Fransa'nın dış politikaları nasıl değişecek?
Category
🗞
HaberlerDöküm
00:00Fransa'da ne oldu? Çok kısa bir şekilde hemen özetleyeyim.
00:03Akabinde de Uluslararası İlişkiler Uzmanı Profesör
00:07Doktor İrfan Kaya Ülger'le Fransa'daki seçimleri
00:10konuşacağız. Tabii İngiltere'de de geçtiğimiz hafta sürpriz bir
00:14sonuç vardı. Bu konu gündemimizde olacak. Fransa'da
00:17ne oldu? Fransa'da genel seçimin ikinci turunda sevgili
00:20seyirciler en çok oyu sol partilerin ittifakı yeni halk
00:25cephesi aldı. Ikinci turu birinci tamamlayan aşırı sadece
00:29ulusal birlikse bu kez umduğunu bulamadı ve üçüncü oldu.
00:33Cumhurbaşkanı Macron'un partisi ise ikinci sırada yer aldı ve
00:38hiçbir parti mecliste çoğunluğu sağlayamadı. Yanılmıyorsam
00:43Fransa parlamentosunda iki yüz seksen dokuz milletvekili
00:46çıkaran bir siyasi oluşum bir şekilde mecliste çoğunluğu
00:50sağlayarak en etkili parti haline geliyor. Evet İrfan
00:54Kaya Ülger dedik. Değerli hocam yerinize hoş geldiniz.
00:57Merhaba Yusuf Bey iyi yayınlar dilerim. Çok teşekkür ederim
01:00çok sağ olun. Şimdi Fransa'da değişik bir durum ortaya çıktı.
01:03Avrupa parlamentosu seçimlerine baktığımızda aşırı sağın
01:07yükselişi vardı. Fransa'da genel seçimin birinci turunda
01:11aşırı sağ birinci çıktı ama seçimin ikinci turunda tam
01:16tersi oldu. Sol ittifak birinci aşırı sağ oluşumuysa
01:20üçüncülüğe geriledi. Hem parlamentoda Avrupa
01:24parlamentosunda bir şekilde sağcılar aşırı sağ yükselirken
01:27birinci turda aşırı sağın yükselişlik göze çarparken son
01:32turda daha doğrusu Fransa seçimleri için soracak olursak
01:35eee halk ya da bir şekilde Fransa aşırı sağ yönetimi
01:40vermedi. Bu tezatı nasıl açıklarsınız? Evet şimdi
01:44evveliyetle tabii Macron'a dikkat çekmek isterim. Fransa
01:47Cumhurbaşkanı Emmanuel Macron eee pek çok konuda skandal
01:51açıklamalar yapıyor. Fakat bu Avrupa parlamentosu seçimleri
01:54sonrasında eee Fransız ulusal parlamentosunu feshetmesi doğru
01:59bir karardı. Eee Macron satranç oynadı ve iyi bir satranç
02:04oyuncusu olduğunu da gösterdi. Evet. Neden Fransız halkı eee
02:09seçimlerin birinci turunda eee otuz Haziran günü yapılan
02:14birinci turda eee aşırı sağcı ulusal cephe ulusal birlik
02:20partisine güçlü destek verdi de ikinci turda eee yeni halk
02:27ittifakı yani sol ittifak eee başarılı oldu. Şimdi ikinci
02:32tur eee sonuçlarına baktığınızda beş yüz yetmiş yedi sayılı
02:36Fransız eee parlamentosunda asamble nasyonelde iki kanatlı
02:41orada parlamento bir işte asamble nasyonel bir de eee
02:44senato var. Eee senatoyu ikinci seçmenler belirliyor. O şimdi
02:49bu bizim konumuz olan bir mevzu değil. Eee şimdi bu en son
02:52seçimde eee sol ittifak eee yani yeni halk cephesi yüz
02:57seksen iki milletvekili kazandı. Eee ve eee Macron'un
03:02partisi, Rönesans partisi onunla iş birliği yapanlar yüz
03:05altmış sekiz milletvekili kazandı. Eee ve eee aşırı
03:10sağcılar da yani ulusal birlik, ulusal cephede yüz kırk üç
03:13milletvekili kazandı. Eee cumhuriyetçiler kırk beş
03:17sandalye yani üçüncü sıraya düştü. Eee seçime kazanması
03:21beklenen eee ulusal cephe, ulusal birlik, aşırı
03:25milliyetçiler ııı sıralamada parlamento çoğunluğu içerisinde
03:29üçüncü sıraya düştü. Şimdi şöyle okumak lazım. Eee tabii
03:33burada eee halkın üçte biri ulusal cepheyi aşırı
03:38sağcıları destekliyor. Bu Avrupa Parlamentosu
03:41seçimlerinde de net biçimde ortaya çıktı. Birinci turda da
03:45işte otuz dört civarında oy aldılar. Fakat Fransa'da seçim
03:49sistemi ııı uygulaması ııı halkın ııı ulusal cephe
03:55iktidarına karşı ııı bir iş iş birliği yapmasının kapısını
04:00arıladı. Beş yüz yetmiş yedi dar bölge var Fransa'da ve
04:04seçilebilmek için bu dar bölgelerden yüzde elli oy
04:07almanız lazım. Her siyasi parti adayını ortaya koyuyor. Yüzde
04:12elliyi tutturan kazanıyor. Şimdi birinci turda yüzde
04:16otuz üç otuz dört civarı ulusal cephe ııı oy aldı. Fakat
04:19herhangi bir şekilde bunun birinci turda sandığa
04:23yansıması ııı yetmiş altı milletvekili çıkarılmıştı.
04:26Bunların içerisinde ııı otuz otuz beş civarı çıkarabildi.
04:30Şimdi ikinci turda ııı bu ııı löpen karşıtı olanlar ııı şöyle
04:37bir karar aldılar. Hangi sandıkta kim öndeyse o
04:40desteklenecek. Yani aslında Fransız halkı iktidarı ııı
04:45aşırı milliyetçilere teslim etmedi ve asla bir araya
04:49gelmemesi gereken siyasal partiler, aşırı sol
04:52cumhuriyetçiler, dönesans partisi bu şekilde ııı dar
04:57bölgelerde iş birliğine giderek ııı ulusal cephenin ııı çoğunluk
05:04sağlamasını engellediler. Zaten yüzde otuz üçte çoğunluk
05:07sağlayamıyordu en fazla. Böyle iki yüz yetmiş falan
05:10çıkarıyordu. Iki yüz seksen dokuz olması lazım. Total beş
05:13yüz yetmiş yedi Fransa'da ııı aslan bir nasyonelin ııı toplam
05:18sandalye sayısı. Şimdi bu açıdan baktığımızda ııı ııı
05:22mutlak bir kötü durumdan ülkeyi kurtardığını Macron'un
05:27söyleyebiliriz. Şu an itibariyle hiçbir partinin
05:30ııı bir ııı tek başına iktidara gelme ihtimali yok. Uzun
05:36koalisyon pazarlıkları olacak. Fakat Fransız halkının bir kez
05:41daha aşırı sağ ııı ve ulusal cephe ııı konusunda
05:45hassasiyetinin ııı burada devreye girdiğini ve Macron'un
05:49ııı bir satranç oyuncusu olarak doğru hesap yaptığını
05:53söyleyebiliriz. Gelelim şimdi şöyle sorayım ya da çok basit
05:59bir şekilde şayet sağ ittifak gelseydi onların deyimiyle
06:04aşırı sağ gelseydi Filistin meselesine Gazze'ye bakışları
06:09nasıl olacaktı? Türkiye'yle ilişkileri nasıl olacaktı? Ve
06:12şimdi şöyle bir gerçek var. Sol ittifak bir şekilde birinci
06:17oldu. Bundan sonraki siyasi oluşuma bakacak olursak
06:20Fransa'nın Gazze meselesine Filistin'e bakışı nasıl olacak?
06:24Türkiye'yle ilişkileri nasıl ilerleyecek? Ya da bundan sonra
06:27Fransa'yı nasıl günler bekliyor? Çünkü sokakları da karıştı.
06:32Şimdi önce fiil durumu konuşalım. Şu an koalisyon
06:35puzarlıkları olacak ve muhtemelen ııı bir sol ittifakın
06:40göstereceği aday etrafında bir hükümet kurma ııı çaba gayretine
06:45tanık olacağız. Macron'un partisi Rönesans bunlara ne
06:49derece destek verir? Onu zaman içinde göreceğiz. Fakat eğer
06:53ııı bu seçimlerde aşırı sağcılar ııı Marine Le Pen'in
06:59partisi ııı işte Ulusal Cephe'ydi bu partinin adı.
07:03Sonra işte Ulusal Birlik olarak değiştirdiler. Eğer kazanmış
07:07olsaydı Fransa nereye doğru giderdi? Şimdi son derece
07:12marjinal ııı görüşleri olan bir siyasal parti bir taraftan
07:16içeride işte göçmen ııı karşıtı ııı sıkı laiklik
07:21uygulanmasından yana yabancılara, azınlıklara tepki
07:25gösteriyor ııı Müslümanların işte bir takım ııı simgeleri
07:30kullanmalarına falan tepki gösteren bir siyasal parti
07:34içeride böyle bir ııı özellikle Afrika'dan gelenlere karşı ııı
07:39bir tepki ııı gösteren halkın tercümanı olarak içeride bir
07:43gerilime sebep olabilirdi eğer iktidarı kazanmış olsaydı bir
07:47çatışma yaşanırdı. Öte taraftan ııı Avrupa Birliği
07:51konusunda kuşkuları var. Iıı Fransa Avrupa Birliği'nin ııı
07:54kurucu ülkesi ve Avrupa Birliği aslında Fransa, Almanya
07:59anlaşmazlığına çözüm bulmak için kömürçelik topluluğu
08:02kurulması yoluyla vücut buldu. Yani olayın böyle başlangıç
08:07noktası oraya gidiyor fakat sık aralıklarla Avrupa Birliği
08:10bizim ülkemize bir şey vermiyor şeklinde propaganda yapıyorlar.
08:14Öte taraftan NATO karşıtı açıklamalar da yaptı Marine
08:19yani bu burada da bir Fransız geleneği var. Iıı daha önceki
08:26zamanlarda NATO ilk kurulduğu zaman da NATO'nun merkezi
08:29Paris'teydi. Iıı Charles de Gaulle işte Amerikan
08:33patronajını eleştirdi. Askeri kanattan çekildi. Bunun üzerine
08:36NATO'nun karargahı ııı Paris'ten Brüksel'e taşındı.
08:40Yani iktidara gelmiş olsalardı Avrupa Birliği bakımından da
08:44sıkıntı çıkacaktı. NATO'da Amerikan patronajına karşı
08:47açıktan meydan okuma falan biraz böyle karmaşa durum
08:50olacaktı. Ukrayna savaşı konusunda ııı Fransa'nın resmi
08:54uygulamasından farklı bir ııı telaffuzu ııı sürekli gündemde
08:59tutuyor ııı Löpen yani ııı bu savaşta ııı Ukrayna'ya destek
09:05ııı verilmesini istemiyor. Iıı yani şu ana kadar NATO
09:08ittifakını bu yönde ABD harekete geçirmiş durumda. Işte
09:11Macaristan Türkiye biraz daha ııı bu konularda tam uyumlu
09:16değil ama ııı eğer Löpen iktidara gelmiş olsaydı NATO
09:21içerisinde de problem çıkacaktı. Türkiye'yle
09:23ilişkiler tabii tüm bu gelişmelerden mütevellit en
09:25çok da bu ülkede bulunan ııı Türklere yönelik ayrımcı
09:29uygulamaların ııı hukuk ilişkisi bağlamında problem
09:34çıkarabilecekti. Iıı göçmenlerin ülkeden sürülmesi
09:37özellikle son dönemde Arap Baharı sonrasında ülkeden
09:41bunların sürülüp başka yerlere deport edilmesi falan. Özür
09:45dilerim. Bizde de bu mesele var. Göçmen, sığınmacı, hukuki
09:50olarak tabii ki kavramların anlamları farklı ama ııı yani
09:55popülist bir yaklaşım göreve geldikten sonra gerçekten
10:00Avrupa'daki aşırı sağ oluşum göreve gelseydi de göçmenleri
10:05gerçekten gönderebilecek miydi? Zira bu insanlar uzun
10:09yıllardır burada yaşıyorlar. Artık Fransa, Almanya,
10:12İngiltere bir şekilde entegre olmuşlar ve oranın ııı
10:16ekonomisine de katkı sunuyorlar. Zaten yaşlanan
10:19nüfusları var. Dolayısıyla göçmenleri göndermek o
10:22söylemler seçimden sonra yönetime gelselerdi ııı hukuku
10:27bulacak mıydı? Yoksa popülist bir söylem olarak kalacak mıydı?
10:30Yani bunu gerçekten yapabilirler mi? Eee bazı
10:33kısıtlamalar yapabilirler. Eee yani. Ama topyekun
10:36göndermeleri mümkün değil herhalde. Eee yani tabii top
10:39göndermeleri mümkün değil. Zaten bir kısmı ııı Fransız
10:43vatandaşı şöyle Fransız vatandaşı işte anne babası
10:46zamanında göçmüş Fransa'da doğmuş. Eski sömürgeleri
10:50Fransa bir takım haklar tanıdı. Eee İngiltere örneğinden
10:53esinlenerek İngiltere İngiliz uluslar topluluğu diye eski
10:57sömürgeleri haklar tanıyan bir örgüt kurdu. Fransa'da
11:00Fransızca konuşan ülkeler topluluğu, Frankofon ülkeler
11:02topluluğu bu kanaldan göçler oldu. Yani bugün Fransız
11:05milli takımına baksanız Fransız bir iki tane topçu var.
11:08Her yerde var. Her yerde var. Eee ama mesela ayrımı hukuken
11:12yok gözüküyor hukuken. Eee evrensel yasalarda insan hakları
11:16benamesinde olduğu gibi herkes şu hakka sahiptir herkes
11:19herkes yani bir ayrım yok. Fakat fiiliyatta kamuda işe
11:23başlayacağınız zaman özel sektörde işe başlayacağınız
11:25zaman eee siz Fransız vatandaşı bile olsanız diyelim ki
11:29oradaki bir Türk doğmuş çocuk üniversiteyi bitirmiş eee
11:32bakıldığında eğer eee yani azınlığa mensupsa eğer ten
11:36rengi farklıysa eğer kıyafeti farklıysa kamuda eee ayrımcılık
11:40ile karşılaşıyor. Özel sektörde karşılaşıyor. Bir de Fransa'da
11:44bu milliyetçilik neden artıyor? Çünkü Bağdat Caddesi var bu
11:46Kadıköy'de biliyorsunuz. Iıı Kızıltoprak'tan Bostancı'ya
11:49kadar. Oraya oturun. Bir kim geliyor, kim geçiyor diye
11:52bakın yani. Ama mesela Şanzelizli'ye aynı şekilde
11:55oturup baktığınızda eee böyle sokakta dolaşanların yarıdan
11:59çoğu Fransız değil yani adam böyle veya kadın ııı böyle
12:04görüntüsüyle ya siyahi ya Müslüman ya işte Afrika'dan
12:08gelmiş, Suriye'den gelmiş. Tamam ama burası sömürü
12:12ülkesi normal değil mi? Hayır bu işte yani oradaki halkta
12:17ister istemez bir tepki yaratıyor. Fakat ııı bu
12:19Ulusal Cephe'nin söylediği gibi ııı bunların topyekûnü
12:23söyleyip çıkarılması falan bunlar söz konusu değil.
12:25Kısıtlayacaklar. Yani yeni gelenlere vatandaşlık verir mi
12:29diyecek? Işte bunların istihdamında zorluk
12:32çıkarılacak. Ayrımcılığı hukuk ileştirmeye çalışacaklar.
12:35Bazı yasalar Avrupa İnsan Hakları Mahkemesi'nden geri
12:39dönecek ama herhalükârda problemli bir ııı dönem ııı
12:43başlayabilecek idi eğer ııı Löpen kazanmış olsaydı. Löpen
12:47bu arada seçildi milletvekili olarak. Zaten partinin
12:50onursal başkanı olarak ııı çalışıyor. Şimdi Jordan
12:54Bardella adlı genç bir çocuğu başbakanına yapmaya
12:57çalışıyorlar. Fakat bu sefer muvaffak olamadılar. Ben
13:00önümüzdeki dönemde de aynı eğilimin devam edeceğini
13:03düşünüyorum aslında. Iıı şey de böyle seçildi. Macron da
13:08böyle seçildi. Yani hep ikinci turda. Eee karşı taraftaki
13:11süremiz azalıyor hocam. Yeni oluşumun koalisyon dediniz.
13:14Orada da bir nihayetinde bir oluşum çıkacak. Bu yeni
13:17oluşumun Filistin meselesine bakışı nasıl olacak? Eee
13:20sadece Fransa Siyasal Partili içerisinde boyun eğmeyen
13:24Fransa harekatı Jean-Luc Melechon. Evet. Sadece sadece
13:28bu parti eee Filistin davasına güçlü destek vereceğini
13:33söylüyor. Bu eee yeni halk cephesinin içerisinde sol
13:36ittifakın içerisinde aşırı solcu bir siyasal parti bakın
13:40sol ittifak dört partiden oluşuyor. Bu Jean-Luc
13:43Melechon'un eee boyun eğmeyen Fransa harekatı bir. Yeşiller
13:47iki, Sosyalist Parti üç, Fransız Komünist Partisi dört.
13:50Yani bunların hepsinin eee diğerlerinin eee ittifakın
13:55içindekilerin ve sağ partilerin bu konudaki görüşü farklı. Yani
14:00şu an itibariyle eee genel konsensustan biraz daha sapma
14:05olarak gözüküyor. Eee yani sol ittifak içerisinde Filistin'e
14:10bu parti başkanının söylediği şekilde güçlü bir destek yok.
14:14Ama bir şekilde başbakan olursa eee şu an işte adayı
14:18çıkaracaklar. Sol ittifak eee ve Macron görevlendirme yapacak.
14:22Bu yönde çaba göstereceğini söyleyebiliriz. Merak ettiğim
14:26bir şey var. Biz eee hep Avrupa'daki seçimleri iki
14:30yönlü bakıyoruz. Işte birisi sol ittifak, birisi de aşırı
14:34sağ ittifak diye. Eee bizde mesela hep tartışma konusudur.
14:38Aile kavramı, LGBT, küreselcilerin ülkemizdeki
14:43etkileri, uluslararası sözleşmeler vesaire eee ve
14:47bazen de diyoruz ki uluslararası baskı var. Bu
14:50sözleşmelerden ya da anlaşmalardan bir şekilde
14:53kursulmalıyız. Eee şunu sormak istiyorum. Avrupa'da ya da
14:58gündem şimdi Fransa Fransa'daki aşırı sağcılarla sol ittifakın
15:04ya da sağ ittifakın LGBT'ye aile kavramına bu bahsettiğim
15:10konulara bakışları nasıl ya da küreselciler hani o küresel bir
15:15akıl var diyoruz ya. Yeni dünya düzeni diyoruz. Onların bu
15:19ittifaklara bakışı nasıl ve hangi ittifakı destekliyorlar?
15:22Mesela Macaristan Başbakanı Orban bir şekilde dışlanmış
15:26durumda. Duruşu belli. Sırbistan lideri ölüm tehditleri alıyor
15:30vesaire. Eee bunları bir de bize biraz anlatabilir misiniz?
15:34Eee şimdi tabii her ülkenin eee bu tip meselelere bakış açısı
15:38farklılık gösteriyor. Şimdi merkezi Avrupa'da biraz böyle
15:41bu konularda insancıl yaklaşımla tolerans öne çıkmış
15:44durumda. Fakat bu tolerans nesli ifsad ediyor. Yani nesli
15:48bozuyor. Eee mesela diyelim ki Hollanda'ya ben sık aralıklarda
15:52gidiyorum. Eee böyle parayı atıyorsunuz, su alıyorsunuz
15:56değil mi? Ha parayı atıyorsunuz, eee bir kullanımlık uyuşturucu
16:00alıyorsunuz. Ama yani birden fazla sizde bulunması yasak bir
16:04şekilde onu kullandıktan sonra gelip tekrar alabilirsiniz.
16:07Şimdi bir takım konularda çok liberal uygulamalar içerisinde
16:11aynı cinsin evliliğini kabul ediyorlar. Mesela iki tane bayan
16:15evlendiğinde aşırı sağ buna nasıl bakıyor işte? O aşırı
16:18sağcı dedikleri partiler. Aşırı sağda bir yekpare bir bakış
16:21açısı yok. Yani bu konuda böyle tam karşı çıkıma yahut da
16:25böyle tam destekleme. Farklılaşıyor. Yani bu
16:28konularda biraz daha buna ehemmiyet veren bir yaklaşım
16:32içerisinde değiller. Eee ama şunun farkındalar. Işte
16:36Fransa'da Avrupa'nın genelinde eee nüfus azalıyor. Eee yerli
16:41halkın Fransızların nüfusu sabit kalıyor. Geriye gidiyor. Eee
16:45ve nüfusun daha fazla geriye gitmesine bu ülkede yerleşen
16:49azınlıklar Müslümanlar çocuk yapanlar dışarıdan gelenler
16:53engelliyor. Bir taraftan buna ihtiyaç da var. Fransa ve
16:57Avrupa'nın kronik sorunu şu. Eee aile müessesese dağılmış.
17:01İzdivaç yürümüyor. Yani bir şekilde evlenseniz bile bu şey
17:05iki, üç seneden, üç, beş seneden bitiyor. Doğan
17:08çocukların sadece şimdi değil yirmi sene önce, yirmi beş sene
17:12önce Newsweek dergisi kapak yapmıştı. Avrupa'da Doğan
17:16çocukların yarısı evlilik dışı doğuyor. Yani nesebi gayri
17:21sahih. Yani Türkçesini söylemeyeyim. Eee böyle bir
17:23yapı var. Eee şimdi bunun yansıması olarak eee bir takım
17:27konularda ahlaki bakımdan hassasiyetlerde geriye gitme
17:31var. Eee ama bu konuda bizim ülkemizde olduğu gibi çok net
17:36değil. Yani ııı oralarda bu mesele insan hakları
17:39perspektifinden değerlendiriliyor. Mesela insan
17:41hakları ııı da tanınan temel ııı hükümlerin kişilere tanınan
17:46hakların ııı sayıldıktan sonra ayrım yapmayacaksın kuralı var.
17:50Neye göre ayrım yapmayacaksın? Dile göre, dine göre, mezhebe
17:54göre. Iıı vücut sağlığına ııı veya sakatlığa göre, ten
17:59rengine göre. Buna bir madde daha eklediler. Cinsel yönelime
18:03göre. Yani Avrupa bu konuda tamamen kontrolden çıkmış
18:06vaziyette. Peki değerli hocam Uluslararası İlişkiler
18:11Uzmanı Profesör Doktor İrfan Kaya Ülger vermiş olduğunuz
18:16değerli bilgileri için teşekkür ediyorum. Sağ olun. Iyi günler
18:18siliyorum.