L'interview d'actualité - François Reynaert
Emilie reçoit François Reynaert qui publie "Les Vacances de l’Histoire
Reines, dictateurs et présidents : comment les puissants passent leurs étés" aux éditions Flammarion / Nouvel Obs.
Reines, dictateurs et présidents : comment les puissants passent leurs étés" aux éditions Flammarion / Nouvel Obs.
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00:00– Bonjour François Renat, vous pensez qu'Emmanuel Macron va pouvoir partir en vacances ?
00:04– Là ça va être un petit peu compliqué pour lui, ça c'est sûr.
00:07– Mais de toute façon ce ne sont pas de vraies vacances les vacances des présidents ?
00:10– Alors le livre qu'on a fait, notre idée c'était de dire il y a un manque,
00:14il y a un trou dans les livres d'histoire,
00:16on voit les dirigeants dans leur fonctionnement,
00:18mais on ne les voit pas, ils prennent des vacances comme tout le monde,
00:21donc on s'est dit on va raconter ces vacances-là.
00:23Là-dedans il y a des gens qu'on aime bien, des gentils,
00:26il y a Sissi impératrice, je suis sûr vous l'adorez,
00:28ou dans un autre genre, le Général de Gaulle,
00:30que vous aimez sûrement aussi comme tous les Français,
00:32lui c'était un voyage particulier, il est allé par exemple en Espagne,
00:36c'était son dernier voyage qu'on raconte,
00:39mais il y a aussi les vacances des méchants,
00:41par exemple on raconte ce que faisait Hitler à Berchtesgaden quand il était là,
00:44donc il y a toutes ces vacances,
00:47mais effectivement elles ont tout un sens politique.
00:49– Il y a un sens politique, mais quand Emmanuel Macron prend ses vacances en 2019,
00:53il reçoit les grands dirigeants,
00:55il avait reçu Vladimir Poutine après Grandson,
00:57c'est du travail, ça ce n'est pas des vacances.
00:59– Alors vous avez raison, il y a deux choses dans les vacances,
01:01il y a effectivement l'idée de, on peut s'en servir pour faire de la diplomatie,
01:05par exemple dans le livre, il y a un chapitre au 19ème siècle,
01:07on appelle ça la diplomatie thermale,
01:09tous les grands de ce monde, ils avaient tous des problèmes,
01:11ils mangeaient trop, ils avaient tous des problèmes d'estomac etc,
01:14donc ils allaient prendre les eaux à Vichy etc,
01:17et effectivement ils ont profité, je suis là par exemple,
01:20Napoléon III, il est ma plombière dans le Jura,
01:24il rencontre Cavour, ministre italien, en disant,
01:27on va s'entendre, tu vas me donner la sardaigne,
01:29– C'est lui qui a inventé ce concept de vacances de dirigeants,
01:33vacances travaillées quoi.
01:35– Tout à fait, et alors il y a ça, comme vous le dites très justement,
01:38c'est le côté, on fait de la diplomatie et on est plus cool, plus sympa etc,
01:42et puis il y a l'autre chose qui est, les vacances servent à se montrer,
01:46alors nous l'image moderne qu'on a, c'est Poutine sur son cheval en Sibérie,
01:50vous voyez, on a tous cette image-là en tête,
01:52Poutine qui monte ses muscles, mais le premier qui a fait ça,
02:00c'est ce qu'on raconte dans le livre, il y a un chapitre sur Mussolini,
02:04Mussolini à la place, premier dirigeant.
02:07– Ça c'est sur les maillots de bain, on va en parler,
02:09mais c'est vrai que les Français adorent savoir où leur président part en vacances,
02:12c'est aussi pour mieux savoir qui ils sont en fait,
02:14on est un peu curieux parce que c'est un outil politique
02:17dont les politiques se servent, regardez comment je suis en vacances,
02:20vous saurez un peu comment je suis, quel président je suis ?
02:24– Alors pour les présidents, ça c'est sûr,
02:26parce qu'il y a par exemple le fait que Macron s'obstine maintenant
02:31à aller uniquement à Brégançon, c'était pour éviter,
02:33il y a eu des exemples fâcheux, je ne sais pas si vous vous souvenez
02:35de cette histoire-là, vous êtes beaucoup plus jeune que moi,
02:37mais il y avait eu un scandale avec Chirac qui avait été pris à l'île Maurice,
02:41vacances de luxe etc, non ça ne va pas du tout.
02:44– Oui c'est ça, il y a des choses qu'on ne peut plus faire,
02:46même Emmanuel Macron, même s'il va à Brégançon,
02:48on ne peut plus monter sur un jet-ski comme il l'avait fait en 2022 par exemple.
02:52– Voilà, c'est sûr, mais en tout cas, là dans le livre,
02:54nous on est vraiment dans l'histoire, avant l'histoire contemporaine.
02:56– Valéry Giscard d'Estaing par exemple, il ne peut plus faire de safari,
02:59enfin on ne pourrait plus faire ça.
03:01– C'est juste, alors là il y a un chapitre dans le livre
03:03qui raconte les chasses de Valéry Giscard d'Estaing,
03:06ça c'est très intéressant, Giscard il adore se montrer,
03:09c'est un président hyper photographié, il voulait être moderne,
03:11il se prenait pour le Kennedy français,
03:13il se fait photographier tout le temps, partout, au ski, à la mer,
03:16en maillot de bain, etc. et il y a quelque chose qui n'est pas photographié du tout,
03:20c'est ses chasses, parce qu'il était en Centrafrique,
03:22alors pourquoi elles ne sont pas photographiées ?
03:24– Il y a quand même une photo, une photo de lui avec un fusil,
03:27bon ça c'est en maillot de bain, mais on l'a vu là.
03:29– Voilà, et effectivement il allait chasser dans les pays de l'Est,
03:34là il devait être en Pologne ou en Biélorussie,
03:36ce qui en plus était un peu dangereux, parce qu'on est en pleine guerre froide.
03:39Mais là, ce qu'on raconte dedans aussi, c'est ses vacances,
03:41enfin ses rendez-vous de chasse en Centrafrique,
03:44alors qu'ils sont très importants, et là il les cachait,
03:46parce que la chasse ce n'est pas forcément populaire,
03:48et surtout parce que c'est là où quand il repartait,
03:50quand il quittait la Centrafrique, il passait par Bangui,
03:53et c'est là où le président, le célèbre Bokassa,
03:56lui faisait les petits cadeaux, les petits cadeaux de diamants.
03:59– Dans les choses qu'on ne peut plus faire,
04:01il y a Nicolas Sarkozy sur son yacht prêté par Vincent Bolloré,
04:04ça va lui coller la peau, et pourtant, avant lui,
04:06Jacques Chirac se rendait chaque été à Saint-Tropez,
04:09l'occasion pour lui d'ailleurs, on a quelques images aussi de lui,
04:12tout vêtu de blanc, de faire des bains de foule, d'aller voir les gens,
04:16il avait pourtant une villa prêtée par un autre milliardaire,
04:18c'était François Pinault, pourquoi ça passait pour l'un,
04:20ça ne passe pas pour l'autre ?
04:22– Parce que j'imagine que les choses ont dû évoluer,
04:25là sur la fin de la Ve République, on n'en parle pas beaucoup dans le livre,
04:30parce qu'on a plutôt les grands exemples historiques,
04:32mais je reviens effectivement à l'exemple de Mussolini,
04:35Mussolini lui, il est très représentatif,
04:38c'est terrible parce que c'est évidemment un dictateur atroce,
04:40c'est l'inventeur du fascisme, mais lui il est très représentatif,
04:43parce qu'il fait des vacances, il va dans une ville qui s'appelle Richon,
04:46qui est sur l'Adriatique, et lui c'est à la fois,
04:49c'est une ville qui était un peu populaire,
04:51donc ce n'est pas Saint-Tropez, c'est une ville qui est plus populaire,
04:54donc c'est pour dire, je suis avec le peuple italien,
04:56mais il se met toujours en maillot pour dire,
04:59regardez comme je suis fort, c'est moi qui mène l'Italie, etc.
05:01– Le premier à s'être montré en maillot de bain,
05:04mais qui imaginerait le général de Gaulle en maillot de bain ?
05:07– Alors le général de Gaulle, effectivement,
05:09je me souviens que dans les mémoires de son fils,
05:11son fils racontait que le général de Gaulle,
05:13simplement quand il allait à la plage, il retroussait les bas de ses pantalons
05:16pour marcher dans l'eau, comme on faisait parfois,
05:18mais effectivement dans le général de Gaulle en maillot de bain,
05:20c'était impossible, mais Pompidou, son successeur,
05:23il y a eu des photos de lui avec sa femme en maillot de bain.
05:26– Mais plein d'autres l'ont fait, donc il y avait les jeux,
05:28on l'a dit, Valéry Giscard d'Estaing, Dominique de Villepin,
05:30Nicolas Sarkozy, François Hollande, Emmanuel Macron,
05:33oui c'est un outil aussi ça, de montrer son corps ?
05:36Son énergie ? Joe Biden l'a fait aussi.
05:39– Oui tout à fait, bien sûr, parce que c'est ce que vous dites,
05:42il faut, là, Poutine, Mussolini, il faut montrer sa force,
05:45ou bien pour les présidents français, il ne s'agit pas de montrer sa force,
05:48il s'agit de montrer sa proximité, puisque tout le monde est en maillot à la plage,
05:51moi je vais me montrer en maillot à la plage,
05:53et je vais montrer que je suis un français comme les autres, c'est ça l'idée.
05:55– Vous parlez des vacances des dictateurs, en effet des vacances d'Hitler,
05:58Hitler qui avait ses habitudes dans les Alpes bavaroises,
06:01des montagnes qui sont une véritable base arrière du 3ème Reich,
06:04c'est d'ici qu'il va tout commanditer, qu'il va écrire Mein Kampf ?
06:08– Alors, Hitler, lui pour le coup, Hitler en maillot c'est impensable,
06:13contrairement à son futur allié Mussolini,
06:15il était très complexé physiquement, Hitler,
06:17et lui, son idée c'était Berchtesgaden, c'est dans les Alpes bavaroises,
06:21parce que l'idée c'est, il montait seul dans les montagnes,
06:24parce que je pense à l'Allemagne,
06:26évidemment il y avait un SS derrière chaque rocher, bien évidemment,
06:29et effectivement, là, il y avait, le côté de ce que vous disiez tout à l'heure,
06:33les réceptions diplomatiques, etc.
06:35Mais il y avait aussi, lui c'était plutôt, il jouait,
06:38parce que tout ça était évidemment fin,
06:40mais il jouait la réflexion avec le peuple allemand, etc.
06:42Et ensuite, pendant la guerre, il y a été pas mal,
06:44pour contrôler ce qui se passait sur le front.
06:47– Plus surprenant peut-être, le pape qui fait du ski ?
06:50– Ça c'était inouï, parce qu'on ne parle pas du pape actuel,
06:53on parle de Jean-Paul II, effectivement,
06:55c'est quelque chose de très incroyable, parce qu'il était entendu…
06:58– Il est en noir là, c'est ça ?
07:00– Oui, c'est ça, parce qu'il était entendu depuis…
07:04Au moment de la renaissance, il y avait des papes qui étaient des princes de l'Église,
07:07les papes de la renaissance, les Borgia, c'était les orgies, les fêtes,
07:10les machins, donc eux évidemment.
07:12Et ensuite, ça, ça s'est brisé au XVIe siècle,
07:15et les papes ont dû devenir austères,
07:17c'est le type toujours dans sa soutane,
07:19qui est dans la compassion, dans la contrition, etc.
07:22Et Jean-Paul II, il a rompu avec ça pour autre chose.
07:25Jean-Paul II, c'est pour dire, je suis moderne, on a un corps,
07:28mais ce corps, il faut l'exercer de manière sportive,
07:30parce que c'est comme ça qu'on s'écarte des mauvaises pensées.
07:32– Mais t'es sur quelle piste ?
07:34– Alors, il est polonais, donc il skiait dans les Tatras,
07:38ça veut dire les montagnes polonaises,
07:39et sinon c'était les Dolomites italiennes.
07:41– Merci beaucoup François Reynard,
07:42bon bah, si, ils ont le droit d'aller en vacances, on a le droit aussi.
07:44Les vacances de l'histoire, reine, dictateur et président,
07:47comment les puissants passent leur été ?
07:48C'est chez Flammarion, Nouvelle-Apse.
07:50– Merci beaucoup. – Merci.