Mónica Meltis describe el proyecto impulsado por Data Cívica, México Evalúa y Animal Político "Votar entre balas", que tiene como objetivo medir y documentar la violencia al rededor de la vida política en México.
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00:00¿Qué tal, cómo están? Bienvenidos, me da mucho gusto saludar porque así lo hacemos,
00:12así lo prometimos y lo vamos a hacer tantas veces lo tengamos que hacer a Mónica Meltis
00:17de Data Cívica. ¿Cómo estás? Muy bien, muchas gracias. Muy contenta de estar con
00:21ustedes. El último reporte me pareció muy interesante porque cubre más cosas que solo
00:26el votar entre balas, porque trata un poco del resumen de los últimos año y medio,
00:32dos años que hemos vivido. Pone las cosas en su dimensión, que no eres la mejor de
00:38las dimensiones, ahorita lo platicarás. Además, está claro que es un trabajo con
00:42otras organizaciones. Quiero empezar por la primera parte que me lo expliques. Hay una
00:47organización que mide, ¿cómo se llama? ¿Índice de riesgo? ¿Así se llama? Sí,
00:52es un índice de riesgo. Exacto, índice de conflicto. Cuéntame de esta organización
00:58y qué dice después de ver todos los datos de los últimos tiempos que hemos vivido.
01:04Claro, pues esta organización se llama ACLEV. Ellas lo que hacen es justamente investigan
01:10información sobre conflictos armados y publican estos datos, ¿no? A lo largo, digo, en todo
01:17el mundo. Y justamente lo que nosotras hicimos desde Data Cívica, México Evalúa y Animal
01:23Político con el proyecto de votar entre balas, fue un poco hacer este cruce con los datos
01:28que tienen ellas, que es una metodología un poco distinta, pero que curiosamente coincide
01:36en la magnitud de la violencia que se ha vivido durante el periodo electoral, ¿no? Un poco
01:42lo que mencionan las colegas de ACLEV es que efectivamente el proceso electoral de finales
01:53de septiembre a la fecha, a junio de 2024, estuvo marcado por los altos niveles de violencias contra
02:01figuras candidatas, ¿no? Y en particular contra personas aspirantes a cargos locales, pero también
02:08contra funcionarias y funcionarios públicos, ¿no? Y en ese sentido, digamos, la información,
02:14aunque tiene algunas diferencias en la perspectiva que documentan ellas, en realidad pues esta es una
02:21conclusión a la que llegamos de forma compartida, ¿no? O sea, es decir, no solamente los datos de
02:27votar entre balas confirman o digamos suponen que esta violencia ha sido la más grande en
02:35las últimas tres elecciones, sino también la de otras organizaciones internacionales como ACLEV, ¿no?
02:40Y es interesante algunos datos que salen ahí, porque ustedes tenían los datos,
02:45a lo mejor los quedábamos en los números, pero por ejemplo, ¿no? ¿Cómo se dan estas violencias?
02:51Y ahorita, hoy vamos a llegar ya a aclarar todo esto de que si cuántos fueron, cuántos fueron,
02:56y lo que dice votar entre balas, porque me queda, ustedes lo han hecho muy bien y queda muy claro,
03:00pero esta parte, por ejemplo, de cómo siempre tiene que ver con invasiones, con, ¿no? Hasta con
03:08casas, con tal, con cual, que para ACLEV es interesante, ¿no? Que no nada más es en un parque cuando va
03:14caminando, sino otras cosas que suceden, ¿no? Sí, justamente, o sea, creo que hay dos cosas que en
03:22las que concordamos, tanto ACLEV como Data Cívica y México Evalúa y Animal Político, que es no
03:29solamente importa medir la violencia dirigida hacia personas candidatas, ¿no? Sino también lo
03:35que sucede en todo el demás panorama, pues, completo de la violencia política electoral,
03:42que también está dirigido sobre todo a personas funcionarias públicas en los municipios, ¿no? El
03:4980% de los casos que vemos se dan a nivel municipal, a nivel presidencias municipales
03:56y y administraciones municipales, sino que también importa no solamente medir los asesinatos,
04:01porque otra vez, si solamente nos enfocamos en los asesinatos, nos estamos perdiendo de todo el
04:07demás panorama, en muchos casos, como los que hemos mencionado aquí, en otros espacios, por ejemplo,
04:14Coyuca de Benítez y otros lugares en donde no solamente ha habido un asesinato, sino que ese
04:21asesinato es presidido por una amenaza, un ataque, una un ataque a las instalaciones de.
04:28Eso, eso de serio, ese conteo de por ejemplo instalaciones, ah no, entonces no contamos eso,
04:34no, claro, es una primera amenaza o a lo mejor es la segunda o la tercera, no sabemos qué número de
04:39amenaza es, pero si voy y quemo tus patrullas o quemo tus coches de campaña, te estoy mandando
04:46un mensaje porque soy un grupo criminal que quiere influir en la elección, ¿no?
04:49Por supuesto, y creo que esto es importante justamente por lo que mencionas, Carlos,
04:54o sea, al final lo que este tipo de ejercicios estamos intentando hacer es entender y tener
05:02elementos para poder identificar cómo es que los grupos de crimen organizado están buscando
05:08influenciar a las a las administraciones públicas, ¿no? Y no solamente a través de decidir qué
05:14candidato o candidata llega a las elecciones, sino que también a través, y esto es muy importante
05:19para lo que vienen los próximos meses postelectorales, también buscan influenciar a través de entender
05:26cuáles son las políticas públicas que tiene que haber o que va a haber en un municipio con respecto
05:32a seguridad, con respecto a tributación, con respecto a digamos la vida pública de un municipio.
05:38En este sentido, si solamente vemos asesinatos pensando que hay digamos una
05:44búsqueda de confrontar los datos oficiales, en realidad nos estamos perdiendo de lo importante
05:51de este tipo de investigaciones que son entender cómo los grupos de crimen organizado están
05:57influenciando ya de hecho la vida política, ¿no? Y además...
06:00Siempre en tu conteo, Mónica, en su conteo, el de ustedes, me pareció importantísimo marcar
06:05las agresiones, porque, ok, las muertes son trágicas, es terrible, pero hasta en este país
06:13en el que vivimos, ir a matar a alguien ya significa, es un paso arriba, pero para influenciar
06:19el municipio, las amenazas, ¿no? Es decir, y reportan pocas pues, ¿no? Porque pues eso da
06:27miedo, pero cuando se acercan con un asesor de campaña, con un funcionario, con el que le escribe
06:32los discursos, con el que tal, con el que está apuntado para ser no sé qué secretario, y le dan
06:38una amenaza, eso señala el nivel de conflicto que estamos teniendo por una elección, ¿no?
06:42De acuerdo. No, justamente, o sea, un poco para darles el panorama en números,
06:48lo que Votar Entre Balas documentó en términos de violencia dirigida a asesinatos, específicamente
06:57a candidatas y candidatos, son treinta y tres asesinatos del siete de septiembre a el dos de
07:04junio, ¿no? Sin embargo, en realidad, en todo este periodo electoral, contabilizamos quinientas
07:12veintiún personas del ámbito de la política atacadas por parte de la delincuencia en México, ¿no?
07:18Es decir, evidentemente, no todas fallecieron, ¿no? O sea, afortunadamente, pero, digamos,
07:28es importante, perdón, dije treinta y tres, son treinta y cuatro personas.
07:31Treinta y cuatro, sí, me quedé así pensando, son treinta y cuatro, treinta y cuatro, perdón,
07:36y son cuarenta que sobrevivieron a atentados, treinta y dos que recibieron amenazas tangibles
07:41que pudimos identificar, porque aquí es importante también decir que, pues,
07:45obviamente, las amenazas son un tipo de violencia que no podemos documentar tan
07:50claramente o tan inmediatamente porque no son tan observables como los asesinatos, pero.
07:56Y porque, perdón que yo lo diga, Mónica, no lo tienes que decir tú, porque a veces las amenazas
08:00funcionan, es decir, porque si llego a amenazarte, me callo mi boquita, me espero, y nadie se va a
08:06enterar porque ganó la amenaza. Claro, y además, pues sí, lo que lo que reporta el INE es que las
08:14candidaturas que se bajaron fueron por motivos personales, ¿no? Entonces, pues ahí hay mucha
08:19información que no sabemos si es por motivos personales porque decidí bajarme la contienda
08:24porque recibí una amenaza, ¿no? Y no solamente eso, o sea, también identificamos catorce ataques
08:31armados en donde las personas candidatas sobrevivieron, pero alguien más murió, ¿no?
08:34Entonces, digamos, son treinta y cuatro casos en donde efectivamente se logró,
08:41desafortunadamente, lograr, o sea, llegar al asesinato, pero muchos muchos más intentos de
08:47asesinatos y sobre todo de de influenciar, ¿no? Que otra vez es lo que estamos intentando buscar
08:54y explicarnos desde Botán Entre Balas, que es cómo los grupos de crimen organizado están
08:59haciendo este tipo de acciones, ¿no? Y entonces, pues claro que sí identificamos, o sea, una gran
09:05cantidad de ataques, y otra vez, o sea, creo que es importante que no solamente pensemos en los
09:11asesinatos, sino también en las otras, pero también en las personas funcionarias que son atacadas,
09:15porque ahí es, digamos, algo que ya hemos estado observando de forma importante, cómo los grupos
09:22de crimen organizado atacan a personas muy específicas, ¿no? O sea, no solamente a las
09:31candidatas, sino también a lo que ya hemos dicho, ¿no? Policías, jueces, magistrades, etcétera.
09:38Bueno, me decías que hasta quien se va a encargar un poco de cobrar los impuestos,
09:43los pocos que cobre o muchos que cobran municipio, ¿no? Es decir, sólo si le damos esa dimensión,
09:49por eso un poco la conclusión de esta organización dice que fuimos el peor país en términos de índice
09:55de conflicto, ¿no? Sí, sí, efectivamente, estas elecciones, pues, sí han sido sumamente violentas,
10:02y lo que importa también es un poco pensar, bueno, bueno, dos cosas, ¿no? Uno es, antes no
10:09habíamos visto ataques el día de las elecciones, ni posterior a las elecciones, este año lo vimos,
10:15o sea, vimos que hay personas que han sido todavía asesinadas después de las elecciones, ¿no? Bueno,
10:2115 días, dame el dato, porque el dato está en el informe, en los 15 días posteriores al 2 de junio, ¿cuántos?
10:27Seis ataques ocurrieron, bueno, 22 ataques, seis en Guerrero, específicamente, y ya hubo seis
10:35asesinatos también después, ¿no? Entonces, lo que vemos es que la violencia continúa, pero además,
10:42no solamente eso, sino que ya estamos viendo efectos importantes en la propia, en los propios
10:49procesos de democracia, ¿no? Para mencionarles uno, vimos, por ejemplo, que en cada, en los municipios,
10:57por cada ataque en promedio, hubo 2% de disminución en la participación que habíamos encontrado en
11:05análisis anteriores, ¿no? A reserva de que hay que hacer un análisis mucho más profundo, porque
11:11vale la pena decir que todavía hay 12 órganos públicos electorales a nivel estatal que no han
11:17publicado la información. No han publicado. Esta de participación, ¿no? Que nos permite.
11:24Están publicados más del dos por ciento, es decir, esto afecta seriamente la democracia, y por eso me parece
11:32muy importante este reporte y esta conversación, porque estamos en un, no es una discusión de
11:40números, los números están ahí, la situación que vive el país, todos la estamos viendo, simplemente
11:46lo dijimos, ¿cuántas veces en, cuántas veces lo dijimos antes de la elección? Cuidado con lo
11:51postelectoral. Y cuando hoy me cuentas que en los quince días posteriores al 2 de junio hay seis
11:56ataques y seis asesinatos, uf, y de aquí a las tomas de posesión, pues vamos a ver más, y que esto,
12:04que quien se vaya a encargar de esto, gobernadores, presidentes municipales, el gobierno federal, vea
12:11esto sin pelearse con el absurdo de pelear entre treinta y cuatro, veintiocho, treinta y seis.
12:17Eso es el. Sí, definitivamente creemos que el número no es lo importante, el tema aquí es pensar
12:24en cómo vamos a a plantear porque también esos son los hechos, no hay una sola política pública a la
12:29fecha que esté dirigida a blindar los procesos electorales, pero también a fortalecer en lo
12:35posterior a los municipios para que puedan tener mejores elementos para hacer frente a este tipo
12:40de violencia que va a continuar desafortunadamente y que tiene efectos en la democracia, en la vida
12:47cotidiana, en las personas, sobre todo a nivel local, de forma muy importante, ¿no? Mónica Melchiz,
12:53Zapa Cívica, felicidades también a México Avalú, Animal Político, y a Clet, si es que me aprendí bien
12:57el nombre. Mónica, te mando un abrazo como siempre, muchas gracias. Muchísimas gracias, muchas gracias.
13:10Más información www.alimmenta.com