Claro que se puede ser un turista más ecológico y beneficiar a las comunidades locales | Episodio 7
¿Cómo acabar con la masificación turística? ¿Es posible viajar e impactar de forma positiva en las comunidades locales y medioambiente? ¿Qué destinos podemos visitar si queremos descubrir nuevos lugares y huir del turismo de masas? Cristina Monge nos da las claves de cómo viajar y beneficiar a los territorios y vecinos con Javier Blanco, asesor de turismo sostenible, Beatriz López, directora de la agencia de viajes Inspirience, Jose María Alcorta, del hotel Zerupe de Zarautz y Daniel Gutierrez, vicepresidente del Consejo Comarcal de l'Anoia. El episodio cuenta además cómo un núcleo turístico, cómo Benidorm está abordando la lucha contra el cambio climático y qué estrategia está siguiendo Barcelona para frenar el turismo masivo y respetar la vida de sus vecinos.
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00:00El turismo supone en España casi el 13% del PIB y cada año marca un nuevo récord. En
00:192024 se espera llegar a los 90 millones de turistas con todos los destinos turísticos
00:25a pleno rendimiento. Pero al mismo tiempo vemos cómo empiezan
00:35a surgir protestas masivas en Gran Canaria, Baleares u otros enclaves que ponen de manifiesto
00:41que este modelo turístico está lejos de ser sostenible. Incremento del precio de las
00:45viviendas hasta hacerlas inaccesibles para quienes viven o trabajan allí, deterioro
00:50de los servicios públicos y lo que resulta más paradójico, degradación de los entornos
00:56cuya belleza o valor ambiental es precisamente lo que les hace atractivos.
01:01Parece que estamos ante uno de esos casos claros en los que el desarrollo sin más criterios
01:06que la maximización del beneficio junto al corto plazo acaban haciendo que mordamos la
01:11mano que nos da de comer. Sin embargo hay quienes llevan tiempo pensando y trabajando
01:16en hacer posible un modelo turístico mucho más sostenible.
01:20Claro que se puede. Un podcast sobre Transición Verde y Medio Ambiente en el que intentamos
01:25responder a la gran pregunta ¿Qué estamos haciendo para atajar la crisis climática?
01:31Fundamentalmente empezar a construir sistemas turísticos para empezar más bajos en cargo.
01:36Para nosotros es muy importante no podemos entender el turismo sin el impacto positivo
01:41que ha de generar en la propia ciudadanía que sostiene el patrimonio cultural.
01:45La ambición climática es clave en el turismo.
01:48Si todos nos concentramos en la parte vieja de San Sebastián a comer todos en el mismo
01:52sitio pinchos pues se producen colas. Pero se producen colas porque el mensaje que se
01:57ha transmitido es que para comer pinchos hay que ir allí. No, no, perdone. Que en Zarauza
02:01hay pinchos, en Zumaya hay pinchos, en Ondarribi maravillosos y hay establecimientos que han
02:05obtenido unos premios importantes.
02:07Yo te llevaría a Aragón en el maestrasgo turolense que es una joya que es de las más
02:11desconocidas creo yo, inclusive con gente de España. Hablo del maestrasgo y no se sabe
02:16bien ni dónde está ni dónde queda o a lo mejor suena remotamente.
02:19Dar más papel y devolver el papel a las comunidades locales que son los que se están jugando
02:24la convivencia, las bases de convivencia y de sostenibilidad y de desigualdades presentes
02:30en muchas zonas turísticas es fundamental.
02:33El maestrasgo no sé si sabéis que es conocida como la toscana española.
02:37El turismo es y va de personas.
02:39Hay dos en Italia pero la nuestra entonces no la valoramos igual.
02:43No va solo de turistas y de hoteles.
02:45Entre ellos se encuentra Javier Blanco, viceconsejero de turismo en el gobierno vasco entre los
02:50años 1992 y 1998, director del Patronato de Turismo de Huelva, director también de
02:57la Secretaría de Miembros Afiliados de la Organización Mundial del Turismo. Javier
03:01Blanco publicó cuando estábamos empezando a salir de la pandemia un libro que llevaba
03:06por título Antes de pulsar el botón de reinicio. En él plantea algunos de los puntos
03:11claves para que el turismo pueda seguir siendo viable, enriquecedor para el conjunto de la
03:15población y ayude además a proteger estos destinos turísticos.
03:19Presentado por Cristina Monge.
03:21Javier, qué tal, bienvenido.
03:23Gracias, Cristina.
03:25En ese libro, Javier, Antes de pulsar el botón de reinicio, en ese libro decía planteas
03:31alguno de las estrategias fundamentales para que se puedan decir que un modelo turístico
03:37es acorde a los criterios de sostenibilidad. ¿Cuáles destacarías?
03:41Bueno, la verdad es que, efectivamente, yo creo que en ese momento de parón sin precedentes
03:47del turismo mundial y del español, en esos momentos empezamos a darnos cuenta lo que
03:53suponía desde el punto de vista social, ambiental y económico una actividad tan importante
03:59como esta. En principio, veíamos que estos ritmos de crecimiento incesantes e ininterrumpidos
04:07no tenían, si no se aplicaban, modelos ya de análisis de lo que es el concepto de turismo
04:14sostenible que para Naciones Unidas es el que tiene en cuenta las repercusiones actuales
04:18pero también las previsibles, tanto económicas, sociales y medioambientales. Pensábamos que
04:25no estábamos en el mejor camino de la sostenibilidad y, en todo caso, que íbamos lentos.
04:32Y yo creo que, después de esta pandemia tan terrible, han cambiado algunas cosas pero
04:39básicamente nos faltan tomar decisiones firmes, serias, para reorientar esta actividad tan
04:45importante en España. ¿Y cómo hay que reorientarla?
04:48Bueno, si yo lo supiera todo, no... Pues reorientarla, me parece, yo creo que es fundamentalmente
04:55empezar a construir sistemas turísticos para empezar más bajos en carbono. La ambición
05:01climática es clave en el turismo. Ahora la estrategia de turismo 2030 que se va a presentar
05:07en poco tiempo, yo creo que tiene que ser uno de los grandes ejes. España es muy vulnerable
05:12al cambio climático y proteger y cuidar el territorio más diverso de Europa, que
05:18es que tenemos que ser conscientes de ello, se convierte en una asignatura no optativa
05:24sino esencial. Dar más papel y devolver el papel a las comunidades locales, que son los
05:29que se están jugando la convivencia, las bases de convivencia y de sostenibilidad y
05:34de desigualdades presentes en muchas zonas turísticas, es fundamental. El turismo es
05:40y va de personas, no va solo de turistas y de hoteles.
05:44Está claro y por eso en este podcast lo que hacemos es poner en valor aquellas experiencias
05:48que ya están practicando todos esos criterios de sostenibilidad. Nos acompaña Beatriz
05:54López. Bienvenida, Beatriz.
05:55Muchísimas gracias.
05:56¿Qué tal? Ella es directora de Inspirience, una agencia de viajes ubicada en Madrid que
06:03tiene un lema que llama la atención. Dice cambiar el mundo a través de los viajes mientras
06:09disfrutas. ¿Cambiar el mundo con esa idea de sostenibilidad que nos contaba Javier?
06:14¿Es así, Beatriz?
06:15Es así. Lo que buscamos a través de Inspirience es que la experiencia de viaje sea el motor
06:23que conduzca quizás a la larga a un tipo de vida más sostenible. Las imposiciones
06:29tendrían que venir de la parte de las instituciones. Nosotros nos encargamos de que las experiencias
06:33sean lo suficientemente inmersivas para que el visitante pueda realmente estar en contacto
06:39con esas comunidades locales, con ese destino, conocerlo, valorarlo, que se le explique,
06:45que participe con esas comunidades, que se sienta tan implicado, que no tenga más salida
06:49que cuidarlo. Porque una vez que tú sientes algo como propio, no lo vas a tratar mal.
06:53Y a partir de ahí ya podemos estar empezando a hablar de sostenibilidad. Por lo menos no
06:58voy a hacer nada que contamine o que dañe este destino. Y ya si luego la experiencia
07:03ha sido tan buena y tan inmersiva, tratar de dejar algo bueno de nosotros allí. Y luego,
07:09con suerte, convertirnos en prescriptores de ese destino desde una perspectiva mucho
07:13más sensible, mucho más cuidada. No simplemente hacer un check y estar aquí, sino que sea
07:21una experiencia muy sensible, muy profunda, que permita también a ese visitante compartirlo
07:25de la misma forma. Todo lo contrario a lo habitual, que suele
07:28ser consumir los recursos de un territorio cuando vamos allí sin preocuparnos por nada
07:32más. Efectivamente. Vamos allá de cuál es el destino de turno que me impone Ryanair,
07:39porque es el destino más barato. ¿Cuántas fotos me tengo que hacer para que realmente
07:43se vea que yo he estado en muchos sitios? No, es todo lo contrario. Voy a tomarme el
07:47tiempo para conocer este destino, su gente, alargar mi estancia, lo que sea posible que
07:51me permita hacer un viaje slow, consciente, para yo poder tener una inmersión completa y
07:57que cambie esa manera en que consumimos, así como consumimos otras cosas, consumamos los viajes.
08:02La verdad es que suena muy sugerente. Si yo ahora que estoy pensando a ver qué hago con
08:06las vacaciones fuera a verte a tu agencia y quisiera quedarme no muy lejos de por aquí,
08:10¿qué me recomendarías? Y sobre todo, ¿qué tendría de especial esa experiencia?
08:14Tienes tiempo porque tengo un montón de cosas que contarte, pero...
08:17Cuenta, cuenta. Mira, yo te llevaría a Aragón.
08:20¿Qué me parece? Tengo la sensación de que algo conoces de Aragón, pero a lo mejor...
08:25Algo conozco, pero ya me gusta porque seguro que no lo conozco todo.
08:28Mira, yo te invitaría a recorrerlo de sur a norte.
08:32Yo me metería de lleno en el maestrasgo turolense, que es una joya que es de las
08:36más desconocidas, creo yo, inclusive con gente de España. Hablo del maestrasgo y no se sabe bien
08:43ni dónde está ni dónde queda, o a lo mejor suena remotamente. El maestrasgo, no sé si sabéis que
08:47es conocida como la toscana española, entonces como mola la toscana cuando es en Italia, pero
08:53la nuestra entonces no la valoramos igual. Son pueblitos medievales con una belleza infinita.
09:00Tenemos un geoparque fantástico. Tenemos incluso para los que sean amantes de las
09:06rutas en motos una silent route que es fantástica. Tenemos la posibilidad de,
09:10si vamos en familia, visitar una masía local, vegetada por dos mujeres maravillosas que hacen
09:16que esa actividad junto con los niños en un entorno rural sea muy provechosa, muy divertida.
09:20Además, visitar a los queceros, a los pastores, a los alfareros. Entonces ahí vas a tener una
09:26experiencia muy profunda, diferente a lo que estamos acostumbrados como turismo en España,
09:32y sobre todo que si tú vas en julio, además lo digo por experiencia propia, no va a haber casi
09:38nadie, va a estar solo para ti y esa gente te va a estar esperando con los brazos abiertos.
09:43Una vez que nos hemos dejado encantar por ese maestrasgo fantástico, yo te invitaría,
09:48no tengo nada contra Zaragoza, Zaragoza me encanta, pero nos pasamos al norte.
09:51Vamos al norte.
09:52Nos vamos al Pirineo Aragonés, que es maravilloso. Normalmente quien conoce esa
09:58zona seguramente le sonará la zona de Monteperdido, Ordeza, que es maravillosa,
10:01pero ahí tenemos también, como en el maestrasgo, una España combatiendo con esa España vacía,
10:08y donde encontramos emprendedoras maravillosas que están apostando por esos pueblos que han
10:14sido abandonados en el pasado y los están restituyendo a partir de oficios también
10:19abandonados, como pastoras que se han convertido o pastoras que hacían de pastoras en otros sitios
10:26de Europa y que ahora hacen esa actividad pastorial aquí en España, específicamente,
10:32justamente asturianas que comentabas, asturianas que se han mudado a este sitio de Aragón tan
10:37especial y donde están dándole vida a esos pueblos. Tenemos apicultoras cuyo padre fue uno
10:44de los fundadores de esos pueblos que han sido rehabitados nuevamente, ahora ella ha creado su
10:50empresa Apicultura y está tratando de crear vida no solamente para ese presente, esa generación
10:56presente que está, sino para las que vienen, que no se tengan que ir las personas, sino que puedan
11:00hacer vida en esos pueblos. Entonces son experiencias muy inmersivas con una naturaleza
11:04desbordante y una gente maravillosa y unos oficios que se están perdiendo que te dan una perspectiva
11:11mucho más profunda del territorio. La verdad es que con escuchar te dan ganas de ir para allá, pero
11:15una cosa, Beatriz, vamos a aclararlo porque cualquiera que nos escuche va a pensar que yo te
11:19he dicho que hables de Aragón, que es mi casa. Vi que acabamos de conocerlos y que ha sido casualidad.
11:24No, lo sabía y además tenía que mencionar el Pirineo porque hemos hecho el viaje la semana
11:29pasada, así que tengo la experiencia muy fresquita. Fenomenal, fenomenal, encantada, pero que quede claro.
11:35Benidorm es un símbolo del turismo de masas, del ladrillo y de los rascacielos. Una ciudad que
11:41se construyó en los años 60 para recibir visitantes, justo lo contrario a lo que hoy
11:46entenderíamos como turismo sostenible. Sin embargo, está haciendo esfuerzos en materia de
11:50sostenibilidad. ¿Cómo se adapta un núcleo urbano tan turístico al cambio climático? Jorge Olcina es
11:56catedrático de análisis geográfico de la Universidad de Alicante. Lo primero es que aprobó
12:00hace un par de años un plan de adaptación al cambio climático, que como gran destino turístico
12:06español es la única ciudad que tiene un plan de estas características. Ahí se definieron 80
12:11actuaciones y se marcó una hoja de ruta para que el municipio vaya desarrollándolas en los
12:18próximos años. Con estas medidas han conseguido, entre otras cuestiones, ahorrar agua. Benidorm está
12:23consumiendo en el 2024 la misma cantidad de agua que consumía a comienzos de los años 70, con
12:31mucha más población, como sabemos, y eso supone una mejora muy importante en la gestión, por ejemplo,
12:38del agua potable. En Benidorm viven unas 70.000 personas y en verano esta cifra alcanza las
12:43400.000. Benidorm es la ciudad europea con mayor eficiencia de la red de agua potable. Solamente
12:50hay pérdidas en red del 2%, si lo comparamos con otros núcleos de población importantes de
12:57nuestro país, donde se llega a perder hasta un 15 o un 20 por ciento. A eso ayuda también el modelo
13:02vertical, porque tienes menos kilómetros de tubería de agua por las calles. Este modelo
13:07vertical de urbanismo, si bien no es eminentemente sostenible, ha resultado ayudar a optimizar el
13:12agua. Josep Ibarz es profesor de geografía y turismo en la Universidad de Alicante. Permite
13:17una mejora de la eficiencia en algunas variables ambientales clave, como es el ciclo del agua,
13:23donde los niveles de eficiencia son muy elevados, de escasísimas pérdidas en red, de un menor coste
13:31de distribución que en redes de urbanismo disperso, difuso, que son tremendamente largas, y también
13:39desde el punto de vista del abastecimiento energético. Los expertos defienden que este modelo
13:43vertical contribuye a cuidar el medio ambiente. Y es el modelo urbanístico más eficiente, aunque a
13:50la gente le genera impacto visual, porque es un modelo muy vertical, pero es el modelo más
13:55eficiente para el gasto de energía, para el gasto del agua, para la reducción de desplazamientos
14:01internos en la trama urbana. Mucho más que los modelos extensivos, como sabemos, que transforman
14:07mucho territorio, aumentan los desplazamientos. Por tanto, el modelo venidor en ese sentido es
14:14singular. A pesar de no ser un modelo de turismo perfecto, los expertos señalan que poder alojar a
14:20una gran cantidad de turistas también tiene sus ventajas. La capacidad de carga de un destino
14:25como venidor es mucho más elevada porque no hay conflicto, o ese conflicto no se está produciendo
14:31hasta la fecha, en espacios diseñados más para el ocio, como puede ocurrir en las grandes ciudades
14:36europeas que vemos ahora, donde la conjunción del turismo con las áreas residenciales está
14:44generando fricciones y está generando procesos de difícil gestión. Para Josep Ibarz, que la
14:49ciudad reciba visitantes durante todo el año, ayuda a fijar población. El hecho de que Venidorn
14:54está abierto todo el año genera un empleo mucho más estable y en un alojamiento dinámico como el
15:00hotelero, que genera más puestos de trabajo que otro tipo de alojamiento turístico. Venidorn
15:08también se está preparando para las posibles danas. El riesgo de escorrentía se ha canalizado
15:13adecuadamente para prevenir problemas ahí y también la idea de incrementar la superficie
15:19forestal en el término municipal. En la ciudad también buscan anticiparse a una posible subida
15:24del nivel del mar. No construir grandes diques para proteger la playa, ni escolleras, ni nada
15:30de esto, sino generar dunas naturales en la parte trasera de las playas actualmente existente,
15:37dejar un depósito de acumulación de arena a modo de duna para poder recuperar en caso de temporal
15:45que se lleve la arena, de temporal de levante, de oleaje importante, poder tener una reserva de
15:51arena para recuperar la playa. Venidorn es una de las ciudades españolas que más turistas recibe.
15:57Venidorn es interesante porque ha habido siempre, desde los años 90, se planteaba,
16:03se asociaba esa imagen de turismo masivo con notaciones muy negativas y cómo se ha ido
16:11superando tanto por la gestión propia de los diferentes gobiernos municipales, con ayudas de
16:17la Generalitat, con estudios acerca de lo que serían las bondades de un modelo como masivo,
16:24aunque pueda parecer contradictorio. Quizá lo que ha demostrado es que es un modelo útil para esa
16:32finalidad. Es una ciudad que vive del turismo, que lo puede hacer todo el año y que además está
16:39demostrando que en la gestión de los recursos básicos, de la energía, del agua, de las emisiones,
16:46es el más eficiente. Venidorn ya está en la red europea de ciudades inteligentes por su gestión
16:51del medio ambiente. Una ciudad que ha ido evolucionando con estrategias de regeneración y
16:56sostenibilidad.
17:00Bueno, pues si seguimos por el norte, una de las paradas obligatorias cuando uno quiere descubrir
17:05el Cantábrico y esas maravillosas costas suele ser Zaraud. Y en Zaraud está José María del Corta,
17:12que es propietario del Hotel Serupe. ¿Qué tal, José María? ¿Cómo estás?
17:16Bien, Cristina, estoy bien. Estoy interesadísimo escuchando lo que hasta ahora se está exponiendo.
17:22¿Te sientes reconocido en lo que nos contaba Beatriz?
17:27Hay parte que sí. Para mí lo importante, o al menos es lo que intentamos, más que el manido
17:35concepto de experiencia, es el de intentar buscar emociones. Al final la experiencia es lo que te
17:40pasa y la emoción es lo que recuerdas de lo que te pasa porque te está tocando la fibra. Entonces,
17:46bueno, al menos nuestro reto es ir por ese camino. Creo que el concepto de sostenibilidad,
17:52entendido como algo natural y algo que está inmerso, incluido dentro de la propia actividad,
18:01puede ser uno de los salvadores precisamente de esos impactos negativos que en estos momentos
18:08que están aflorando en lo que es la industria turística.
18:14José María, ¿y qué hacéis desde el Hotel Serupe para promover esas emociones?
18:20Bueno, de entrada el origen, porque era una planta baja ocupada por una empresa de transporte,
18:28encima hay viviendas, y cambiamos el modelo y el hotel es exclusivamente en planta baja. Es
18:34una especie de loft que lo acondicionamos así y de entrada lo que generamos es una
18:43reutilización de un local que inicialmente no tenía excesivo interés a nivel urbano,
18:50estando en pleno casco histórico, y sin embargo se le ha dado un valor y un valor que intentamos
18:56compartir con todos nuestros vecinos en cuanto que al final te conviertes en prescriptor. Cada hotel
19:06en estos momentos o cada establecimiento vinculado a algo tan transversal como el turismo realmente
19:13se está convirtiendo en la voz amiga, la voz que conoce el sitio, todos saben dónde vives,
19:23con lo cual puedes ir generando confianza, le dices cómo vives, cómo piensas que podría ser
19:29interesante conocer tu entorno. Es mucho mejor coger un tren que en media hora te deja en San
19:36Sebastián, en pleno centro de San Sebastián, que utilizar el coche para empezar a dar vueltas
19:40aparcando el coche y teniendo ya una primera experiencia negativa en el contacto del destino.
19:46Es más, intentar no sólo centrarnos en el localismo, que yo creo que uno de los grandes
19:54problemas, y eso está dando lugar a los desequilibrios que se están produciendo,
19:58es que por una parte en la realidad vivimos desde un punto de vista local y sin embargo a nivel
20:06general estamos en la globalización. Entonces ese desfase de escalas yo creo que es uno de los
20:12elementos que está generando el problema. Si todos nos concentramos, vamos al mismo sitio y a
20:17la misma hora, pues tenemos un problema Houston. Entonces aquí en ese sentido pues intentamos no
20:24ya sólo hablar de Zarauz, por supuesto que hablamos de Zarauz y vamos y orgullosísimos,
20:28e intentamos, como he dicho antes, que lo conozcan de la manera que lo conoce un zaraustarra y con
20:34los valores que tenemos, y valores, nos gusta vivir bien, nos gusta comer, tenemos espacios
20:40naturales impresionantes, paisajes chacolí, pinchos, gastronomía, pero también está el
20:49geoparque de Zumaya, también está Loyola, cuna de los jesuitas, hay que recordar que el actual
20:58papa es jesuita y la basílica de Loyola es impresionante, lo mismo que podemos hablar de
21:04Aranzazú, podemos hablar de cantidad de destinos, Ondarribi mismo para mí, al final todo el entorno,
21:10todo el contexto en el que nos ubicamos es como un gran resort en el cual nosotros ayudamos a que
21:17lo puedas conocer y por tanto hacemos que tu tiempo en nuestra visita pueda ser más eficaz,
21:23¿por qué? y más eficiente, ¿por qué? porque en la sostenibilidad hablamos de lo global pero no
21:29hablamos de lo individual, de las personas, y a mí me parece fundamental utilizar bien y de manera
21:36eficiente el tiempo vital, con lo cual si tú vas a un lugar en el cual te permite conocerlo,
21:43entenderlo, disfrutarlo, vas a quedar con ganas de volver, pero además ganas de volver entendiendo,
21:52respetando, es curioso porque en las experiencias que nosotros, experiencias, bueno en las sugerencias
22:00que vamos generando, al final preguntamos ¿qué es lo que más te ha gustado? y siempre nos dicen la
22:05gente, el contacto con la gente, porque el tema del pinchopote al final es una socialización,
22:11estabas hablando con alguien desconocido y empiezas a hablar de cosas, comentarios, bueno es algo que
22:16nosotros tenemos inmerso en nuestra cultura y a mí me parece que potenciar un destino es
22:21precisamente indicar aquello por lo cual tú eres diferente. Claro y invitarles a los demás a
22:27disfrutarlo, que como comentaba antes Beatriz, es la manera también de que lo cuidemos.
22:31José María, en el norte estáis de moda, probablemente por todo lo que tiene que ver con el cambio de
22:39temperaturas, también por el agotamiento de un modelo y estamos viendo cómo se están incrementando
22:43muchísimo las cifras de turismo en todo el Cantábrico en los últimos años. ¿Esto genera
22:50inquietud en el entorno del turismo, en el sector del turismo en el norte? ¿Estáis preparados, tenéis
22:58temores al respecto? Lo que está sucediendo es que aunque la estacionalización cada vez parece que
23:05es menor, lo que sí parece es que en los momentos de temporada digamos más alta o de más visita,
23:13sí que hay mayor número de visitantes, pero sin embargo en aquellos de temporada baja no
23:21sucede el mismo problema. Quizá lo que he comentado antes está también dentro del tema. A ver,
23:28aquí se vive muy bien y quien nos visita y su experiencia es una experiencia, como he comentado
23:37antes, de entender el destino y de formar parte de él, pues lógicamente quiere volver. Quizá el
23:44tema es una cuestión de escala, lo que he comentado antes. Si todos nos concentramos
23:48en la parte vieja de San Sebastián a comer todos en el mismo sitio pinchos, pues vamos a empezar a
23:54ver lo que está sucediendo, que se producen colas, pero se producen colas porque el mensaje que se ha
24:00transmitido es que para comer pinchos hay que ir allí. No, no, perdone, que en Zarauza hay pinchos,
24:05en Zuma hay pinchos, en Onda Rivi maravillosos y hay establecimientos que han obtenido unos premios
24:10importantes y al final es algo inmerso en todo el destino. Yo creo que es una cuestión también
24:19de cómo se explican las cosas. Claro, José María, pero cuando estaba escuchando antes a Beatriz
24:24hablar con esa pasión de sitios del maestrado del Pirineo, que estoy segura que algunos,
24:29ni siquiera yo que soy de allí los conozco, me entraba una duda, que era decir, bueno,
24:34para preservar esto de una forma tan estupenda como lo está contando Beatriz, quizá no deberíamos
24:40contarlo. Es decir, quizá si lo contamos mucho estamos abocando otra vez a esa temida masificación.
24:47Hay un punto de escala, hay un punto a partir del cual si hay demasiada afluencia de personas,
24:54de turistas concentradas en un momento determinado, como decías, es imposible ya
24:59plantear este tipo de turismo sostenible que se base en esas emociones y en esas experiencias.
25:03A mí me parece fundamental el relato, como en todo, y cuando digo el relato es,
25:09mira, voy a poner un ejemplo ya aterrizando. Si vamos a una estrella Michelin y en la página
25:17de la izquierda de la carta vemos oferta del día, besugo 10% de descuento. Pues ya estaremos
25:24pensando, este besugo me está mirando mal, ¿pasa algo? Claro, entonces en estos momentos creo que
25:32uno de los problemas es que quizá lo que se está dando mucha importancia también en base a cómo se
25:38está gestionando toda la cuestión de comercialización turística, se está dando mucha importancia al
25:47precio, a la moda. Yo creo que un mensaje, un relato adecuado, responsable, que nos haga entender
25:56el sitio y con la escala adecuada, pues nos puede servir. Yo creo que es una cuestión de que tenemos
26:06que replantarnos la gestión y contextualizar un poquito lo que estamos, dejarnos un poco de
26:13cuestiones locales, porque es que el turismo no va a parar. De hecho, una de las mayores contradicciones
26:19cuando surge con el tema de las críticas al turismo es cuando lo vemos como residentes o
26:27cuando lo vemos como visitantes. Cambia totalmente la perspectiva. Entonces, si empatizásemos un poco
26:34y empezásemos a ver como visitante de aquella manera que nos gustaría que lo percibiésemos
26:42como receptor o como residente, ¿qué quiere decir esto? Que parte también está en nosotros mismos,
26:49¿qué actitud tenemos cuando visitamos un sitio? Entonces, yo creo que todo esto es
26:55concienciación y, como he dicho antes, el mensaje es fundamental. Mensaje y la propia gestión de la escala.
27:03Sí, bueno, yo a lo que estás comentando, sí que coincido en el relato, que es muy importante, que sí
27:10depende de nosotros mismos también y como nos explica en el destino, pero yo ahí sí habría un
27:15llamado a las instituciones que correspondan a la administración para establecer un número máximo
27:19para la capacidad de carga. Creo que es el momento adecuado en el que estamos para hacerlo. Obviamente
27:25no estamos en los años 60, en los años 70, donde a lo mejor no se tenía esta información que tenemos
27:30hoy todos y esta conciencia que estamos desarrollando, con lo cual, trayendo el ejemplo que
27:37habías puesto, el del maestrasgo o el del Pirineo Aragonés, estamos a tiempo de hacerlo bien. Es muy
27:44complicado, tampoco hay fórmulas mágicas específicas que nos digan, claro, haciéndolo así vais a tener
27:50el equilibrio adecuado entre evolución económica y social y cuidado, preservación medioambiental,
27:57no, pero por lo menos ya creo que podemos hacerlo mejor y establecer capacidad de carga. De hecho,
28:02dentro de Euskadi, creo que justamente en Donosti, se están estableciendo máximos por guía, no está
28:10permitido visitas con un grupo muy grande, sino tienen un máximo, si no recuerdo mal, de 20
28:15personas, con lo cual eso ya limita el número de grupos que asistan y pone ya algún tipo de
28:24freno en ese sentido. Entonces, ahí tiene que haber un control, creo que tenía que venir de la parte
28:30de la administración y la parte del relato, si obviamente tiene que venir de nosotros como
28:34prescriptores y de la misma conciencia que estamos generando todos.
28:37Barcelona es una de las ciudades españolas más visitadas. El turismo masivo ha generado protestas
28:42de vecinos que piden límites y el ayuntamiento ha puesto en marcha una estrategia integral contra
28:47la masificación turística. Xavier Suñol es el director de turismo del Conseistorio.
28:51Estamos desarrollando el llamado Plan EGA, espacios de gran afluencia, debido a que alrededor de
28:58determinados iconos, la Sagrada Familia, la Rambla, el Mercado de la Boquería o el Parque Güell,
29:03hay un volumen muy importante de turismo que por su densidad afecta la vida cotidiana de los
29:09ciudadanos. Uno de los objetivos es reducir el número de turistas de los sitios emblemáticos
29:14de la ciudad, como la Sagrada Familia. Se aumenta de forma significativa el número de agentes cívicos.
29:19Tienen una función de ayudar a los grupos de turistas a desplazarse alrededor del templo sin
29:25repercutir en la dinámica cotidiana. En el caso del Parque Güell, desde el primero de julio se ha
29:30establecido que no pueden comprarse entradas en el propio sitio, sino que todo debe ser por venta
29:37anticipada a través de internet. De esta forma regulamos mejor todos los flujos que acceden al
29:42parque. Los turistas también deben pagar una tasa por cada noche de estancia en la ciudad, que varía
29:47entre los cuatro y los seis euros en función del tipo de establecimiento. Existe el impuesto de
29:51estancias turísticas. Es una tasa que grava al turista por cada noche de pernoctación. El 50%
29:57de su recaudación se transfiere al ayuntamiento, pero a su vez, en el caso de Barcelona, se ha
30:03creado un recargo sobre dicha tasa. Con este impuesto, el nivel de fiscalidad turística en
30:08Barcelona alcanzará aproximadamente unos 100 millones de euros al año. Además, el ayuntamiento
30:13eliminará todos los pisos turísticos en cinco años. En estos años hemos desarrollado unos
30:18programas muy intensos de inspección que ha permitido que la oferta ilegal sea en este
30:24momento absolutamente residual, pero en la actual coyuntura de emergencia en temas de vivienda,
30:30las dificultades que tienen los ciudadanos y especialmente los jóvenes en adquirir a la
30:34vivienda, desde el ayuntamiento se ha creído que debemos no solo limitar el crecimiento de
30:40viviendas turísticas, retornarlas a su uso de carácter residencial. El consistorio de Barcelona
30:46ha modificado algunas rutas de autobuses para descentralizar la oferta y limitado el número de
30:51visitantes del mercado de Boquería o Santa Caterina, entre otras iniciativas. El objetivo es
30:56acabar con la masificación y que los residentes puedan seguir viviendo en sus barrios. Es muy
31:03buen momento para saludar a Daniel Gutiérrez. ¿Qué tal, Daniel? Hola, ¿cómo estamos? Nos vamos a
31:08Cataluña. Daniel es vicepresidente del Consejo Comarcal de la Noia y consejero de Turismo también.
31:13Supongo que estás escuchando con atención que compartes muchas de las cosas que Beatriz,
31:18que Javier y que José María nos han contado, pero claro, a ti te toca gestionarlo desde un
31:24consejo comarcal, desde un consejo comarcal que tendrá seguro, por un lado, ganas de promover
31:31el turismo y que vaya cuanto más personas y más desarrollo mejor, pero por otro lado,
31:36también consciente de todos estos criterios que hay que tener en cuenta o de todos estos
31:41efectos secundarios que puede tener si no se gestiona bien. ¿Cómo lo estáis planteando en la Noia?
31:47Pues así es, estamos muy de acuerdo con todo. Estoy muy de acuerdo con todo lo que están
31:50explicando tanto Javier, Beatriz como José María. Yo creo que, al final, es evidente que los
31:57territorios somos diferentes y, por tanto, los planteamientos también son diferentes. No es lo
32:02mismo una zona como Donosti, que es un destino turístico de primer orden, o Aragón, que es un
32:09destino que está apretando fuerte, como la comarca de la Noia. La comarca de la Noia, al final, es un
32:15territorio eminentemente rural, con algunos espacios urbanos, pero de 123.000 personas y
32:24que yo definiría como un territorio turísticamente, desde mi punto de vista, es un destino emergente.
32:29Es decir, todavía hay mucho por hacer y esto yo creo que nos da una gran oportunidad.
32:37Hablábamos del relato. ¿Cómo explicamos qué es la Noia? Pues explicamos que la Noia es un
32:42destino sostenible, especializado en el Slow Tourism, que genera beneficios culturales, sociales y
32:47económicos a la ciudadanía, a la propia ciudadanía. Y, por tanto, aquí hay valores que para nosotros
32:53son muy importantes cuando nos definimos como destino sostenible. Javier ha hablado de ambición
33:00climática, pero yo añadiría cohesión social. Él hablaba de comunidad, pero para nosotros es muy
33:06importante. En un territorio rural, el turismo genera un elemento, un impacto muy importante,
33:12pero un impacto positivo si lo hacemos bien. En la comarca tenemos municipios desde 40.000
33:19habitantes, que es la capital igualada, hasta de 60 habitantes. Pero es que la gran mayoría de
33:24los 33 municipios, la gran mayoría, 27, no superan 2.000 habitantes. Por tanto, tenemos municipios
33:30donde la actividad turística es un elemento fundamental. ¿Por qué? Porque permite que esa
33:35tienda, que ese comercio que está abierto durante la semana, no cierre. Y eso, en el entorno rural,
33:43es muy importante, porque un pueblo sin comercio, sin tiendas, es un pueblo que tiende a tener un
33:50posicionamiento muy peligroso. Y ahí jugamos también muy bien las alianzas, que es un aspecto
33:56que yo considero súper, súper importante cuando hablamos de sostenibilidad. Hemos de trabajar en
34:02equipo. Todas las instituciones, la colaboración público-privada. Yo siempre digo la colaboración
34:08público-público, público-privada y la privada-privada. Todos hemos de colaborar en serio, con una mirada
34:14muy amplia y, sobre todo, generando confianza para tirar adelante los proyectos. Efectivamente,
34:20decías que generar confianza para, entre todos, gestionar un ámbito de desarrollo que puede
34:27seguir siéndolo, como decíamos al principio, sin morder la mano que nos da de comer. Es decir,
34:32sin cargarnos con esa actividad el propio destino que es el que genera valor. Daniel,
34:38de todas las estrategias que habéis puesto en marcha o que estáis poniendo en marcha en la
34:42noya, ¿cuál crees tú que es la que puede tener mayor impacto en ese sentido que decías de
34:47incrementar la cohesión social, de ser un turismo que genere valor para el conjunto de la ciudadanía?
34:52Yo creo que la estrategia tiene diversas líneas. Te voy a citar dos líneas de acción que son un
35:00caso de éxito en este caso. Una es un programa que tiene un tiempo, que es Anoya Tierra de Castillos.
35:07La comarca es una comarca medieval de frontera sobre la cual hicimos un estudio y había unos
35:1525 castillos. Bueno, pues empezó un trabajo de recuperar la información. Bueno, pues ahí llevamos
35:2310 años trabajando sobre este proyecto. Ahora mismo ya hay una sesentena de castillos que están
35:30visitables. Cada municipio, un poco por competencia con los otros, también está excavando, exponiendo
35:37sus castillos, proponiendo proyectos en torno a su patrimonio cultural. O sea, que se han picado unos
35:42con otros a ver quién tiene mejor castillo. Ahí está, ahí está. Y los tenemos de todos los colores.
35:46Exacto, los tenemos de todos los colores. Pero, ¿cuál es el elemento fundamental? El elemento
35:50fundamental es que cada vez tenemos más castillos visitables, cada vez este programa crece y eso
35:55genera un impacto sobre la sociedad, sobre la sociedad, la del territorio. ¿Qué tenemos?
36:01Municipios que se van, municipios que tienen turismo, lo que hablábamos antes, ¿no? Casas de
36:06turismo rural que se llenan porque se tienen gente que están visitando esos castillos. Ese comercio
36:11de esa población sobrevive porque tiene un goteo durante el fin de semana que no lo tenía antes.
36:16Por lo tanto, para nosotros es muy importante, no podemos entender el turismo sin el impacto
36:22que ha de generar, el impacto positivo que ha de generar en la propia ciudadanía que sostiene el
36:28patrimonio cultural y el territorio. Y eso para nosotros es un círculo que ha de ser así. Si no,
36:34tiene poco sentido desarrollar una política turística si no hay un beneficio directo o indirecto
36:40sobre la ciudadanía. Otro elemento, otra estrategia es una cuestión de, el proyecto turístico le
36:46llamamos e-bike land, territorio de e-bike, de bicicleta eléctrica, pero es un producto turístico
36:59que se está trabajando como una capa turística de algo mucho más profundo, que es una red de
37:05conectividad, una red de movilidad sostenible que conecta los 33 municipios de la comarca.
37:11Bueno, pues hemos conocido tres casos que nos han demostrado que claro, que se puede viajar
37:17disfrutando sin dejar huella negativa y además aportando a la vida local de esas comunidades.
37:23Javier, creo que mucha gente que nos puede escuchar pensará que estamos hablando de casos
37:29de éxito y de experiencias que hacen referencia a territorios que todavía tienen posibilidad de
37:34practicar un turismo de acuerdo a sus criterios de sostenibilidad, pero en muchas otras partes de
37:39España eso ya es difícil, puesto que su modelo de desarrollo turístico y el urbanístico que va
37:44asociado está ya de pleno en un paradigma que hoy llamamos insostenible. ¿Qué se puede hacer Javier
37:51con esos territorios para que sin perder la riqueza que aporta el turismo, pero lo hagan
37:56dentro de criterios de sostenibilidad? Bueno, yo en principio estoy muy, ha sido muy estimulante
38:04escuchar a mis colegas en esta conversación porque Inspigens, Beatriz, hablaba con mucha pasión, con
38:12mucha verdad que transmite, pero es muy importante, no es un proyecto pequeño frente a los grandes, es
38:17muy grande porque está aportando ese valor social y ambiental que necesita el turismo español en
38:22su conjunto, pero lo necesitan hacer pequeñas empresas, lo necesitan hacer los gestores públicos
38:28cuando toman decisiones y ordenan sus prioridades, y también los visitantes con un nuevo concepto de
38:34respeto y demás. Entonces yo decía a José Mari, que me ha interesado mucho también, pues eso, que es
38:43que es un problema de escala, sí, pero la gente entiende que cuando uno va al teatro o quiere ir
38:48al teatro a ver una obra y está el aforo lleno, pues dice que fastidio, pero no insiste, no va, no
38:55se le ocurre ir, es decir, porque está lleno, no caben más, y sin embargo tenemos la sensación de que
39:01los territorios y los destinos son elásticos, son ilimitados, podemos con todo, y yo en un matiz, el
39:08turismo he oído, he escuchado, que no va a parar. Hombre, es difícil que una, digamos, que un movimiento
39:15tan potente, social, cultural, económico, pare de repente. No lo ha parado la pandemia, nada más que por
39:22unos meses se ha vuelto de una manera mucho más potente, pero para eso están las políticas públicas,
39:27para orientar y guiar su desarrollo, y hay una historia que hablando, como decías Cristina, los
39:33destinos que ya tienen, digamos, otra pujanza, otra diversión, o sea, otra especialización, o sea,
39:38de sol y playa, grandes ciudades, es que hoy en el turismo español va a ser más difícil contener el
39:46turismo, o está siéndolo, contener el turismo excesivo, que atraer nuevos visitantes, y esto
39:51exigirá también que los órganos turísticos empiecen a reconducir sus políticas de marketing y de
39:58promoción. Son necesarias, no nos hace falta más control, más inspección, más planificación, más
40:06evaluación de lo que estamos haciendo. En definitiva, y termino con lo que decía Dani, cohesión social,
40:13por supuesto, por supuesto que sí, colaboración amplia, fundamental ante una actividad tan
40:19compleja y tan, digamos, en manos de muchos sectores y de muchos actores. Hay una frase, no es
40:27mía, pero me parece fundamental, en el turismo hay personas, o mejor dicho, hoy genera riqueza, pero
40:33para una parte de la población genera también pobreza, y lo tendremos que decir para otros que
40:39se ven expulsados, por ejemplo, de sus viviendas en cascos históricos cuando lo compran los fondos
40:44de inversión. Pero hay incertidumbre y preocupación para la gran mayoría, y el buen camino, lo decía
40:51muy bien Dani, es buscar los impactos positivos del turismo, y no tenemos otra.
40:55Claro que se puede, es una producción de Ser Podcast presentada por Cristina Monge.
41:08Pues Beatriz, José María, Daniel, Javier, muchísimas gracias por vuestras aportaciones, por esos casos
41:17concretos y esas experiencias, esas emociones que nos habéis contado, que efectivamente se
41:23pueden conseguir cuando tú visitas una zona con este objetivo, con esta perspectiva de conocerla,
41:28de sentir bien lo que supone ese territorio, y como nos decía Beatriz, cuando estás dentro y estás
41:35disfrutando de la experiencia, efectivamente allí es cuando más valor puedes aportar, porque
41:39lo haces tuya. Así que muchísimas gracias por compartir estas experiencias, y Beatriz, creo
41:45que te voy a robar el lema, porque me ha gustado mucho, para decir que claro que se puede cambiar
41:50el mundo a través de los viajes, mientras disfrutas. Gracias a todos.
41:54Gracias Beatriz.
41:55Muchas gracias.
41:58Guión, Cristina Monge.
42:02Producción, Raquel Fernández y Mario Lassarrió.
42:06Realización sonora, Roberto García.
42:09Reportajes, Mario Lassarrió.
42:11Coordinación, Ana Alonso.
42:14Puedes escuchar Claro que se puede en SerPodcast en todas las plataformas de audio o en YouTube.