Interview de Zep pour ses 30 ans de carrière : partie 2 sur 3

quentinlefebvreofficiel

Pour ses 30 ans de carrière à la rentrée 2018, j'ai eu le plaisir d'interroger Zep sur son parcours. Interview en 3 parties.  Dans cette 2ème partie, il est question de Happy Sex, Une histoire d'hommes, Un bruit étrange et beau, The End, les carnets, expos, les salons, les fan-arts, reprises...  Les images sont copyright Zep et ses éditeurs/partenaires www.zeporama.com  Montage par Quentin Lefebvre www.quentinlefebvre.fr

Transcript

00:00Alors tu as sorti Happy Sex en 2009 et t'as dit plusieurs fois que c'était l'album que

00:13beaucoup dans ton entourage ne voulaient pas que tu fasses, de peur que tu abîmes un peu

00:16ton image du dessinateur pour les enfants, mais tu l'as fait quand même cet album.

00:20Est-ce que tu étais stressé au moment de la sortie ou alors tu étais sûr que tu tenais

00:23quelque chose de fort ? Et quelle a été la réaction de tes proches une fois le succès

00:27arrivait ? Est-ce qu'ils ont un peu mieux compris ce que tu voulais faire avec cet album ?

00:29Ah ben quand il y a du succès, tout le monde comprend. C'est toujours pareil. Mais peu

00:37importe. Je pense que quand on fait un livre, il faut qu'on croit à son livre. Souvent,

00:43on est le seul à croire à son livre. On n'a pas besoin que les gens autour nous encouragent

00:47forcément. Moi pendant des années, j'ai fait des livres que j'étais le seul à aimer. Donc

00:53ce n'était pas un problème pour moi de faire Happy Sex avec tout le monde qui me disait que ce n'était

00:56pas bien de le faire. Pas tout le monde, mais quand même beaucoup de gens étaient contre

00:59ce projet. Et avec le recul, je suis très content d'avoir fait cet album. Et je n'ai

01:08pas besoin de le justifier. Je trouve que c'est un livre qui a sa raison d'être. Pour

01:13moi, la justification, c'était le plaisir, l'amusement de le faire. Je venais de travailler

01:17pendant deux ans sur l'expo Zizi Sexuel pour la Cité des Sciences. Donc sur le thème

01:23de la sexualité expliquée à des enfants. Et plus je bossais là-dessus, plus je me

01:29plaisais. Mais il y a plein de trucs géniaux à faire sur la sexualité expliquée aux

01:32adultes. Expliquer, je n'ai pas la prétention d'être sexologue, mais rien que de raconter

01:36nos pratiques sexuelles, je trouve ça très marrant. Et c'est un sujet central. Et pour

01:41finir, qui est assez sous-utilisé dans la fiction, dans le cinéma, évidemment. Pas

01:49du tout, parce que c'est le média le plus couille molle de tous. Donc ils ont très

01:54peur, ils ne le font pas. À part le cinéma porno. Mais le cinéma porno, ça ne raconte

01:58rien. La littérature utilise pas mal la sexualité. Mais autrement, dans la bande dessinée, ça

02:10reste cantonné à un genre ou aux blagues un peu plus grivoises et tradition des blagues

02:16un peu coquines. Mais vraiment un truc d'observation sociale, comme Brétéché l'a fait un petit

02:26peu. Elle a abordé un peu la sexualité dans Les Frustrés, mais elle abordait tout. Donc

02:31c'est un des nombreux sujets à aborder. Mais de le faire que sur la sexualité, je

02:34trouve qu'il y a vraiment de quoi faire. Et puis là, je suis en train de refaire un,

02:37parce que je trouve que dix ans après, il y a de nouveau plein de trucs à raconter.

02:43Et ça m'amuse encore beaucoup. Je ne sais pas si j'en ferai encore dans dix ans.

02:47Peut-être qu'à un moment, j'en aurai marre. Mais en tout cas, je trouve que ça reste un

02:51sujet éminemment drôle à raconter et à dessiner.

02:56En 2013, tu as publié ton premier album dits réalistes avec Une histoire d'homme. Tu as

03:02dit avoir redessiné trois fois l'album. Alors comment est-ce que tu as fait pour garder le

03:05plaisir ? Parce que quand on entend ça, moi-même qui suis dessinateur, je me dis comment on fait

03:09pour garder le plaisir quand on doit redessiner pas mal de fois, beaucoup de cases, des dizaines

03:13de cases et des dizaines de pages ?

03:14Parce qu'il y avait suffisamment de différences entre une version et une autre pour que ce soit

03:20plaisant. C'est-à-dire que je me rendais compte que moi, j'avais un dessin réaliste de téléphone.

03:27C'est-à-dire que je dessinais comme ça quand je parlais au téléphone sans faire attention des

03:32portraits, des gens qui étaient autour de moi, au café, comme ça, avec un dessin réaliste

03:36depuis toujours, mais sans le travailler. C'était une espèce de manie observatoire.

03:43Et j'avais envie de raconter des histoires comme ça depuis longtemps. Et là, je suis allé,

03:50je le fais, je le dessine moi. Donc, j'ai commencé. Mais entre du dessin, parce que quand on dessine

03:55comme ça à la sauvette, on peut taper un dessin très virtuose. Ce n'est pas pour ça qu'on est un

04:00grand dessinateur. Après, il faut qu'on applique ça à une bande dessinée avec toutes les contraintes

04:06qu'ont la bande dessinée. Aussi, des cas qui ne sont pas forcément très fun à dessiner,

04:11qui sont juste là pour raconter un élément d'histoire. C'est une autre histoire. Et puis,

04:15je passais d'un registre humoristique, tit-off, avec un personnage qui est très volubile,

04:23qui a une espèce de petit Louis de Funès, comme ça, à un truc beaucoup plus statique avec des

04:28visages, des personnages qui bougent très peu, qui ont des émotions assez contenues. Donc,

04:33ma première version, elle était un peu entre deux. Apparemment, mon dessin oscillait entre le

04:38réalisme et la caricature. Et j'avais des personnages qui parlaient tout le temps avec

04:43les mains, qui faisaient beaucoup, qui faisaient un jeu très cru de la comédie italienne des années

04:4860. Donc, je l'ai entièrement redessiné. Et la deuxième fois, il n'était pas mal. Mais déjà,

04:54entre la première page et la page 60, il y avait un gap graphique. Ça bougeait. Donc,

05:01j'ai encore recommencé une troisième fois. La troisième fois, je ne l'ai pas entièrement

05:05redessiné. J'ai dessiné partiellement, mais j'ai dessiné, je pense, un bon 30% de l'album sur

05:11des cases qui ne fonctionnaient pas, certaines qui étaient déjà bien en place. Et c'était assez

05:18plaisant parce que je voyais mon dessin s'installer. Je voyais mon dessin prendre un peu ses marques

05:25dans du dessin réaliste. Ça a continué après avec Un bruit étranger beau et The End. Si je

05:35reprenais The End maintenant, je le redessinerais différemment. Mais disons qu'il tient pour ce que

05:41je veux raconter. Donc, il y a des dessins dont je suis très content, d'autres moins. Après,

05:46voilà, ce n'est pas le Louvre. C'est une bande dessinée. Ça doit d'abord raconter une histoire.

05:50Il y a des dessins qui ne sont peut-être pas au top de ce qu'ils pourraient être. Mais je suis

05:56content parce que l'énergie a été mise surtout sur les arbres. Et ce sont eux qui racontent

06:01l'histoire en premier. Je trouve que les arbres sont pas mal. Donc, Une histoire d'homme, c'était

06:05vraiment la transition entre le ZEP humoristique et le ZEP réaliste pour la première fois avec un

06:09album. Tu n'as pas redessiné trois fois ou cinq fois Un bruit étranger beau et The End. Là,

06:13c'était plus calé sur ton dessin réaliste maintenant. Oui, mais j'ai beaucoup, beaucoup

06:17redessiné. Je ne redessinais pas des pages entières. Je dessinais une case, une scène.

06:22Souvent, j'ai besoin. Je me suis rendu compte dans Une histoire d'homme que pour moi, c'était

06:30difficile d'inventer complètement des personnages réalistes et de les faire jouer de manière

06:34complètement imaginaire. C'est-à-dire que pour dessiner une séquence de deux personnages qui

06:39parlent à table, il faut que j'ai deux personnages à table qui posent pour moi et que je regarde ce

06:45qu'ils font, que je dessine, que je fasse des photos, que je vois comment ils portent leur

06:50verre sur des petits trucs de mise en scène que je n'utilise jamais dans Titeuf parce que dans

06:55Titeuf, on est dans une mise en scène beaucoup plus exubérante. Tandis que là, on est un personnage,

07:02il va froncer un tout petit peu une narine et ça dit ce que ça dit. Il n'y a pas besoin d'en

07:08faire plus. Mais ça, quand on ne l'a jamais fait, c'est vachement compliqué. Du coup,

07:13j'ai beaucoup dessiné avec des films aussi. C'est-à-dire que pendant un an, pendant l'année

07:18où je bossais sur Histoire d'Homme, je pense que chaque fois que je regardais un film, j'avais mon

07:21carnet sur les genoux et je dessinais les personnages dans toutes les séquences. Alors,

07:25justement, pas dans des séquences de baston parce que ça, c'est toujours plus, je ne vais pas dire

07:29facile, mais oui, c'est plus facile à dessiner. Mais plus, c'est justement une séquence où des

07:34gens parlent à table ou sont assis dans le bus ou marchent dans la rue, dans de l'acting très,

07:40très simple, très quotidien. Mais qu'est-ce qui fait que tout à coup, cet acting, il devient

07:45génial parce que le personnage, il a une manière de boire en tordant un peu la bouche. Et ce truc-là,

07:51il fait que la scène, elle devient exceptionnelle alors qu'a priori, sur le papier, elle n'aurait

07:57rien de spécial. Et tout ça, ce sont des petites choses que j'ai beaucoup observées. Et c'est pour

08:01ça qu'à partir de Bruits étrangers beaux, j'ai demandé à des copains de poser pour moi. Donc,

08:07j'ai fait comme pour un film, c'est-à-dire que j'ai fait un casting à partir de mon, juste sur

08:12mon storyboard. Et je dis voilà, lui, ça va être tel personnage, lui, c'est un tel personnage. Et

08:17après, je vais demander aux gens, je suis d'accord de poser pour moi, pour ce personnage. Et les gens

08:23ne comprennent pas trop des fois ce que je dis, il est posé pour toi. Mais c'est-à-dire, je vais

08:26devoir venir tous les jours dans ton atelier pendant six mois. Je dis non, tu viens un jour,

08:30deux jours. Je fais 50 dessins, je prends 200 photos. Et puis, je regarde comment tu bouges,

08:37comment tu t'assieds, comment tu te remets les cheveux, comment tu te grattes l'oreille. Et

08:43voilà. Et c'est assez particulier. Tout le monde ne peut pas le faire parce que ça demande aussi

08:48que les gens soient naturels, ce qui n'est pas du tout naturel quand quelqu'un est en train de vous

08:53observer, de vous prendre en photo. Et en plus, apparemment, je dis stop, ne bouge plus. Cette

08:57pose, elle est géniale. Et bon, dès qu'on dit ça, la pose, elle change, elle ne vient plus. Mais

09:01j'essaye d'attraper ces petits moments. Et je pense que c'est ce qui fait que le jeu sur ces

09:07albums est pas mal réussi, je trouve. Alors, tu as publié des beaux livres, ce qu'on appelle

09:15des beaux livres, par exemple Le Monde de Zep en 2004, où Zep a montré quelques années après. Et

09:20tu dis plusieurs fois dans des interviews qu'à une époque, des auteurs comme Uderzo et Franquin,

09:25malgré leur immense succès, leurs éditeurs ne leur permettaient pas vraiment de faire des

09:30livres différents de leur série à succès, ou peut-être qu'eux-mêmes n'osaient pas vraiment

09:33faire ça. Donc là, on a des beaux, grands livres avec des croquis, des aquarelles. Est-ce que c'est

09:38la preuve aujourd'hui que les auteurs peuvent se permettre de faire tous les livres dont ils rêvent,

09:41grands formats, croquis, etc.? Est-ce que tu sens qu'un cap a été franchi à ce niveau?

09:45Sans doute, oui. On peut faire beaucoup de livres aujourd'hui. Après, il faut encore les vendre,

09:53c'est une autre histoire. Mais à l'époque d'Uderzo, il est toujours là Uderzo, mais dans les années

10:0060, 70, 80, quand ces mecs étaient des superstars, sortaient des livres qui se vendaient à des millions

10:08d'exemplaires, je pense qu'eux-mêmes n'auraient pas osé poser la question « est-ce qu'on peut

10:14faire un livre de mes croquis? ». Franquin l'a fait, cauchemarant, mais qui était vraiment quelqu'un

10:19qui est passé chez lui et qui a vu tous ces petits croquis et dit « ah, c'est magnifique, on pourrait

10:23les éditer ». Et lui, il a « non, non, non, non, non, non ». Je pense qu'ils ont insisté, insisté,

10:27pour finir, ils ont fait un livre de croquis qui était embarrassant même pour lui parce qu'il y

10:32avait un côté « regardez, je suis un artiste ». Et je pense que pour les dessinateurs de cette

10:38génération, c'était très rare qu'ils ne disaient pas ça. Pour eux, ils se considéraient comme des

10:43artisans. Et « artiste », c'était prétentieux de dire ça. Déjà, pendant longtemps, « artisan »,

10:49ils n'osaient pas trop le dire parce qu'ils faisaient de la bande dessinée, c'était considéré

10:53comme une activité un peu régressive d'ados attardés. Et ils gagnaient leur vie en faisant ça,

10:59mais ils ne la ramenaient pas trop. Ils disaient « oui, je fais du dessin ». Et tout à coup de dire

11:08« en plus, je suis un artiste », ça leur est difficile. Alors évidemment, ce sont des immenses

11:14artistes, des artistes majeurs du XXe siècle même, on peut le dire, mais c'était très, très difficile

11:21à dire pour eux, je pense. Et du coup, nous, on est arrivés après. Donc, on est arrivés quand ces

11:28gens-là avaient déjà une reconnaissance énorme. Et surtout, les gens qui les avaient reconnus comme

11:32enfants, qui ont grandi avec eux, étaient devenus adultes, étaient devenus des gens importants dans

11:37le monde de l'édition. Donc, c'était complètement naturel. Pour eux, ils rêvaient de sortir un beau

11:42livre sur Derzo ou un beau livre sur Franquin. Ils ne pouvaient pas forcément le faire. Du coup,

11:46ils proposaient de le faire au nouveau. Et c'était assez marrant parce qu'on est une génération

11:52d'enfants gâtés. Il y en a même qui ont sorti des artbooks avant même de sortir un album de

11:56bande dessinée parce qu'ils ont des beaux croquis ou des beaux crayonnés. Donc, on a dit « bon,

12:01on va d'abord faire un livre de croquis avant de faire un album de BD ». Et ce n'est pas idiot

12:05parce qu'il y a des artistes qui sont, je pense, des très grands artistes de dessin libre comme ça,

12:10très pur. Je pense par exemple à Claire Wendling qui est une dessinatrice incroyable. Et en bande

12:16dessinée, pour finir, elle n'a pas eu une carrière en bande dessinée. Et ce serait dommage que si on

12:23l'avait cantonnée à la bande dessinée, il n'y aurait peut-être aucun livre d'elle qui existe alors

12:27qu'on peut voir ses dessins, ils existent. Il y a des publications, pas beaucoup, malheureusement

12:30trop peu, mais des gens comme ça qui sont vraiment des grands artistes picturaux, mais pas forcément

12:36faits pour la bande dessinée. Et en fait, la bande dessinée, ça draine énormément de gens qui sont

12:41dans le para-BD, c'est-à-dire ils sont rattachés à la bande dessinée. C'est ce qui leur a donné

12:46envie de faire du dessin. Mais ils se révèlent être plus peut-être des dessinateurs, des illustrateurs,

12:51des gens qui vont faire de l'affiche, des graphistes, des designers. Mais ce qu'ils font

12:59en bande dessinée pure, ce n'est pas forcément la partie la plus intéressante de leur travail.

13:03Donc, c'est vachement bien qu'éditorialement, on développe aussi ce côté-là. Et d'une manière

13:08plus personnelle, moi, ça m'a ouvert quelques portes. Parce que le fait d'avoir montré mes

13:13carnets de croquis dans des livres comme ça, qui a déclenché que Gallimard a proposé de faire

13:19Carnet intime. Et je pense que Carnet intime a déclenché Une histoire d'homme, etc. Donc,

13:24il y a un moment, c'est ouvrir la porte à d'autres choses et dire ces choses-là qui font partie de ma

13:28vie artistique, elles intéressent aussi quelques personnes. Donc, il faut peut-être les développer.

13:35Et parfois, on s'aperçoit que c'est celles-mêmes qui intéressent le plus de personnes. Donc,

13:39un dessinateur qui va peut-être végéter dans la bande dessinée va se révéler un

13:44illustrateur absolument génial. Est-ce que c'est aussi peut-être, aujourd'hui,

13:47il y a un intérêt fort du public pour voir tout ce qui est croquis, making-of, d'où le succès de

13:51certains artbooks pour des gens qui n'ont même pas sorti encore d'albums BD classiques ?

13:55Oui, je crois que même de manière plus large, il y a un intérêt très fort pour le dessin. Le

14:00dessin est redevenu une discipline qui intéresse les gens, qui intéresse le milieu des beaux-arts

14:09aussi. Moi, quand j'ai fait mes écoles artistiques, les arts d'éco depuis une année de beaux-arts et

14:17puis après encore cinq ans d'arts d'éco, ce n'était pas très bien vu de dessiner. On était

14:24graphiste, on pouvait faire de la photo, on pouvait faire de la retouche photo, ce qui était de la

14:28préhistoire de la retouche photo, il n'y avait pas encore photoshop, de l'illustration, de la peinture,

14:33et tout le domaine de la peinture était complètement tourné vers la peinture conceptuelle. Donc, c'était

14:39plus de l'installation, les débuts de l'installation en vidéo, du travail vraiment autour d'une idée,

14:45et peut-être exposer des objets liés à cette idée. Mais le fait de dessiner, c'était considéré

14:51comme quelque chose d'assez vulgaire, d'assez primaire. Quelqu'un qui dessinait à l'école

14:54les beaux-arts, c'était un con, c'était vraiment quelqu'un qui n'avait rien compris. Et moi, je n'ai fait

15:00qu'une année de beaux-arts à cause de ça, parce que j'étais le con qui dessinait, je n'étais pas le seul,

15:03heureusement pour moi, mais ce n'était vraiment pas perçu. Alors qu'aujourd'hui, il y a un salon du

15:09dessin, beaucoup d'artistes contemporains dessinent de nouveau, retrouvent le plaisir du dessin, et il ne faut

15:16pas se cacher la face, c'est aussi une histoire de fric tout ça, c'est que les collectionneurs d'arts,

15:22ils en avaient un petit peu marre d'acheter des installations vidéo qui étaient foutues après

15:25trois ans, et des objets conceptuels qui, sans le mec qui vous explique le concept à côté, ne sont pas

15:31très très intéressants, et que le plaisir d'une image dessinée, il est inaltérable. Un dessin qui

15:40vous touche, il va vous toucher à travers le temps. Quelque chose qui vous touche, parce que le concept

15:45est rigolo, c'est amusant en deux minutes, mais une fois qu'on l'a raconté une fois, le plaisir a

15:49disparu, et puis c'est comme souvent dans l'histoire de l'art, c'est des twists comme ça,

15:53on fait des choses un peu extrêmes pour faire bouger, mais ce qui traverse le temps quand même,

15:59les gens vont continuer à aller voir une exposition de Van Gogh, parce que sa peinture elle va toucher

16:05les gens, pour des raisons relativement inexplicables, pour des choses qui nous rassemblent tous

16:10certainement, et le fait d'arriver à poser une image à plat sur une toile, ou sur du papier, ou sur du

16:16carton, ça touche, ça nous touche, chacun peut se raconter notre histoire avec ça, et je pense

16:23que ça, ça disparaîtra jamais. Mais il y a des modes, et moi quand j'ai commencé mes études d'art,

16:29c'était vraiment pas la mode, c'était très très mal perçu. Il y a du chemin qui a été parcouru en 30 ans.

16:34Tu as fait des grandes expos au Mudak, à Angoulême, à Lille, qui faisait plusieurs centaines de mètres

16:42carrés, ça t'a permis un peu de faire le bilan sur ton travail, pour progresser, est-ce que c'était

16:47plutôt le vertige ? A Lille c'était particulier, parce que c'était une exposition, c'était pas une

16:53exposition de mes dessins, c'était une exposition sur la collection de Lille, la collection du Palais

16:58des Beaux-Arts, donc c'était s'amuser avec les Beaux-Arts, et là j'ai fait un truc que j'aime

17:04beaucoup faire, j'ai fait le trublion, c'est-à-dire que j'allais faire le garnement qui va dessiner sur les

17:08statues, et je me suis bien amusé avec ça, je trouve que c'était une bonne manière de faire

17:13cohabiter, alors en contrepartie j'avais droit à une salle au Palais des Beaux-Arts, qui était une

17:18petite salle du Palais des Beaux-Arts, mais une petite salle du Palais des Beaux-Arts c'était quand même genre

17:21400 m² d'expo, et c'était marrant de se trouver dans un lieu aussi vénérable, mais je pense que

17:27maintenant c'est quelque chose qui est relativement acquis, que la bande dessinée, il y a eu cette

17:32exposition magnifique d'Hergé au Grand Palais, à partir du moment où on est au Grand Palais, je

17:37pense que c'est bon là, c'est plus ou moins acquis que la bande dessinée fait partie de l'histoire

17:42de l'art, après ça reste, je pense que c'est plus facile pour un musée d'exposer

17:51Bilal ou Schwitten que de la bande dessinée humoristique, après voilà moi j'ai fait pas

17:58mal de genres différents, et puis il y a cette histoire aussi avec Titov qui est un personnage

18:04un peu totamique, donc on me demande souvent aux expositions dans toutes sortes d'endroits, mais

18:12les musées ça reste quand même encore quelque chose qui est, c'est difficile, en tout cas je sais

18:19qu'à Genève c'est très compliqué, il y a un débat autour d'un musée de la bande dessinée, ça reste

18:23quelque chose qui est, il faudrait qu'on soit morts depuis plus longtemps que ça pour que ce soit

18:29facile. Est-ce qu'il y a d'autres grands expos prévus dans les cartons ? Est-ce que t'as fait des grands

18:34lieux ? Est-ce qu'il y en a d'autres en projet ? Non pas de grands expos, ce qu'on nous propose

18:40maintenant souvent sont des expositions dans des galeries, puisque comme tu le sais maintenant les

18:44originaux de bande dessinée c'est devenu une valeur marchande, donc il y a énormément de choses

18:49qui sont faites pour le meilleur et pour le pire, moi je vends pas mes originaux, très très peu, donc

18:54je fais pas ça, donc je suis condamné à faire des expos soit dans des salons, soit dans des musées,

19:00donc c'est pas si fréquent que ça, j'en ai une là tout l'été à Amiens, et j'aime bien ça, mais en

19:09même temps il faut pas faire ça trop souvent parce que ça nous prend la tête, c'est beaucoup

19:14de travail de monter une expo, et évidemment on le fait en plus du reste du travail, c'est pour ça

19:19que généralement les expos c'est quand on est mort et quelqu'un le fait à votre place, parce qu'on

19:23n'a pas le temps quand on est dans la vie active du dessinateur. Mais toi à choisir le temps que tu

19:29as, tu veux le consacrer sur tes livres et pas six, huit mois sur une grande expo, ou alors juste de

19:33temps en temps ? Par exemple sur l'exposition de Lille, c'était marrant parce que c'était de la

19:37création, c'était que de la création, pour moi là c'était vraiment du travail de dessinateur, trouver

19:42des idées, faire des petits dessins animés, mais quand c'est une exposition rétrospective où on

19:47présente mon travail, évidemment ça fait plaisir à l'ego, ça fait plaisir aussi de voir ces dessins

19:53exploser, parce qu'au moins ils sont dans des tiroirs chez moi, donc d'un coup de les voir, j'ai oublié

19:56qu'ils existaient. J'aime bien de voir les gens qui les regardent, comment ils réagissent, ça me fait

20:01plaisir, mais il ne faut pas faire ça trop souvent, parce que c'est des espèces de bilans, d'étapes,

20:07donc si on commence à faire ça tous les trois mois, on n'avance plus.

20:13Alors dans tes trois albums réalistes, t'as abordé des grands thèmes, le deuil, le silence, la fin du

20:18monde, qui sont très centrés sur l'humain et les émotions, les approches de la vie. Est-ce que tu

20:22as l'impression de faire un peu la même chose avec Titeuf, mais avec un autre angle, quand il se

20:26questionne lui aussi sur des grands thèmes, comme le chômage, la mort ou la maladie ?

20:29Ouais, ouais, je pense. J'ai jamais trop réfléchi à ça, mais en même temps, quoi d'autre ? Je ne sais pas de quoi parler d'autre.

20:42Parce que c'est le gag, mais sous un prisme, avec des thèmes un peu plus profonds, tu ne vas pas

20:46juste parler du gag du moment. Oui, parce qu'il y a aussi des gags complètement cons dans Titeuf,

20:52il y a aussi des choses très très potaches. Pour moi, c'est la vie de l'enfance. L'enfance,

20:56elle est partagée entre rigoler en mettant un pétard dans une crotte de chien et se poser la

21:03question sur le devenir de notre planète, ou est-ce qu'on va mourir, ou est-ce que pourquoi

21:09l'épreuve traumanuelle pue de la bouche. Tout ça, ça fait partie du quotidien de l'enfance. C'est des

21:13questions qui n'ont pas de hiérarchie. Il n'y a pas un truc important, il n'y a pas un grand thème

21:17et un petit thème. Après, quand on est adulte, c'est vrai que dans ces livres réalistes, je ne vais

21:22pas faire un livre sur la mauvaise haleine, par exemple, de 60 pages, parce que je pense que ça

21:27me fascinerait moins qu'avec Titeuf. Je vois mal faire un truc avec. Donc, on est sur des thèmes

21:32plus, qu'est-ce qu'on va dire, qui sont plus grands. Le silence, ce n'est pas forcément un grand thème,

21:39mais ça me semble être quelque chose d'intéressant à explorer. Je n'ai pas fait une liste de grands

21:47thèmes à aborder. Je ne sais pas ce que sera le prochain. En général, le seul truc, c'est que je

21:54n'ai pas envie de faire un album qui ressemble à celui d'avant. Donc, je ne vais pas faire une suite

21:59de The End et puis je ne vais pas faire de nouveau quelque chose autour de l'environnement, même si

22:07c'est des thèmes qui traversent mon travail, souvent qu'on retrouve de petites manières. Là, je suis

22:13en train de travailler sur un livre que je ne dessine pas, qui sera dessiné par Dominique Bertaille,

22:17qui est un livre de science-fiction, d'anticipation. Alors, il y a aussi des trucs autour de l'environnement.

22:22Il y a beaucoup de choses autour de l'humain, de nos rapports humains, de comment, qu'est-ce qui fait

22:28ou ne fait pas notre identité. Mais tout ça dans une histoire de SF, dans un thriller de SF.

22:35J'aime bien explorer le genre aussi. J'ai jamais fait de western, par exemple, j'ai jamais fait de polar,

22:42vraiment. Et j'aime bien, c'est des genres que j'aime bien. Oui, mais comme ça, tu vois, je te dis ça,

22:49je n'ai pas d'idée de polar. Mais peut-être que rien que le fait d'en parler là, cet après-midi,

22:56il me vient une idée que je vais écrire. Puis peut-être que dans un mois, je la relis, je me dis

23:00elle est trop cool, celle-là, et je la fais. Ou peut-être, elle est un peu cool, donc je la laisse

23:06encore mûrir un an ou deux. Voilà. Je pense qu'il faut, les choses viennent, je dis ça aujourd'hui,

23:15je pense que mon agent Jean-Claude Carmano, s'il m'entendait, il se marrerait, parce que c'est lui

23:19qui me l'a dit pendant 20 ans. Il m'a dit, il faut attendre que les choses soient prêtes. Et pendant

23:24les dix premières années où je bossais avec lui, j'étais tout le temps à le harceler. Alors, alors,

23:29et on fait ça, on fait ça. Si on faisait un magazine, si on faisait ça. Puis il me disait,

23:32attends, attends que les choses soient prêtes. Ce n'est pas le moment, attends. Et ça me rendait

23:36fou qu'il me dise ça. Mais tu vois, j'ai 51 ans, je deviens un peu plus âgé aujourd'hui.

23:40Et justement, tu avais parlé d'Un bruit étranger beau, en disant que sûrement,

23:45d'une certaine manière, ce livre, tu le portais en toi depuis pas mal d'années,

23:48avec ce thème du silence, etc. Et ça a mûri, mûri, jusqu'au jour où vraiment tu t'es dit,

23:55ça y est, c'est le bon moment, j'ai vraiment, il y a le besoin de sortir.

23:58Ouais, c'est peut-être ce qui est plus propre de ces albums-là, c'est que ce sont des histoires

24:04qui ont eu souvent une lente maturation. C'est des sujets qui m'intéressent,

24:09des choses qui me touchent, et puis ça met peut-être des années à se matérialiser.

24:13Mikwak, Dantiteuf, je parle de l'enfance, ça a mis aussi des années à se matérialiser parce

24:18que j'ai commencé à parler de mon enfance à 25 ans. Donc, ça a mis du temps.

24:24Je sais pas, je sais pas ce qui est déclencheur, qu'est-ce qui fait qu'un truc, à un moment,

24:29sort, et d'autres choses mettent très, très, très longtemps à sortir. Peut-être même des

24:33choses sortent jamais. J'ai l'impression que rien est coincé, j'ai pas l'impression de garder en

24:37moi une histoire formidable que j'arrive pas à formuler. Mais j'ai plein de morceaux de trucs

24:41que j'ai notés, des thèmes qui m'intéressent, mais j'ai jamais réussi à en faire quelque chose

24:47qui est intéressant comme j'aimerais que ce soit intéressant. Donc, pour le moment,

24:54ça reste coincé quelque part dans mon organisme. C'est un peu un truc de digestion. Quand on écrit

25:03des histoires, il y a une forme de constipation, elles sortent pas toujours. Pas une très jolie

25:08parabole de ne pas la garder, celle-là. Mais disons qu'il y a un temps de digestion qui est

25:14inévitable. Il y a des choses qui se digèrent très, très vite. On vous dit un truc, une heure

25:17après, vous avez une idée, pourquoi vous l'écrivez ? Et puis, ça tombe bien, ça tombe parfait. Quand

25:22c'est des choses dans l'air du temps, c'est mieux parce qu'il ne faut pas écrire un truc sur

25:26« me too » 10 ans après. Mais parfois, c'est intéressant aussi de voir comment des choses

25:30qui ont impacté la société à un moment vont ressortir 10 ans, 15 ans après. On le voit beaucoup

25:36dans la culture, dans la musique par exemple, comme des forts courants musicaux qui ont bouleversé le

25:43monde de la musique populaire dans les années 80. Après, ils sont complètement tombés dans

25:49l'oubli et ressortent en 2.0, 10 ou 20, enfin une génération après. On aura besoin de digérer tout

25:58ça pour en faire quelque chose, de réactualiser. Parfois, on ne change presque rien. Mais c'est

26:03juste le fait que ça ressorte après avec d'autres gens, qu'on trouve ça génial alors qu'à l'époque,

26:09on est un peu passé à côté.

26:14On t'a proposé de dessiner des albums de Donjon, Mickey, Spirou, Gaston. Tu as dit plusieurs fois

26:19que tu n'étais pas vraiment intéressé, que tu préfères garder ta liberté et avoir tes propres

26:23personnages. Pourtant, au début de ta carrière, tu avais postulé pour reprendre Spirou quand tu

26:27étais tout jeune et tu fais très souvent des fan arts. Je voulais savoir un peu comment tu te

26:31positionnais. Est-ce que tu as prévu un jour de faire un album de Spirou ou autre ou si les

26:36reprises, ce n'est vraiment pas ton truc ? Non, je pense que ce n'est vraiment pas mon truc,

26:40mais c'est un problème de patience. C'est que j'adore faire du fan art. J'adore la bande dessinée.

26:46Je ne peux pas dire que je la connaisse aujourd'hui aussi bien qu'il y a 10 ans. J'en lis moins,

26:50je suis moins éclectique qu'avant. Mais disons que si je lis une bande dessinée que j'aime,

26:56j'aurais envie de dessiner les personnages à ma manière, de les réapproprier, de me les remettre

27:01dans mon trait. C'est un exercice, c'est une pirouette. C'est juste pour s'amuser. C'est ça,

27:09c'est juste pour s'amuser. Mais après, faire un livre, c'est au-delà de ça. On s'amuse,

27:13mais c'est quand même du boulot. C'est pendant des mois s'immerger dans un personnage. Et si

27:19ce personnage, ce n'est pas le vôtre et qu'il a déjà un peu la forme de quelqu'un, pour moi,

27:24c'est comme marcher des chaussures. Quand tu es formé par quelqu'un d'autre, c'est assez

27:27inconfortable. C'est marrant juste pour faire le clown, mais au quotidien, ce n'est pas génial.

27:33Je me dis pourquoi je ne remets pas les miennes. Et donc, c'est pour ça que ce n'est pas un exercice

27:38qui m'intéresse. Et il ne me convainc pas en plus. C'est-à-dire que tous ceux qui le font,

27:43je trouve que pour moi, ça illustre ce que je viens de dire. C'est que je sens qu'ils

27:48sont amusés un petit moment, et puis qu'après, ils ont souffert. Et je trouve que souvent,

27:54on ressent ça dans les livres. Il y en a quelques-uns qui arrivent à faire des livres

27:57où j'ai l'impression que le plaisir traverse tout le livre. Par exemple, Mickey de Causet,

28:01je trouve. Mais après, moi, j'aime mille fois mieux quand il dessine ses histoires.

28:08Je trouve que ça reste un peu anecdotique, tout ça.

28:12Est-ce que tu as l'impression qu'on perd un peu son authenticité d'auteur quand on veut

28:16faire un album de reprise, en quelque sorte ?

28:18Oui, c'est marrant. C'est comme un chanteur qui fait un album de standards,

28:25où il chante des standards. C'est super d'entendre sa voix sur ces standards-là.

28:29Quand c'est un virtuose, c'est marrant. Enfin, quand c'est un virtuose, c'est intéressant,

28:33parce que, par exemple, Loisel qui dessine Mickey, c'est assez génial de voir le dessin

28:39de Loisel qui s'empare de ses personnages qui ont été dessinés par les pires dessinateurs

28:45de la planète. Il y a des Mickey vraiment très, très mal dessinés. Donc, c'est marrant

28:48de voir lui qui en fait quelque chose, mais aussi par des excellents, bien sûr.

28:54Mais pour moi, ça reste un peu une anecdote. C'est-à-dire que ce n'est pas l'album

28:59majeur de Loisel. Alors, on ne peut pas toujours faire des albums majeurs, mais je ne sais

29:06pas, je suis peut-être trop prétentieux pour ça. J'ai l'impression que je tente

29:09toujours à faire un album qui sera un album, j'espère, qui sera mémorable. Ça m'embête

29:15de faire un bouquin, de passer un an de ma vie sur un truc. Je dis que je fais ça comme

29:18ça. On a tendance par un album dont on se souviendra. Même si, évidemment, il y en

29:24a plein qui sont comme ça, mais on ne le sait pas. C'est pour ça qu'on les fait.

29:28Et quand tu avais la vingtaine, comment tu voyais quand tu as postulé pour Spirou ? Comment

29:31tu voyais les choses ? Tu te voyais faire 15 albums de Spirou ? Tu n'étais pas dans

29:35la même optique ?

29:36Oui, là, j'avais faim. C'est-à-dire que je cherchais du boulot et j'adorais Spirou.

29:41En plus, Spirou, ça avait été repris par les plus grands. Évidemment, Franquin, Giger

29:47j'adorais. Chalon, on avait fait un. Tom et Jean-Ric, j'adorais aussi. Reprendre Spirou,

29:52là, c'était vraiment du très high level. Donc oui, j'avais envie. Et puis, j'avais

29:59envie de bosser. Mais on m'a proposé, évidemment, pas Spirou, on m'a proposé de reprendre Barbe

30:04Rouge à ce moment-là. Je n'ai pas fait. Pourtant, j'avais faim. J'avais besoin de

30:09bosser et tout. Mais ce n'était pas possible. Je me disais que je vais m'ennuyer. Je vais

30:15m'ennuyer. Ce n'est pas moi. C'est déjà un univers qui est balisé, qui a été fait

30:19par des gens. Je serais incapable de refaire quelque chose qui ne soit pas honteux.

30:26Après, on peut toujours s'en sortir sur un dessin, un fan art. Tout le monde peut faire

30:33une illu fan art d'un personnage qui aura vachement de gueule. Mais après, raconter

30:39une histoire, ça, c'est autre chose. Ça, ça demande vraiment de connaître ce personnage,

30:44d'accepter de vivre avec. Quand on m'a proposé ça, j'avais 21, 22 ans. Je ne pouvais pas

30:52prétendre raconter des histoires d'un pirate. C'était de la bande dessinée des années

30:5750. C'était une autre époque. Ce n'était pas du tout une bande dessinée que j'aimais.

31:01C'est-à-dire que j'aurais dû me replonger dedans, faire semblant. Ça me semble de toute

31:09façon être une assez mauvaise idée. Et puis, c'est une idée qui est là pour des

31:15mauvaises raisons, en plus. C'est que la bande dessinée, on souffre du fait que le

31:20public ne se renouvelle pas assez. Et en même temps, on fait exactement ce qu'il faut pour

31:26qu'il ne se renouvelle pas. C'est-à-dire qu'au lieu d'accepter que des séries vieillissent

31:32et petit à petit disparaissent, on veut les faire vivre sous perfusion à tout prix en

31:37les faisant redessiner par plein de gens. Et ce qui est terrible, c'est que quoi qu'il arrive,

31:43même s'il y a des reprises de Spirou géniales, même si tout le monde va vous dire que le

31:49journal des mille bravos, c'est super, tout le monde va quand même dire que les meilleurs

31:54Spirou, c'est Franquin. Et donc, c'est des albums qui ont été faits il y a 60 ans, 50 ans,

31:5840 ans les derniers. Donc, c'est un constat quand même assez frappant. C'est-à-dire qu'on a affaire

32:06des classiques de la littérature qui sont d'une époque. Il faut accepter que cette époque, c'est

32:11plus la nôtre et qu'aujourd'hui, plutôt que d'essayer de refaire des classiques empaillés,

32:17il faut créer les classiques d'aujourd'hui. Il faut faire les nouveaux classiques. Heureusement,

32:23il y en a aussi qui le font, mais c'est là qu'il faut mettre l'énergie. Je pense que si on laissait

32:28ce mauvais instinct éditorial prendre le dessus, un jour on se réveillerait et le monde de la

32:34bande dessinée, ce ne serait plus que des personnages empaillés et on s'ennuierait

32:37comme des rats. Pour la petite histoire, qu'est-ce qu'ils t'ont dit, Spirou, quand t'as postulé

32:41« Je veux reprendre Spirou », qu'est-ce qu'ils t'ont dit ? Ils m'ont renvoyé mes pages en disant

32:45« Apprenez à dessiner et rappelez-nous dans dix ans ». C'était assez méchant, mais ils avaient

32:51raison, c'était assez mauvaise ce que j'avais envoyé.

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