Rocío Recio, del equipo de inversión de Cobas AM, recoge en Tu Dinero Nunca Duerme las mejores enseñanzas de los mejores inversiores de la historia.
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00:00¿Qué tal amigos? Muy bienvenidos una semana más a Tu Dinero Nunca Duerme, ya lo saben,
00:03el primer programa de cultura financiera de la Radio Generalista Española, un programa
00:08en el que venimos a aprender a invertir, a despertar nuestros ahorros, ponerlos a trabajar
00:12y hacerlo siempre en compañía de los mejores. Y por eso puedo saludar ya, sí, también
00:18en el mes de julio, sí, también aquí con Domingo Sereno. ¿Cómo estás, Domingo?
00:21¿Qué tal, Luz Hernando?
00:22Muy fresquitos. Demasiado para ti, yo creo.
00:24Me tenéis aire acondicionado puesto a una temperatura inhumana.
00:28La mitad de julio, macho, hay que poner el aire.
00:31En verano hay que pasar calor, no frío.
00:33Eso es lo que dice Pedro Sánchez, te me estás volviendo un poco blando, Domingo.
00:37¿Tú estás con buena temperatura, no, Luis Alberto Iglesias, Luigi?
00:40Estoy estupendamente y muy cómodo y muy bien, muchas gracias.
00:43Igual que en Value School, también estés a buena temperatura.
00:45Siempre a buena temperatura. Bueno, Manuel Llamas se va a llevar hoy un negativo y no
00:49puede estar con nosotros, pero yo estoy muy contento porque me he traído otro escudero
00:53que es maravilloso y que me encanta poder saludar en la mesa de Tu Dinero Nunca Duerme.
00:57Me encanta siempre, pero hoy muy especialmente porque hasta en el mes de julio te vienes, Vicente.
01:02Muchas gracias, Vicente Varo de Finet.
01:04Pero la semana que viene me voy a la playa.
01:06¡Amigo, amigo! Ahí sí vas a pasar calor.
01:08La última ya, la última.
01:10¿Tú eres de los del chiringuito con el codo clavado o de los que aguanta tomando el sol en arena?
01:16Bueno, yo sol.
01:17¿Tú sol?
01:18Me pongo bonito, me compras también con las canas y estoy más guapo, claro que sí.
01:21Bueno, no, macho, yo es que cada día lo de pasar la mañana al sol con los niños haciendo castillos
01:27lo llevo regular. Cada día me cuesta más.
01:31Y nos acompaña desde Cobas Asezmanas.
01:34Ven desde el equipo de relación con inversores de la gestora, una conocida de todos ustedes
01:39y que a mí me encanta que nos acompañe y venga con nosotros.
01:42Y además con un programa que nos ha propuesto que me parece maravilloso.
01:46Tengo uno aquí a mi derecha que está gozándolo desde que sabe que vamos a hablar de este tema.
01:50Y hablando de que estamos en Tu Dinero Nunca Duerme en verano,
01:53qué mejor que hablar de grandes citas, de grandes inversores y además hacerlo con Rocío Recio.
01:59¿Cómo estás, Rocío?
02:00¿Qué tal? Muchas gracias.
02:01No, bueno, gracias a ti por estar con nosotros también en el mes de julio.
02:04Tú ya vas estando morenita, ¿eh?
02:06Sí.
02:07Tú tu sol has tomado ya.
02:08Me gusta mucho el sol, sí.
02:09Fantástico, fabuloso. Gracias por estar con nosotros aquí.
02:11Y antes de empezar ya con el programa y con esas citas que nos tienes preparadas,
02:16atención, cojan papel y boli porque hoy es programa de colección,
02:20vamos a hacer algunas recomendaciones.
02:23En Value School, todos los canales abiertos, también en verano,
02:26para seguir formándonos, entrando en la web, encontrando esos cursos,
02:31como por ejemplo el del Despertador de Tu Dinero, que también lo tenemos ahí.
02:35Por ejemplo, efectivamente.
02:36En verano no sabemos qué hacer, pues hoy el Despertador.
02:39Luis, permíteme que en verano yo recomiende a los oyentes y espectadores que lean.
02:43Tenemos unos libros magníficos que editamos con Deusto en dos colecciones,
02:46la de cubierta gris, que es de inversión, y cubierta blanca,
02:49que son ensayos de economía y de política.
02:52Escojan cualquiera de ellos, son títulos muy seleccionados,
02:55los de la colección de inversión por el propio Francisco García Paramés,
02:59y aprenderán mucho.
03:00Y ahora que estamos de vacaciones con más tiempo que habitualmente,
03:03es un buen momento para leer.
03:05Desde Finet te dejo también que nos hagas alguna recomendación.
03:08¿Qué nos recomendáis, Vicente?
03:10Hombre, yo leer, por supuesto.
03:12¿Para este verano?
03:13Y también es un buen momento para, ahora que hay tiempo,
03:16reorganizar un poquito y repensar, ¿no?
03:18Coger el folio en blanco, apuntar, oye, ¿cuáles son mis objetivos en la vida?
03:23¿Cuánto dinero necesito para financiarlos?
03:25Un objetivo puede ser dejarle una herencia buena a la próxima generación.
03:29¿Cómo lo estoy haciendo?
03:30¿Tengo una hoja de ruta o no la tengo?
03:32¿La construyo o no la construyo?
03:34Yo creo que para eso nos ayudan muchas de las citas de los grandes pensadores
03:38y de los grandes inversores, con lo cual, fenomenal.
03:41Y verlo, ¿no?
03:42Yo creo que esos huecos que cuando estamos ya cansados de tomar el sol
03:45o nos hemos acabado el libro y queremos descansar hasta el siguiente,
03:48pues es un tiempo fantástico y uno va a ver si tiene un plan de ruta,
03:52que hay que tenerlo siempre, va a invertir,
03:54y si lo está cumpliendo o qué necesita para incorporarlo.
03:57Perfecto. Pues mira, un consejo extraordinario.
03:59Y, Domingo, desde la cuadrilla, ¿qué le podemos decir a los amiguetes de la cuadrilla?
04:04Pues un poco lo mismo.
04:05Yo iba a decir que han recomendado leer, reflexionar,
04:09y bueno, ya que estamos en la cuadrilla,
04:11nuevas tecnologías, Value School, FINEC, nosotros también.
04:15Yo creo que aquí formamos parte.
04:17Cobas también tiene muchos vídeos.
04:19Porque lo que iba a recomendar es echarse ese vistazo a, por ejemplo,
04:24nuestras cuatro páginas, que sinceramente creo que están muy bien
04:27para los temas que tratamos aquí de inversión.
04:30Seleccionarse, por ejemplo, eso lo haces en media hora,
04:32no creo que tardes más, incluso menos.
04:34No sé, 20, 25, 30 vídeos que digas, me llaman la atención.
04:38Si en verano tenemos tiempo, decirle, pues cada día me voy a ver un vídeo
04:41de uno de los expertos que lleva Value School a sus conferencias,
04:44de uno de los canales de FINEC, de la cuadrilla,
04:47lo repasa a lo mejor a alguno de esos invitados que hemos tenido,
04:50pues hablando del oro, hablando del bitcóin, hablando de otro tipo de...
04:54Ojo con las recomendaciones, perdón, recomendaciones.
04:56Los análisis que nos hizo José Ignacio del Castillo,
04:59hablando de Argentina, en el vídeo de la cuadrilla.
05:01Exactamente, las empresas que tienen en el canal de Cobas.
05:04Pues bajarse un variadito de 25, 30, y dices,
05:07durante el mes de vacaciones, cada mañana me levanto...
05:09Yo, por ejemplo, he subido de despertarme muy temprano.
05:11Pues antes de que se despierte nadie en la casa,
05:13me pongo a desayunar ahí con un café, con un colacao,
05:16y veo cada día un vídeo. Espectacular.
05:18Acabas el mes con una cantidad de conocimiento nueva,
05:21extraordinaria, en un momento del día hay que estar tranquilo
05:24y te vas a ir tomando tus notas y para esa hoja de ruta
05:27que decía Vicente de plantearme mi futuro, te viene de maravilla.
05:31Bueno, pues ahí quedan esas recomendaciones hechas
05:34y nos vamos ya con Rocío a la entrevista que hoy va a ser
05:37entrevista, tertulia, programa de disfrute en general.
05:41¿Estás harto de bajas rentabilidades?
05:43¿No quieres seguir pagando altas comisiones?
05:45Traspasa tus fondos de inversión a Finicense
05:48y podrás obtener una mayor rentabilidad.
05:50Más información en el 910-483-004
05:54y en finicense.com
05:56Finicense, especialistas en inversión pasiva.
06:00Bueno, pues arrancamos ya ese programa especial de citas,
06:04de grandes inversores, grandes enseñanzas.
06:06Yo creo que va a ser uno de los programas en los que se va a concentrar
06:09más enseñanza en menos tiempo
06:11y yo no le quiero quitar ni un minuto más a ese tiempo
06:14así que, Luigi, todo tuyo.
06:16Primera pregunta para Rocío en el día de hoy.
06:18Bueno, yo querría, porque esto es interesante saber
06:21cómo el equipo de relación con inversores de Cobas
06:23también tiene tiempo para educar
06:25a los partícipes de los fondos
06:27y a quienes todavía no lo son,
06:28oyentes del programa, gente que está pensando en invertir
06:31y parte de su labor consiste, como vamos a ver hoy,
06:34en investigar, en recopilar conocimiento
06:38y en plantearnos programas tan bonitos como este
06:41de hacer un repaso a esas perlas de sabiduría inversora
06:44que nos han ido dejando grandes nombres
06:46como John Templeton, Seth Klarman, Benjamin Graham,
06:49Warren Buffett, el propio Francisco García Paramés
06:51que nos recuerdan como si fueran pequeños hitos
06:54o estrellas ahí resplandecientes en ese firmamento de mucho ruido
07:01que hacen de estrella polar del norte
07:03que te dirigen y dices, mira, si tú sigues esta estrella
07:05no vas a acabar nunca en un mal camino.
07:07Entonces, ¿por qué pensáis que esto es tan importante?
07:10¿Qué tiempo dedicáis a trabajar ese tipo de conocimiento,
07:14de recopilarlo, de quizá producir documentos
07:16que luego quizá distribuyáis a los partícipes?
07:18¿Por qué pensáis que esto también forma parte del trabajo
07:21del equipo de relación con inversores?
07:23Bueno, pues yo creo que es una forma muy bonita, yo creo,
07:28de educar, de enseñar, de dirigir a todos los inversores
07:32a los que ya están iniciados en el mundo de la inversión
07:34y a aquellos que se están por iniciar
07:37pues estas frases tan míticas e históricas
07:41que estos personajes nos han dejado a lo largo de todos estos tiempos.
07:45Entonces, yo creo que es una forma de, digamos, dirigir,
07:49como decías tú, de llevar por el buen camino
07:51hacia esa inversión, hacia la inversión sobre todo
07:54la que nosotros practicamos en Cobas
07:56que es el Value Investing, inversión en valor
07:58y que ponen en relieve y en manifiesto
08:00pues cosas que estamos viviendo, que están sucediendo
08:02y que realmente, pues oye, tienen la razón, sin duda.
08:06Oye, y nos propone Rocío abrir boca con un autor, ojo,
08:14que es Nassim Taleb y con una frase muy introductoria
08:18de tras 14 años muchos lo están descubriendo
08:20bienvenidos a las finanzas y a los mercados financieros
08:23y además Taleb que es un personaje que le gusta poner en duda
08:30la importancia que se le ha dado a lo largo de los años
08:33tanto desde el sector como desde la academia
08:35al tiempo pasado, ¿no?
08:36A tratar de predecir lo que va a pasar mirando al pasado
08:39y subestimar la aleatoriedad de los propios mercados
08:43y de los comportamientos humanos, ¿no?
08:45Un pensador que yo sé que a Domingo le gusta mucho, ¿no?
08:50Sin duda y es la verdad, o sea, a día de hoy
08:53hay muchos inversores todavía que están descubriendo
08:56los mercados financieros y el mundo de las finanzas
08:58pues señores, bienvenidos, o sea, esto no es para nada
09:01un camino de rosas, quien realmente lo piense
09:04creo honestamente que se equivoca, es verdad que ha habido
09:07mucho inversor que ha hecho grandes fortunas
09:10con todas las criptomonedas o con toda la proliferación
09:13de compañías tecnológicas, o sea, han hecho mucho dinero
09:16pero para nada, es un camino fácil, o sea, los mercados
09:19es una montaña rusa, unos vaivenes, comportamientos erráticos
09:23hemos pasado en los últimos años desde subida de tipos,
09:26inflación, aumento del coste de las materias primas,
09:29una pandemia, es decir, esto no es para nada fácil, ¿no?
09:35Entonces, bueno, de hecho así lo demuestran los mercados
09:38en 2020 pues tuvimos toda esa fuerte caída provocada
09:41por el COVID, después la posterior recuperación
09:44coincidiendo pues con todo el anuncio de las vacunas
09:47recuperación económica, etcétera, pero sobre todo también
09:50poniendo en relieve, bueno, pues toda esa última década
09:54que ha favorecido ese entorno de tipos bajos
09:57y de inflación inexistente a todas las compañías
10:00más de corte tecnológico, esas compañías tecnológicas
10:04que decía, ¿no? Sí que es verdad que después en 2022
10:08pues hubo esa caída porque con el aumento de tipos
10:12y aumento de la inflación pues estas compañías
10:16se han visto más perjudicadas y ahí se puso encima
10:18de la mesa el valor de los fundamentales, de los negocios
10:21compañías pues que han estado infravaloradas
10:24como por ejemplo del sector energético
10:27y que ahí pues demostraron esa valía y ahí bueno
10:30pues Cobas hizo rentabilidades de doble dígito, ¿no?
10:32Luego después en 2023 es verdad que otra vez
10:35con todo el auge de la inteligencia artificial
10:37pues otra vez han visto otra vez beneficiadas
10:39en definitiva un camino de idas y venidas
10:42y bueno pues que hay que ser conscientes en lo que uno
10:45está invertido porque desde luego hay mucha sobrevaloración
10:48encima de la mesa.
10:50Sí, Taleb es un sabio, a mí me gusta mucho
10:52esa idea que dice aquí, las finanzas son difíciles
10:55y tras 14 años parece que hay mucha gente
10:58que lo está descubriendo ahora y los libros de Taleb
11:03son muy buenos en general, a mí me encantan
11:06pero a mí me gustan especialmente porque el título
11:09resume muy bien la enseñanza de lo que quiere explicar
11:14entonces esa idea del cisne negro, de esos eventos
11:18inesperados pero que solo un evento inesperado
11:21te desmonta todas tus creencias previas
11:23y tú crees que todos los cisnes son blancos
11:25y los estás defendiendo con mucho ardor
11:27y mucha intensidad y siempre diciendo no
11:30porque es que he visto miles de cisnes blancos
11:32a lo largo de mi vida, pero con que veas un cisne negro
11:35todas tus afirmaciones anteriores quedan desmentidas
11:38está siempre en esa opción
11:40y en la idea del pasado Taleb plantea
11:43una imagen que me gusta mucho que es la del pavo
11:46el día antes del día de Acción de Gracias
11:48lo dibuja con una gráfica, dice
11:50¿cómo dibujaría un pavo economista su vida
11:53el día antes de Acción de Gracias?
11:55es una línea ascendente, mi vida cada vez es mejor
11:58aquí hay un tipo súper simpático con un gorro de paja
12:00que viene todos los días y me alimenta
12:02me ha puesto una valla para protegerme de los zorros
12:05y de otras posibles alimañas que venían a comerme
12:09y entonces estoy protegido, bien alimentado
12:11estoy en el mejor de los mundos posible
12:13y claro, tú le ves y dices
12:15te queda muy poquito, pero el tipo
12:17el pavo, es verdad, si el pavo fuera un economista
12:19dibujaría una gráfica ascendente
12:21parecida a la de envidia
12:23pues dice Taleb, lo que dice Taleb es
12:25en cierto sentido todos somos un poco
12:27un pavo el día de Acción de Gracias
12:29medimos nuestra vida futura
12:31analizando simplemente lo que ha pasado
12:33en el pasado
12:35y claro, nos hemos protegido
12:38contra los riesgos del pasado
12:40pero no nos estamos protegiendo
12:42contra los riesgos que no anticipamos
12:44en el futuro y entonces por eso
12:46es verdad, yo siempre lo siento
12:48que además no hay mucho que hacer
12:50porque mucha gente dice, ¿qué enseñanza sacamos de eso de Taleb?
12:52Pues que tengas una cartera diversificada
12:55que intentes hacer las apuestas
12:58pues un poco más sensatas posibles
13:01con una mirada a largo plazo
13:03incluso que si te va muy mal mañana
13:05la próxima semana, hombre, si te va como al pavo
13:07pero si te va mal, pero no acabas como el pavo
13:09pues que puedas recuperarte
13:11ese tipo de estrategias antifrágiles
13:13que también otro de los libros de Taleb
13:15Bueno, yo creo que antifrágiles
13:17es lo que culmina esa parte
13:19y al final como conseguir
13:21realmente, porque claro, la parte primera es muy buena
13:23y te hace reflexionar
13:25eso es lo que decía
13:27la propia cita, ¿no?
13:29te hace reflexionar sobre
13:31lo difícil que es los mercados
13:33y las emociones que se ponen en juego
13:35pero claro, te deja un poco cojo
13:37de qué hago hacia el futuro
13:39y yo creo que
13:41entre los libros que se pueden leer
13:43antifrágiles es fantástico en ese sentido
13:45porque ya son cosas un poco más prácticas
13:47que aplicándola al mundo de la inversión
13:49efectivamente es la diversificación
13:51no hay otra que la diversificación
13:53porque en cualquier evento en el que hay
13:55un evento que te tire la cartera
13:57y te la lleve a cero, pues eso es una cartera frágil
13:59cuanto más diversificada, más antifrágil es
14:01aunque no del todo, como decía Domingo
14:03Sí, yo creo, fíjate que
14:05vamos a pasar ahora a otra de las
14:07frases
14:09bonitas, iba a introducirla
14:11diciendo que
14:13el pavo seguro que piensa que esta vez
14:15no va a ser igual
14:17esta vez es diferente
14:19eso indicaría que no ha leído a Templeton
14:21que dice que las cuatro palabras más peligrosas
14:23son cuando se invierte
14:25son esta vez es diferente
14:27pensar que a mí no me va a pasar
14:29claro, la historia
14:31no se repite pero sí que es verdad
14:33que rima, a lo largo de todas
14:35las décadas pasadas
14:37ha habido ese tipo de situación como la que estamos
14:39viviendo ahora, más recientemente con las
14:41FANG, hemos tenido las
14:43Nifty Fifty allá por los 60
14:45serán aquellas 50
14:47principales acciones estadounidenses
14:49de comprar y mantener, como Disney
14:51o Coca-Cola
14:53también las subidas
14:55del oro y del
14:57petróleo allá por los 70
14:59después de todas esas fuertes subidas
15:01ha habido una fuerte corrección
15:03y ahora mismo nos encontramos en ese punto
15:05la reversión a la media
15:07claro, porque siempre decimos
15:09no, esta vez están muy
15:11caras las tecnológicas, están muy caras
15:13las empresas de inteligencia artificial
15:15pero tenemos que entender que
15:17este sector que va a crecer mucho
15:19que no es como cuando estaban muy caras las .com
15:21que esto ya es más sólido
15:23es peligroso, casi siempre
15:25cuando hay algo que sobresale
15:27en términos por ejemplo de rentabilidad
15:29casi siempre al final
15:31acaba corrigiendo, no siempre
15:33pero por eso
15:35dice Templeton que son
15:37palabras peligrosas, porque nos lo creemos
15:39siempre hay justificaciones para
15:41explicar por qué esta
15:43vez va a ser un poquito
15:45diferente y no vamos a ver esa
15:47corrección y vamos a seguir creciendo
15:49pero luego la realidad es que no
15:51yo espero que
15:53el que esté invertido en NVIDIA
15:55un PER muy alto, o el que esté
15:57invertido en cualquier otra empresa
15:59no vea una corrección muy fuerte
16:01pero
16:03cuando tú tienes unas valoraciones
16:05tan exigentes
16:07lo normal es que
16:09vayan bajando, no se van a poder
16:11mantener esos múltiplos, entonces
16:13o bajan porque cae el precio o baja porque
16:15suben muchos beneficios y no es tan fácil subir esos beneficios
16:17La reversión a la media es
16:19un hecho
16:21de la naturaleza, los comportamientos al final
16:23se acaban corrigiendo de forma automática
16:25espontánea, orgánica, natural
16:27y yo simplemente quiero mencionar que cuando
16:29comenzó Value School, allá por finales del
16:312017, dedicamos todavía
16:33un par de años, creo que el 18 y parte
16:35del 19, a responder
16:37a una pregunta que es que hacían
16:39todo el tiempo, allá o
16:41ya, es la muerte del
16:43Value, hablaban de la muerte del Value
16:45y la respuesta siempre era
16:47vamos a ver, comprar barato y esperar
16:49a vender caro, eso no va
16:51a morir nunca, estamos hablando de un principio
16:53fundamental que ha existido toda la vida
16:55y esta vez no va a ser
16:57diferente, lo que no sabemos es
16:59cuándo, pero vamos
17:01esta vez no es diferente en el sentido
17:03de que no va a morir el Value porque
17:05ese fundamental, ese principio no va
17:07a cambiar nunca. ¿Y cuántos titulares
17:09hemos leído en prensa, Vicente?
17:11El Value ha muerto. Fijémonos
17:13cómo lo han hecho muchos fondos Value que conocen
17:15el programa, que vienen aquí en los últimos 2 o 3
17:17años. Cobas pierde su toque,
17:19Haz Valor pierde su toque y cómo están
17:21Cobas y Haz Valor.
17:23Es interesante, en el libro
17:25de Morgan Housel
17:27que primero se tradujo en español como
17:29¿Quiénes son los ricos? y luego se tradujo bien, que era
17:31la psicología del dinero, cuenta
17:33una frase muy buena de Michael Bucknick
17:35comentando esta frase de John Templeton
17:37Michael Bucknick dice, las 16
17:39dice, 12 en la versión original inglesa
17:41palabras más peligrosas en el mundo de la inversión
17:43son las 4 palabras más peligrosas
17:45en el mundo de la inversión, esta vez es diferente
17:47porque dice que incluso John Templeton reconocía
17:49que un 20% de las veces realmente
17:51es diferente, ¿no?
17:53que hay veces, ¿qué decía?
17:55que dice Morgan Housel
17:57yo creo mucho cierto también en su libro
17:59que cuanto más
18:01de largo plazo es ese concepto
18:03que tú dices que nunca cambia
18:05por ejemplo, comprar compañías
18:07a reacciones nacionales, más real
18:09es lo de que las 4 palabras
18:11es que, la frase original
18:13de Templeton, cuanto más
18:15de corto plazo es, cuanto menos
18:17ha sido probado en el tiempo
18:19más probable es que efectivamente sea diferente
18:21la semana que viene, ¿no?
18:23es muy improbable que sea algo diferente
18:25algo que lleva funcionando 2.000 años, el oro
18:27pase a ser diferente
18:29la semana que viene, pero algo que ha pasado
18:31la semana anterior, sí es bastante probable
18:33que sea diferente, o sea, que el tiempo juega
18:35en este mundo
18:37eso es muy taleviano también, el factor tiempo
18:39como, no
18:41predictor, sino
18:43como el mejor
18:45como decirlo
18:47la mejor prueba
18:49a la hora de decir
18:51si me puedo fiar o no
18:53de algo, que haya pasado mucho tiempo
18:55con algo sobreviviendo
18:57te dice que lo normal es que el año que viene
18:59siga sobreviviendo, o siga comportándose
19:01de una manera parecida, no es
19:03no ocurre siempre, pero dice
19:05no, esto lleva 50 años aquí de pie
19:07bueno, lo normal es que el año que viene también este
19:09no, esto lo acaban de hacer, es muy nuevo, con una tecnología
19:11pero lleva solo un mes, si tuvieras que apostar
19:13cuál de las dos cosas va a estar en pie el año que viene
19:15aunque parezca más
19:17frágil, o parezca peor construido
19:19el de hace 50 años, dices ya, pero si lleva 50 años
19:21es que tiene algo
19:23y fíjate también, todos conocemos
19:25esta cita de Benjamin Graham, de que el mercado
19:27en el corto plazo es este
19:29esquizofrénico, maníaco, depresivo
19:31ciclotímico, que
19:33está sujeto a altibajos que le hacen cambiar de opinión
19:35continuamente, es decir, es impredecible
19:37y sin embargo
19:39a largo plazo, resulta que se vuelve
19:41bastante predecible
19:43porque entran esas dinámicas
19:45de los siglos de la historia
19:47que hacen que esa tendencia a que todo acabe siendo
19:49más o menos parecido a lo que ya sucedió
19:51en tiempos pasados
19:53pues se siga repitiendo, lo vemos
19:55en el corto plazo, muy difícil de aceptar
19:57en largo plazo las probabilidades
19:59se inclinan ya hacia tu favor
20:01vamos con otra frase, Seth Klarman
20:03el mercado de valores es la historia
20:05de los ciclos y del comportamiento humano
20:07que es responsable de reacciones
20:09exageradas en ambas direcciones
20:11de nuevo
20:13la impredecibilidad
20:15del mercado
20:17las explicaciones de la volatilidad
20:19y de nuevo un refuerzo
20:21a esa idea de que mantenerse
20:23en el largo plazo y bien diversificado
20:25es la mejor manera
20:27de invertir en renta variable
20:29además es que ha quedado demostrado
20:31y queda demostrado cada vez que sucede
20:33a lo largo de los años
20:35la bolsa, sobre todo ciniéndonos a la
20:37bolsa americana, la Standard & Poor's
20:39normalmente en 33
20:41creo recordar, de 44 periodos
20:43desde 1980 hasta el día de hoy
20:45son periodos en los que
20:47finalmente la bolsa ha acabado en positivo
20:49pero habiendo caído en ese mismo año
20:51muchísimo y además con
20:53rentabilidades muy negativas
20:55eso te hace pensar, como decíais
20:57que al final el mercado en el corto plazo
20:59se comporta
21:01como un esquizofrénico pero en el largo plazo
21:03al final acaba recuperando
21:05esa cordura y queda demostrado
21:07es decir, esos vaivenes de mercado
21:09desde luego están ahí, están encima
21:11de la mesa, siempre van a suceder y cuanto más
21:13tonto sea el comportamiento del mercado
21:15más oportunidades brillantes
21:17existen para encontrar buenos
21:19negocios a buenos precios
21:21sin duda. Pero fíjate que tener la paciencia
21:23que vosotros en Cobas habéis demostrado
21:25hace unas semanas teníamos
21:27a Juan Cantús me parece también del equipo de análisis
21:29de Cobas
21:31y comentaba que gran parte de las
21:33posiciones que todavía permanecen en vuestra
21:35cartera internacional, me refiero pues a un Babcock
21:37a un Curris, es decir
21:39llevan a lo mejor 7 años en la cartera
21:41y han sido ejercicios de convicción
21:43extrema que han requerido
21:45paciencia. ¿Por qué?
21:47Porque esto es bueno, está barato
21:49ya subirá. Ese
21:51diferencial de valoración acaba cubriéndose
21:53ese hueco y bueno
21:55las rentabilidades se lo han demostrado, con lo cual
21:57en esta ocasión también la historia
21:59se ha repetido en el sentido de que ese principio
22:01de comprar barato para vender caro después
22:03solo exige que lo comprendas y que tengas paciencia
22:05para que se cumpla.
22:07Bueno, ya que habéis de Cobas
22:09y de la convicción del equipo de análisis
22:11¿qué os parece si vamos con una frase
22:13de Paco precisamente?
22:15Una de las que más me gusta
22:17porque es muy contraria
22:19con el mainstream
22:21de la academia
22:23y del sector ¿no?
22:25La volatilidad es el riesgo
22:27y hay que evitar y minimizar
22:29y tratar de eliminar en tu cartera
22:31la volatilidad para eliminar
22:33los riesgos. No.
22:35Dice Francisco García Paramés
22:37dice la volatilidad es nuestra amiga
22:39cuanto más haya mejores resultados
22:41obtendremos a largo plazo.
22:43Esto hay alguno que no
22:45lo entiende muy bien todavía.
22:47La industria.
22:49Sí, es lo que os decía, al final si hay un comportamiento
22:51errático
22:53en el mercado, por ejemplo
22:55o esa burbuja
22:57que todo el mundo quiere invertir
22:59y me voy a 2021 en Tesla
23:01la capitalización bursátil
23:03de este valor valía más
23:05que muchas de las compañías
23:07del sector del automóvil en ese momento
23:09pues si tienes al mercado
23:11centrado en
23:13ese tipo de valor
23:15y te está dejando a otros que sabes
23:17que están a un precio
23:19que es una ganga y que sabes que están bien
23:21gestionados con una calidad excelente
23:23pues ahí tienes esa oportunidad
23:25para poder invertir.
23:27Fíjate
23:29uniendo las tres últimas
23:31que hemos comentado
23:33al final es lo que no cambia o si cambia
23:35en función del tiempo
23:37que ha pasado
23:39el comportamiento humano que mete
23:41la frase de Klarman y esta de la
23:43volatilidad. Fíjate que ahora estamos en unos mercados
23:45a diferencia de hace 100 años en los que el peso
23:47de las máquinas en la operativa
23:49diaria es muy fuerte
23:51y lo que podríamos pensar que las máquinas
23:53para quitar frialdad
23:55quitarían volatilidad, no ha pasado
23:57la volatilidad sigue siendo mayor
23:59a pesar de que la mayoría operativa está
24:01generada por máquinas
24:03y nos da a entender que esas máquinas
24:05están desarrolladas por humanos
24:07que en ese proceso de diseño de los algoritmos
24:09están metiendo de algún modo, aunque es imposible replicarlo
24:11su miedo
24:13como decía un filósofo argentino antes en una conferencia
24:15hablando de la inteligencia artificial
24:17que nunca van a tener miedo a la muerte
24:19pues el miedo a la muerte que tiene
24:21digamos así de perder su dinero
24:23entonces claro
24:25como esos factores
24:27acaban provocando que incluso
24:29se genere más volatilidad
24:31para los gestores
24:33yo sabéis que yo admiro a los gestores
24:35esto te puede llevar a que haya ciclos
24:37en los que estás 4, 5
24:396, 7 años haciendo lo peor que el mercado
24:41sabiendo que tienes unas compañías buenísimas
24:43que el mercado pues pasa a centrarse en otras
24:45pero claro, tú sabes que tienes
24:47unas compañías buenas precisamente por
24:49comportamiento humano
24:51pero no sea futuro también cuánto cambiará
24:53el desarrollo por ejemplo de la inteligencia
24:55artificial de esto y si lo cambiará o no
24:57ya veremos
24:59Luigi, a mí es que
25:01el campo de la IA me parece que es
25:03me apasiona en el sentido de que
25:05no sé lo que va a traer
25:07consigo, pero pueden traer
25:09cosas espectaculares, te iba a decir
25:11vosotros en Finect, ¿cuál es la aplicación
25:13que estáis viendo más cercana
25:15de la IA en la inversión?
25:17porque nos lo preguntan en Value School
25:19y no sabemos qué responder francamente
25:21¿dónde lo vamos a empezar a notar pronto?
25:23como por ejemplo servicios en el mercado
25:25que puedan beneficiar a los
25:27a los inversores
25:29yo creo que en la parte de herramientas
25:31nosotros en nuestro comparador
25:33de fondos lanzamos una opción de que te simplifica
25:35la forma o te pides
25:37que te analice distintos fondos y te los compare
25:39en función de distintos ratios
25:41que es sólo como una utilidad
25:43que te facilita, te ahorra tiempo
25:45ahora con las nuevas versiones
25:47que han ido saliendo
25:49lo que tiene cada vez más
25:51contexto, más datos
25:53y le puedes pedir mucha más sencillez
25:55yo no soy fan del análisis técnico
25:57ni lo utilizo, pero claro
25:59ahora a través de las últimas
26:01versiones que han ido saliendo estos últimos meses
26:03los algoritmos ya los coge
26:05y le pides que te haga un análisis técnico
26:07de cualquier compañero y te lo hace detallado
26:09metiendo los niveles de resistencia
26:11yo creo que al final ahorra mucho tiempo
26:13en términos generales
26:15y luego ha habido algún broker, por ejemplo
26:17que sí que ha lanzado
26:19con más big data, sí que es inteligencia artificial
26:21porque es con el uso
26:23de cantidades de datos, por ejemplo
26:25determinadas compañías
26:27como están correlacionadas con muchísimos ratios estadísticos
26:29entonces cuando
26:31hay una aerolínea
26:33cada vez que baja
26:35no hay un dato, son 300 datos
26:37que cuando coinciden más o menos esos 300 datos
26:39la tendencia suele ser positiva
26:41de momento sobre todo te ahorran tiempo
26:43en actividades que te puedan
26:45yo que sé, si sigues informes de gestoras internacionales
26:47pues le metes
26:49el pdf y le dices resúmenmelo
26:53a mi lo que pasa es que me da miedo
26:55en el corto plazo, quiero decir que
26:57no tengo ni idea de como será dentro de 100 años
26:59la vida de nuestros nietos con la inteligencia artificial
27:01o si solo serán robots o como serán
27:03pero en el corto plazo
27:05los 15-20 próximos años
27:07me da miedo
27:09que la inteligencia artificial
27:11acentúe una tendencia
27:13que a mi me da la sensación
27:15de que ha estado más o menos presente los últimos años
27:17en el mercado y es que más tecnología no ha llevado
27:19a menos volatilidad sino a más
27:21incluso muchas veces a más errores
27:23y hay algunas estadísticas
27:25de volatilidad que te dicen que precisamente
27:27por esa tecnología
27:29que parece que te facilita las cosas
27:31precisamente porque te da muchísimos más datos
27:33porque te hace unas gráficas
27:35mucho más chulas
27:37y que finalmente toma la decisión
27:39que no deja de ser un humano o un humano que dice
27:41no, yo es que he hecho un programa
27:43pero yo no tomo la decisión, lo hace el programa que yo he hecho
27:45con esos sesgos que le he metido
27:47la toma más decidido
27:49más convencido
27:51más creyendo que en ese momento
27:53sí que está haciendo algo mucho más sofisticado
27:55de lo que hacían los inversores
27:57de los años 50 y 60
27:59y entonces está más condenado casi
28:01a hacerlo peor todavía
28:03que aquellos que no utilizaban
28:05ordenadores, porque al final los otros
28:07por lo menos tenían la humildad de bueno, esto ya a ver
28:09si acierto, no sé, ahora
28:11te encuentras inversores que están haciendo auténticas locuras
28:13de
28:15alrededor de análisis técnico, yo veo a mucha gente
28:17no, porque estoy invirtiendo, ahí veo unas tendencias
28:19no sé qué y entonces entro, salgo
28:21entro, salgo y dices, ya pero ¿cuánto estás ganando?
28:23no, no, pero es que los programas son muy sofisticados
28:25sí, sí, sí, la herramienta informática puede ser muy sofisticada
28:27pero si no tiene una base
28:29real
28:31estás haciendo el tonto
28:33pues con más velocidad
28:35de computación
28:37¿No ha sido Buffett,
28:39Domingo y compañeros de la mesa
28:41el que ha hecho algún comentario al respecto
28:43como diciendo que
28:45la proliferación de dispositivos
28:47de herramientas de internet, inteligencia artificial
28:49como que ha llevado el casino
28:51a casa de todos, es decir
28:53lejos de profesionalizar la gestión
28:55que sí, que lo ha hecho y ha dado
28:57posibilidades a los profesionales mucho mayores
28:59resulta que ha metido el casino o el broker
29:01no en casa, en tu bolsillo
29:03todo el mundo puede combatir errores
29:0524 horas al día
29:07a costes ridículos, porque ya sabemos que se puede hacer trading
29:09sin pagar ni siquiera comisiones
29:11en todos los niveles
29:1324 horas al día, con lo cual
29:15eso ha introducido un montón de, vamos
29:17ha hecho mucho más fácil la labor
29:19de que se den las ineficiencias
29:21que el profesional esperaría que la tecnología
29:23suprimiese, pues no
29:25así que más volatilidad, pues fantástico
29:27claro
29:29bueno, pero cada vez hay más gente en el proceso de aprendizaje
29:31de ir cometiendo los errores
29:33hasta que llegues a las buenas conclusiones
29:35vamos a seguir con las frases
29:37hablabas de Warren Buffett
29:39bueno, pues tenemos el de, recuerda que
29:41el mercado de valores es un maníaco
29:43depresivo
29:45nos decían
29:47Graham
29:49lo de
29:51Mr. Market y la esquizofrenia
29:53y Warren Buffett que es un maníaco depresivo
29:55Peter Lynch, la gran ventaja de invertir en acciones
29:57para quien acepta la incertidumbre
29:59a corto plazo es la extraordinaria
30:01recompensa por tener razón
30:03a la larga, y que recompensa
30:05total
30:07por ejemplo, si echamos mano
30:09del MSCI World
30:11a los últimos 45 años
30:13por poneros un ejemplo
30:15como decíamos antes, hay un comportamiento
30:17de subidas, de bajadas
30:19pero si divides
30:21esa rentabilidad que ha dado
30:23el índice a lo largo de todos estos años
30:25en periodos de 10 años
30:27si los excluyes
30:29hay momentos en los que bajan
30:31suben, pero cada 10 años la tendencia siempre
30:33es positiva, por eso decía
30:35nuestro gran amigo Peter Lynch que la mejor
30:37recompensa es aquel que sabe esperar
30:39y otra frase que también
30:41que es de Peter Lynch
30:43dice que los que triunfan
30:45en el mercado aceptan pérdidas periódicas
30:47y también contratiempos, y eso es así
30:49es decir, a lo largo de toda la historia hemos visto como ha habido
30:51crisis, caídas
30:53conflictos bélicos, ha habido
30:55pasando desde la gran
30:57depresión, por la segunda guerra
30:59mundial, crisis
31:01inflacionarias, crediticias
31:03últimamente, más recientemente el COVID
31:05es decir, que siempre hay momentos
31:07negativos y los que están ahí
31:09permanecen y no venden y toman
31:11decisiones en caliente, desde luego
31:13la recompensa le llega
31:15yo lo que os quería plantear
31:17un poco al hilo de todas estas frases que estamos viendo
31:19y del
31:21hincapié que habéis hecho en el desarrollo
31:23tecnológico y como está afectando la
31:25tecnología precisamente
31:27también a la volatilidad
31:29no creéis que una de las
31:31consecuencias que está teniendo el desarrollo
31:33tecnológico, la velocidad
31:35en las comunicaciones, la posibilidad
31:37de tener, como decís, el casino en el bolsillo
31:39tener información al instante
31:41que se puede estar compartiendo en todas
31:43las partes del mundo, lo que ha hecho ha sido
31:45acelerar de una manera brutal los procesos
31:47es decir, los procesos de caídas
31:49cuando se produce un black swan
31:51la recuperación posterior
31:53las reacciones a las distintas tendencias
31:55el tiempo que las tendencias
31:57permanecen
31:59hablábamos en otros programas
32:01como estuvieron las tecnológicas
32:03luego fue el metaverso, luego fue la IA
32:05y hubo grandes caídas y bajadas
32:07pero enseguida llegó una moda distinta
32:09¿no creéis que
32:11esa tecnología está haciendo que los procesos
32:13sean cada vez más rápidos?
32:15Sí, pero
32:17también dando pie a que vuelva
32:19la figura del artesano
32:21quiero decir que
32:23en todo ese ruido que se genera
32:25el señor que está ahí
32:27haciendo el violín con máximo detalle
32:29lo acaba vendiendo más caro
32:33y aquí me parece que con la gestión pasa un poco
32:35parecido
32:37el que acaba conociendo muy bien
32:39lo que tienen cartera las compañías
32:41los riesgos, en realidad
32:43si se aislara en un
32:45laboratorio seleccionando
32:47esos negocios y esas empresas
32:49y observando el mundo
32:51fíjate
32:53están saliendo citas de autores
32:55que tienen libros en la
32:57colección de Value School
32:59pero desde luego Peter Lynch
33:01que no pueda, que aproveche este verano para leerse
33:03un paso por delante
33:05o batiendo a Wall Street de la colección
33:07desde luego, esos hay que leerlos
33:09pero por ejemplo Guy Spier
33:11que también educación de un inversor en valor
33:13él habla de esto
33:15como en un mundo que va cada vez más rápido
33:17me voy a vivir a un pueblecito
33:19en Suiza
33:21porque lo que necesito para encontrar los mejores negocios
33:23es aislarme completamente
33:25del ruido
33:27y lo hace efectivamente con su fondo
33:29con Agua Marín tiene unos resultados espectaculares
33:31pero no solo del ruido
33:33por eso te vas tú a Asturias de vez en cuando
33:35a perderte ahí
33:37una de las cosas más peligrosas
33:39yo ahora estoy leyendo bastante sobre estos
33:41autores que unen
33:43economía con
33:45la biología
33:47las tendencias evolutivas
33:49como ha ido el ser humano conformándose
33:51a lo largo de la historia
33:53y una de las cosas más interesantes que dicen
33:55es que lo que
33:57peor soportamos los humanos
33:59es tener cara de tonto
34:01que no, que
34:03a lo largo de nuestra historia
34:05cuando nosotros estábamos ahí en la tribu
34:07en el grupo
34:09uno, que se nos mirase como algo diferente
34:11de todos estamos haciendo lo mismo
34:13todos pensamos que hay que ir por ahí mañana a cazar
34:15y este está diciendo que no, que están en el otro lado
34:17que eso ya para empezar
34:19nos situaba
34:21o nos ponía en una muy mala situación delante del resto
34:23del grupo
34:25pero que además la sensación de
34:27estar perdiéndose algo
34:29que los demás están consiguiendo que no nos gusta
34:31que al final hemos crecido en pequeñas tribus
34:33en pequeños colectivos
34:35y ahí pues la cohesión
34:37el ponerse de acuerdo era muy valorado
34:39y que eso los seres humanos lo tenemos
34:41como muy dentro, entonces claro
34:43lo dice a un pequeño pueblo, no solo por el ruido
34:45porque te llegue información
34:47sino porque tú, estar con una inversión
34:49de la que estás muy convencido
34:51y que todo el mundo se esté riendo de ti
34:53porque está cayendo no es fácil
34:55y lo mismo no estar metido en un sector o en un mercado
34:57que se está disparando
34:59y ver todos los días a tu vecino que te dice
35:01pero que pasa, que no te enteras de nada
35:03es que no sabes que eso lo está petando
35:05venga que tienes que invertir ahí
35:07se nos da muy mal tener cara de tonto
35:09yo creo esto se lo he oído a Luigi alguna vez
35:11esto de que a veces parece
35:13que preferimos equivocarnos en grupo
35:15a tener razón en solitario
35:17que va un poco en esta misma idea
35:19y yo cada vez me da la sensación
35:21de que por ahí esta idea
35:23de que no es solo por impaciencia
35:25no es solo por que
35:27queremos ganar ya mañana
35:29es que no nos gusta
35:31nada estar solos
35:33ser el raro de ese pequeño grupo
35:35y claro, eso en los mercados
35:37en este tipo de inversión de lo que estamos hablando
35:39es devastador
35:41leía a un neurocientífico que
35:43tomar una decisión en contra de la masa te soporta
35:45se activan las mismas partes del cerebro
35:47que cuando tienes un dolor
35:49o es un sufrimiento cerebral
35:51vamos a decir así, ir contra la masa
35:53realmente se activan
35:55esas áreas del cerebro
35:57bueno, es curioso
35:59la cantidad de sabiduría
36:01que se ha
36:03condensado en estas frases
36:05que nos trae Rocío
36:07y que muchas de ellas tienen mucho que ver con
36:09errores, los errores
36:11más fácil, yo creo, glosar errores
36:13que aciertos, sobre todo porque el que acierta
36:15tampoco quiere desvelar mucho sus secretos
36:17dice, el error más grave
36:19y esto lo dice Paco García Paramés
36:21dice, el error más grave que podemos sufrir
36:23con el ciclo es intentar
36:25predecir el momento del cambio
36:27una pretensión inútil que puede suponer
36:29una importante pérdida
36:31y quería relacionarlo con
36:33otras dos frases, una de Seth Klarman
36:35a veces comprar temprano en la caída
36:37parece estar mal pero realmente no lo es
36:39que de nuevo parece que es un intento
36:41de averiguar donde está el cambio
36:43de ciclo y John Templeton
36:45la tercera, para aquellos debidamente
36:47preparados en el mercado bajista
36:49no es solo una calamidad sino una oportunidad
36:51es decir, tenemos
36:53también la oportunidad si no queremos
36:55averiguar cuando va a caer más
36:57o no, sino simplemente ya si estamos en un mercado
36:59bajista. Rocio, cuéntanos.
37:01De hecho, los
37:03mercados alcistas se construyen
37:05sobre los hombros de los bajistas, o sea
37:07realmente ahí donde tienes la oportunidad
37:09es cuando realmente ha caído antes
37:11y en hilo un poco a lo que comentabais
37:13hay mucho sesgo a la hora de
37:15invertir y los inversores estamos muy
37:17influenciados por nuestros
37:19sesgos que están relacionados
37:21con el comportamiento
37:23a la hora de tomar decisiones
37:25en materia de finanzas
37:27por eso Cobas ha lanzado
37:29una plataforma, una
37:31aplicación que es Brainvestor que ayuda
37:33precisamente y acompaña a todos los inversores
37:35a no tomar decisiones equivocadas
37:37a la hora de invertir
37:39a acompañarles en todos sus
37:41sesgos, sus miedos
37:43incluso ofrecemos un programa
37:45de mentoring completamente gratuito
37:47que ya lo estamos llevando a cabo
37:49con varios inversores y que
37:51nos ofrecemos precisamente a ello
37:53y efectivamente yo creo que
37:55hay, bueno pues
37:57muchas veces nos ponemos esa gorra de
37:59pitonizos de intentar adivinar que es lo que va a
38:01hacer el mercado y es un error
38:03hay muchos estudios que así lo demuestran
38:05obtienes muchísima más rentabilidad
38:07si inviertes
38:09y te mantienes, a que si empiezas
38:11a intentar pronosticar que va a hacer el mercado
38:13perderte, simplemente
38:15o sea, hay un estudio
38:17de Fidelity que va desde el
38:19finales mediados, perdón, de los 90
38:21hasta casi el
38:232020, que efectivamente dice
38:25como si tú inviertes en Standard & Poor's en este
38:27periodo, obtienes una rentabilidad
38:29del 1000%, pero si te pierdes
38:31simplemente perderse 5
38:33de las mejores jornadas del índice
38:35pues ya tu rentabilidad estaría
38:37casi a la mitad, si te vas a
38:39perder sesiones pues
38:41de 30, 40, incluso 50 sesiones
38:43las mejores, tu rentabilidad incluso
38:45puede ser negativa, ¿no? Afectado
38:47también muchas veces por los costes de transaccionalidad
38:49de las propias
38:51operaciones de compraventa.
38:53Con esto efectivamente de los mercados
38:55bajistas, o sea, fíjate que
38:57en la crisis de
38:59la gran crisis financiera, la operación más
39:01famosa fue la de
39:03Michael Burry poniéndose de corto
39:05y yo creo que hubo una mejor que la de
39:07Michael Burry poniéndose de corto, que fue la de Warren Buffett
39:09diciendo un mes después de que ahí era
39:11Lehman Brothers, con el mercado absolutamente
39:13destruido, él publicó un artículo
39:15creo que fue en Washington Post o New York
39:17Times, ahora no recuerdo, diciendo
39:19Buy America I Am, en el que decía que se había
39:21lanzado, había salido a comprar, y compró
39:23todo a precios de derribo
39:25y fijaos lo que ha corrido
39:27el mercado desde entonces, o sea, ha ganado muchísimo
39:29más, muchísimo, o sea, varias
39:31veces más ha ganado que
39:33Burry, ¿no? Pero
39:35pero bueno, yo creo que
39:37al final... El listo de la película es
39:39Michael Burry. El listo de la película en este
39:41caso ha sido... El listo de la
39:43peli era Michael Burry, pero el que no la
39:45había visto... Bueno, los dos ganaron
39:47quiero decir, Michael Burry en lo suyo ganó mucho
39:49y Buffett también. Claro, pero la reflexión
39:51que yo quiero hacer, ¿no? Que cuando ya... No es
39:53que cuando cae algo lanzarte a comprar
39:55porque como ha caído está más barato, ¿no? Porque puede ser
39:57que te compres algo que va a estar mucho más barato
39:59o que va a desaparecer. Es que te lances a
40:01comprar lo que conoces muy bien
40:03lo que conoces muy bien, porque
40:05ese es el fenómeno ese de
40:07que estoy entrando a la tienda y me están dejando todas las
40:09prendas que me gustan de moda a un euro
40:11y yo sé que son buenísimas y me las voy a poner
40:13todo el año, ¿no? Entonces, claro, para el que
40:15sabe lo que está comprando en ese momento y lo
40:17conoce bien es el mejor de los mundos
40:19casi, que haya una
40:21caída si estás pensando a largo plazo. Hay que estar
40:23muy convencido. Solo hay dos cosas. Uno
40:25hay que estar muy convencido. Hay que saber mucho
40:27que Burry... En la película
40:29se ve que se puso a leer todos los
40:31contratos hipotecarios y entonces
40:33el tipo empieza así a mirar, pero ¿cómo han podido
40:35alguien
40:37contratar o dar préstamos
40:39a esta gente? O sea, el tipo se hizo una labor
40:41que no haría nadie y luego
40:43iba a decir que cuando antes decíamos lo de
40:45cuando tú estás en la tribu
40:47ser el único que disiente
40:49ser el bicho raro
40:51a la mayoría de personas no nos sienta bien
40:53Burry y Buffett no es que
40:55disintieran, es que habían dejado la tribu
40:57hace diez años, porque son dos
40:59personalidades que se intuye que son
41:01bastante peculiares, muy contrarian
41:03que ya no es que
41:05no sufran demasiado por ser los únicos
41:07que mantienen determinadas opiniones
41:09que en muchos momentos les gusta
41:11no todo el mundo es así, yo diría que
41:13casi nadie, a la mayoría lo que nos gusta
41:15es que los demás nos den la razón
41:17Sí, pero los dos justo sabían
41:19muy bien lo que estaban haciendo
41:21en la parte larga y otro en la parte
41:23corta, pero los dos, o sea que no digo que
41:25Buffett ha ganado más
41:27pero el segundo a lo mejor fue
41:29la personalidad que hay que
41:31tener, es que los dos por eso digo
41:33tienen unas características personales
41:35muy muy peculiares
41:37Ya que habéis mencionado la gran apuesta
41:39de Big Short, quiero recomendar
41:41ahora que estamos en verano con tiempo
41:43en las manos, otra película que viene
41:45a colación por lo que hemos comentado
41:47de que los procesos han sido acelerados por
41:49la tecnología. Hace poco vi la película
41:51que se hizo a propósito de GameStop
41:53se llama en inglés
41:55Dumb Money, lo he pronunciado así un poquito en
41:57española como dinero tonto
41:59Dumb Money, como Dumbo
42:01D-U-M-B Money
42:03y ahí vemos como las aplicaciones
42:05con muchos pezqueñines
42:07ahorradores que no sabían de acciones
42:09pero que podían comprar además
42:11gratis a través de esa plataforma
42:13que se hizo famosa en esa época de Robinhood
42:15que no les cobraba, es más
42:17no les cobraba a los pequeñitos
42:19para poder cobrar a los grandes
42:21algo así, pues claro, aquí yo creo este
42:23fenómeno que muchos oyeron por primera vez
42:25del short squeeze que puso
42:27en jaque a grandes fondos
42:29hedge fund, de inversión libre
42:31con un movimiento especulativo
42:33que hizo millonario
42:35a este Robbin Kitty que lanzó
42:37sus análisis sobre esta tienda de videojuegos
42:39GameStop, que bueno, no voy a destripar mucho
42:41más la película, pero ahí muestran como algo
42:43se fraguó en un medio
42:45de foros de internet, redes
42:47sociales y teléfonos móviles
42:49con el casino en la mano que puso
42:51en jaque a Citadel
42:53y a varias casas de inversión muy muy
42:55potentes. Bueno y también
42:57subyace debajo de toda esa historia
42:59de nuevo lo que decíais
43:01de el que hace lo que
43:03sabe hacer, porque
43:05también había detrás analistas
43:07que habían analizado esa compañía
43:09y sabían que tenía valor
43:11más allá del fenómeno
43:13de las redes sociales. Los analistas, digamos, apostaban a que eso no
43:15valía nada y estaban en corto
43:17pero hubo uno, este
43:19que firmaba como Robbin Kitty en sus
43:21como gatito rugidor
43:23rugiente en sus publicaciones
43:25que dijo, no no, esto es una muy buena empresa
43:27además yo me gusta, yo compro aquí mis videojuegos
43:29no voy a dejar que estos abusones
43:31se la cepillen porque están apostando a la contra
43:33y mucha gente le hizo caso
43:35y han ganado mucho dinero
43:37Bueno, vamos, estamos llegando al final del programa
43:39vamos con más citas
43:41de nuevo
43:43uno de los grandes, Peter Lynch
43:45Las personas que triunfan en el mercado de valores
43:47también aceptan pérdidas periódicas
43:49contratiempos y
43:51sucesos inesperados
43:53las fuertes caídas no los asustan
43:55y los sacan del juego
43:57Justo, lo comentamos
43:59anteriormente, es decir
44:01ha habido momentos en la historia
44:03en los que ha habido pues
44:05fuertes crisis, fuertes caídas
44:07pero hay que saber resistir
44:09a ellas y aguantar
44:11y lo que decía
44:13vender porque los fundamentales
44:15se hayan deteriorado
44:17y no porque el cielo se esté cayendo como decía
44:19nuestro gran amigo Peter Lynch
44:21entonces, bueno, yo creo que
44:23sin duda hay que
44:25reconocerse como uno mismo
44:27como inversor y yo creo que
44:29hay que estar
44:31protegidos ante todo
44:33y como decía Walter Schloss
44:35es una frase que a mi la verdad
44:37me gusta muchísimo
44:39y yo creo que puede ser mi favorita
44:41que dice que cuando se trata de invertir
44:43hay que planear una estrategia simple
44:45que te permita
44:47dormir por las noches, yo creo que
44:49es fundamental, el hecho de
44:51escoger bien ese gestor
44:53o cualquier activo
44:55estar protegidos y bueno pues
44:57dejar pues que fluctúen
44:59esos ahorros, ponerlos a trabajar
45:01y sobre todo pues que te permita
45:03dormir a gusto por las noches
45:07a mi lo que me hace gracia es lo que
45:09decimos muchas veces
45:11como la fórmula del éxito
45:13la conocemos todos
45:15pero tenemos muchas tentaciones
45:17para abandonar el camino
45:19y ahí esa carta fantástica que a mi
45:21siempre me gusta recordar
45:23de Vicente Baró, así mismo cuando
45:25vengan maldadas, ¿no?
45:27¿la tienes que repasar muy a menudo?
45:29Pues hace tiempo que no, la verdad
45:31¿de 2020?
45:33Sí, yo creo que desde 2020 no la saco
45:35es verdad que llevamos un tiempo
45:37con un poco de volatilidad, o sea que sé que hemos visto
45:39pero no tan extrema
45:41no tan extrema como en aquel momento que tuviste que decir
45:43voy a ver que me puse yo aquí
45:45a mi me ayudó, llevo un momento que
45:47fíjate que pues me he leído a todos estos
45:49estoy súper concienciado de los
45:51momentos bajistas y tal, pero aún así
45:53hay un momento en el que te
45:55planteas, pero realmente
45:57esto está cambiando
45:59hasta tal dimensión que realmente
46:01puede dejar de tener valor los activos
46:03que tengo en cartera, ¿no? porque el cambio del mundo
46:05posible, la guerra, el no sé qué
46:07y yo creo que ahí
46:09releer la carta que me había enviado
46:11en el que decía que
46:13lo que yo iba a estar pensando
46:15iba a ocurrir en ese momento, los titulares
46:17que yo pongo en la carta, va a salir titulares
46:19donde sale un gurú diciendo que
46:21va a caer la bolsa un 40%
46:23justo eso estaba pasando
46:25gracias a eso no vendí, sino que
46:27incluso compré, y además fue
46:29por un usuario que se había leído la carta
46:31que en un momento que yo dije, uy que negro veo esto
46:33me dijo, vuelve a sacar tu
46:35carta y me la leí, gracias a ese usuario
46:37Vicente, ¿tú que
46:39viviste el 2008?
46:41viví el 2008, sí. Es que te lo digo porque yo he oído
46:43que un inversor debe esperar
46:45que en su vida inversora le ocurran
46:47dos o tres momentos de caídas del 40 al
46:4950%, yo te digo que en mi vida
46:51inversora, que no empecé
46:53en el año 2010, me voy a ir a
46:55camino de 14 años, yo solo he vivido
46:57el COVID
46:59de ver ahí caer a picado en una
47:01semana el 43% de la cartera
47:03pero claro, al ser tan repentino
47:05yo dije
47:07esto es pasajero, porque así es
47:09algo muy concreto, muy ocasional
47:11yo no sé cómo habría reaccionado yo
47:13tendría mano tu carta, si
47:15ocurre en ese caer
47:17sin cesar a lo largo
47:19de varios años, que conduce a una situación como la de 2008
47:21yo creo que el hecho de que
47:23fuera paulatino, lo haría mucho más
47:25duro de aguantar.
47:27Iba a buscar la fecha de la
47:29carta esta, del artículo publicado de Buffett
47:31porque yo creo que por esos días
47:33día antes y después, yo tenía un encuentro familiar
47:35en Alicante
47:37entonces estaba yendo con mi mujer y
47:39fue uno de esos días que el mercado cayó otro 7%
47:41y a lo mejor ya había caído un 60%
47:43desde máximos. Yo recuerdo
47:45ir conduciendo y diciéndole a mi mujer
47:47lo siento cariño
47:49cómo la he liado, esto no vale
47:51nada, los mercados van a desaparecer
47:53qué desastre, lo siento
47:55los ahorro, los he perdido. Recuerdo
47:57eso, que me parece que yo creo que la
47:59carta de Buffett, que me la leí
48:01la semana siguiente
48:03entonces claro, eso lo tengo
48:05grabado, que ha habido un momento en mi vida
48:07en el que he pensado que esto se iba
48:09al guano
48:11que desaparecían los mercados
48:13claro, es que cayó Lehman Brothers
48:15era, no sé
48:17no podía caer
48:19era el centro de Wall Street
48:21sí, sí, sí, totalmente
48:23en los siguientes me he olvidado
48:25efectivamente, yo creo que el COVID fue para el que vivió 2008
48:27no fue nada
48:29y luego a la gente
48:31no era lo que más le preocupaba en ese momento
48:33tampoco, te preocupaba
48:35pero cuando te estaba cayendo
48:37la gente a tu alrededor
48:39como inversor
48:41el problema del COVID, por ejemplo, fue más que las inversiones
48:43lo digo por si a alguien le puedo ayudar
48:45porque a mí me pasó bastante
48:47yo me había comprado una casa poco antes
48:49tenía la hipoteca
48:51y yo siempre, mi cálculo más o menos
48:53fue, una hipoteca no es muy grande
48:55una casa de pueblo en Asturias, pero mi cálculo
48:57más o menos era, tengo de respaldo
48:59si algún día me va mal, imagínate que
49:01pues pierdo el trabajo, pierdo mis ingresos
49:03tengo que seguir pagando la hipoteca
49:05no quiero perder mi casa
49:07tengo de respaldo los fondos
49:09y a mí durante el COVID hubo un momento
49:11en el que los fondos, claro, yo decía
49:13pues eso, pierdo el trabajo
49:15bueno, pues vendo los fondos
49:17que para eso los tengo
49:19pero claro, hubo un momento cuando empezaron a caer
49:21que yo dije, que no pago ni una habitación de la casa
49:23con los fondos
49:25entonces, ese miedo de decir
49:27la red de seguridad con la que
49:29cuando yo me compré la casa, por ejemplo, yo lo que le dije a mi mujer
49:31cuando yo me compré la casa fue
49:33ella me decía, pues a lo mejor
49:35es arriesgado, es una segunda residencia
49:37no es en Madrid, no sé qué
49:39bueno, siempre tenemos, si las cosas van muy mal
49:41los ahorros, los fondos, un poco para amortiguar
49:43esa caída y pagar, si no la hipoteca entera
49:45pues una parte, y de repente hubo un momento
49:47en que aquello te empieza a caer y dices
49:49ostras, ese como plan B
49:51también está fallando el plan B
49:53vamos, que también lo dijiste a tu mujer
49:55yo pasé muy mal en el COVID
49:57hubo un momento en que sí que dije
49:59a lo mejor vendo ahora, y entonces por lo menos
50:01digamos
50:03puedo pagar, amortizar el máximo
50:05hipoteca y me queda una parte muy pequeña
50:07y ya está, aunque hayan vendido muchos fondos
50:09pero no me voy al peor escenario, que es que los fondos
50:11se vayan a una pérdida del 80%
50:13respecto a lo que lo tenía
50:15y ese tipo de cosas, y fue por
50:17estas cosas que hablábamos que dije
50:19venga, no, va a ser que no, vamos a confiar
50:21a lo mejor se recuperan
50:23y ya está, es que si no
50:25o sea, que te va a entrar
50:27el pánico seguro, o sea, para mí es importante
50:29decir esto, y los casos personales
50:31porque te va a entrar el pánico
50:33seguro, y cuando te entra el pánico seguro
50:35necesitas algo a lo que agarrarte
50:37que ni siquiera estás convencido, pero que por lo menos
50:39dices, pues como dice Vicente, pues
50:41me leí la carta y dije, voy a aguantar 48 horas
50:43más a ver qué pasa, yo, en mi caso
50:45recuerdo que fue simplemente, esto
50:47debía ser un jueves, un viernes, cuando yo lo pensé
50:49y no era el 12 de marzo, ni nada, era como
50:51pues eso, en esas semanas de marzo, abril
50:53del COVID, y yo un jueves y dije
50:56vendería ahora
50:58para amortizar
51:00el máximo de hipoteca, y no tener ya
51:02ese miedo de que tengo ahí ese, dije
51:04pero vamos a hacer una cosa, de jueves a lunes tampoco
51:06va a pasar tanto, dije, de aquí al lunes, y cuando
51:08llegó el lunes, dije
51:10a lo mejor habían subido los mercados dos veces
51:12esos días, un poquito, y yo dije, bueno, vamos a ver
51:14las cosas con más perspectiva. Sí, sí, sí, porque
51:16fue justo un viernes fue cuando
51:18hizo suelo
51:20y empezó a recuperar la semana que viene
51:22el de mediados de marzo, fue justo
51:24yo creo que hay un tema generacional
51:26o sea, yo creo que, igual que hay gente que dice que no eres
51:28viajero, hasta que no te han perdido la maleta
51:30una vez, entonces ya
51:32llegas al otro lado, pues yo creo que con esto
51:34hay un poco parecido, o sea
51:36todo el mundo, cualquier generación de inversores
51:38tiene que tener su momento de caída
51:40del 40, del 50, en el que
51:42aprendes, y ese aprendizaje
51:44te lo puedes llevar por dos vías
51:46uno, te sirve, o sea, la
51:48que yo decía que tuve que consultar la carta no fue
51:50en 2020, me parece que fue a principios de 2018
51:52en un momento que hubo ahí también de caída fuerte
51:54en los mercados y tal
51:56en cambio 2020
51:58no estaba en juego el sistema
52:00financiero, entonces
52:02desde un punto de vista, cuando ya
52:04has tenido las heridas del pasado
52:06dices, esto se parece a esto
52:08es el momento ahora
52:10a mí, así como en 2008
52:12lo haría por completo
52:14en 2020, desde el punto de vista
52:16de la inversión, fue de las mejores
52:18decisiones de inversión las tomadas en ese momento, porque
52:20realmente había compañías que no se veían
52:22afectadas por esto más allá de un mes
52:24a precios increíbles
52:26el truco
52:28decía Peter Lynch, no está en
52:30aprender a hacerle caso a tu instinto
52:32sino en disciplinarte para ignorarlo
52:34mantén tus posiciones siempre y cuando
52:36los fundamentales de las empresas
52:38no hayan cambiado, pero ¿quién se pone a mirar los fundamentales?
52:40cuando tienes ahí a tu mujer
52:42pero que has hecho, por favor
52:44sobre lo de la hipoteca, las deudas
52:46luego vamos aprendiendo
52:48una de las cosas que te dice Taleb
52:50volvemos a la primera cita, es
52:52que las deudas te sitúan en una
52:54posición extremadamente frágil
52:56eres siempre antideudas
52:58incluso aunque parezca que las tengas controladas
53:00tener deudas, y casi todas las tenemos
53:02porque casi todos tenemos una hipoteca
53:04pero lo que más fragiliza tu situación
53:06financiera, en general, tu vida, tus perspectivas
53:08es la deuda, porque sobre eso no puedes hacer nada
53:10entonces siempre dice, trata de quitártelas
53:12de encima, aunque parezca que no es la decisión financiera
53:14más óptima o más
53:16eficiente, tienes que tener
53:18muy controlada esa parte de tu patrimonio
53:20y de tu gestión. Y comentabas Luisfer
53:22que tu mujer cuando se entera de que
53:24tienes las inversiones, ahora tenemos un curso
53:26bueno, lo hemos cerrado
53:28hace poco, el de financiamiento en pareja
53:30yo creo que lo peor es cuando sabes
53:32que tu mujer no lo sabe
53:34eso es terrible
53:36a lo mejor eso te hace dormir más tranquilo
53:38y esto mi mujer no se lo ha contado nunca, y se lo tengo que contar
53:40justamente ahora
53:42es que rendir cuentas, claro, tú estás esperando
53:44cariño, con esto empezamos a ver
53:46todo lo que tenemos
53:48hay que hacer full disclosure
53:50o sea, ¿sabes qué pasa?
53:52que tú eres el que sabe
53:54trabajas en un
53:56en un
53:58medio, ya tienes experiencias
54:00y es a lo mejor los inversores, tú has tomado
54:02esas decisiones porque eres de la pareja el que sabe
54:04y el que sabe la lía parda
54:06horrible
54:08además siempre somos
54:10los más arriesgados, más que tú
54:12bueno, en cualquiera de los casos
54:14eso, hay que tratar de evitar
54:16seguir al instinto
54:18y fijarse en los fundamentales
54:20y los fundamentales son
54:22los programas que nos proponéis
54:24oye, esto no puede quedar aquí
54:26tenemos que continuar
54:28con esto, ¿no? ¿te vienes otro día y hacemos
54:30otro programa con más citas
54:32de especialistas? a mí me ha encantado
54:34nos citamos
54:36otro día
54:38luego le digo a Llamas
54:40lo bien que ha salido el programa
54:42y el pobre que se lo ha perdido, Rocío, muchísimas
54:44gracias a vosotros
54:46gracias a Cobas por proponernos un programa tan maravilloso
54:48como este, Domingo, ¿has disfrutado
54:50tanto como yo? un poquito más
54:52estos programas son fantásticos, Luigi, muchas gracias
54:54a ti también, Vicente, gracias
54:56por estar con nosotros, también en julio
54:58aquí, cubriendo a nuestro amigo Manuel Llamas
55:00la semana que viene de vacaciones
55:02muchos libros hemos dejado encima de la mesa para leer
55:04la gente que
55:06se haga la lista, que se vaya
55:08a la librería y a comprarlos
55:10a comprarlos todos
55:12y a ustedes, señores oyentes, ya lo saben
55:14les hemos puesto deberes y les hemos puesto
55:16citas y les hemos puesto enseñanzas
55:18y les hemos contado vivencias
55:20aprovechenlas y disfruten si están
55:22en ello, en la playa o donde quieran
55:24haberse ido de vacaciones
55:26y si están trabajando, disfrútenlo también
55:28hasta la semana que viene, amigos
55:38Subtítulos realizados por la comunidad de Amara.org