Videopodcast 04: SOSTENIBILIDAD #DeExpertoaExperto | HP x elEconomista.es (completo)
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00:00Hola a todos, bienvenidos a este espacio de Experto a experto del economista con la colaboración
00:20de HP. Vamos a hablar de sostenibilidad y nos acompaña Sofía García, responsable
00:26de sostenibilidad en HP Iberia. ¿Qué tal? Muy bien, un placer. Juan Pablo Martínez,
00:30director manager de Green and Human. ¿Cómo estamos? Muy bien, encantado de compartir
00:36micrófono con vosotros. Tengo que decir que Green and Human es una empresa sin ánimo de lucro que,
00:39si de algo sabéis y de mucho, es sobre todo sostenibilidad y medioambiente. Sí,
00:46trabajamos para desarrollar destinos turísticos más sostenibles. Siempre aplicando inteligencia,
00:51inteligencia artificial, inteligencia natural, inteligencia... Muy de la mano de la tecnología,
00:55no se puede abordar. Yo creo que ningún proceso de transformación se puede abordar hoy día sin ir
01:01de la mano de la tecnología. Siempre de la mano y tenemos HP. Esto de la sostenibilidad,
01:06yo creo que a lo mejor pocos dudan que sea una tendencia o que sea una moda. Sácanos de dudas,
01:13esto va en serio. Efectivamente, todos tenemos que estar invirtiendo en sostenibilidad y
01:19definitivamente no es una moda. En el sector corporativo, sobre todo, vemos que hay muchas
01:24influencias que están haciendo que la sostenibilidad haya venido para quedarse y que
01:29sea, sobre todo, un imperativo empresarial. Tenemos a clientes que están buscando productos,
01:33servicios y soluciones sostenibles y también buscan que las propias marcas tengan compromisos
01:39de sostenibilidad para que les ayuden a ellos mismos también a dar ese paso a ser más sostenibles.
01:43Tenemos a los propios empleados de muchísimas empresas que buscan también a sus propios
01:47empleadores que den ese paso más de compromiso medioambiental, social. Y también tenemos en
01:54la parte de los gobiernos que están incorporando cada vez más, implementando medidas y regulaciones
01:59cada vez más estrictas para tratar temas de medioambiente, sociales y de gobernanza. Con
02:05lo cual es totalmente cierto que es una necesidad que ha venido para quedarse y además es que tiene
02:11todo el sentido del mundo porque si lo pensamos pues nos estamos enfrentando a algunos de los
02:14retos más grandes a los cuales nos hemos enfrentado jamás como sociedad. Tenemos la crisis climática,
02:20pérdida de biodiversidad, tenemos desigualdades sociales en un montón de cadenas de valor de
02:25muchísimas empresas y entonces por tanto en el sector tecnológico también tenemos que ver qué
02:31retos tenemos en cuanto a sostenibilidad y tenemos pues residuos electrónicos que se generan millones
02:37cada año, tenemos también emisiones de carbono derivadas de la manufactura de sus productos,
02:42con lo cual muchos retos, muchos challenges y definitivamente la sostenibilidad pues es
02:48una necesidad ya para todos. ¿Qué retos tenéis en Inajuman en cuanto a sostenibilidad? Bueno,
02:54es un desafío muy transversal porque afecta prácticamente todas las facetas de la actividad
03:00tanto social como empresarial. Yo estoy completamente de acuerdo con el planteamiento
03:06de Sofía. Nosotros vemos además que en el sector turístico hay una componente muy alta de
03:13responsabilidad a la hora de arrancar estos procesos de caminar hacia la sostenibilidad,
03:18es una responsabilidad personal pero tal y como nosotros lo entendemos ha dejado de ser ya un
03:24ejercicio voluntario de responsabilidad y se está convirtiendo en una obligación. Obligaciones que
03:29te está marcando la propia legislación, los gobiernos y especialmente el gobierno europeo
03:33está siendo muy rígido con la implementación de políticas que garanticen que el futuro de
03:41los territorios va a ser sostenible. ¿Es una feliz obligación? Es necesaria, para mí es
03:47necesario por la propia condición humana. Por voluntad y por responsabilidad hacemos muchas
03:53cosas pero cuando tenemos un régimen sancionado por detrás es cuando de verdad nos ponemos a
03:57ejecutar. Entonces este modelo que quizás hace 10 años era más la voluntad, un ejercicio de
04:03responsabilidad, me siento en la... tengo que trabajar por mi entorno, esto ya se ha acabado,
04:09ya es responsabilidad marcada por la legislación, marcada por la propia estructura de costes de las
04:14empresas, los costes de los recursos, los costes de la electricidad, marcada por la carencia tan
04:21enorme que hay de talento cualificado y las personas que cuando podemos elegir seleccionamos
04:26espacios para trabajar donde haya un propósito que vaya un poco más allá del puro fin económico
04:32de un sueldo y sobre todo muy marcado por las exigencias nuevas que están teniendo los viajeros,
04:38nuestros usuarios nos demandan cosas distintas. Entonces es un escenario en el que nosotros vemos
04:45que hay montones de obligaciones que son para todos pero también hay oportunidades para quien
04:49sabe aprovecharlas y determinar nuevas formas de acudir al mercado y en Green Engagement trabajamos
04:55mucho por hacer que si las obligaciones son para todos las responsabilidades, perdona,
05:01las oportunidades igualmente sean también para todos.
05:05Sofía, ¿cómo conseguís que la tecnología sostenible llegue a todo el mundo? Estáis en
05:13todo el mundo, estáis en todas las regiones, pero ¿cómo lo hacéis para que sea democrático esto?
05:17Bueno, lo primero, el primer paso es diseñar una tecnología que sea sostenible. Ese es el
05:23primer punto porque nosotros cuando hablamos de tecnología y hablamos sobre todo cada vez
05:27estamos yendo hacia una economía más digital, un factor clave y el factor principal que va a
05:33ayudar y que va a habilitar hacia esa digitalización va a ser la tecnología, con lo cual el primer paso
05:38es hacer tecnología que sea sostenible. Por darte un par de datos, la ONU por ejemplo está diciendo
05:43que el sector IT es responsable del 2 al 3% de las emisiones globales y además, antes comentaba el
05:49tema de los residuos electrónicos, cada año se generan más de 60 millones de toneladas de residuos
05:54electrónicos al año y además, como con lo que decíamos antes, cada vez vamos hacia una economía
06:00más digitalizada, por tanto la tendencia es que esos números vayan a seguir aumentando, con lo cual
06:06es clave por una parte diseñar tecnología que sea sostenible y eso pues lo podemos hacer de
06:11diferentes maneras. Por ejemplo en HP lo que hacemos es que nos centramos en el diseño del
06:17producto haciéndolo circular y diseñando con la sostenibilidad en todas las fases del ciclo de
06:23vida del producto, desde la manufactura, el diseño, el transporte, la fase de uso y el fin de vida y
06:29luego por otra parte con servicios y soluciones pues que dan apoyo también a nuestros clientes
06:34para que puedan conseguir esos objetivos de sostenibilidad que tienen ellos. Ese es el
06:39primer paso, tener el portafolio sostenible y después el segundo paso ¿cómo haces que llegue
06:44a todo el mundo? Pues la palabra clave aquí es colaboración al final, porque tú al final eres
06:49una empresa no puedes llegar a todas partes y necesitas colaborar con toda tu cadena de principio
06:55a fin, además primero con tus proveedores, por ejemplo pues haciendo que se inscriban a tu código
07:00de conducta para pues asegurar unos mínimos de sostenibilidad en los procesos de manufactura,
07:06pero también con tu canal de distribución, tenemos un programa que es el Amplify Impact en el cual
07:11pues empujamos la sostenibilidad en todo el canal de distribución para asegurar que ese sea un factor
07:15clave, también con nuestros clientes, con ONGs y al final la palabra clave es colaboración.
07:23Hablas de ONG ¿cómo es la colaboración que existe entre vosotros? Bueno pues HP viene apoyando la
07:30iniciativa Green and Human pues desde el primer minuto, somos viejos conocidos desde hace años
07:36y sabíamos que su estrategia está muy alineada con los fines que nosotros perseguimos y no dura
07:43un minuto en embarcarse, para mí cuando Sofía habla de colaboración me gusta hablar de alianzas,
07:50está expresamente recogido además en los 17 objetivos de desarrollo sostenible, el último
07:54para mí es más importante, son alianzas para alcanzar objetivos y tiene mucho que ver con lo
07:59que planteaba Sofía de céntrate en lo que de verdad sabes hacer, el valor añadido que puede
08:06dar mi organización de servicios turísticos es prestar experiencias diferentes a los viajeros,
08:13yo no debo crecer invirtiendo en desarrollar tecnología, tengo que buscar quien me aporte
08:20una tecnología que no me esté generando un problema, imagina el escenario, el sector
08:24turístico está hiper atomizado, 98 y medio por ciento del sector son pymes hacia abajo y afrontar
08:31todos estos desafíos que están viniendo ahora, simplemente conocer la legislación que nos aplica,
08:35no digo cumplirla, conocerla ya es un desafío inabordable para miles de empresas que tienen
08:41muy poquitas estructuras de equipo humano, entonces si yo estoy en un proceso en el que me
08:48están pidiendo al mismo tiempo una transformación hacia un módulo más sostenible, pero al mismo
08:51tiempo necesito digitalizarme porque tengo que seguir siendo competitivo, el proceso de
08:57digitalización me genera nuevos impactos en mi organización, me genera impactos en cuanto a la
09:02seguridad de la información que estoy trabajando, me genera impactos sociolaborales porque tengo
09:07que capacitar a mi gente para trabajar con estas nuevas tecnologías, me genera impactos ambientales,
09:11si yo debo de medir la huella de carbono que está generando este equipo que me está facilitando mi
09:16trabajo de transformación digital, me está complicando. Te estás alejando de la esencia.
09:22Y además mi trabajo no es digitalizarme, mi trabajo no es hacerme sostenible, mi trabajo es
09:27prestar experiencias turísticas. ¿Cómo ayudáis para que ellos se centren en el turismo? ¿Qué
09:32herramientas tenéis para que vuestra tecnología sea muy sostenible? Pues efectivamente como tú
09:37decías, no podemos dejar que todas las empresas si quieren hacer ese paso de digitalización se
09:43centren y se preocupen por eso, con lo cual los que estamos liderando al final este sector pues
09:48nos tenemos que centrar, como decía antes, en hacerla más sostenible y cuando hablamos de
09:53descarbonización o de reducir la huella de carbono de estos dispositivos que están utilizando
09:59tantísimas empresas para dar ese paso hacia la digitalización, pues es entender primero, al
10:04final eres experto en tu propia industria y nosotros entendemos perfectamente de
10:09dónde vienen esos impactos. Nosotros sabemos por ejemplo que un ordenador al final consume mucha
10:14energía, producir un ordenador consume mucha energía, consume mucho agua, consume además,
10:20tiene una huella de carbono de unos 240 kilos de CO2 equivalente, esto es más o menos pues el
10:26típico laptop, tiene esa huella, pero nosotros también sabemos de dónde procede la mayoría de
10:32esa huella de carbono, sabemos por ejemplo que del 70 al 80% de la huella de carbono de esos 240
10:37kilos procede de la fase de manufactura, después hay otro 20% que proviene de la fase de uso, de
10:43cuando los clientes están utilizando el ordenador, la energía que consume al utilizarlo y el resto
10:48viene del transporte, de la logística y del fin de uso. Como expertos y conocedores de esto, al
10:54final hacemos análisis de la huella de carbono de estos productos y entendemos dónde nos tenemos
10:59que enfocar para reducir esa huella de carbono y ayudar a nuestros clientes al final. Que todos
11:04vayan por el mismo camino. Sí, al final pues ayudarles a que la huella de carbono de su flota
11:11tecnológica sea menor y esto al final pues cómo lo hacemos, en la fase de manufactura invirtiendo
11:17en materiales innovadores, por ejemplo llevamos mucho tiempo utilizando Oceanbound Plastics que
11:22le llamamos, que son plásticos que al final recogemos de zonas que están cercanas a las
11:26costas y lo que hacemos es retirarlas y las incorporamos dentro del diseño de nuestros
11:31ordenadores, pero ahora por ejemplo también estamos incorporando nuevos materiales como redes
11:36de pesca o poliestereno expandido, por ejemplo, que son dos plásticos que contaminan muchísimo
11:40los océanos, pues lo que hacemos es que lo cogemos de los océanos, lo convertimos en resina y lo
11:45incorporamos dentro del diseño de los productos, en las teclas, en los altavoces, de esta manera
11:50en la fase de manufactura estamos reduciendo los impactos y después en la fase de uso que es al
11:55final lo que utilizan nuestros clientes en el día a día, pues lo que queremos hacer es que esos
11:59ordenadores sean eficientes energéticamente, que al final así pues es un win-win-win para todos,
12:04es un win para la empresa que va a utilizar, que va a pagar menos en su factura de mes a mes porque
12:10no va a utilizar tanta electricidad, es un win para nosotros porque al final pues nos diferencia
12:14y es un win para el planeta también. Sin duda, ¿sostenibilidad y turismo son términos sinónimos
12:22hermanos? Bueno, ella ha hablado de las materias primas de su industria, la materia prima de la
12:29industria turística es el territorio, pero no solamente el territorio, el entorno físico, es la
12:34cultura, son las personas, entonces para nosotros no hay distinción y además es importante crear
12:41espacios en los que se puedan compartir estas iniciativas de sostenibilidad porque ellos hacen
12:49su estrategia, pero igual que vosotros hacéis la vuestra y nosotros hacemos la nuestra. ¿Qué ocurre?
12:52Que si no están muy bien alineadas, los efectos no suman, entonces es necesario crear entornos en
12:59los que se pueda trabajar de manera colaborativa. En Green Agenda hemos desarrollado una una
13:04iniciativa que llamamos NEST-ISG, NEDO, que es una red de centros, el primero está en Mallorca,
13:12en los que trabajamos por crear una comunidad que trabaje en torno a la sostenibilidad de
13:18manera colaborativa, bajo la premisa de que en sostenibilidad no se compite, se comparte. Y dentro
13:25de las iniciativas que hacemos en este proyecto hay una que se llama NEST Working Day, son
13:31hackatones de proyectos colaborativos, el primero lo hicimos este pasado mes de mayo, HP estuvo con
13:37nosotros participando y abordamos nueve proyectos diferentes de alto impacto local, estamos
13:44trabajando con las problemáticas locales del espacio y en cada una de ellas acuden distintos
13:51perfiles expertos cada uno en su ámbito. En el caso de HP me resultó muy significativo, pues todo
13:58esto para nosotros es muy transgresor y muy novedoso. Era una mesa que estaba liderada por
14:03una persona, Clara Cano, que es casi una fórmula de autoempleo, una micropyme que trabaja en
14:12desarrollo sostenible y alrededor de esta mesa tenías grandes multinacionales, tenías al
14:17gobierno Balear, tenías grandísimas hoteleras, tenías desarrolladores, mucha gente con mucha
14:23especialización. El objetivo de la mesa es montar, es construir un bosque para hacer compensación de
14:27huella de carbono en Palma de Mallorca. Cuando empiezan a trabajar y cada uno aporta su visión,
14:32te das cuenta de la enorme complejidad que tiene esto, porque cuando empiezan a hablar los biólogos
14:36sobre la biodiversidad, sobre la selección de las especies, luego se empieza a hablar de
14:41sensorización, se empieza a hablar de las comunicaciones, se empieza a hablar del registro
14:45de todas las emisiones. Es casi imposible hacerlo solo. Sin embargo, cuando todas estas iniciativas,
14:51todo este conocimiento lo alineas, la cosa cambia mucho. De repente dices, oye, pues si
14:56nos ponemos de acuerdo, esto es fácil hacerlo. Es mejor ir bien acompañado. ¿Qué mensaje darías
15:01a las empresas que están comprometidas en reducir su huella de carbono, en ser más sostenibles,
15:07que la tecnología es un elemento que ayuda en esa dirección?
15:12Efectivamente, la tecnología al final, yo creo que tenemos que poner en la misma mesa tecnología,
15:18colaboración y sostenibilidad. Son tres conceptos que van de la mano y que tienen que ir así. Hemos
15:22visto los impactos que tiene la tecnología en tema de emisiones de carbono, de residuos
15:26electrónicos, con lo cual la tecnología se ha de hacer bien. Todos tenemos que, todos,
15:31tanto los que producimos tecnología, pero también cada uno de nosotros como consumidores de ella,
15:35tenemos una responsabilidad de adquirir tecnología lo más sostenible posible.
15:39¿Qué mensaje darías a quien quiera conocer tu organización y la importancia de la sostenibilidad
15:47en el turismo? Te lo escenifico con algo que para mí es muy llamativo. Yo llevo muy poco
15:55tiempo en el sector turístico, yo vengo de un perfil más de ingeniería, pero me resultó muy
15:59llamativo temporada pasada. Esta temporada tiene pinta de que vamos a batir todos los
16:04récords de ocupación. Y venimos de una época malísima, 2021-2022 fueron muy malos. El año
16:10pasado fue una temporada récord. Y cuando analizamos y decimos, bueno, con una situación
16:15de inflación desbordada, con unas condiciones climáticas extremas, el año pasado hizo un calor
16:21enorme, con carencia incluso en muchos sitios de recursos básicos como el agua y aún así,
16:27la gente viaja, se desplaza. Nosotros decimos que el turismo es la industria de los sueños. Todo esto
16:33no es porque las infraestructuras sean muy buenas, no es porque la oferta sea muy competitiva,
16:38es por la convivencia con el entorno. Es porque nosotros queremos ser vecinos por unos días en el
16:45sitio donde vamos, no queremos encerrarnos en un espacio aislado para turistas y que nos vendan
16:48el producto para turistas. Queremos convivir con el entorno. Para poder convivir con el entorno,
16:53el entorno tiene que querer convivir con el turista. Y esto pasa por desarrollar los territorios en los
16:59que estamos trabajando. Ese es el gran desafío. El gran desafío no es solamente modernizar
17:03las empresas, es crear sociedades conviventes, justas, que quieran acoger a los visitantes.
17:08La tecnología juega un papel importantísimo en esto. Hay que facilitar el acceso a la tecnología,
17:14no solamente a los trabajadores, sino como elemento de supervivencia a día de hoy. No
17:20puedes ser analfabeto tecnológico, estás excluido del mundo. Efectivamente, y de hecho,
17:24por puntualizar aquí en este punto, el tema de la equidad digital al final es también uno de los
17:30pilares que tenemos que centrarnos cuando hablamos de tecnología. Porque al final avanzamos hacia una
17:35economía cada vez más digital, pero también hay un riesgo de brecha digital para muchísimas personas
17:40que no tienen acceso a tecnología o que no tienen los conocimientos tecnológicos para prosperar en
17:46una economía así. Con lo cual, también tenemos que poner a disposición de todos ellos la tecnología
17:51para que sea sostenible, pero también inclusiva. Efectivamente. Sin duda. ¿Qué elementos
17:55diferenciales tiene HP respecto a los competidores en materia de sostenibilidad? Bueno,
18:00lo primero que llevamos haciéndolo mucho tiempo, con lo cual lo llevamos en nuestro ADN, es lo que
18:05decimos, y tenemos realmente una estrategia de sostenibilidad que es de las más ambiciosas del
18:10sector. Tenemos objetivos cuantificables, además alineados con muchas de las agendas internacionales
18:16de la ONU, los ODS, por ejemplo. Uno de los objetivos que tenemos específicamente para el
18:23pilar de acción climática es que queremos reducir nuestras emisiones de carbono hasta la mitad,
18:29para 2030, y queremos llegar a ser climate neutral para 2040. ¿Mucho antes que las obligaciones?
18:37Efectivamente. Las obligaciones nos están diciendo que tenemos que hacerlo para 2050.
18:41Nosotros estamos decididos a dar un paso más y abordar esta temática con la importancia que
18:47tiene. Y por eso estamos decididos a tener objetivos más ambiciosos de los que encontramos
18:52actualmente en el sector. Pero todo al final es necesario, como decíamos antes,
18:56y sobre todo colaborando con diferentes stakeholders. Es así como lo conseguiremos
19:02con la colaboración, pues teniendo un impacto sostenible exponencial.
19:06Es muy reconfortante. Cuando escuchas una organización que quiere ser locomotora y no
19:12vagón de cola, a mí me resulta tremendamente reconfortante. Y me lleva a pensar la gran
19:19diferencia que hay entre la componente humanista de sostenibilidad, que es sentido común,
19:25está en nuestro ADN, pero está en el ADN de casi todos los seres vivos. Tú ves a un león que caza
19:31en la orilla del río, pero retira la caza y no come en el río porque sabe que contamina. Esto
19:37no es intuitivo. Sin embargo, sostenibilidad humanística es una cosa y gestionar sostenibilidad
19:44es otra. No tenemos recursos infinitos, tenemos que poner el foco en algún sitio. Entonces,
19:49una organización que es pionera, que es puntera, que tiene muchas líneas estratégicas en las que
19:54avanzar, decida que en ese ejercicio de gestión de recursos finitos diga yo me quiero adelantar,
19:59quiero ser vagón de cola, en temas que aparentemente podrían no ser prioritarios
20:03para su cuenta de resultados, que es la descarbonización, pues realmente es muy
20:07gratificante para los que estamos trabajando por inculcar esa conciencia de decir vamos tarde en
20:12muchas cosas. Y es un cambio de mentalidad también, porque efectivamente al final todos
20:17los que llevamos en esta industria pues llevamos muchos años haciendo las cosas de una manera.
20:21Entonces, cambiar la manera en cómo las estamos haciendo puede costar, pero es necesario. Por
20:26ejemplo, pues incorporando diferentes líneas de negocio, apartando además servicios y soluciones
20:31en el ámbito tecnológico, no solo diseñando esa tecnología de manera que sea sostenible,
20:36sino además pues aportando servicios y soluciones que apoyen esa transición a una economía circular
20:41que va a ser clave para ese futuro sostenible. Y en un momento en el que está trabajando en el
20:46campo de las oportunidades, cuando todavía no existe la obligación de diferencias, si ahora tú
20:51quieres montar un negocio y dices voy a montar un negocio y voy a poner una página web, pues te dirán
20:56pues sí. Un poco tarde. Chico, pues vale. Cuando hace 30 años decidías hacer esto, entonces tú
21:00estabas diferenciándote. Entonces trabajar en este campo también en la sostenibilidad, es decir, voy
21:04a trabajar apalancado en las oportunidades y no voy a esperar a que las obligaciones me coman,
21:08es fundamental. Sin duda. Tecnología y sostenibilidad, términos felizmente avenidos
21:13y por lo que nos interesa y por el futuro de la humanidad, que sigan estando así.
21:18Muchísimas gracias, Sofía. Muchas gracias a todos vosotros.
21:20Muchas gracias, Juanma. Un abrazo.
21:21Muchas gracias, Juanma.
21:22Ha sido un placer. Gracias.