TDND: Las enseñanzas de los mejores inversores del mundo en un sólo programa
Rocío Recio, del equipo de inversión de Cobas AM, recoge en Tu Dinero Nunca Duerme las mejores enseñanzas de los mejores inversiores de la historia.
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00:00¿Qué tal amigos? Muy bienvenidos una semana más a Tu Dinero Nunca Duerme, ya lo saben,
00:03el primer programa de cultura financiera de la Radio Generalista Española, un programa
00:08en el que venimos a aprender a invertir, a despertar nuestros ahorros, ponerlos a trabajar
00:12y hacerlo siempre en compañía de los mejores. Y por eso puedo saludar ya, sí, también
00:18en el mes de julio, sí, también aquí con Domingo Sereno. ¿Cómo estás, Domingo?
00:21¿Qué tal, Luz Hernando?
00:22Muy fresquitos. Demasiado para ti, yo creo.
00:24Me tenéis aire acondicionado puesto a una temperatura inhumana.
00:28La mitad de julio, macho, hay que poner el aire.
00:31En verano hay que pasar calor, no frío.
00:33Eso es lo que dice Pedro Sánchez, te me estás volviendo un poco blando, Domingo.
00:37¿Tú estás con buena temperatura, no, Luis Alberto Iglesias, Luigi?
00:40Estoy estupendamente y muy cómodo y muy bien, muchas gracias.
00:43Igual que en Value School, también estés a buena temperatura.
00:45Siempre a buena temperatura. Bueno, Manuel Llamas se va a llevar hoy un negativo y no
00:49puede estar con nosotros, pero yo estoy muy contento porque me he traído otro escudero
00:53que es maravilloso y que me encanta poder saludar en la mesa de Tu Dinero Nunca Duerme.
00:57Me encanta siempre, pero hoy muy especialmente porque hasta en el mes de julio te vienes, Vicente.
01:02Muchas gracias, Vicente Varo de Finet.
01:04Pero la semana que viene me voy a la playa.
01:06¡Amigo, amigo! Ahí sí vas a pasar calor.
01:08La última ya, la última.
01:10¿Tú eres de los del chiringuito con el codo clavado o de los que aguanta tomando el sol en arena?
01:16Bueno, yo sol.
01:17¿Tú sol?
01:18Me pongo bonito, me compras también con las canas y estoy más guapo, claro que sí.
01:21Bueno, no, macho, yo es que cada día lo de pasar la mañana al sol con los niños haciendo castillos
01:27lo llevo regular. Cada día me cuesta más.
01:31Y nos acompaña desde Cobas Asezmanas.
01:34Ven desde el equipo de relación con inversores de la gestora, una conocida de todos ustedes
01:39y que a mí me encanta que nos acompañe y venga con nosotros.
01:42Y además con un programa que nos ha propuesto que me parece maravilloso.
01:46Tengo uno aquí a mi derecha que está gozándolo desde que sabe que vamos a hablar de este tema.
01:50Y hablando de que estamos en Tu Dinero Nunca Duerme en verano,
01:53qué mejor que hablar de grandes citas, de grandes inversores y además hacerlo con Rocío Recio.
01:59¿Cómo estás, Rocío?
02:00¿Qué tal? Muchas gracias.
02:01No, bueno, gracias a ti por estar con nosotros también en el mes de julio.
02:04Tú ya vas estando morenita, ¿eh?
02:06Sí.
02:07Tú tu sol has tomado ya.
02:08Me gusta mucho el sol, sí.
02:09Fantástico, fabuloso. Gracias por estar con nosotros aquí.
02:11Y antes de empezar ya con el programa y con esas citas que nos tienes preparadas,
02:16atención, cojan papel y boli porque hoy es programa de colección,
02:20vamos a hacer algunas recomendaciones.
02:23En Value School, todos los canales abiertos, también en verano,
02:26para seguir formándonos, entrando en la web, encontrando esos cursos,
02:31como por ejemplo el del Despertador de Tu Dinero, que también lo tenemos ahí.
02:35Por ejemplo, efectivamente.
02:36En verano no sabemos qué hacer, pues hoy el Despertador.
02:39Luis, permíteme que en verano yo recomiende a los oyentes y espectadores que lean.
02:43Tenemos unos libros magníficos que editamos con Deusto en dos colecciones,
02:46la de cubierta gris, que es de inversión, y cubierta blanca,
02:49que son ensayos de economía y de política.
02:52Escojan cualquiera de ellos, son títulos muy seleccionados,
02:55los de la colección de inversión por el propio Francisco García Paramés,
02:59y aprenderán mucho.
03:00Y ahora que estamos de vacaciones con más tiempo que habitualmente,
03:03es un buen momento para leer.
03:05Desde Finet te dejo también que nos hagas alguna recomendación.
03:08¿Qué nos recomendáis, Vicente?
03:10Hombre, yo leer, por supuesto.
03:12¿Para este verano?
03:13Y también es un buen momento para, ahora que hay tiempo,
03:16reorganizar un poquito y repensar, ¿no?
03:18Coger el folio en blanco, apuntar, oye, ¿cuáles son mis objetivos en la vida?
03:23¿Cuánto dinero necesito para financiarlos?
03:25Un objetivo puede ser dejarle una herencia buena a la próxima generación.
03:29¿Cómo lo estoy haciendo?
03:30¿Tengo una hoja de ruta o no la tengo?
03:32¿La construyo o no la construyo?
03:34Yo creo que para eso nos ayudan muchas de las citas de los grandes pensadores
03:38y de los grandes inversores, con lo cual, fenomenal.
03:41Y verlo, ¿no?
03:42Yo creo que esos huecos que cuando estamos ya cansados de tomar el sol
03:45o nos hemos acabado el libro y queremos descansar hasta el siguiente,
03:48pues es un tiempo fantástico y uno va a ver si tiene un plan de ruta,
03:52que hay que tenerlo siempre, va a invertir,
03:54y si lo está cumpliendo o qué necesita para incorporarlo.
03:57Perfecto. Pues mira, un consejo extraordinario.
03:59Y, Domingo, desde la cuadrilla, ¿qué le podemos decir a los amiguetes de la cuadrilla?
04:04Pues un poco lo mismo.
04:05Yo iba a decir que han recomendado leer, reflexionar,
04:09y bueno, ya que estamos en la cuadrilla,
04:11nuevas tecnologías, Value School, FINEC, nosotros también.
04:15Yo creo que aquí formamos parte.
04:17Cobas también tiene muchos vídeos.
04:19Porque lo que iba a recomendar es echarse ese vistazo a, por ejemplo,
04:24nuestras cuatro páginas, que sinceramente creo que están muy bien
04:27para los temas que tratamos aquí de inversión.
04:30Seleccionarse, por ejemplo, eso lo haces en media hora,
04:32no creo que tardes más, incluso menos.
04:34No sé, 20, 25, 30 vídeos que digas, me llaman la atención.
04:38Si en verano tenemos tiempo, decirle, pues cada día me voy a ver un vídeo
04:41de uno de los expertos que lleva Value School a sus conferencias,
04:44de uno de los canales de FINEC, de la cuadrilla,
04:47lo repasa a lo mejor a alguno de esos invitados que hemos tenido,
04:50pues hablando del oro, hablando del bitcóin, hablando de otro tipo de...
04:54Ojo con las recomendaciones, perdón, recomendaciones.
04:56Los análisis que nos hizo José Ignacio del Castillo,
04:59hablando de Argentina, en el vídeo de la cuadrilla.
05:01Exactamente, las empresas que tienen en el canal de Cobas.
05:04Pues bajarse un variadito de 25, 30, y dices,
05:07durante el mes de vacaciones, cada mañana me levanto...
05:09Yo, por ejemplo, he subido de despertarme muy temprano.
05:11Pues antes de que se despierte nadie en la casa,
05:13me pongo a desayunar ahí con un café, con un colacao,
05:16y veo cada día un vídeo. Espectacular.
05:18Acabas el mes con una cantidad de conocimiento nueva,
05:21extraordinaria, en un momento del día hay que estar tranquilo
05:24y te vas a ir tomando tus notas y para esa hoja de ruta
05:27que decía Vicente de plantearme mi futuro, te viene de maravilla.
05:31Bueno, pues ahí quedan esas recomendaciones hechas
05:34y nos vamos ya con Rocío a la entrevista que hoy va a ser
05:37entrevista, tertulia, programa de disfrute en general.
05:41¿Estás harto de bajas rentabilidades?
05:43¿No quieres seguir pagando altas comisiones?
05:45Traspasa tus fondos de inversión a Finicense
05:48y podrás obtener una mayor rentabilidad.
05:50Más información en el 910-483-004
05:54y en finicense.com
05:56Finicense, especialistas en inversión pasiva.
06:00Bueno, pues arrancamos ya ese programa especial de citas,
06:04de grandes inversores, grandes enseñanzas.
06:06Yo creo que va a ser uno de los programas en los que se va a concentrar
06:09más enseñanza en menos tiempo
06:11y yo no le quiero quitar ni un minuto más a ese tiempo
06:14así que, Luigi, todo tuyo.
06:16Primera pregunta para Rocío en el día de hoy.
06:18Bueno, yo querría, porque esto es interesante saber
06:21cómo el equipo de relación con inversores de Cobas
06:23también tiene tiempo para educar
06:25a los partícipes de los fondos
06:27y a quienes todavía no lo son,
06:28oyentes del programa, gente que está pensando en invertir
06:31y parte de su labor consiste, como vamos a ver hoy,
06:34en investigar, en recopilar conocimiento
06:38y en plantearnos programas tan bonitos como este
06:41de hacer un repaso a esas perlas de sabiduría inversora
06:44que nos han ido dejando grandes nombres
06:46como John Templeton, Seth Klarman, Benjamin Graham,
06:49Warren Buffett, el propio Francisco García Paramés
06:51que nos recuerdan como si fueran pequeños hitos
06:54o estrellas ahí resplandecientes en ese firmamento de mucho ruido
07:01que hacen de estrella polar del norte
07:03que te dirigen y dices, mira, si tú sigues esta estrella
07:05no vas a acabar nunca en un mal camino.
07:07Entonces, ¿por qué pensáis que esto es tan importante?
07:10¿Qué tiempo dedicáis a trabajar ese tipo de conocimiento,
07:14de recopilarlo, de quizá producir documentos
07:16que luego quizá distribuyáis a los partícipes?
07:18¿Por qué pensáis que esto también forma parte del trabajo
07:21del equipo de relación con inversores?
07:23Bueno, pues yo creo que es una forma muy bonita, yo creo,
07:28de educar, de enseñar, de dirigir a todos los inversores
07:32a los que ya están iniciados en el mundo de la inversión
07:34y a aquellos que se están por iniciar
07:37pues estas frases tan míticas e históricas
07:41que estos personajes nos han dejado a lo largo de todos estos tiempos.
07:45Entonces, yo creo que es una forma de, digamos, dirigir,
07:49como decías tú, de llevar por el buen camino
07:51hacia esa inversión, hacia la inversión sobre todo
07:54la que nosotros practicamos en Cobas
07:56que es el Value Investing, inversión en valor
07:58y que ponen en relieve y en manifiesto
08:00pues cosas que estamos viviendo, que están sucediendo
08:02y que realmente, pues oye, tienen la razón, sin duda.
08:06Oye, y nos propone Rocío abrir boca con un autor, ojo,
08:14que es Nassim Taleb y con una frase muy introductoria
08:18de tras 14 años muchos lo están descubriendo
08:20bienvenidos a las finanzas y a los mercados financieros
08:23y además Taleb que es un personaje que le gusta poner en duda
08:30la importancia que se le ha dado a lo largo de los años
08:33tanto desde el sector como desde la academia
08:35al tiempo pasado, ¿no?
08:36A tratar de predecir lo que va a pasar mirando al pasado
08:39y subestimar la aleatoriedad de los propios mercados
08:43y de los comportamientos humanos, ¿no?
08:45Un pensador que yo sé que a Domingo le gusta mucho, ¿no?
08:50Sin duda y es la verdad, o sea, a día de hoy
08:53hay muchos inversores todavía que están descubriendo
08:56los mercados financieros y el mundo de las finanzas
08:58pues señores, bienvenidos, o sea, esto no es para nada
09:01un camino de rosas, quien realmente lo piense
09:04creo honestamente que se equivoca, es verdad que ha habido
09:07mucho inversor que ha hecho grandes fortunas
09:10con todas las criptomonedas o con toda la proliferación
09:13de compañías tecnológicas, o sea, han hecho mucho dinero
09:16pero para nada, es un camino fácil, o sea, los mercados
09:19es una montaña rusa, unos vaivenes, comportamientos erráticos
09:23hemos pasado en los últimos años desde subida de tipos,
09:26inflación, aumento del coste de las materias primas,
09:29una pandemia, es decir, esto no es para nada fácil, ¿no?
09:35Entonces, bueno, de hecho así lo demuestran los mercados
09:38en 2020 pues tuvimos toda esa fuerte caída provocada
09:41por el COVID, después la posterior recuperación
09:44coincidiendo pues con todo el anuncio de las vacunas
09:47recuperación económica, etcétera, pero sobre todo también
09:50poniendo en relieve, bueno, pues toda esa última década
09:54que ha favorecido ese entorno de tipos bajos
09:57y de inflación inexistente a todas las compañías
10:00más de corte tecnológico, esas compañías tecnológicas
10:04que decía, ¿no? Sí que es verdad que después en 2022
10:08pues hubo esa caída porque con el aumento de tipos
10:12y aumento de la inflación pues estas compañías
10:16se han visto más perjudicadas y ahí se puso encima
10:18de la mesa el valor de los fundamentales, de los negocios
10:21compañías pues que han estado infravaloradas
10:24como por ejemplo del sector energético
10:27y que ahí pues demostraron esa valía y ahí bueno
10:30pues Cobas hizo rentabilidades de doble dígito, ¿no?
10:32Luego después en 2023 es verdad que otra vez
10:35con todo el auge de la inteligencia artificial
10:37pues otra vez han visto otra vez beneficiadas
10:39en definitiva un camino de idas y venidas
10:42y bueno pues que hay que ser conscientes en lo que uno
10:45está invertido porque desde luego hay mucha sobrevaloración
10:48encima de la mesa.
10:50Sí, Taleb es un sabio, a mí me gusta mucho
10:52esa idea que dice aquí, las finanzas son difíciles
10:55y tras 14 años parece que hay mucha gente
10:58que lo está descubriendo ahora y los libros de Taleb
11:03son muy buenos en general, a mí me encantan
11:06pero a mí me gustan especialmente porque el título
11:09resume muy bien la enseñanza de lo que quiere explicar
11:14entonces esa idea del cisne negro, de esos eventos
11:18inesperados pero que solo un evento inesperado
11:21te desmonta todas tus creencias previas
11:23y tú crees que todos los cisnes son blancos
11:25y los estás defendiendo con mucho ardor
11:27y mucha intensidad y siempre diciendo no
11:30porque es que he visto miles de cisnes blancos
11:32a lo largo de mi vida, pero con que veas un cisne negro
11:35todas tus afirmaciones anteriores quedan desmentidas
11:38está siempre en esa opción
11:40y en la idea del pasado Taleb plantea
11:43una imagen que me gusta mucho que es la del pavo
11:46el día antes del día de Acción de Gracias
11:48lo dibuja con una gráfica, dice
11:50¿cómo dibujaría un pavo economista su vida
11:53el día antes de Acción de Gracias?
11:55es una línea ascendente, mi vida cada vez es mejor
11:58aquí hay un tipo súper simpático con un gorro de paja
12:00que viene todos los días y me alimenta
12:02me ha puesto una valla para protegerme de los zorros
12:05y de otras posibles alimañas que venían a comerme
12:09y entonces estoy protegido, bien alimentado
12:11estoy en el mejor de los mundos posible
12:13y claro, tú le ves y dices
12:15te queda muy poquito, pero el tipo
12:17el pavo, es verdad, si el pavo fuera un economista
12:19dibujaría una gráfica ascendente
12:21parecida a la de envidia
12:23pues dice Taleb, lo que dice Taleb es
12:25en cierto sentido todos somos un poco
12:27un pavo el día de Acción de Gracias
12:29medimos nuestra vida futura
12:31analizando simplemente lo que ha pasado
12:33en el pasado
12:35y claro, nos hemos protegido
12:38contra los riesgos del pasado
12:40pero no nos estamos protegiendo
12:42contra los riesgos que no anticipamos
12:44en el futuro y entonces por eso
12:46es verdad, yo siempre lo siento
12:48que además no hay mucho que hacer
12:50porque mucha gente dice, ¿qué enseñanza sacamos de eso de Taleb?
12:52Pues que tengas una cartera diversificada
12:55que intentes hacer las apuestas
12:58pues un poco más sensatas posibles
13:01con una mirada a largo plazo
13:03incluso que si te va muy mal mañana
13:05la próxima semana, hombre, si te va como al pavo
13:07pero si te va mal, pero no acabas como el pavo
13:09pues que puedas recuperarte
13:11ese tipo de estrategias antifrágiles
13:13que también otro de los libros de Taleb
13:15Bueno, yo creo que antifrágiles
13:17es lo que culmina esa parte
13:19y al final como conseguir
13:21realmente, porque claro, la parte primera es muy buena
13:23y te hace reflexionar
13:25eso es lo que decía
13:27la propia cita, ¿no?
13:29te hace reflexionar sobre
13:31lo difícil que es los mercados
13:33y las emociones que se ponen en juego
13:35pero claro, te deja un poco cojo
13:37de qué hago hacia el futuro
13:39y yo creo que
13:41entre los libros que se pueden leer
13:43antifrágiles es fantástico en ese sentido
13:45porque ya son cosas un poco más prácticas
13:47que aplicándola al mundo de la inversión
13:49efectivamente es la diversificación
13:51no hay otra que la diversificación
13:53porque en cualquier evento en el que hay
13:55un evento que te tire la cartera
13:57y te la lleve a cero, pues eso es una cartera frágil
13:59cuanto más diversificada, más antifrágil es
14:01aunque no del todo, como decía Domingo
14:03Sí, yo creo, fíjate que
14:05vamos a pasar ahora a otra de las
14:07frases
14:09bonitas, iba a introducirla
14:11diciendo que
14:13el pavo seguro que piensa que esta vez
14:15no va a ser igual
14:17esta vez es diferente
14:19eso indicaría que no ha leído a Templeton
14:21que dice que las cuatro palabras más peligrosas
14:23son cuando se invierte
14:25son esta vez es diferente
14:27pensar que a mí no me va a pasar
14:29claro, la historia
14:31no se repite pero sí que es verdad
14:33que rima, a lo largo de todas
14:35las décadas pasadas
14:37ha habido ese tipo de situación como la que estamos
14:39viviendo ahora, más recientemente con las
14:41FANG, hemos tenido las
14:43Nifty Fifty allá por los 60
14:45serán aquellas 50
14:47principales acciones estadounidenses
14:49de comprar y mantener, como Disney
14:51o Coca-Cola
14:53también las subidas
14:55del oro y del
14:57petróleo allá por los 70
14:59después de todas esas fuertes subidas
15:01ha habido una fuerte corrección
15:03y ahora mismo nos encontramos en ese punto
15:05la reversión a la media
15:07claro, porque siempre decimos
15:09no, esta vez están muy
15:11caras las tecnológicas, están muy caras
15:13las empresas de inteligencia artificial
15:15pero tenemos que entender que
15:17este sector que va a crecer mucho
15:19que no es como cuando estaban muy caras las .com
15:21que esto ya es más sólido
15:23es peligroso, casi siempre
15:25cuando hay algo que sobresale
15:27en términos por ejemplo de rentabilidad
15:29casi siempre al final
15:31acaba corrigiendo, no siempre
15:33pero por eso
15:35dice Templeton que son
15:37palabras peligrosas, porque nos lo creemos
15:39siempre hay justificaciones para
15:41explicar por qué esta
15:43vez va a ser un poquito
15:45diferente y no vamos a ver esa
15:47corrección y vamos a seguir creciendo
15:49pero luego la realidad es que no
15:51yo espero que
15:53el que esté invertido en NVIDIA
15:55un PER muy alto, o el que esté
15:57invertido en cualquier otra empresa
15:59no vea una corrección muy fuerte
16:01pero
16:03cuando tú tienes unas valoraciones
16:05tan exigentes
16:07lo normal es que
16:09vayan bajando, no se van a poder
16:11mantener esos múltiplos, entonces
16:13o bajan porque cae el precio o baja porque
16:15suben muchos beneficios y no es tan fácil subir esos beneficios
16:17La reversión a la media es
16:19un hecho
16:21de la naturaleza, los comportamientos al final
16:23se acaban corrigiendo de forma automática
16:25espontánea, orgánica, natural
16:27y yo simplemente quiero mencionar que cuando
16:29comenzó Value School, allá por finales del
16:312017, dedicamos todavía
16:33un par de años, creo que el 18 y parte
16:35del 19, a responder
16:37a una pregunta que es que hacían
16:39todo el tiempo, allá o
16:41ya, es la muerte del
16:43Value, hablaban de la muerte del Value
16:45y la respuesta siempre era
16:47vamos a ver, comprar barato y esperar
16:49a vender caro, eso no va
16:51a morir nunca, estamos hablando de un principio
16:53fundamental que ha existido toda la vida
16:55y esta vez no va a ser
16:57diferente, lo que no sabemos es
16:59cuándo, pero vamos
17:01esta vez no es diferente en el sentido
17:03de que no va a morir el Value porque
17:05ese fundamental, ese principio no va
17:07a cambiar nunca. ¿Y cuántos titulares
17:09hemos leído en prensa, Vicente?
17:11El Value ha muerto. Fijémonos
17:13cómo lo han hecho muchos fondos Value que conocen
17:15el programa, que vienen aquí en los últimos 2 o 3
17:17años. Cobas pierde su toque,
17:19Haz Valor pierde su toque y cómo están
17:21Cobas y Haz Valor.
17:23Es interesante, en el libro
17:25de Morgan Housel
17:27que primero se tradujo en español como
17:29¿Quiénes son los ricos? y luego se tradujo bien, que era
17:31la psicología del dinero, cuenta
17:33una frase muy buena de Michael Bucknick
17:35comentando esta frase de John Templeton
17:37Michael Bucknick dice, las 16
17:39dice, 12 en la versión original inglesa
17:41palabras más peligrosas en el mundo de la inversión
17:43son las 4 palabras más peligrosas
17:45en el mundo de la inversión, esta vez es diferente
17:47porque dice que incluso John Templeton reconocía
17:49que un 20% de las veces realmente
17:51es diferente, ¿no?
17:53que hay veces, ¿qué decía?
17:55que dice Morgan Housel
17:57yo creo mucho cierto también en su libro
17:59que cuanto más
18:01de largo plazo es ese concepto
18:03que tú dices que nunca cambia
18:05por ejemplo, comprar compañías
18:07a reacciones nacionales, más real
18:09es lo de que las 4 palabras
18:11es que, la frase original
18:13de Templeton, cuanto más
18:15de corto plazo es, cuanto menos
18:17ha sido probado en el tiempo
18:19más probable es que efectivamente sea diferente
18:21la semana que viene, ¿no?
18:23es muy improbable que sea algo diferente
18:25algo que lleva funcionando 2.000 años, el oro
18:27pase a ser diferente
18:29la semana que viene, pero algo que ha pasado
18:31la semana anterior, sí es bastante probable
18:33que sea diferente, o sea, que el tiempo juega
18:35en este mundo
18:37eso es muy taleviano también, el factor tiempo
18:39como, no
18:41predictor, sino
18:43como el mejor
18:45como decirlo
18:47la mejor prueba
18:49a la hora de decir
18:51si me puedo fiar o no
18:53de algo, que haya pasado mucho tiempo
18:55con algo sobreviviendo
18:57te dice que lo normal es que el año que viene
18:59siga sobreviviendo, o siga comportándose
19:01de una manera parecida, no es
19:03no ocurre siempre, pero dice
19:05no, esto lleva 50 años aquí de pie
19:07bueno, lo normal es que el año que viene también este
19:09no, esto lo acaban de hacer, es muy nuevo, con una tecnología
19:11pero lleva solo un mes, si tuvieras que apostar
19:13cuál de las dos cosas va a estar en pie el año que viene
19:15aunque parezca más
19:17frágil, o parezca peor construido
19:19el de hace 50 años, dices ya, pero si lleva 50 años
19:21es que tiene algo
19:23y fíjate también, todos conocemos
19:25esta cita de Benjamin Graham, de que el mercado
19:27en el corto plazo es este
19:29esquizofrénico, maníaco, depresivo
19:31ciclotímico, que
19:33está sujeto a altibajos que le hacen cambiar de opinión
19:35continuamente, es decir, es impredecible
19:37y sin embargo
19:39a largo plazo, resulta que se vuelve
19:41bastante predecible
19:43porque entran esas dinámicas
19:45de los siglos de la historia
19:47que hacen que esa tendencia a que todo acabe siendo
19:49más o menos parecido a lo que ya sucedió
19:51en tiempos pasados
19:53pues se siga repitiendo, lo vemos
19:55en el corto plazo, muy difícil de aceptar
19:57en largo plazo las probabilidades
19:59se inclinan ya hacia tu favor
20:01vamos con otra frase, Seth Klarman
20:03el mercado de valores es la historia
20:05de los ciclos y del comportamiento humano
20:07que es responsable de reacciones
20:09exageradas en ambas direcciones
20:11de nuevo
20:13la impredecibilidad
20:15del mercado
20:17las explicaciones de la volatilidad
20:19y de nuevo un refuerzo
20:21a esa idea de que mantenerse
20:23en el largo plazo y bien diversificado
20:25es la mejor manera
20:27de invertir en renta variable
20:29además es que ha quedado demostrado
20:31y queda demostrado cada vez que sucede
20:33a lo largo de los años
20:35la bolsa, sobre todo ciniéndonos a la
20:37bolsa americana, la Standard & Poor's
20:39normalmente en 33
20:41creo recordar, de 44 periodos
20:43desde 1980 hasta el día de hoy
20:45son periodos en los que
20:47finalmente la bolsa ha acabado en positivo
20:49pero habiendo caído en ese mismo año
20:51muchísimo y además con
20:53rentabilidades muy negativas
20:55eso te hace pensar, como decíais
20:57que al final el mercado en el corto plazo
20:59se comporta
21:01como un esquizofrénico pero en el largo plazo
21:03al final acaba recuperando
21:05esa cordura y queda demostrado
21:07es decir, esos vaivenes de mercado
21:09desde luego están ahí, están encima
21:11de la mesa, siempre van a suceder y cuanto más
21:13tonto sea el comportamiento del mercado
21:15más oportunidades brillantes
21:17existen para encontrar buenos
21:19negocios a buenos precios
21:21sin duda. Pero fíjate que tener la paciencia
21:23que vosotros en Cobas habéis demostrado
21:25hace unas semanas teníamos
21:27a Juan Cantús me parece también del equipo de análisis
21:29de Cobas
21:31y comentaba que gran parte de las
21:33posiciones que todavía permanecen en vuestra
21:35cartera internacional, me refiero pues a un Babcock
21:37a un Curris, es decir
21:39llevan a lo mejor 7 años en la cartera
21:41y han sido ejercicios de convicción
21:43extrema que han requerido
21:45paciencia. ¿Por qué?
21:47Porque esto es bueno, está barato
21:49ya subirá. Ese
21:51diferencial de valoración acaba cubriéndose
21:53ese hueco y bueno
21:55las rentabilidades se lo han demostrado, con lo cual
21:57en esta ocasión también la historia
21:59se ha repetido en el sentido de que ese principio
22:01de comprar barato para vender caro después
22:03solo exige que lo comprendas y que tengas paciencia
22:05para que se cumpla.
22:07Bueno, ya que habéis de Cobas
22:09y de la convicción del equipo de análisis
22:11¿qué os parece si vamos con una frase
22:13de Paco precisamente?
22:15Una de las que más me gusta
22:17porque es muy contraria
22:19con el mainstream
22:21de la academia
22:23y del sector ¿no?
22:25La volatilidad es el riesgo
22:27y hay que evitar y minimizar
22:29y tratar de eliminar en tu cartera
22:31la volatilidad para eliminar
22:33los riesgos. No.
22:35Dice Francisco García Paramés
22:37dice la volatilidad es nuestra amiga
22:39cuanto más haya mejores resultados
22:41obtendremos a largo plazo.
22:43Esto hay alguno que no
22:45lo entiende muy bien todavía.
22:47La industria.
22:49Sí, es lo que os decía, al final si hay un comportamiento
22:51errático
22:53en el mercado, por ejemplo
22:55o esa burbuja
22:57que todo el mundo quiere invertir
22:59y me voy a 2021 en Tesla
23:01la capitalización bursátil
23:03de este valor valía más
23:05que muchas de las compañías
23:07del sector del automóvil en ese momento
23:09pues si tienes al mercado
23:11centrado en
23:13ese tipo de valor
23:15y te está dejando a otros que sabes
23:17que están a un precio
23:19que es una ganga y que sabes que están bien
23:21gestionados con una calidad excelente
23:23pues ahí tienes esa oportunidad
23:25para poder invertir.
23:27Fíjate
23:29uniendo las tres últimas
23:31que hemos comentado
23:33al final es lo que no cambia o si cambia
23:35en función del tiempo
23:37que ha pasado
23:39el comportamiento humano que mete
23:41la frase de Klarman y esta de la
23:43volatilidad. Fíjate que ahora estamos en unos mercados
23:45a diferencia de hace 100 años en los que el peso
23:47de las máquinas en la operativa
23:49diaria es muy fuerte
23:51y lo que podríamos pensar que las máquinas
23:53para quitar frialdad
23:55quitarían volatilidad, no ha pasado
23:57la volatilidad sigue siendo mayor
23:59a pesar de que la mayoría operativa está
24:01generada por máquinas
24:03y nos da a entender que esas máquinas
24:05están desarrolladas por humanos
24:07que en ese proceso de diseño de los algoritmos
24:09están metiendo de algún modo, aunque es imposible replicarlo
24:11su miedo
24:13como decía un filósofo argentino antes en una conferencia
24:15hablando de la inteligencia artificial
24:17que nunca van a tener miedo a la muerte
24:19pues el miedo a la muerte que tiene
24:21digamos así de perder su dinero
24:23entonces claro
24:25como esos factores
24:27acaban provocando que incluso
24:29se genere más volatilidad
24:31para los gestores
24:33yo sabéis que yo admiro a los gestores
24:35esto te puede llevar a que haya ciclos
24:37en los que estás 4, 5
24:396, 7 años haciendo lo peor que el mercado
24:41sabiendo que tienes unas compañías buenísimas
24:43que el mercado pues pasa a centrarse en otras
24:45pero claro, tú sabes que tienes
24:47unas compañías buenas precisamente por
24:49comportamiento humano
24:51pero no sea futuro también cuánto cambiará
24:53el desarrollo por ejemplo de la inteligencia
24:55artificial de esto y si lo cambiará o no
24:57ya veremos
24:59Luigi, a mí es que
25:01el campo de la IA me parece que es
25:03me apasiona en el sentido de que
25:05no sé lo que va a traer
25:07consigo, pero pueden traer
25:09cosas espectaculares, te iba a decir
25:11vosotros en Finect, ¿cuál es la aplicación
25:13que estáis viendo más cercana
25:15de la IA en la inversión?
25:17porque nos lo preguntan en Value School
25:19y no sabemos qué responder francamente
25:21¿dónde lo vamos a empezar a notar pronto?
25:23como por ejemplo servicios en el mercado
25:25que puedan beneficiar a los
25:27a los inversores
25:29yo creo que en la parte de herramientas
25:31nosotros en nuestro comparador
25:33de fondos lanzamos una opción de que te simplifica
25:35la forma o te pides
25:37que te analice distintos fondos y te los compare
25:39en función de distintos ratios
25:41que es sólo como una utilidad
25:43que te facilita, te ahorra tiempo
25:45ahora con las nuevas versiones
25:47que han ido saliendo
25:49lo que tiene cada vez más
25:51contexto, más datos
25:53y le puedes pedir mucha más sencillez
25:55yo no soy fan del análisis técnico
25:57ni lo utilizo, pero claro
25:59ahora a través de las últimas
26:01versiones que han ido saliendo estos últimos meses
26:03los algoritmos ya los coge
26:05y le pides que te haga un análisis técnico
26:07de cualquier compañero y te lo hace detallado
26:09metiendo los niveles de resistencia
26:11yo creo que al final ahorra mucho tiempo
26:13en términos generales
26:15y luego ha habido algún broker, por ejemplo
26:17que sí que ha lanzado
26:19con más big data, sí que es inteligencia artificial
26:21porque es con el uso
26:23de cantidades de datos, por ejemplo
26:25determinadas compañías
26:27como están correlacionadas con muchísimos ratios estadísticos
26:29entonces cuando
26:31hay una aerolínea
26:33cada vez que baja
26:35no hay un dato, son 300 datos
26:37que cuando coinciden más o menos esos 300 datos
26:39la tendencia suele ser positiva
26:41de momento sobre todo te ahorran tiempo
26:43en actividades que te puedan
26:45yo que sé, si sigues informes de gestoras internacionales
26:47pues le metes
26:49el pdf y le dices resúmenmelo
26:53a mi lo que pasa es que me da miedo
26:55en el corto plazo, quiero decir que
26:57no tengo ni idea de como será dentro de 100 años
26:59la vida de nuestros nietos con la inteligencia artificial
27:01o si solo serán robots o como serán
27:03pero en el corto plazo
27:05los 15-20 próximos años
27:07me da miedo
27:09que la inteligencia artificial
27:11acentúe una tendencia
27:13que a mi me da la sensación
27:15de que ha estado más o menos presente los últimos años
27:17en el mercado y es que más tecnología no ha llevado
27:19a menos volatilidad sino a más
27:21incluso muchas veces a más errores
27:23y hay algunas estadísticas
27:25de volatilidad que te dicen que precisamente
27:27por esa tecnología
27:29que parece que te facilita las cosas
27:31precisamente porque te da muchísimos más datos
27:33porque te hace unas gráficas
27:35mucho más chulas
27:37y que finalmente toma la decisión
27:39que no deja de ser un humano o un humano que dice
27:41no, yo es que he hecho un programa
27:43pero yo no tomo la decisión, lo hace el programa que yo he hecho
27:45con esos sesgos que le he metido
27:47la toma más decidido
27:49más convencido
27:51más creyendo que en ese momento
27:53sí que está haciendo algo mucho más sofisticado
27:55de lo que hacían los inversores
27:57de los años 50 y 60
27:59y entonces está más condenado casi
28:01a hacerlo peor todavía
28:03que aquellos que no utilizaban
28:05ordenadores, porque al final los otros
28:07por lo menos tenían la humildad de bueno, esto ya a ver
28:09si acierto, no sé, ahora
28:11te encuentras inversores que están haciendo auténticas locuras
28:13de
28:15alrededor de análisis técnico, yo veo a mucha gente
28:17no, porque estoy invirtiendo, ahí veo unas tendencias
28:19no sé qué y entonces entro, salgo
28:21entro, salgo y dices, ya pero ¿cuánto estás ganando?
28:23no, no, pero es que los programas son muy sofisticados
28:25sí, sí, sí, la herramienta informática puede ser muy sofisticada
28:27pero si no tiene una base
28:29real
28:31estás haciendo el tonto
28:33pues con más velocidad
28:35de computación
28:37¿No ha sido Buffett,
28:39Domingo y compañeros de la mesa
28:41el que ha hecho algún comentario al respecto
28:43como diciendo que
28:45la proliferación de dispositivos
28:47de herramientas de internet, inteligencia artificial
28:49como que ha llevado el casino
28:51a casa de todos, es decir
28:53lejos de profesionalizar la gestión
28:55que sí, que lo ha hecho y ha dado
28:57posibilidades a los profesionales mucho mayores
28:59resulta que ha metido el casino o el broker
29:01no en casa, en tu bolsillo
29:03todo el mundo puede combatir errores
29:0524 horas al día
29:07a costes ridículos, porque ya sabemos que se puede hacer trading
29:09sin pagar ni siquiera comisiones
29:11en todos los niveles
29:1324 horas al día, con lo cual
29:15eso ha introducido un montón de, vamos
29:17ha hecho mucho más fácil la labor
29:19de que se den las ineficiencias
29:21que el profesional esperaría que la tecnología
29:23suprimiese, pues no
29:25así que más volatilidad, pues fantástico
29:27claro
29:29bueno, pero cada vez hay más gente en el proceso de aprendizaje
29:31de ir cometiendo los errores
29:33hasta que llegues a las buenas conclusiones
29:35vamos a seguir con las frases
29:37hablabas de Warren Buffett
29:39bueno, pues tenemos el de, recuerda que
29:41el mercado de valores es un maníaco
29:43depresivo
29:45nos decían
29:47Graham
29:49lo de
29:51Mr. Market y la esquizofrenia
29:53y Warren Buffett que es un maníaco depresivo
29:55Peter Lynch, la gran ventaja de invertir en acciones
29:57para quien acepta la incertidumbre
29:59a corto plazo es la extraordinaria
30:01recompensa por tener razón
30:03a la larga, y que recompensa
30:05total
30:07por ejemplo, si echamos mano
30:09del MSCI World
30:11a los últimos 45 años
30:13por poneros un ejemplo
30:15como decíamos antes, hay un comportamiento
30:17de subidas, de bajadas
30:19pero si divides
30:21esa rentabilidad que ha dado
30:23el índice a lo largo de todos estos años
30:25en periodos de 10 años
30:27si los excluyes
30:29hay momentos en los que bajan
30:31suben, pero cada 10 años la tendencia siempre
30:33es positiva, por eso decía
30:35nuestro gran amigo Peter Lynch que la mejor
30:37recompensa es aquel que sabe esperar
30:39y otra frase que también
30:41que es de Peter Lynch
30:43dice que los que triunfan
30:45en el mercado aceptan pérdidas periódicas
30:47y también contratiempos, y eso es así
30:49es decir, a lo largo de toda la historia hemos visto como ha habido
30:51crisis, caídas
30:53conflictos bélicos, ha habido
30:55pasando desde la gran
30:57depresión, por la segunda guerra
30:59mundial, crisis
31:01inflacionarias, crediticias
31:03últimamente, más recientemente el COVID
31:05es decir, que siempre hay momentos
31:07negativos y los que están ahí
31:09permanecen y no venden y toman
31:11decisiones en caliente, desde luego
31:13la recompensa le llega
31:15yo lo que os quería plantear
31:17un poco al hilo de todas estas frases que estamos viendo
31:19y del
31:21hincapié que habéis hecho en el desarrollo
31:23tecnológico y como está afectando la
31:25tecnología precisamente
31:27también a la volatilidad
31:29no creéis que una de las
31:31consecuencias que está teniendo el desarrollo
31:33tecnológico, la velocidad
31:35en las comunicaciones, la posibilidad
31:37de tener, como decís, el casino en el bolsillo
31:39tener información al instante
31:41que se puede estar compartiendo en todas
31:43las partes del mundo, lo que ha hecho ha sido
31:45acelerar de una manera brutal los procesos
31:47es decir, los procesos de caídas
31:49cuando se produce un black swan
31:51la recuperación posterior
31:53las reacciones a las distintas tendencias
31:55el tiempo que las tendencias
31:57permanecen
31:59hablábamos en otros programas
32:01como estuvieron las tecnológicas
32:03luego fue el metaverso, luego fue la IA
32:05y hubo grandes caídas y bajadas
32:07pero enseguida llegó una moda distinta
32:09¿no creéis que
32:11esa tecnología está haciendo que los procesos
32:13sean cada vez más rápidos?
32:15Sí, pero
32:17también dando pie a que vuelva
32:19la figura del artesano
32:21quiero decir que
32:23en todo ese ruido que se genera
32:25el señor que está ahí
32:27haciendo el violín con máximo detalle
32:29lo acaba vendiendo más caro
32:33y aquí me parece que con la gestión pasa un poco
32:35parecido
32:37el que acaba conociendo muy bien
32:39lo que tienen cartera las compañías
32:41los riesgos, en realidad
32:43si se aislara en un
32:45laboratorio seleccionando
32:47esos negocios y esas empresas
32:49y observando el mundo
32:51fíjate
32:53están saliendo citas de autores
32:55que tienen libros en la
32:57colección de Value School
32:59pero desde luego Peter Lynch
33:01que no pueda, que aproveche este verano para leerse
33:03un paso por delante
33:05o batiendo a Wall Street de la colección
33:07desde luego, esos hay que leerlos
33:09pero por ejemplo Guy Spier
33:11que también educación de un inversor en valor
33:13él habla de esto
33:15como en un mundo que va cada vez más rápido
33:17me voy a vivir a un pueblecito
33:19en Suiza
33:21porque lo que necesito para encontrar los mejores negocios
33:23es aislarme completamente
33:25del ruido
33:27y lo hace efectivamente con su fondo
33:29con Agua Marín tiene unos resultados espectaculares
33:31pero no solo del ruido
33:33por eso te vas tú a Asturias de vez en cuando
33:35a perderte ahí
33:37una de las cosas más peligrosas
33:39yo ahora estoy leyendo bastante sobre estos
33:41autores que unen
33:43economía con
33:45la biología
33:47las tendencias evolutivas
33:49como ha ido el ser humano conformándose
33:51a lo largo de la historia
33:53y una de las cosas más interesantes que dicen
33:55es que lo que
33:57peor soportamos los humanos
33:59es tener cara de tonto
34:01que no, que
34:03a lo largo de nuestra historia
34:05cuando nosotros estábamos ahí en la tribu
34:07en el grupo
34:09uno, que se nos mirase como algo diferente
34:11de todos estamos haciendo lo mismo
34:13todos pensamos que hay que ir por ahí mañana a cazar
34:15y este está diciendo que no, que están en el otro lado
34:17que eso ya para empezar
34:19nos situaba
34:21o nos ponía en una muy mala situación delante del resto
34:23del grupo
34:25pero que además la sensación de
34:27estar perdiéndose algo
34:29que los demás están consiguiendo que no nos gusta
34:31que al final hemos crecido en pequeñas tribus
34:33en pequeños colectivos
34:35y ahí pues la cohesión
34:37el ponerse de acuerdo era muy valorado
34:39y que eso los seres humanos lo tenemos
34:41como muy dentro, entonces claro
34:43lo dice a un pequeño pueblo, no solo por el ruido
34:45porque te llegue información
34:47sino porque tú, estar con una inversión
34:49de la que estás muy convencido
34:51y que todo el mundo se esté riendo de ti
34:53porque está cayendo no es fácil
34:55y lo mismo no estar metido en un sector o en un mercado
34:57que se está disparando
34:59y ver todos los días a tu vecino que te dice
35:01pero que pasa, que no te enteras de nada
35:03es que no sabes que eso lo está petando
35:05venga que tienes que invertir ahí
35:07se nos da muy mal tener cara de tonto
35:09yo creo esto se lo he oído a Luigi alguna vez
35:11esto de que a veces parece
35:13que preferimos equivocarnos en grupo
35:15a tener razón en solitario
35:17que va un poco en esta misma idea
35:19y yo cada vez me da la sensación
35:21de que por ahí esta idea
35:23de que no es solo por impaciencia
35:25no es solo por que
35:27queremos ganar ya mañana
35:29es que no nos gusta
35:31nada estar solos
35:33ser el raro de ese pequeño grupo
35:35y claro, eso en los mercados
35:37en este tipo de inversión de lo que estamos hablando
35:39es devastador
35:41leía a un neurocientífico que
35:43tomar una decisión en contra de la masa te soporta
35:45se activan las mismas partes del cerebro
35:47que cuando tienes un dolor
35:49o es un sufrimiento cerebral
35:51vamos a decir así, ir contra la masa
35:53realmente se activan
35:55esas áreas del cerebro
35:57bueno, es curioso
35:59la cantidad de sabiduría
36:01que se ha
36:03condensado en estas frases
36:05que nos trae Rocío
36:07y que muchas de ellas tienen mucho que ver con
36:09errores, los errores
36:11más fácil, yo creo, glosar errores
36:13que aciertos, sobre todo porque el que acierta
36:15tampoco quiere desvelar mucho sus secretos
36:17dice, el error más grave
36:19y esto lo dice Paco García Paramés
36:21dice, el error más grave que podemos sufrir
36:23con el ciclo es intentar
36:25predecir el momento del cambio
36:27una pretensión inútil que puede suponer
36:29una importante pérdida
36:31y quería relacionarlo con
36:33otras dos frases, una de Seth Klarman
36:35a veces comprar temprano en la caída
36:37parece estar mal pero realmente no lo es
36:39que de nuevo parece que es un intento
36:41de averiguar donde está el cambio
36:43de ciclo y John Templeton
36:45la tercera, para aquellos debidamente
36:47preparados en el mercado bajista
36:49no es solo una calamidad sino una oportunidad
36:51es decir, tenemos
36:53también la oportunidad si no queremos
36:55averiguar cuando va a caer más
36:57o no, sino simplemente ya si estamos en un mercado
36:59bajista. Rocio, cuéntanos.
37:01De hecho, los
37:03mercados alcistas se construyen
37:05sobre los hombros de los bajistas, o sea
37:07realmente ahí donde tienes la oportunidad
37:09es cuando realmente ha caído antes
37:11y en hilo un poco a lo que comentabais
37:13hay mucho sesgo a la hora de
37:15invertir y los inversores estamos muy
37:17influenciados por nuestros
37:19sesgos que están relacionados
37:21con el comportamiento
37:23a la hora de tomar decisiones
37:25en materia de finanzas
37:27por eso Cobas ha lanzado
37:29una plataforma, una
37:31aplicación que es Brainvestor que ayuda
37:33precisamente y acompaña a todos los inversores
37:35a no tomar decisiones equivocadas
37:37a la hora de invertir
37:39a acompañarles en todos sus
37:41sesgos, sus miedos
37:43incluso ofrecemos un programa
37:45de mentoring completamente gratuito
37:47que ya lo estamos llevando a cabo
37:49con varios inversores y que
37:51nos ofrecemos precisamente a ello
37:53y efectivamente yo creo que
37:55hay, bueno pues
37:57muchas veces nos ponemos esa gorra de
37:59pitonizos de intentar adivinar que es lo que va a
38:01hacer el mercado y es un error
38:03hay muchos estudios que así lo demuestran
38:05obtienes muchísima más rentabilidad
38:07si inviertes
38:09y te mantienes, a que si empiezas
38:11a intentar pronosticar que va a hacer el mercado
38:13perderte, simplemente
38:15o sea, hay un estudio
38:17de Fidelity que va desde el
38:19finales mediados, perdón, de los 90
38:21hasta casi el
38:232020, que efectivamente dice
38:25como si tú inviertes en Standard & Poor's en este
38:27periodo, obtienes una rentabilidad
38:29del 1000%, pero si te pierdes
38:31simplemente perderse 5
38:33de las mejores jornadas del índice
38:35pues ya tu rentabilidad estaría
38:37casi a la mitad, si te vas a
38:39perder sesiones pues
38:41de 30, 40, incluso 50 sesiones
38:43las mejores, tu rentabilidad incluso
38:45puede ser negativa, ¿no? Afectado
38:47también muchas veces por los costes de transaccionalidad
38:49de las propias
38:51operaciones de compraventa.
38:53Con esto efectivamente de los mercados
38:55bajistas, o sea, fíjate que
38:57en la crisis de
38:59la gran crisis financiera, la operación más
39:01famosa fue la de
39:03Michael Burry poniéndose de corto
39:05y yo creo que hubo una mejor que la de
39:07Michael Burry poniéndose de corto, que fue la de Warren Buffett
39:09diciendo un mes después de que ahí era
39:11Lehman Brothers, con el mercado absolutamente
39:13destruido, él publicó un artículo
39:15creo que fue en Washington Post o New York
39:17Times, ahora no recuerdo, diciendo
39:19Buy America I Am, en el que decía que se había
39:21lanzado, había salido a comprar, y compró
39:23todo a precios de derribo
39:25y fijaos lo que ha corrido
39:27el mercado desde entonces, o sea, ha ganado muchísimo
39:29más, muchísimo, o sea, varias
39:31veces más ha ganado que
39:33Burry, ¿no? Pero
39:35pero bueno, yo creo que
39:37al final... El listo de la película es
39:39Michael Burry. El listo de la película en este
39:41caso ha sido... El listo de la
39:43peli era Michael Burry, pero el que no la
39:45había visto... Bueno, los dos ganaron
39:47quiero decir, Michael Burry en lo suyo ganó mucho
39:49y Buffett también. Claro, pero la reflexión
39:51que yo quiero hacer, ¿no? Que cuando ya... No es
39:53que cuando cae algo lanzarte a comprar
39:55porque como ha caído está más barato, ¿no? Porque puede ser
39:57que te compres algo que va a estar mucho más barato
39:59o que va a desaparecer. Es que te lances a
40:01comprar lo que conoces muy bien
40:03lo que conoces muy bien, porque
40:05ese es el fenómeno ese de
40:07que estoy entrando a la tienda y me están dejando todas las
40:09prendas que me gustan de moda a un euro
40:11y yo sé que son buenísimas y me las voy a poner
40:13todo el año, ¿no? Entonces, claro, para el que
40:15sabe lo que está comprando en ese momento y lo
40:17conoce bien es el mejor de los mundos
40:19casi, que haya una
40:21caída si estás pensando a largo plazo. Hay que estar
40:23muy convencido. Solo hay dos cosas. Uno
40:25hay que estar muy convencido. Hay que saber mucho
40:27que Burry... En la película
40:29se ve que se puso a leer todos los
40:31contratos hipotecarios y entonces
40:33el tipo empieza así a mirar, pero ¿cómo han podido
40:35alguien
40:37contratar o dar préstamos
40:39a esta gente? O sea, el tipo se hizo una labor
40:41que no haría nadie y luego
40:43iba a decir que cuando antes decíamos lo de
40:45cuando tú estás en la tribu
40:47ser el único que disiente
40:49ser el bicho raro
40:51a la mayoría de personas no nos sienta bien
40:53Burry y Buffett no es que
40:55disintieran, es que habían dejado la tribu
40:57hace diez años, porque son dos
40:59personalidades que se intuye que son
41:01bastante peculiares, muy contrarian
41:03que ya no es que
41:05no sufran demasiado por ser los únicos
41:07que mantienen determinadas opiniones
41:09que en muchos momentos les gusta
41:11no todo el mundo es así, yo diría que
41:13casi nadie, a la mayoría lo que nos gusta
41:15es que los demás nos den la razón
41:17Sí, pero los dos justo sabían
41:19muy bien lo que estaban haciendo
41:21en la parte larga y otro en la parte
41:23corta, pero los dos, o sea que no digo que
41:25Buffett ha ganado más
41:27pero el segundo a lo mejor fue
41:29la personalidad que hay que
41:31tener, es que los dos por eso digo
41:33tienen unas características personales
41:35muy muy peculiares
41:37Ya que habéis mencionado la gran apuesta
41:39de Big Short, quiero recomendar
41:41ahora que estamos en verano con tiempo
41:43en las manos, otra película que viene
41:45a colación por lo que hemos comentado
41:47de que los procesos han sido acelerados por
41:49la tecnología. Hace poco vi la película
41:51que se hizo a propósito de GameStop
41:53se llama en inglés
41:55Dumb Money, lo he pronunciado así un poquito en
41:57española como dinero tonto
41:59Dumb Money, como Dumbo
42:01D-U-M-B Money
42:03y ahí vemos como las aplicaciones
42:05con muchos pezqueñines
42:07ahorradores que no sabían de acciones
42:09pero que podían comprar además
42:11gratis a través de esa plataforma
42:13que se hizo famosa en esa época de Robinhood
42:15que no les cobraba, es más
42:17no les cobraba a los pequeñitos
42:19para poder cobrar a los grandes
42:21algo así, pues claro, aquí yo creo este
42:23fenómeno que muchos oyeron por primera vez
42:25del short squeeze que puso
42:27en jaque a grandes fondos
42:29hedge fund, de inversión libre
42:31con un movimiento especulativo
42:33que hizo millonario
42:35a este Robbin Kitty que lanzó
42:37sus análisis sobre esta tienda de videojuegos
42:39GameStop, que bueno, no voy a destripar mucho
42:41más la película, pero ahí muestran como algo
42:43se fraguó en un medio
42:45de foros de internet, redes
42:47sociales y teléfonos móviles
42:49con el casino en la mano que puso
42:51en jaque a Citadel
42:53y a varias casas de inversión muy muy
42:55potentes. Bueno y también
42:57subyace debajo de toda esa historia
42:59de nuevo lo que decíais
43:01de el que hace lo que
43:03sabe hacer, porque
43:05también había detrás analistas
43:07que habían analizado esa compañía
43:09y sabían que tenía valor
43:11más allá del fenómeno
43:13de las redes sociales. Los analistas, digamos, apostaban a que eso no
43:15valía nada y estaban en corto
43:17pero hubo uno, este
43:19que firmaba como Robbin Kitty en sus
43:21como gatito rugidor
43:23rugiente en sus publicaciones
43:25que dijo, no no, esto es una muy buena empresa
43:27además yo me gusta, yo compro aquí mis videojuegos
43:29no voy a dejar que estos abusones
43:31se la cepillen porque están apostando a la contra
43:33y mucha gente le hizo caso
43:35y han ganado mucho dinero
43:37Bueno, vamos, estamos llegando al final del programa
43:39vamos con más citas
43:41de nuevo
43:43uno de los grandes, Peter Lynch
43:45Las personas que triunfan en el mercado de valores
43:47también aceptan pérdidas periódicas
43:49contratiempos y
43:51sucesos inesperados
43:53las fuertes caídas no los asustan
43:55y los sacan del juego
43:57Justo, lo comentamos
43:59anteriormente, es decir
44:01ha habido momentos en la historia
44:03en los que ha habido pues
44:05fuertes crisis, fuertes caídas
44:07pero hay que saber resistir
44:09a ellas y aguantar
44:11y lo que decía
44:13vender porque los fundamentales
44:15se hayan deteriorado
44:17y no porque el cielo se esté cayendo como decía
44:19nuestro gran amigo Peter Lynch
44:21entonces, bueno, yo creo que
44:23sin duda hay que
44:25reconocerse como uno mismo
44:27como inversor y yo creo que
44:29hay que estar
44:31protegidos ante todo
44:33y como decía Walter Schloss
44:35es una frase que a mi la verdad
44:37me gusta muchísimo
44:39y yo creo que puede ser mi favorita
44:41que dice que cuando se trata de invertir
44:43hay que planear una estrategia simple
44:45que te permita
44:47dormir por las noches, yo creo que
44:49es fundamental, el hecho de
44:51escoger bien ese gestor
44:53o cualquier activo
44:55estar protegidos y bueno pues
44:57dejar pues que fluctúen
44:59esos ahorros, ponerlos a trabajar
45:01y sobre todo pues que te permita
45:03dormir a gusto por las noches
45:07a mi lo que me hace gracia es lo que
45:09decimos muchas veces
45:11como la fórmula del éxito
45:13la conocemos todos
45:15pero tenemos muchas tentaciones
45:17para abandonar el camino
45:19y ahí esa carta fantástica que a mi
45:21siempre me gusta recordar
45:23de Vicente Baró, así mismo cuando
45:25vengan maldadas, ¿no?
45:27¿la tienes que repasar muy a menudo?
45:29Pues hace tiempo que no, la verdad
45:31¿de 2020?
45:33Sí, yo creo que desde 2020 no la saco
45:35es verdad que llevamos un tiempo
45:37con un poco de volatilidad, o sea que sé que hemos visto
45:39pero no tan extrema
45:41no tan extrema como en aquel momento que tuviste que decir
45:43voy a ver que me puse yo aquí
45:45a mi me ayudó, llevo un momento que
45:47fíjate que pues me he leído a todos estos
45:49estoy súper concienciado de los
45:51momentos bajistas y tal, pero aún así
45:53hay un momento en el que te
45:55planteas, pero realmente
45:57esto está cambiando
45:59hasta tal dimensión que realmente
46:01puede dejar de tener valor los activos
46:03que tengo en cartera, ¿no? porque el cambio del mundo
46:05posible, la guerra, el no sé qué
46:07y yo creo que ahí
46:09releer la carta que me había enviado
46:11en el que decía que
46:13lo que yo iba a estar pensando
46:15iba a ocurrir en ese momento, los titulares
46:17que yo pongo en la carta, va a salir titulares
46:19donde sale un gurú diciendo que
46:21va a caer la bolsa un 40%
46:23justo eso estaba pasando
46:25gracias a eso no vendí, sino que
46:27incluso compré, y además fue
46:29por un usuario que se había leído la carta
46:31que en un momento que yo dije, uy que negro veo esto
46:33me dijo, vuelve a sacar tu
46:35carta y me la leí, gracias a ese usuario
46:37Vicente, ¿tú que
46:39viviste el 2008?
46:41viví el 2008, sí. Es que te lo digo porque yo he oído
46:43que un inversor debe esperar
46:45que en su vida inversora le ocurran
46:47dos o tres momentos de caídas del 40 al
46:4950%, yo te digo que en mi vida
46:51inversora, que no empecé
46:53en el año 2010, me voy a ir a
46:55camino de 14 años, yo solo he vivido
46:57el COVID
46:59de ver ahí caer a picado en una
47:01semana el 43% de la cartera
47:03pero claro, al ser tan repentino
47:05yo dije
47:07esto es pasajero, porque así es
47:09algo muy concreto, muy ocasional
47:11yo no sé cómo habría reaccionado yo
47:13tendría mano tu carta, si
47:15ocurre en ese caer
47:17sin cesar a lo largo
47:19de varios años, que conduce a una situación como la de 2008
47:21yo creo que el hecho de que
47:23fuera paulatino, lo haría mucho más
47:25duro de aguantar.
47:27Iba a buscar la fecha de la
47:29carta esta, del artículo publicado de Buffett
47:31porque yo creo que por esos días
47:33día antes y después, yo tenía un encuentro familiar
47:35en Alicante
47:37entonces estaba yendo con mi mujer y
47:39fue uno de esos días que el mercado cayó otro 7%
47:41y a lo mejor ya había caído un 60%
47:43desde máximos. Yo recuerdo
47:45ir conduciendo y diciéndole a mi mujer
47:47lo siento cariño
47:49cómo la he liado, esto no vale
47:51nada, los mercados van a desaparecer
47:53qué desastre, lo siento
47:55los ahorro, los he perdido. Recuerdo
47:57eso, que me parece que yo creo que la
47:59carta de Buffett, que me la leí
48:01la semana siguiente
48:03entonces claro, eso lo tengo
48:05grabado, que ha habido un momento en mi vida
48:07en el que he pensado que esto se iba
48:09al guano
48:11que desaparecían los mercados
48:13claro, es que cayó Lehman Brothers
48:15era, no sé
48:17no podía caer
48:19era el centro de Wall Street
48:21sí, sí, sí, totalmente
48:23en los siguientes me he olvidado
48:25efectivamente, yo creo que el COVID fue para el que vivió 2008
48:27no fue nada
48:29y luego a la gente
48:31no era lo que más le preocupaba en ese momento
48:33tampoco, te preocupaba
48:35pero cuando te estaba cayendo
48:37la gente a tu alrededor
48:39como inversor
48:41el problema del COVID, por ejemplo, fue más que las inversiones
48:43lo digo por si a alguien le puedo ayudar
48:45porque a mí me pasó bastante
48:47yo me había comprado una casa poco antes
48:49tenía la hipoteca
48:51y yo siempre, mi cálculo más o menos
48:53fue, una hipoteca no es muy grande
48:55una casa de pueblo en Asturias, pero mi cálculo
48:57más o menos era, tengo de respaldo
48:59si algún día me va mal, imagínate que
49:01pues pierdo el trabajo, pierdo mis ingresos
49:03tengo que seguir pagando la hipoteca
49:05no quiero perder mi casa
49:07tengo de respaldo los fondos
49:09y a mí durante el COVID hubo un momento
49:11en el que los fondos, claro, yo decía
49:13pues eso, pierdo el trabajo
49:15bueno, pues vendo los fondos
49:17que para eso los tengo
49:19pero claro, hubo un momento cuando empezaron a caer
49:21que yo dije, que no pago ni una habitación de la casa
49:23con los fondos
49:25entonces, ese miedo de decir
49:27la red de seguridad con la que
49:29cuando yo me compré la casa, por ejemplo, yo lo que le dije a mi mujer
49:31cuando yo me compré la casa fue
49:33ella me decía, pues a lo mejor
49:35es arriesgado, es una segunda residencia
49:37no es en Madrid, no sé qué
49:39bueno, siempre tenemos, si las cosas van muy mal
49:41los ahorros, los fondos, un poco para amortiguar
49:43esa caída y pagar, si no la hipoteca entera
49:45pues una parte, y de repente hubo un momento
49:47en que aquello te empieza a caer y dices
49:49ostras, ese como plan B
49:51también está fallando el plan B
49:53vamos, que también lo dijiste a tu mujer
49:55yo pasé muy mal en el COVID
49:57hubo un momento en que sí que dije
49:59a lo mejor vendo ahora, y entonces por lo menos
50:01digamos
50:03puedo pagar, amortizar el máximo
50:05hipoteca y me queda una parte muy pequeña
50:07y ya está, aunque hayan vendido muchos fondos
50:09pero no me voy al peor escenario, que es que los fondos
50:11se vayan a una pérdida del 80%
50:13respecto a lo que lo tenía
50:15y ese tipo de cosas, y fue por
50:17estas cosas que hablábamos que dije
50:19venga, no, va a ser que no, vamos a confiar
50:21a lo mejor se recuperan
50:23y ya está, es que si no
50:25o sea, que te va a entrar
50:27el pánico seguro, o sea, para mí es importante
50:29decir esto, y los casos personales
50:31porque te va a entrar el pánico
50:33seguro, y cuando te entra el pánico seguro
50:35necesitas algo a lo que agarrarte
50:37que ni siquiera estás convencido, pero que por lo menos
50:39dices, pues como dice Vicente, pues
50:41me leí la carta y dije, voy a aguantar 48 horas
50:43más a ver qué pasa, yo, en mi caso
50:45recuerdo que fue simplemente, esto
50:47debía ser un jueves, un viernes, cuando yo lo pensé
50:49y no era el 12 de marzo, ni nada, era como
50:51pues eso, en esas semanas de marzo, abril
50:53del COVID, y yo un jueves y dije
50:56vendería ahora
50:58para amortizar
51:00el máximo de hipoteca, y no tener ya
51:02ese miedo de que tengo ahí ese, dije
51:04pero vamos a hacer una cosa, de jueves a lunes tampoco
51:06va a pasar tanto, dije, de aquí al lunes, y cuando
51:08llegó el lunes, dije
51:10a lo mejor habían subido los mercados dos veces
51:12esos días, un poquito, y yo dije, bueno, vamos a ver
51:14las cosas con más perspectiva. Sí, sí, sí, porque
51:16fue justo un viernes fue cuando
51:18hizo suelo
51:20y empezó a recuperar la semana que viene
51:22el de mediados de marzo, fue justo
51:24yo creo que hay un tema generacional
51:26o sea, yo creo que, igual que hay gente que dice que no eres
51:28viajero, hasta que no te han perdido la maleta
51:30una vez, entonces ya
51:32llegas al otro lado, pues yo creo que con esto
51:34hay un poco parecido, o sea
51:36todo el mundo, cualquier generación de inversores
51:38tiene que tener su momento de caída
51:40del 40, del 50, en el que
51:42aprendes, y ese aprendizaje
51:44te lo puedes llevar por dos vías
51:46uno, te sirve, o sea, la
51:48que yo decía que tuve que consultar la carta no fue
51:50en 2020, me parece que fue a principios de 2018
51:52en un momento que hubo ahí también de caída fuerte
51:54en los mercados y tal
51:56en cambio 2020
51:58no estaba en juego el sistema
52:00financiero, entonces
52:02desde un punto de vista, cuando ya
52:04has tenido las heridas del pasado
52:06dices, esto se parece a esto
52:08es el momento ahora
52:10a mí, así como en 2008
52:12lo haría por completo
52:14en 2020, desde el punto de vista
52:16de la inversión, fue de las mejores
52:18decisiones de inversión las tomadas en ese momento, porque
52:20realmente había compañías que no se veían
52:22afectadas por esto más allá de un mes
52:24a precios increíbles
52:26el truco
52:28decía Peter Lynch, no está en
52:30aprender a hacerle caso a tu instinto
52:32sino en disciplinarte para ignorarlo
52:34mantén tus posiciones siempre y cuando
52:36los fundamentales de las empresas
52:38no hayan cambiado, pero ¿quién se pone a mirar los fundamentales?
52:40cuando tienes ahí a tu mujer
52:42pero que has hecho, por favor
52:44sobre lo de la hipoteca, las deudas
52:46luego vamos aprendiendo
52:48una de las cosas que te dice Taleb
52:50volvemos a la primera cita, es
52:52que las deudas te sitúan en una
52:54posición extremadamente frágil
52:56eres siempre antideudas
52:58incluso aunque parezca que las tengas controladas
53:00tener deudas, y casi todas las tenemos
53:02porque casi todos tenemos una hipoteca
53:04pero lo que más fragiliza tu situación
53:06financiera, en general, tu vida, tus perspectivas
53:08es la deuda, porque sobre eso no puedes hacer nada
53:10entonces siempre dice, trata de quitártelas
53:12de encima, aunque parezca que no es la decisión financiera
53:14más óptima o más
53:16eficiente, tienes que tener
53:18muy controlada esa parte de tu patrimonio
53:20y de tu gestión. Y comentabas Luisfer
53:22que tu mujer cuando se entera de que
53:24tienes las inversiones, ahora tenemos un curso
53:26bueno, lo hemos cerrado
53:28hace poco, el de financiamiento en pareja
53:30yo creo que lo peor es cuando sabes
53:32que tu mujer no lo sabe
53:34eso es terrible
53:36a lo mejor eso te hace dormir más tranquilo
53:38y esto mi mujer no se lo ha contado nunca, y se lo tengo que contar
53:40justamente ahora
53:42es que rendir cuentas, claro, tú estás esperando
53:44cariño, con esto empezamos a ver
53:46todo lo que tenemos
53:48hay que hacer full disclosure
53:50o sea, ¿sabes qué pasa?
53:52que tú eres el que sabe
53:54trabajas en un
53:56en un
53:58medio, ya tienes experiencias
54:00y es a lo mejor los inversores, tú has tomado
54:02esas decisiones porque eres de la pareja el que sabe
54:04y el que sabe la lía parda
54:06horrible
54:08además siempre somos
54:10los más arriesgados, más que tú
54:12bueno, en cualquiera de los casos
54:14eso, hay que tratar de evitar
54:16seguir al instinto
54:18y fijarse en los fundamentales
54:20y los fundamentales son
54:22los programas que nos proponéis
54:24oye, esto no puede quedar aquí
54:26tenemos que continuar
54:28con esto, ¿no? ¿te vienes otro día y hacemos
54:30otro programa con más citas
54:32de especialistas? a mí me ha encantado
54:34nos citamos
54:36otro día
54:38luego le digo a Llamas
54:40lo bien que ha salido el programa
54:42y el pobre que se lo ha perdido, Rocío, muchísimas
54:44gracias a vosotros
54:46gracias a Cobas por proponernos un programa tan maravilloso
54:48como este, Domingo, ¿has disfrutado
54:50tanto como yo? un poquito más
54:52estos programas son fantásticos, Luigi, muchas gracias
54:54a ti también, Vicente, gracias
54:56por estar con nosotros, también en julio
54:58aquí, cubriendo a nuestro amigo Manuel Llamas
55:00la semana que viene de vacaciones
55:02muchos libros hemos dejado encima de la mesa para leer
55:04la gente que
55:06se haga la lista, que se vaya
55:08a la librería y a comprarlos
55:10a comprarlos todos
55:12y a ustedes, señores oyentes, ya lo saben
55:14les hemos puesto deberes y les hemos puesto
55:16citas y les hemos puesto enseñanzas
55:18y les hemos contado vivencias
55:20aprovechenlas y disfruten si están
55:22en ello, en la playa o donde quieran
55:24haberse ido de vacaciones
55:26y si están trabajando, disfrútenlo también
55:28hasta la semana que viene, amigos
55:38Subtítulos realizados por la comunidad de Amara.org