Antonio Camuñas, expresidente de la Cámara de Comercio de Estados Unidos-España, debate esta semana en 'Cara a cara' con Gabi Sanz sobre la posibilidad de Joe Biden de seguir al frente de la presidencia de Estados Unidos, ante las recientes evidencias de sus dificultades por su estado de salud.
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NoticiasTranscripción
00:00Saludos cordiales una semana más en este cara a cara de Vox Populi en el que les llevamos
00:12temas de actualidad. Esta semana ha sido, sin duda, y está siendo, la semana de la
00:17segunda vuelta de las elecciones francesas. Jordan Bardella, que quedó ganador en la
00:21primera vuelta, la del domingo pasado, se la juega frente a una amalgama de partidos,
00:25un frente popular de izquierdas, pero no solo de izquierdas, donde están también los macronistas
00:29para intentar que la extrema derecha o la ultraderecha no llegue al poder por primera
00:34vez en Francia, a la mesa del Consejo de Ministros. Pero eso no lo sabremos hasta el domingo.
00:39Lo que sí sabemos ya, porque lo hemos visto en un primer debate, aunque ha pasado un poco
00:43desapercibido en España por el tema francés y por otras cuestiones, es que en Estados
00:48Unidos la primogenitura de Joe Biden, actual presidente de Estados Unidos, está un poco
00:55en el aire, si me permiten la expresión. Verán, ustedes pudieron contemplar el primer
00:59debate televisivo de Donald Trump con alguien que, para ser honestos, balbuceaba más que
01:07otra cosa. Para hablar de todo ello, hemos traído a alguien muy conocido de la política
01:13y de la empresa española, una persona que conoce a Estados Unidos como nadie en este
01:17país. Antonio Camuñas, que ha sido presidente de la Cámara de Comercio España-Estados
01:22Unidos durante muchos años. Encantado de tenerlo con nosotros.
01:24Muchas gracias, Gabriel.
01:26Para empezar, y por ir un poco en la línea de lo que hablaba en la introducción, ¿está
01:32Joe Biden en disposición o en facultades, por decirlo finamente, para poder seguir siendo
01:38presidente de los Estados Unidos?
01:40Para decirlo finamente, habría que decir que rotundamente no. No está en facultades.
01:46Es muy difícil decirlo de otra manera. Es evidente que no está, pero lleva sin estarlo
01:52los últimos años. No digo de los tres que lleva desde el principio, pero el declive
01:58ha sido manifiesto, acelerado y preocupante. Tanto en este momento y el debate, por eso
02:05tenía mucho interés de ver lo que Joe Biden podía dar de sí sin teleprompter, que es
02:11como él funciona, y de una manera muy genuina, enfrentado a quien, en principio, va a ser
02:19su oponente, o sería su oponente, ahora ya cabe dudarlo, que era Donald Trump.
02:26Hay un momento de ese debate que es particularmente dramático en términos televisivos y políticos,
02:32que es el momento en el que el presentador le dice a Donald Trump, ¿puede usted responder
02:37a lo que ha dicho el presidente? Y dice Donald Trump, pues realmente no, porque creo que
02:44ni él mismo sabe lo que ha dicho al final. Estaba albuceando.
02:47Esa es una frase criminal de Donald Trump, es decir, son de las frases que se recordarán
02:53en la historia de los debates presidenciales, porque es muy lesiva para Biden y quizá el
03:02propio moderador no midió, bueno, era lógico que él preguntase eso, si podía responder
03:09a la pregunta, pero la respuesta fue como otras célebres respuestas, recordamos la
03:17de Ronald Reagan, cuando le dice, ¿será la edad un factor a tener en cuenta en estas
03:23elecciones? Y se lo decía porque era muy mayor, en aquel entonces tenía 68 años,
03:30comparado con los 82 de Biden, estamos hablando de 20 años de diferencia. Y es cuando el
03:39propio Reagan le dice, no, no, en absoluto, yo no voy a hacer sangre de la falta de edad
03:45y de experiencia de mi oponente, proficiando la carcajada general.
03:49Lo curioso de este asunto es que la edad tampoco es un factor muy diferencial entre los dos
03:54candidatos, entre Biden y Trump, porque Biden solo saca, creo que son tres o cuatro años
03:58al señor Trump, pero viéndoles a unos y a otros parece que le saca diez o quince.
04:02Puede que no es cuestión de edad exactamente, sino cuestión de capacidad y de bienestar
04:10físico y mental, es decir, tú puedes ser un señor, y los hay cada vez más, nonagenario
04:19y estar en perfectas, sobre todo en perfectas facultades mentales, puede que físicamente
04:23estés más mermado, menos ágil, lo normal, pero hay mucha gente hoy en día que tiene
04:29la cabeza muy bien, pese a tener menos años que Biden. Biden lo que tiene es un problema
04:34que desgraciadamente le afecta a muchísima gente en el mundo de hoy de manera creciente,
04:40que son algún tipo de declive cognitivo ligado a la demencia senil, al Alzheimer, sin saberlo
04:49positivamente en términos de diagnóstico, pero es evidente que es así, ¿no? Y por
04:54tanto, la edad no es la cuestión, es el estado físico y mental y las capacidades
05:00y limitaciones que tiene en este momento el señor Biden. Bueno, llegados a este punto
05:03habría que preguntar al señor Camuña, que es un conocedor desde hace décadas de la
05:07política americana, ¿cómo hemos llegado hasta aquí? Es decir, ¿qué le ha pasado
05:11al Partido Demócrata para tener que presentar a Biden a la reelección, cuando todos sabíamos
05:15hace cuatro años que ya empezaba a tener... Bueno, ya era una persona que tenía ciertos
05:20problemas, ¿no? Que se han ido agravando con el tiempo. ¿Qué le pasa al Partido Demócrata?
05:23No tiene relevo, no hay recambio, ¿qué pasa ahí? Vamos a ver, ¿qué le pasa a los
05:28dos partidos? Yo diría más allá del Partido Demócrata, porque es sorprendente de alguna
05:34manera que una nación de la importancia de Estados Unidos, con su estructura política
05:41tan numerosa, tan sofisticada, sea incapaz de producir dos candidatos alternativos y
05:49nos lleve, por un lado, a una especie de vuelta al 2016, que ya han pasado unos cuantos años,
05:57es decir, han pasado en concreto ocho años, y sigamos, por un lado, con Donald Trump como
06:07candidato republicano y con el señor Biden. La pregunta sería, ¿pero no puede Estados
06:14Unidos producir, fomentar el cambio para la renovación de sus posibles candidatos? Y ese
06:22es el problema, que no pueden. No pueden porque las propias estructuras de los partidos americanos,
06:28que han estado siempre muy liberadas de los corsés propios de la política europea,
06:36en este momento están marcados por los hiperliderazgos propios de la postmodernidad,
06:43de las redes sociales, de los últimos movimientos tecnológicos, y todo esto que se ha escapado del
06:54control, precisamente, de las antiguas estructuras. Pero permítame que matice. Es decir, el Partido
07:01Republicano lleva varios años atrapado en la red de Trump. Después del asalto al Capitolio,
07:06que todos creíamos que iba a ser la tumba política, y no sé si penal de Trump, bueno,
07:10Trump ha sobrevivido, pero el Partido Demócrata presentó un ticket en 2020 que eran Joe Biden y
07:16una Kamala Harris joven, mujer, afroamericana, que todo el mundo daba casi por supuesto que
07:22iba a ser la sucesora. ¿Qué ha fallado allí? Primero que hay que matizar. Kamala Harris no
07:27es afroamericana, es mestiza. Ella es de origen hindú, el origen no es África, es Asia.
07:34Es decir, ella tiene... ¿Y eso le puede generar un problema? No, no, qué va, qué va. Si bastaba
07:39que no fuera blanca para que tuviera todas esas... Todas las bendiciones. Todas esas bendiciones,
07:43¿no? No, el tema era que el partido... Claro, a raíz de la caída del muro de Berlín, y nos
07:52tenemos que retrotraer ahí, la izquierda mundial se queda sin agenda, porque realmente se comprueba
07:57y se constata que la utopía socialista de la que seguía viviendo muchísima gente era absolutamente
08:04una gran mentira. Entonces, ¿en qué podía hacer el partido, la izquierda mundial, cuando se ha
08:10demostrado que el modelo no funciona? Pues buscarse agendas nuevas, desde luego no alternativas
08:18económicas. Y es cuando surgen de entrada las terceras vías de Blair, que fueron muy, muy suaves,
08:23pero posteriormente empiezan a surgir las agendas feministas, las agendas medioambientales
08:29serias y, por descontado, las agendas de ideología de género. Son los tres ejes sobre los que se
08:37asienta la nueva izquierda mundial. ¿Usted da por hecho que Biden va a ser candidato? Estoy
08:43haciendo el abogado del diablo, porque las informaciones post-debate, todas hablan de que
08:47Jill Biden, la esposa del presidente Biden, dice que sí, que tiene que seguir, su hijo, su entorno
08:51familiar, pero el New York Times, que es una de las bíblias del progresismo y del partido de
08:56Mórgata estadounidense, en fuentes, ya saben que los periodistas trabajamos las fuentes, dicen que
09:01Biden se lo está pensando. ¿Usted da por hecho que Biden va a ser candidato? ¿O conociendo el percal, no?
09:06No, no va a ser candidato. ¿No va a ser candidato? ¿Está convencido? Convencido. ¿Y a quién puede poner, al
09:12gobernador de California, a quién puede poner? Bueno, eso ya hay una serie de posibilidades
09:17alternativas que se van a manejar en la convención. Las convenciones de los partidos, vamos a volver casi
09:24a una convención de las antiguas, la antigua usanza, donde los hombres, con puros y entre
09:31cortinas de humo, elegían los candidatos. Esto no se había producido en muchísimo tiempo. Siempre ha
09:38habido negociaciones entre las distintas plataformas, es decir, para conformar el tíquete, entre otras
09:44cosas. Pero es que esto va a ser verdaderamente una negociación a cara de perro entre los popes
09:49del partido demócrata, ahí estarán activísimos la familia Clinton y la familia Obama, y todo el
09:59elenco de operatives, como se llaman en Estados Unidos, de gente que influye en el partido, donantes
10:09incluso, es decir, o enviados por donantes, etcétera, para decidir quién va a ser. Gavin Newsom, desde
10:16luego, tiene mucho interés en serlo, porque ya propició un debate, también extemporáneo, que
10:24pasó muchísimo más desapercibido en Europa, que fue el que llevó a cabo contra Ron DeSantis.
10:31Ese debate se llevó a cabo en diciembre y era casi una especie de lucha por ver quién podía ser
10:39sucesor en los dos partidos. El gobernador de California, en línea absoluta con el partido
10:46demócrata, súper progresista, muy atractivo físicamente, muy exitoso empresarialmente, e incluso
10:55con su propio show de televisión, el de Gavin Newsom Show, es decir, muy articulado, capacidad de
11:03hablar fantástica, capacidad de decir que va a hacer una cosa y hacer la contraria, fantástica también.
11:09O sea, que es una cualidad política, el señor Camuñas dice una cosa que entre los políticos y los
11:13periodistas se maneja, pero bueno, que lo reconozca alguien que conoce el mundo político.
11:17Sí, bueno, pero descontado, es decir, eso es una...
11:21A que no suena.
11:23Y no, no llega a los límites de la persona que yo creo que está usted pensando.
11:30De don Pedro Sánchez, de Pérez Castejón, presidente del gobierno, los cambios de opinión.
11:34No, no se acercan a nada, es imposible acercarse a esos límites.
11:39No, el caso de Newsom, el ha convertido California, que es un estado importantísimo, en un epicentro
11:48de las políticas woke, que es absolutamente medioambientalista, está prohibida toda la energía
11:53nuclear, hay unos cortes de luz, por supuesto, y de energía constantes, es defensor de la legalización
11:59de los estupefacientes, lo cual tiene sus ventajas de cara a tener la ciudad llena de personajes,
12:09que jamás toman fentanilo y ese tipo de cosas.
12:12Doy fe, y le voy a hacer un paréntesis al señor Camuñas, porque yo estuve con mi familia
12:19en San Francisco, en el verano del 22, y era realmente preocupante el tema del fentanilo
12:24y cómo degrada a las personas en tiempo récord, mucho más que la heroína en tiempos de los años 80,
12:30muchísimo más, ejércitos de zombies que salen al crepúsculo de las ciudades, y me pareció una cosa...
12:37Y esto me lleva a preguntarle por lo siguiente, ¿hasta qué punto Estados Unidos está en un estado crepuscular?
12:43¿Fue un gran imperio económico? ¿Fue la gran potencia del siglo XX?
12:48Todo esto que estamos viviendo, la impotencia de los dos grandes partidos republicanos y demócratas
12:52para encontrar alternativas viables que generen confianza en ese mainstream de opinión pública,
13:00¿tiene que ver con eso? No.
13:02Tiene que ver con que no han surgido los hombres capaces, muy pocos, no hace falta muchos,
13:07los hombres capaces de darle la vuelta a la situación.
13:10Basta remontarnos a una década tan cercana para algunos como la década de los 70,
13:17que era una década en la que el mundo veía que el comunismo era intocable
13:22en el sentido de que no había quien lo tumbara.
13:25Y, de hecho, había un acomodo con el comunismo.
13:27La propia iglesia católica no elevaba la voz contra los países comunistas,
13:32por diversas causas, pero no la elevaba.
13:35A la vez, había una sensación de crisis importante que Carter calificó como malaise,
13:41es decir, una situación depresiva después de la guerra de Vietnam, después del Watergate.
13:47Había la primera crisis que vivió la modernidad de recursos energéticos,
13:53lo cual llevó a la idea del racionamiento.
13:56No teníamos Davos, pero existía el Club de Roma, con pronósticos,
14:02eso sí, enormemente crepusculares, incluso apocalípticos,
14:07de reparto de alimentos, de limitación del crecimiento,
14:10es decir, había toda una serie de paralelismos.
14:13Por supuesto, una revolución sexual que era un salto al vacío quizá tan grande
14:18como la que estamos viviendo, porque descubrir la píldora abortiva,
14:22descubrir y poner en práctica el sexo recreacional,
14:27que hasta entonces no se concibía como tal, era un cambio importantísimo.
14:31Mucha gente predicaba que eso era el final de la década,
14:34mejor dicho, del imperio americano y de Occidente en su conjunto.
14:38Todo eso lo cambiaron tres personas,
14:42un presidente americano, una primera ministra inglesa y un pontífice polaco,
14:49y lo dieron a la vuelta como un calcetín,
14:51a ese mundo que, teóricamente, estaba entregado con revoluciones
14:55en todo Centroamérica comunistas,
14:58con excisiones como la Teología de la Liberación,
15:02eso se acabó, y el mundo ha vivido 25 años de esplendor,
15:08hasta que se ha pasado una vez más el otro lado,
15:11el mundo sin enemigo, el capitalismo sin enemigo,
15:17al final ha abusado y es cuando yo mantengo que,
15:20después de caer el muro de Berlín, lo que cae es el muro de Wall Street,
15:25que Wall Street no deja de ser la calle del muro,
15:28y estamos viviendo la consecuencia de la caída del muro de Wall Street,
15:32y va a tomar su tiempo, pero la historia la cambian los hombres,
15:36y los hombres no tienen por qué ser numerosos,
15:40basta tres, como acabamos de ver,
15:45para que la cosa cambie como no nos podemos ni imaginar,
15:48lo que pasa es que esos tres tienen que conjuntarse en un momento dado,
15:53que nosotros no controlamos,
15:56no hay que perder la esperanza en ese sentido en absoluto,
15:59ahora, que la situación no invite al optimismo es distinto.
16:02Yo lo veo bastante optimista,
16:04nos quedamos con esta reflexión de Antonio Camuñas,
16:07de última hora, sobre lo que está pasando en Estados Unidos,
16:09lo que ha empezado a pasar en Estados Unidos,
16:10porque eso es un proceso, recuerdenlo, que acaba en noviembre,
16:14mejor dicho, en enero del año que viene,
16:15cuando tome posesión el nuevo presidente,
16:17veremos si es Donald Trump,
16:20veremos si es alguien que sustituya a Biden,
16:21o veremos si es Biden, finalmente,
16:23nadie tiene claro exactamente qué va a ocurrir,
16:26lo que sí tengo claro es que le voy a invitar,
16:28cuando todo eso se produzca, allá por enero,
16:30a que vuelva a repetir visita aquí a Vox Populi,
16:33para ilustrarnos de forma magistral, como han podido ver,
16:36sobre la situación en Estados Unidos y lo que representa ese país,
16:39ese país que ha representado buena parte del siglo XX,
16:42y está representando buena parte del siglo XXI.
16:45A todos ustedes, simplemente despedirles,
16:47y emplazarles a una semana siguiente,
16:50que hablaremos probablemente de Francia, o de economía,
16:53ojo, o de Cataluña, que eso está ahora bajo el radar,
16:56pero da mucha guerra, y más que va a dar, hasta entonces.