorno, uno fa una notte in prigione.
06:48E questo è un problema, non è la questione di essere giustizialisti, è solamente di capire che se tanto nessuno va dentro
06:58si diffonde un'idea di impunibilità che non è un'idea che va bene.
07:04Io questo lo affermo guardando in faccia la realtà.
07:08E questo non dipende certo dal sindaco?
07:10Questo no, totalmente no.
07:11È chiaro che in Italia di calcieri ce n'è anche pochi.
07:14È chiaro che di nuovo il calciere non svolge una funzione rieducativa, però è chiaro anche che i nostri calcieri sono sovrapporlati.
07:23Per esempio è nato qualche mese fa il dibattito sull'idea di abbassare l'età della punibilità.
07:34Ma se uno guarda Milano, Milano c'è solo un calciere minorile, il Beccaria, che ha 40-50 posti, solo maschile.
07:42Per cui cosa fai? Abbassi l'età e dopo dove li metti?
07:46Senti, una domanda perché hai visto che prima hai detto da sindaco di sinistra.
07:51Perché secondo lei quasi tutte le grandi città sono amministrate da sindaci di centro-sinistra?
07:59Quando tu hai così tante università e così tanti studenti universitari,
08:06si diffonde un po' un'idea di cambiamento che tendenzialmente è più rappresentato dalla sinistra.
08:14Infine le città guardano sempre avanti.
08:17A volte, anche spesso, la destra tende a guardare indietro e a immaginare un mondo che piace o non piace non c'è più.
08:27A proposito di studenti e studentesse, gli affitti sono quasi inavvicinabili soprattutto per le persone più giovani.
08:35Però è impossibile porre un limite, no?
08:37Noi stiamo cercando di favorire un po' la nascita di studentati.
08:40Oggi abbiamo 13 mila posti letto per studenti, che sono pochi.
08:44Sappiamo che entro il 2026 ce ne saranno altri 5 mila.
08:48Immaginiamo di andare anche intorno ai 20 ma è ancora poco.
08:51Noi ricordo che abbiamo 100 mila studenti fuori sede.
08:55Uno studentato ormai è fatto tendenzialmente o dall'università stessa o da chi ci fa un business
09:03ed è dedicato a studenti fuori sede.
09:06Cosa fa il Comune?
09:08Lavora per dare convenzionamenti quando i prezzi sono accessibili.
09:15Io recentemente mi sono un po' scagliato, diciamo, contro il fenomeno degli affitti brevi.
09:21Però quando hai 23 mila appartamenti come Milano, che una volta erano dedicati agli affitti di lungo termine,
09:27ora agli affitti brevi per i turisti, è chiaro che hai due effetti combinati.
09:32Uno, ne hai tolti 23 della disponibilità.
09:34Due, siccome la domanda si abbassa, il prezzo si alza.
09:37Si può fare diversamente e Barcellona sta facendo in maniera diversa.
09:41Dal 2029 non ci sarà il blocco totale.
09:44A New York gli affitti brevi sono di fatto in questo momento morti.
09:48Ora io non me la prendo con il singolo che ha messo via un quattro risparmi in appartamento,
09:53me la prendo con chi in maniera speculativa requisisce intere palazzine.
09:58Sono poco liberista, certo, lo so, ma la politica deve immaginare politiche
10:04che mirino a favorire lo sviluppo della città.
10:07Noi abbiamo parlato a lungo col governo, noi i sindaci delle grandi città,
10:12e qui veniamo al paradosso.
10:14La delega sulla gestione di questa tipologia di affitti c'era la ministra Santanchè.
10:19Ora, al di là che è la Santanchè, il mio giurizio sulla ministra è chiaro,
10:25non è capace di svolgere il suo lavoro, a mio avviso.
10:27Ma in più, se lei è la ministra del turismo, perché deve seguire noi in questo percorso?
10:34Le interessa solamente far sì che ci sia quanto più turismo possibile.
10:38Però stiamo attenti, perché sono tante le città, le realtà,
10:43che si stanno lamentando del troppo turismo.
10:45La nostra redazione un po' di tempo fa ha realizzato il Futuro Visto da Milano,
10:49e l'avevamo anche coinvolta.
10:52Lei ha ancora due anni abbondanti di amministrazione.
10:56Qual è e come vede il futuro di Milano, qua o qual è?
10:59Noi andremo avanti un po' sulle nostre politiche,
11:02con un'eccezione che lascio per ultimo.
11:06Andare avanti sulle nostre politiche vuol dire cercare di continuare a lavorare
11:09affinché il traffico, la mobilità, l'ambiente trovino un'altra dimensione,
11:14affinché Milano continui ad essere attrattiva internazionalmente,
11:18affinché sul tema della sicurezza, che è un tema sentito, qualche miglioramento si veda.
11:23Ecco, c'è un punto su cui dobbiamo invece fare decisamente di più,
11:27l'abbiamo citato prima, il tema della casa.
11:29Il nuovo Assessore ha da me questo compito, trovare formula per cui va bene
11:35favorire gli investimenti privati, ma anche il pubblico, anche noi,
11:39deve trovare qualche soluzione.
11:41Di nuovo è un problema che sentono le grandi città,
11:44ed è un problema che si sposa molto con la questione di questo momento storico,
11:49questione universale, e cioè l'equità.
11:52Le differenze tra chi può e chi non può si sono anche ampliate rispetto a quando
11:57io andavo in università, però sono le grandi città che devono dimostrare di riuscire a fare qualcosa.
12:03Grazie.
12:04A lei e a voi.