7 femmes accusent l'Abbé Pierre d'agression sexuelle. Sur une période très longue des années 70 à 2005, elles n'avaient jamais parlé jusque là. L'Abbé Pierre n'a jamais pu répondre de ces accusations puisqu'il est mort en 2007. La libération de la parole est là encre au coeur de cette affaire. Pour en parler, Sœur Véronique Margron, présidente élue de la conférence des religieuses et religieux en France.
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00:00RTL
00:02Bonsoir
00:04Olivier BOY, Sébastien ROXEL
00:06Et on va donc parler de ce nouveau choc au sein de l'église
00:08et bien au-delà d'ailleurs, cette femme
00:10qui accuse donc l'abbé Pierre
00:12d'agression sexuelle
00:14d'attouchement, de baiser français
00:16de harcèlement parfois sur une période très longue
00:18des années 70 à 2005
00:20elle n'avait jamais parlé jusque là
00:22par définition l'abbé Pierre n'a jamais eu à
00:24répondre de ses accusations puisqu'il est mort en 2007
00:26mais la libération de cette parole
00:28est là encore au coeur de cette affaire
00:30on va en parler avec Sœur Véronique Margron
00:32Bonsoir
00:34Bonsoir à vous
00:36Vous êtes la présidente de la conférence des religieux
00:38et religieuses de France, vous connaissez parfaitement
00:40ce sujet parce que vous avez parlé
00:42à de nombreuses victimes et d'ailleurs
00:44vous avez recueilli vous même
00:46le témoignage de l'une des femmes qui accuse
00:48l'abbé Pierre, c'était quand
00:50comment ça s'est déroulé, pourquoi elle s'est adressée à vous
00:54Pourquoi elle s'est adressée à moi
00:56Je pense que c'est dans la suite du rapport de la SIAZ
00:58autrement dit
01:00entre autres
01:02grâce au travail des journalistes
01:04ce rapport a eu beaucoup de publicité
01:06Au moment, on le rappelle, où ce rapport
01:08où on a parlé de plus de 300 000 victimes
01:10d'abus sexuels
01:12depuis les années 50, où le sujet faisait la une
01:14absolument partout dans les médias
01:16Oui, c'est pour cela
01:18donc je pense que c'est à cette occasion
01:20qu'elle m'a entendue ou lue
01:22et que sans doute elle a pu
01:24se dire que
01:26enfin peut-être j'allais pouvoir
01:28faire partie des gens qui pourraient
01:30non seulement la recevoir mais la croire
01:32Parce qu'elle a vu que
01:34des victimes parlaient et qu'on croyait
01:36des victimes, même des années après
01:38même ceux ou celles qui témoignaient pour des faits
01:40dans les années 50 ou 60
01:42elle a vu qu'on
01:44quelque chose avait changé quelque part
01:46Absolument
01:48Le travail de la SIAZ ici est déterminant
01:50il y a un avant et un après
01:52Absolument
01:54Que décrit-elle de ce qu'elle a vécu
01:56auprès de l'abbé Pierre ?
01:58Vous me permettrez de ne pas entrer dans les détraignes
02:00par respect de la confidentialité
02:02Non mais sur le rapport, peut-être le mécanisme
02:04qu'on retrouve d'ailleurs de la part de toutes ces
02:06femmes, c'est-à-dire
02:08c'était quelqu'un qui évoluait dans leur entourage
02:10C'est-à-dire
02:12elle décrit une forme de
02:14sidération si vous voulez
02:16que ces gestes
02:18venant de l'abbé Pierre étaient tellement
02:20incongru
02:22tellement impossible
02:24impensable que ceci
02:26laisse sidérer
02:28et donc par la même la laisser
02:30sans défense
02:32Donc voilà, et elle me raconte
02:34avec beaucoup
02:36de pudeur
02:38et de gravité, ce qui fait que
02:40vraiment je n'avais aucune raison
02:42pas plus il y a qu'aujourd'hui de douter
02:44une seule seconde de son
02:46récit
02:48Vous cherchez à parler à quelqu'un
02:50vous ne rentrez pas dans les détails sur ce qu'elle dit
02:52mais j'ai lu dans les témoignages que l'une de ces
02:54jeunes femmes avait essayé de confronter l'abbé Pierre
02:56avec son père notamment, en lui lisant
02:58une lettre pour
03:00parler de ce qu'elle avait vécu. Est-ce que c'est cette femme
03:02que vous avez rencontrée ?
03:04Ça je me permettrais de vous répondre aussi
03:06pour préserver la confidentialité
03:08mais vous savez, beaucoup de victimes
03:10ont parlé
03:12simplement elles n'ont pas été entendues
03:14donc après elles se sont tues, elles ont parlé
03:16un jour, mais comme elles n'ont pas été entendues
03:18ça s'est arrêté là
03:20que ce soit des enfants ou des adultes
03:22et je pense que ça concerne tout pareil
03:24les victimes de l'abbé Pierre
03:26et la personne que j'ai rencontrée
03:30Il a fallu du temps là encore pour libérer la parole
03:32est-ce que là encore
03:34quand on parlait de mécanisme
03:36ces femmes étaient face à
03:38un homme d'une dimension exceptionnelle
03:40d'une popularité exceptionnelle
03:42qui avait une aura hors normes
03:44et là aussi ça bloque
03:46il y a un phénomène d'emprise
03:48Bien sûr qu'il y a un phénomène d'emprise
03:50il y a un phénomène de grande culpabilité
03:52de toucher à une figure mythique
03:54et surtout
03:56dans ce que j'ai entendu de cette dame
03:58et sans doute d'autres
04:00de ne pas nuire au mouvement
04:02Emmaüs lui-même
04:04et à toute l'action indispensable
04:06socialement
04:08qu'il effectue
04:10donc je pense que tout cela a rendu
04:12extrêmement difficile
04:14une parole adressée
04:16à un responsable
04:18en particulier à un responsable d'Emmaüs ou à un responsable
04:20Vous vous attendez vous aussi
04:22est-ce qu'il y a d'autres témoignages
04:24on a vu que la fondation avait ouvert
04:26une ligne d'écoute, un numéro de téléphone
04:28pour pouvoir les joindre
04:30Bien malheureusement on peut le croire
04:32parce que notre expérience dans l'église catholique
04:34et la mienne toute petite
04:36montre que quand vous connaissez
04:38dix victimes d'un même agresseur
04:40vous savez
04:42intuitivement
04:44par le risque de chacune de ces victimes
04:46qu'il y en a sans doute au moins vingt
04:48peut-être trente, peut-être plus
04:50donc bien sûr on peut le craindre
04:52donc ce qu'il faut espérer c'est que ces personnes
04:54puissent parler
04:56et croient vraiment qu'elles vont être entendues
04:58et respectées
05:00On lit aussi dans ce rapport
05:02qui fait huit pages qu'on savait des choses
05:04sur le comportement de l'abbé Pierre
05:06est-ce que vous avez vous entendu des témoignages
05:08en ce sens, est-ce que vous les avez lus
05:10et est-ce que ça remonte ça aussi
05:12comme ça s'est produit
05:14dans d'autres cas, on n'a pas osé
05:16parler surtout quand c'était l'abbé Pierre
05:18Alors moi je n'ai
05:20rien entendu auparavant
05:22mais malheureusement
05:24ça n'est pas étonnant si vous voulez
05:26à la fois à cause du mythe qu'il représentait
05:28à cause de ce qu'il a fait, de la réalité
05:30du mouvement Emmaüs
05:32et de toute l'action contre la misère
05:34donc tout cela comment vous dire
05:36créer un voile de connaissances
05:38comme si on ne voyait pas ce qu'on voit
05:40c'est-à-dire que moi je ne peux pas croire
05:42que sur 35 ans aucun proche n'ait rien vu
05:44mais je pense
05:46qu'il y a un tel déni
05:48de par la grandeur
05:50du personnage et parfois
05:52y compris quand les personnages en question ne sont pas
05:54grands, y compris
05:56que de toute façon la parole
05:58non pas des victimes mais la parole de proches
06:00qui devraient parler
06:02ne se fait pas
06:04malheureusement oui
06:06on le voit dans beaucoup de circonstances
06:08et je pense que c'est vrai de l'abbé Pierre
06:10non pas que ça ait forcément été voulu institutionnellement
06:12mais les hommes qui étaient là
06:14je pense
06:16n'arrivaient pas à croire ce qu'ils voyaient
06:18on retient une chose quand même
06:20c'est Emmaüs au premier
06:22signalement avec la fondation Abbé Pierre
06:24qui a commandé une enquête qui met en place
06:26on le disait un numéro en se disant persuadé
06:28qu'il y a d'autres victimes, hier on a vu
06:30sur leur site internet et partout directement
06:32nous croyons les victimes, nous allons les aider
06:34là quand même c'est un vrai changement
06:36de méthode, de modèle
06:38pour le coup il n'y a eu aucune volonté de dissimulation
06:40et c'est au premier signalement dont ils ont eu connaissance
06:42absolument
06:44et ça vraiment il faut
06:46les en remercier
06:48vivement pour les victimes
06:50qui ont parlé, les victimes d'Abbé Pierre
06:52peut-être d'autres victimes d'Abbé Pierre
06:54et pour toutes les autres victimes
06:56il faut les en remercier, maintenant c'est vraiment
06:58dû je pense au travail de la SIAZ
07:00c'est à dire que la SIAZ nous a montré
07:02à toutes nos institutions que nous ne pouvions
07:04plus être jugé parti
07:06qu'il nous fallait des instances indépendantes
07:08transparentes et compétentes
07:10et je pense que c'est ce qu'ils font
07:12c'est ce qu'avait fait
07:14l'Arche au moment de la révélation de tous les scandales
07:16entourant entre autres
07:18Jean Vanier le fondateur de l'Arche
07:20donc on voit aujourd'hui
07:22qu'on est dans ce mouvement là
07:24d'une transparence
07:26enfin aussi réelle
07:28que possible et surtout de compétence
07:30et d'indépendance.
07:32Merci beaucoup, merci
07:34Véronique Margron d'avoir été avec nous
07:36ce soir sur RTL, je rappelle que vous êtes
07:38donc la présidente de la
07:40Conférence des religieux et religieuses de France
07:42très impliquée dans ces dossiers de libération de la parole
07:44et que vous avez recueilli
07:46le témoignage de l'une de celles qui accusent
07:48l'Abbé Pierre.