Tras más de 30 años de la implementación de las Pruebas Nacionales, se debate entre los actores del Sistema Educativo la posibilidad de eliminarlas totalmente. El tema es complejo y mantiene posiciones encontradas.
En la mesa de este martes analizan junto a expertos la efectividad de las Pruebas Nacionales para medir el rendimiento escolar y “Si” debe permanecer o “No” esta herramienta de evaluación.
En Esta Noche Mariasela encontrarás información de variedad con temas actuales de interés político, social y de entretenimiento, el cual puedes disfrutar de Lunes a Viernes a las 8:00 de la noche por la casa Color Visión.
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NoticiasTranscripción
00:00Las pruebas nacionales son una herramienta de evaluación,
00:06certificación y promoción que se aplica a estudiantes
00:10desde el 1992.
00:12Se implementó inicialmente en distintos niveles educativos,
00:15aunque actualmente solo las reciben quienes cursan el último
00:19nivel secundario.
00:21Ahora, tras 32 años de su implementación,
00:25estas pruebas generan amplios debates entre los actores
00:28del sector educativo, quienes ponen sobre la mesa la
00:31posibilidad de eliminarlas totalmente.
00:35Quienes plantean su eliminación aseguran que estas pruebas son
00:39impedimento para que los estudiantes ingresen a la
00:41educación superior, ya que suponen el 30% de la
00:45calificación final, por lo que dichos resultados pudieran
00:48determinar la promoción o no del estudiante.
00:52De acuerdo con el informe de las pruebas nacionales del 2023,
00:56el 24.47% de los estudiantes que se evaluaron en la primera
01:01convocatoria fueron remitidos a la segunda.
01:05En contraposición, hay expertos en el área educativa que
01:08consideran que estas pruebas deben permanecer bajo cualquier
01:12circunstancia y ser reforzadas para garantizar los estándares
01:16de calidad.
01:17Ante dos planteamientos radicales,
01:20también surgió la propuesta de reemplazar las actuales pruebas
01:23nacionales por evaluaciones diagnósticas como se aplican a
01:27otros niveles.
01:28Pero esta idea tampoco ha logrado unificar criterios,
01:32pues mientras algunos la defienden explicando que pueden
01:35determinar las deficiencias del sistema para corregirlo con
01:38anticipación, otros insisten en que las mismas no invitan a los
01:43jóvenes a estudiar.
01:45El tema es espinoso y mantiene posiciones encontradas dentro del
01:50propio Ministerio de Educación,
01:52la Asociación de Profesores y otros expertos.
01:57Ante el debate,
01:58el ministro de Educación,
01:59Ángel Hernández,
02:01precisó que no se ha tomado una decisión al respecto y que una
02:05comisión está evaluando la permanencia o no de esta
02:08herramienta de evaluación.
02:10Hoy en esta noche,
02:11María Cela,
02:13analizamos las pruebas nacionales.
02:15¿Cuáles son sus aportes y sus debilidades?
02:18¿Deben o no eliminarse del sistema educativo?
02:22Ese es el tema en la mesa de esta noche,
02:28María Cela.
02:31Bueno,
02:32un tema muy interesante que nos toca a todos en Nairobi y
02:35tenemos una mesa de lujo porque contamos con tres exministros de
02:39educación aquí con nosotros.
02:41Y vamos a iniciar presentando a doña Ligia Amada Melo,
02:45educadora,
02:46exministra de Educación desde el año 1996 hasta el 2000.
02:50Buenas noches,
02:51doña Ligia.
02:522016.
02:522016.
02:532016.
02:54Perdón por la imprecisión.
02:55Gracias,
02:55doña Ligia.
02:56Tenemos aquí a la doctora Ansel Chequer,
02:58también viceministra de Asuntos Técnicos y Pedagógicos del Ministerio de
03:02Educación de la República Dominicana.
03:04Actualmente.
03:05Bienvenida,
03:05Ansel.
03:06De este lado,
03:07tenemos al poco conocido exministro de Educación,
03:11don Melanio Paredes,
03:12maestro economista y ministro de Educación,
03:15desde 2008 a 2011.
03:16¿Correcto?
03:17Correcto.
03:18Tenemos a Juan Valdez,
03:19educador y director del Observatorio Educativo de la Asociación Dominicana de
03:23Profesores del ADP.
03:24Bienvenido,
03:25Juan.
03:25Buenas noches.
03:25A otra exministra muy querida que está también con nosotros y que ya es una
03:29colaboradora de esta noche,
03:31María Sela,
03:32la maestra Jaqueline Malagón,
03:33que está con nosotros a través del Zoom.
03:36Buenas noches,
03:36doña Jaqueline.
03:37Bienvenida.
03:39Buenas noches,
03:41doña Dominicana.
03:42Gracias,
03:42María Sela,
03:43Laura Nairobi,
03:45Faride,
03:46por esta oportunidad y saludo a todos los colegas.
03:49Gracias.
03:49Que me gusta tener el placer de y el privilegio de compartir esta noche esta
03:52valiosa conversación entre amigos,
03:54que convulgamos los mismos ideales para la educación de los dominicanos.
03:58Gracias,
03:59doña Jaqueline.
04:00Este se integrará también a esta mesa Darwin Caravaggio en un proceso breve,
04:06con director ejecutivo actual de Acción Empresarial por Educación Educa.
04:11Esta herramienta de evaluación que la cursé,
04:14a mí me tocó cuando todavía era en cuarto de primaria,
04:17en octavo,
04:18o sea,
04:18eran en varios niveles y ahora solamente lo tenemos en el último,
04:22en el último grado de secundaria.
04:25¿Qué ha pasado que luego de 32 años,
04:28verdad,
04:28más o menos,
04:2832,
04:2932 años de aplicación?
04:30Se empezó en el 92.
04:31En el 92,
04:32o sea,
04:3232 años de aplicación.
04:34Está sobre la mesa una evaluación para saber si permanece o no como herramienta de evaluación.
04:41¿Cuál es la realidad de las pruebas nacionales actualmente que lleva hasta esta discusión?
04:46Doña Ligia.
04:48Bien,
04:48bueno,
04:49indudablemente lo que inquieta es que los resultados no son buenos,
04:53pero que los resultados no son buenos no significa que haya que eliminarlas,
04:58porque en todo proceso educativo la evaluación es imprescindible y las pruebas nacionales,
05:05al evaluar al final del todo el sistema,
05:08o sea,
05:08de los 12 años,
05:10es necesario que se hagan porque arrojan cuáles son los resultados que está dando el sistema educativo.
05:16Si los estudiantes están terminando con los aprendizajes que están concebidos durante todo el periodo,
05:22o sea,
05:22que es importantísimo esa evaluación.
05:24Ahora bien,
05:25que los aprendizajes no están dando,
05:27no están dando resultados desde un principio,
05:30no lo han dado.
05:31Yo recuerdo que sufrí muchísimo cuando era secretaria de educación,
05:36que en matemáticas sacaron 47% en promedio,
05:39y yo dije,
05:39tan bajito.
05:41Hicimos esfuerzo,
05:42capacitamos,
05:43hicimos cursos de talleres con profesores de matemáticas y al siguiente año me dio 47 con 2 décimas más,
05:49entonces.
05:51¿De qué valieron los esfuerzos?
05:52Entonces,
05:53entonces,
05:54¿qué hay que hacer?
05:55¿Quieres que te diga seguido?
05:56Dígame que qué hay que hacer.
05:57Bueno,
05:58yo sigo creyendo que hay que mantener las pruebas nacionales,
06:02porque como te digo,
06:03permiten evaluar los resultados del sistema completo,
06:06pero además de eso,
06:08los estudiantes se esfuerzan más porque quieren pasarla y los profesores también se esfuerzan porque no quieren que sus estudiantes fracasen.
06:16Ahora yo pienso que lo que está fracasando no son las pruebas,
06:19lo que está fracasando son los aprendizajes de los estudiantes.
06:23Entonces yo lo que recomiendo es mejorar precisamente los aprendizajes.
06:28Pero unas pruebas que están desde hace 32 años que hemos dicho que sirven como un método de evaluación acerca del progreso que tienen esos estudiantes y revela año tras año,
06:37que tenemos realmente un déficit en algunas áreas.
06:41Usted ha mencionado matemática en todos los años que estuvo ahí.
06:44Uno diría ¿por qué perpetuarse en ese proceso de evaluación si al final el sistema no está tomando en cuenta las mismas para transformar el modelo educativo?
06:52Bueno,
06:52precisamente lo que el sistema entonces tiene que reaccionar es no quitarla,
06:57sino hacer todos los esfuerzos posibles por mejorar los aprendizajes.
07:00Don Melanio.
07:01Yo tengo varias recomendaciones que hacer.
07:03Usted las va a hacer en breve,
07:04don Melanio.
07:05Yo pienso que nadie pone en duda en este país que quienes estamos en esta mesa,
07:10incluyendo Jacqueline Malagón,
07:12que fue precisamente la ministra que promovió aquella primera ola de reforma con el primer plan decenal.
07:19Yo no lo olvido eso.
07:20Y a partir de la cual vienen las pruebas nacionales.
07:24Sin embargo,
07:24los esfuerzos de todos nosotros han sido inútiles.
07:27¿Por qué?
07:28Seguimos con muy bajos rendimientos de aprendizaje.
07:30Hay tres factores para mí que son fundamentales.
07:33La falta de continuidad de las políticas educativas.
07:36Se cambian permanentemente y eso crea cierta incredulidad en los propios maestros.
07:41No hay apego a las políticas.
07:44Lo segundo,
07:45la no recurrencia en buenas prácticas.
07:48Hay buenas prácticas,
07:50excelente en todas las gestiones,
07:51pero se abandonan.
07:53Se abandonan con el cambio de ministro,
07:54cambio de gestión y el tercer elemento de las políticas cada vez que llega un ministro nuevo.
07:59Generalmente.
08:01Y además la resistencia al cambio.
08:05Hay una resistencia al cambio y es lo que yo pienso que está ocurriendo ahora.
08:09Pero una resistencia al cambio ¿por parte de qué parte?
08:11¿De qué actor?
08:12En general de la sociedad,
08:13la sociedad dominicana conservadora.
08:14Y cuando se tratan de introducir reformas,
08:17que lo requiere la educación dominicana,
08:19reformas profundas,
08:21radicales,
08:22hay entonces una cierta resistencia.
08:24Nadie como yo ha defendido las pruebas nacionales.
08:27Y es un tema,
08:27la discusión es recurrente.
08:29Y le narro la incidencia.
08:30En el 2008 por primera vez un presidente me llama a su despacho para plantearme que sectores están planteando la eliminación de las pruebas.
08:39Agosto del 2008.
08:41Yo digo,
08:41pero es que lo único que tenemos y es la única iniciativa de esa primera ola de reforma del 92,
08:48la única que se ha mantenido en el tiempo.
08:50Otras se perdieron en el camino.
08:52Y yo decía,
08:52bueno,
08:52presidente,
08:53permítame contactar a algunos técnicos para que veamos la discusión.
08:57Trajimos al país a Héctor Vardés,
08:59que era director del Laboratorio Latinoamericano de Evaluación de la Calidad de la Educación,
09:03y a César Kohl,
09:04que le había traído al país Liz Yamada en su periodo,
09:07fue quien dirigió la LOCSE,
09:09la Iniciativa de Reforma de la Ley Española,
09:12y un curriculista evaluador de primer nivel.
09:17Y con él y la directora del currículo en ese entonces tuvimos una discusión de tres horas con el presidente Fernández en Fungloda en ese entonces.
09:24Resultado,
09:26es preferible mantener las pruebas que eliminarlas.
09:30Que en principio se establecieron las pruebas porque con un 2% claro que se invertía en educación,
09:36teníamos que acudir a préstamos internacionales.
09:38Y tanto el Banco Mundial como el BID ponían como condición para los empréstitos y apoyar la reforma que hubiera alguna evaluación.
09:47Eso fue 2008.
09:47Usted sigue con la misma idea de que deben mantenerse las pruebas nacionales.
09:50Yo he cambiado,
09:51por lo que le voy a decir lo siguiente.
09:54Los resultados de esa reunión con el presidente de estos dos especialistas es que reforzáramos las pruebas.
09:59Y precisamente tengo aquí de testigo a Ansel Checa que llegó a mi gestión como directora del Departamento de Evaluación y Pruebas Nacionales.
10:06Y no se reforzaron.
10:07Y sí, se trabajó,
10:10se trabajaba con un cuadernillo,
10:11se diversificaron los cuadernillos,
10:13se rediseñó la prueba y se trabajó un reporte para que retroalimentaran las escuelas para la mejora.
10:20Porque es lo que no se ha cumplido.
10:21Habían dos objetivos fundamentales.
10:22¿Cuáles?
10:23Apoyar la evaluación de la promoción o reprobación de los alumnos de último año
10:28y utilizarlo como un elemento que pudiera retroalimentar a las escuelas con la fortaleza y las debilidades
10:35para que pudieran ejercer la labor de la mejora continuada.
10:38¿Pasó eso?
10:39No pasó.
10:40Doña Jacqueline Malagón, también exministra de Educación,
10:43nos gustaría escuchar su opinión antes de seguir con el tema,
10:46porque en su gestión fue que se implementaron las pruebas nacionales.
10:52Se implementaron en una gestión que es un referente nacional,
10:56desde el plan de Senal hasta las pruebas nacionales,
10:59hasta el primer programa de textos nacionales y muchísimas otras iniciativas
11:04que, como dice Melanio, se han ido descontinuando.
11:07Pero 32 años después, cuando hablamos de que no deben interrumpirse las políticas públicas
11:14cuando se han aplicado para el bien del país,
11:18para el progreso y el bienestar de los dominicanos,
11:21estamos enfrentando la posibilidad de considerar que las pruebas nacionales se han eliminado.
11:27Pero, señores, si estamos hablando de que no descontinuemos las políticas públicas,
11:33no vamos a descontinuar la única evaluación que tenemos al final del periodo de 12 años,
11:3913 años de escolaridad, ¿cómo vamos a decirle a las universidades
11:43aquí van cientos de miles de estudiantes y entonces ustedes se la arreglan con ello?
11:50¿Que no han aprendido? Bueno, no han aprendido.
11:52No puede ser, no puede ser.
11:54Hay que ver lo que están diciendo los rectores,
11:57hay que ver lo que ha dicho una persona de la categoría intelectual del doctor Julio Sánchez Marini,
12:02en una universidad que se considera la primera de República Dominicana
12:06porque está en primer lugar en los rankings de Centroamérica y el Caribe para República Dominicana.
12:13Señores, están quejándose las universidades de que los muchachos llegan
12:18sin dominar la lectoescritura, sin tener un pensamiento realmente que les permita tener lógica,
12:27tener criticidad, poder entender lo que se da.
12:31Y en las mejores universidades, esos muchachos que les da trabajo entrar a las mejores universidades,
12:36están pidiendo que los ayuden, que les den tutoría, que les den un poco de ayuda.
12:42Sí, justamente en unas declaraciones que dio el Ministro de Educación,
12:48decía que hay que hacer una evaluación porque el 30% de esa nota final para ese estudiante
12:54ya pasar e irse a la universidad dependía de las pruebas nacionales
12:58y que esto hacía que en muchos casos, muchos de ellos no llegaran a la universidad
13:02porque pasaban a una segunda convocatoria, más del 20 y tanto por ciento le pasaba lo mismo.
13:07Pero vamos a hablar de eso, de los cuadernillos, qué se está haciendo
13:10y también de las pruebas diagnósticas que se aplican en otros niveles cuando regresemos de la pausa.
13:15Recuerden el hashtag, pruebas nacionales en esta noche María Cela.
13:26Y continuamos aquí en esta mesa, pruebas nacionales es el hashtag.
13:30Tenemos una mesa y un debate muy interesante a propósito de la propuesta de eliminación
13:36que han hecho algunos sectores o de transformación y cambio.
13:39Y quiero comenzar después de que hicimos esta pausa con la doctora Ansel Chequer
13:45quien es Vice Ministra de Asuntos Técnicos y Pedagógicos del Ministerio de Educación
13:48actualmente de la República Dominicana, respecto a lo que estábamos comentando.
13:52Y fue Directora de Pruebas Nacionales por muchos años.
13:54Y fue Directora de Pruebas Nacionales en la gestión de Don Melanio también.
13:58Pero yo quisiera saber Ansel, yo quisiera saber.
14:01Hemos estado y cada uno de los que han expuesto antes han dado su opinión acerca del tema.
14:07Pero nos gustaría saber un elemento clave.
14:10Han planteado modificaciones, han planteado Don Melanio que se puede eliminar
14:14porque eso no ha traído una mejora en la transformación del modelo educativo.
14:19Y en ese punto quiero que nos des tu opinión.
14:21Porque precisamente si es una prueba de evaluación,
14:24¿por qué no ha sido tomado en cuenta de manera eficiente?
14:26Para nosotros es resultado distinto a lo que planteaba Doña Ligia
14:30y lo que planteaba Doña Jacqueline que está con nosotros por Zoom en educación.
14:34¿Para qué van a tener algo?
14:36Vamos a abogar un poco a esto de que no ha dado resultados evidentes para ustedes como ministerio o para el sistema.
14:43¿Cuál es el objetivo de un sistema educativo?
14:47Es el aprendizaje.
14:48O sea, todo el servicio de educación tiene ese propósito, lograr el aprendizaje de los estudiantes.
14:54¿Cómo sé si un estudiante está aprendiendo?
14:57La única manera que tengo es evaluando.
15:00De otra manera yo no sé si se están cumpliendo los objetivos, si estamos logrando los aprendizajes.
15:04Entonces la evaluación es absolutamente necesaria.
15:08Y no existe un sistema en el mundo educativo que prescinda de la evaluación.
15:15Entonces como sistema tenemos que tener evaluaciones macro.
15:20Hay una evaluación que es la del aula, la que realiza el docente diariamente, importantísima, valiosísima.
15:27Pero hay una evaluación a nivel general que necesita el sistema para retroalimentar justamente sus políticas educativas.
15:34Y de ahí surge, y de esto es parte de las pruebas nacionales.
15:39Las pruebas nacionales dan una información sobre justamente cómo van esos logros de aprendizaje que ya se señaló.
15:47Y con esa información hay que analizarla y hay que tomar medidas de mejora.
15:53Ese es el sentido.
15:54Entonces esas medidas de mejora se toman y todos los que están aquí,
15:59cuando hemos visto resultados bajos del sistema educativo dominicano,
16:03han tomado medidas y de esto es que se trata la política.
16:07De ahí tú tomas formación docente, material didácticos, libros de texto, acompañamiento, trabajo con la familia.
16:16O sea, hay muchísimas cosas que intervienen en un proceso de aprendizaje de un niño y niña.
16:21Entonces claro que en parte se toman en cuenta.
16:25Ahora, ¿qué ha pasado?
16:27Que evidentemente, y es cierto que hay que sostener las políticas para que se vea cambio en educación.
16:35Pero donde a veces hay la diferencia, porque tenemos acuerdo en eso, es específicamente cómo vamos a trabajar algo.
16:42Por ejemplo, todos sabemos que hay que trabajar formación docente.
16:45Ahora, ¿cómo de esa formación docente?
16:48¿Qué características tiene? ¿De qué tipo?
16:50Entonces ese es ahí donde se van jugando diferentes alternativas.
16:54Pero sin duda que la evaluación da una información que es necesaria para la mejora y para tomar decisiones.
17:01Ancela, a propósito de evaluación, si lo necesario es evaluar para ver el nivel de aprendizaje que ha obtenido el estudiante,
17:09en sexto grado y otro nivel, ¿cuál es el siguiente? Octavo, o solamente sexto.
17:14Se aplica la prueba diagnóstica en sexto, que no tiene un puntaje para su promoción de curso,
17:20pero da una evaluación de los aprendizajes.
17:23Y se ha puesto sobre la mesa de que en vez de pruebas nacionales,
17:26sea una prueba diagnóstica la que se aplique en el último grado de secundaria.
17:31¿Por qué? ¿Están de acuerdo ustedes con esto? ¿No están de acuerdo? ¿Y por qué en ese caso?
17:36Ahora me gustaría saber, Ancela contigo y después entonces Educa y ADP.
17:39Para precisar las evaluaciones que existen.
17:42Justamente lo que se ha demostrado es que es necesario una mayor evaluación y más continua y más sistemática
17:50para poder tener los ajustes y correctivos de lugar.
17:54Y por eso se iniciaron la evaluación diagnóstica nacional en tercero de primaria,
18:00la evaluación en sexto de primaria y la evaluación en tercero de secundaria, antes primero de media.
18:07Es decir, al final de cada ciclo de tres años, una evaluación nacional sensal
18:12para saber cómo van los aprendizajes y poder retroalimentar el sistema oportunamente
18:19en relación a las políticas y los programas que hay que diseñar.
18:22Entonces eso se inició, se inició en el 2017 la primera aplicación de tercero,
18:2718 de sexto, 19 de tercero de secundaria y vino a la pandemia.
18:32Tuvimos ahí un momento donde no se pudo evaluar y ya se retomaron.
18:36O sea, ya se retomó el año pasado la evaluación de tercero de primaria y este año la evaluación de sexto.
18:41Entonces, no tienen una consecuencia para la promoción del estudiante, para su calificación,
18:47pero sus informes, que sea un informe nacional, regional, distrital,
18:52y un informe para cada centro educativo, sí le da una información para saber cómo están y qué hay que mejorar.
19:00Establece niveles de desempeño y te dice, por ejemplo,
19:03tú tienes tal porcentaje de estudiantes en un nivel satisfactorio
19:06y esto es lo que saben hacer los estudiantes.
19:09O sea, ¿en cuáles cosas es satisfactorio? ¿En matemáticas, en literatura?
19:13Claro, dentro de cada área que se evalúa lengua, matemática, en sexto se evalúa lengua.
19:19¿Y qué se hace con esa prueba diagnóstica?
19:20Y entonces, esa prueba se le pide a cada centro educativo que a partir de sus resultados haga un plan de mejora.
19:28¿Quién evalúa si el centro educativo está haciendo ese plan de mejora?
19:31Entonces, ahí entra el rol del distrito, el regional y el ministerio para dar acompañamiento y seguimiento a esos planes.
19:39Ok, estamos viendo el nivel jerárquico.
19:41Y ya la prueba nacional.
19:42Y la complicación, porque hay que ver la cadena donde puede fallar,
19:46porque los resultados no son tan buenos como nosotros quisiéramos.
19:50Y queremos oír a Juan Valdés, quien es el director del Observatorio Educativo de la Asociación Dominicana de Profesores.
19:56La posición del ADP es que las pruebas nacionales no deben ser eliminadas.
20:00Nadie que tenga un conocimiento básico de educación puede pensar en la eliminación de la evaluación,
20:05que es parte del ciclo esencial de la enseñanza-aprendizaje.
20:08Ya todos aquí lo han dicho. Eso es impensable.
20:11Don Melanio está de acuerdo con que se elimine y plantea otra cosa.
20:14Y lo voy a sostener.
20:15Y lo va a sostener ahora.
20:16Porque usted tendría que, primeramente, inventar un nuevo sistema educativo,
20:20un nuevo paradigma educativo y tendría que sustentarlo en alguna teoría del aprendizaje
20:24que sustente que la evaluación no es pertinente en el ciclo esencial.
20:28¿Necesita mejoras según el ADP?
20:29En términos técnicos, lo que pasa con las pruebas nacionales es lo mismo que pasa con las diagnósticas,
20:34con las pruebas internacionales.
20:36La ordenanza 01-2016 del Ministerio de Educación establece el Sistema Nacional de Evaluación Educativa.
20:42Tú tienes tres tipos de pruebas.
20:44Las diagnósticas, las nacionales y las internacionales.
20:47Y con las tres pasa lo mismo.
20:49Una disonancia enorme entre el discurso y la acción.
20:53No se evidencian acciones, programas ni políticas consecuentes a los resultados de las evaluaciones.
21:01Lo que hemos comentado aquí.
21:02Bueno, el punto es ese.
21:03El punto no es la naturaleza.
21:04Usted puede cuestionar quizás también la incoherencia entre el tipo de evaluación y la realidad educativa.
21:11Ojo.
21:12O sea, usted no puede evaluar lo que usted no está dando.
21:15Aquí pasamos ahora a unas pruebas nacionales basadas en el modelo de competencia.
21:19Pero desde 2012, que se aprobó el nuevo currículo, este país no tiene, de hecho,
21:23un sistema educativo basado en competencias.
21:25Para empezar, esas siete competencias fundamentales en los hechos, en la escuela pública,
21:30eso es imposible lograrlo.
21:31Entonces es imposible tener un buen resultado de algo que no se está dando.
21:34Es lo mismo que pasa con todas las pruebas.
21:36Además, esa parte de la descontinuidad.
21:38Por más discurso...
21:39¿Y por qué no se está dando dentro del currículo esos niveles de competencia?
21:43Porque las escuelas públicas no tienen condiciones conducentes al aprendizaje.
21:47Porque, de nuevo, aquí se han olvidado de la naturaleza social del aprendizaje.
21:51Que el aprendizaje no es individual.
21:53Que el aprendizaje no se da por instruccionismo.
21:55El aprendizaje es un fenómeno social, según lo sostienen las bases del diseño curricular dominicano.
22:00El fundamento del currículo dominicano es el constructivismo social.
22:03Y si en las escuelas públicas y en el resto de la sociedad dominicana
22:07no hay una coherencia entre sus políticas, sus evaluaciones y sus acciones,
22:12nunca vamos a tener un mejor sistema educativo.
22:14La educación hay que manejarla acá como ciencia y no como el capricho del ministro de un momento.
22:19Que, lamentablemente, los hechos te dicen que aquí ministro tras ministro,
22:24cada cual tiene su visión, sus ideas, y no hay continuidad de las políticas.
22:29Aquí lo cuestionable no son las pruebas.
22:31Mira, las pruebas, aquí lo único que toman en cuenta es su carácter sumativo.
22:36Y se les olvida que lo más importante de esas pruebas es el carácter formativo.
22:41Y cuando tú analizas esos programas, por ejemplo, de formación docente,
22:45que se quieren tomar a consecuencia de las pruebas,
22:47si este país ni siquiera ha sido capaz en seis años de realizar una evaluación de desempeño docente,
22:53nunca va a tener políticas adecuadas de desarrollo profesional docente
22:57porque usted no los ha evaluado.
23:00Juan, vamos a ver qué dice Educa, que ya ha llegado Darwin Caraballo,
23:04también colaborador de este programa.
23:06¿Qué opina Educa acerca de este tema?
23:10Y Juan ha puesto dos puntos, yo creo que donde ustedes pueden aportar bastante
23:14desde el punto de vista de los estudios y los diagnósticos que han hecho a lo largo de los años.
23:19Muchas gracias, Farida, y saludos a los televidentes.
23:22Creo que este es un punto donde hay consenso en el sistema educativo dominicano
23:26hasta el ADP, que siempre está en posiciones contrarias en este punto,
23:31está alineada con las políticas públicas.
23:34Y nosotros entendemos que las pruebas nacionales tienen un rol que cumplir,
23:39como todas las pruebas que se han aplicado al final de cada ciclo.
23:43Probablemente sí puedan merecer algún tipo de redefinición, de revisión,
23:48para orientar mejor sus objetivos.
23:50Pero definitivamente, como lo decía la doctora Ancel Sheker,
23:54evaluar es parte de la naturaleza del sistema educativo,
23:57y qué bueno que la República Dominicana durante este tiempo, de 4%,
24:01ha fortalecido esa capacidad, porque es lo que permite conocer el estado del arte
24:06y la situación que tienen los estudiantes respecto a esos niveles de aprendizaje,
24:11que son bajos, sí, pero lo sabemos ahora a ciencia cierta.
24:15Tal vez ya pensando en cómo fortalecer esas pruebas,
24:19y cuál es el objetivo que debieran tener en ese final de ciclo
24:22ya de la función educativa administrada por el MINER,
24:25coordinar con lo propedéutico de la educación superior.
24:30En varios países de la región y del mundo hay pruebas de ingreso a la universidad
24:35que tienen también su lado positivo y negativo,
24:38pero aquí pudiéramos coordinar mejor, aprovechar la oportunidad de esa prueba
24:43para que esa información que se genera sea captada por la educación superior
24:49universitaria y no universitaria para estructurar mejor sus ciclos propedéuticos,
24:54es decir, esos ciclos iniciales de transición a ciclos formativos superiores.
24:58Voy a hacer una pregunta desde la ignorancia, como una televidente cualquiera.
25:02Si tenemos unas pruebas, que el problema no está en la sábana, ¿verdad?
25:06Tenemos unas pruebas que evalúan y tienen el objetivo de que con esa evaluación
25:11podamos crear las acciones necesarias para mejorar los aprendizajes,
25:16pero no se está haciendo.
25:18Entonces, ¿dónde vendría el sentido de mantener las pruebas
25:22si el resultado no está siendo eficiente para lo que fue concebida?
25:26Mira, lo primero es que en República Dominicana no se hace investigación educativa
25:31y aquí debemos dejar la pantomima y el autoengaño.
25:35Las pruebas nacionales, conforme se están aplicando,
25:39derivan en un placebo, es un placebo.
25:43Y lo digo con suficiente autoridad.
25:46Cuando salí del ministerio, nosotros, porque creíamos en pruebas nacionales,
25:50le dimos seguimiento a las pruebas nacionales a través de la clasificación de centros educativos.
25:55Y estuvimos durante seis años dando un seguimiento año por año,
26:00porque eso es lo que importa en términos de investigación educativa, la comparación.
26:04Al final, en el año 16, nosotros llegamos incluso a comparar,
26:09ya no solamente las pruebas nacionales, sino que hicimos una comparación en el ranking del 2016.
26:16Por favor, hay un cuadro si me lo presentan.
26:18Entre la clasificación de pruebas, la clasificación de centros educativos,
26:21que se basaba en las pruebas nacionales,
26:23en las pruebas regionales, muy importantes, del laboratorio latinoamericano
26:28de evaluación de la calidad de la educación, y las pruebas PISA.
26:31Hicimos una comparación con los resultados del IESE del 2013.
26:36De la prueba nacional del 2015, y de PISA del 2015.
26:41Los resultados están ahí.
26:43¿Cuáles fueron los resultados?
26:44Los mismos factores asociados.
26:45¿Cuáles fueron los resultados?
26:46Los mismos factores asociados.
26:47La no impartición de educación inicial,
26:51el hecho de que los alumnos no leen antes de llegar a la escuela, y leen muy poco,
26:56el tema de la falta de incorporación de la familia.
26:58Se repiten los factores.
27:00Bueno, pero ahora en educación inicial hemos avanzado.
27:03Hemos avanzado más.
27:06Son medidas que se han tomado.
27:08El tema es complejo.
27:09Lo que yo digo, y yo creo en la evaluación.
27:12Ahora, las evaluaciones diagnósticas te evalúan procesos.
27:17La prueba nacional es ya al final.
27:19Tú no puedes hacer nada.
27:21Yo soy partidario que se pueda establecer una prueba en tercero de bachillerato,
27:26el penúltimo año, ver qué tipo de mejoras se puede hacer con ese alumno
27:31que ya sabe el sistema preuniversitario.
27:34Un elemento clave que cada día está tomando más cuerpo,
27:39el tema de la no convivencia y el clima de paz en las escuelas.
27:44Aquí hay que trabajar con esos bachilleros.
27:46La violencia escolar, que es otro elemento.
27:48Exactamente.
27:49Y ver cómo combinamos.
27:50Te digo lo siguiente.
27:51El involucramiento de la familia también en un país.
27:53En el año 2009 se hizo una prueba internacional de educación cívica,
27:58paralelamente a la de PISA.
28:00En el caso dominicano se reflejó que había excelente relación
28:04entre alumnos y maestros.
28:06Maestros y padres y entre los alumnos.
28:08Que nos llevó a decir a nosotros en ese entonces
28:10que nuestras escuelas eran altamente afectivas,
28:13aunque muy inefectivas.
28:15Porque teníamos los problemas de aprendizaje,
28:17pero no los problemas de violencia que se han acrecentado en los últimos años.
28:21Definitivamente.
28:22Doña Jacqueline Malegón quería intervenir para hacer una precisión.
28:25Adelante, Doña Jacqueline.
28:26Que está con nosotros a través de eso.
28:28La verdad es, Farideh, que yo estoy sorprendida.
28:31A mí me parece entonces que el día que yo pueda querer,
28:35que creo que tengo fiebre, voy a botar el termómetro,
28:39simplemente para saber que no importa si la tengo o no la tengo.
28:43Si eliminamos las pruebas,
28:44¿cómo vamos a saber si los muchachos aprenden?
28:47Como dijo la misma Ansel,
28:50las pruebas son la única medición del conocimiento.
28:54Las pruebas diagnósticas están excelentes.
28:57Los informes que hace la Dirección de Evaluación del Ministerio es formidable.
29:02Yo tengo todos esos informes.
29:05Pero, señores, vamos a la escuela.
29:08Están aprendiendo los niños.
29:10No están aprendiendo.
29:12Son los mismos resultados.
29:13Entonces, si son los mismos resultados,
29:15no podemos eliminar las pruebas,
29:17sino que tenemos que hacer que el seguimiento que se le da
29:21cuando la escuela recibe los estándares,
29:26las cualificaciones,
29:28las debilidades que mostraron los muchachos,
29:30que el técnico del distrito o el de la regional,
29:33yo estoy casi en contra de las regionales.
29:35Es un dinero que yo no sé si se está utilizando
29:38porque no se le está dando seguimiento al distrito y al distrito a la escuela.
29:42Si nosotros tenemos un sistema mucho más efectivo,
29:45vamos a concentrarnos en que la supervisión haga posible
29:49que el maestro esté en el aula enseñando,
29:51que el niño esté aprendiendo.
29:53Como bien dijo, creo que fue Ansel,
29:55y me han dicho todo,
29:56el aprendizaje es la razón de ser de la educación.
29:59Pero si tú no lo mides,
30:01¿cómo tú sabes si ha habido aprendizaje?
30:03Tú tienes que es justo que ese día dije que 100 mil muchachos se examinaron
30:08y 20 mil o 25 mil se quemaron,
30:11y que si están tristes, que si están deprimidos,
30:13que si están frustrados.
30:14Señores, el estrés nace con la vida.
30:18Hay países donde dicen que el estrés nace en el vientre de la madre.
30:21Los exámenes producen estrés.
30:24Le producen estrés al que no ha estudiado.
30:26No fomentemos el que los niños y los jóvenes estudian.
30:30Doña Yaquelin, usted tocó un punto neurálgico para pasar a Doña Ligia,
30:37y quizá ella también nos pueda ayudar con esta respuesta.
30:39Y es justamente el seguimiento a esos resultados para aplicarlo entonces
30:45en el siguiente año y tener las mejoras.
30:48¿Qué pasa con ese seguimiento?
30:50¿Quién debe dar el seguimiento oportuno para lograr los objetivos?
30:54No, solo el seguimiento.
30:55Permíteme terminar diciendo que cuando se crearon las pruebas,
31:00teníamos las máquinas, las computadoras,
31:04donde poníamos las hojas de las pruebas,
31:08y en horas nos daba el país completo.
31:11Esos informes iban a las familias,
31:14le decían las notas de los estudiantes en las cuatro asignaturas,
31:19lenguaje, matemática, ciencia y sociales.
31:22Lo recibía la familia, veía cuáles eran las debilidades
31:25en cada una de esas asignaturas.
31:28Iban a la escuela.
31:29Pero eso se habrá descontinuado, se está haciendo.
31:33Yo sé lo que hace, dice, es verdad.
31:35Ella tiene toda la razón, pero no está dando resultados.
31:38Pero el fallo no es de las pruebas.
31:40El fallo es por un lado que los muchachos no aprenden
31:43y, por otro lado, vamos a cuestionarnos
31:45si los profesores están enseñando.
31:48Vamos.
31:49Gracias, doña Jacquelyn.
31:50Doña Ligia Amada.
31:51Sigo sosteniendo que el problema no son las pruebas.
31:54El problema es que no se están produciendo los aprendizajes
31:57adecuados a través de todo el sistema.
32:01Estoy de acuerdo y quiero hacer recomendaciones sobre eso,
32:03no solamente sobre cómo se mejoran los aprendizajes,
32:06que creo que es imprescindible,
32:07y luego el seguimiento que hay que dar a las evaluaciones.
32:09Por favor.
32:10En primer lugar, sigue de eficiente los aprendizajes.
32:14Y pasa lo siguiente.
32:16Mira, hay una descoordinación entre la formación de profesores
32:19en las universidades y lo que el ministerio exige,
32:22lo que el ministerio propone, el currículum.
32:24En la universidad los profesores se forman
32:26y no manejan el currículum que van a aplicar
32:28cuando ellos se gradúen y entren a través de Concurso al Sistema.
32:31Primer problema.
32:32Ese es un problema fuerte.
32:35Entonces yo recomiendo que tiene que haber ahí una coordinación
32:38de tal modo que en la formación los profesores dominen esos contenidos.
32:42Porque indudablemente se ha demostrado
32:44que los profesores no dominan en su mayoría los contenidos
32:47que luego van a tratar con sus estudiantes en los diferentes niveles.
32:50No culpemos a los estudiantes.
32:52Fundamentalmente esos aprendizajes no se están promoviendo.
32:55Entonces faltan dominio de contenido y dominio de estrategia didáctica
32:59que motiven a esos estudiantes verdaderamente a aprender.
33:02Ahí es que está la deficiencia.
33:04Yo sigo creyendo que la prueba diagnóstica hay que mantenerla.
33:07Hay que mantenerla porque son indudablemente...
33:10Que son las que dan en sexto de primaria, previo a la secundaria...
33:13Pero que al término de esas pruebas diagnósticas
33:17sea un análisis de las mismas.
33:19¿Cuáles son las deficiencias mayores que arrojaron?
33:21Y al mismo tiempo diseñar una política.
33:23¿Qué se va a hacer para mejorar esa deficiencia que se detectaron?
33:27Otro problema fundamental que creo que necesita el Ministerio de Educación aplicar
33:34es un acompañamiento continuo.
33:37No solamente la formación en las universidades, sino ahora se graduaron.
33:40Un acompañamiento continuo en las escuelas.
33:43Que se puede perfectamente hacer a través de los técnicos,
33:47de las direcciones regionales.
33:49Me enteré que hay más de 3.000 técnicos entre regionales y distritos
33:54que son especialistas de áreas.
33:56O sea, son lengua española, matemática.
33:58Esos técnicos no deben estar en su oficina.
34:00Esos técnicos tienen que estar acompañando a los profesores
34:03para darle soporte, ayudándolos en contenido, en estrategia didáctica,
34:09para que ellos mejoren.
34:10Si se mejoran los aprendizajes,
34:12tú verás que los resultados de las pruebas van a ser mejores.
34:14Por eso yo digo, si quitamos las pruebas, sería un fracaso.
34:18Yo insisto en que hay que entender la naturaleza del aprendizaje.
34:23Aquí no lo estamos entendiendo.
34:25Y hay que entender los fundamentos del currículo en el cual se basan esas pruebas.
34:29Si lamentablemente las escuelas públicas dominicanas
34:32no cuentan con las condiciones adecuadas,
34:35hablamos del rol del docente,
34:37pero usted puede tener un docente estrella en una escuela inapropiada,
34:41como es el 99% de las escuelas del país,
34:44y no van a lograr mejores aprendizajes.
34:46¿Por qué?
34:47Porque el mismo currículo te dice que para lograr aprendizaje
34:50hay que ser capaces de crear situaciones significativas de aprendizaje.
34:54¿Cómo se crean esas situaciones?
34:56Es una escuela inadecuada.
34:57Una escuela inadecuada es la que no tiene ni el mobiliario adecuado,
35:00ni la infraestructura adecuada,
35:02ni los medios y recursos para el aprendizaje,
35:04ni los servicios de supervisión, acompañamiento,
35:07apoyo a la labor docente,
35:09y mucho menos cuando no tiene un sistema tampoco
35:12que le provee seguimiento y un diagnóstico apropiado.
35:16Usted tiene la prueba nacional que es un diagnóstico,
35:18pero el fracaso es el mismo de las pruebas PISA, de las pruebas diagnósticas.
35:22Es que no tenemos funcionarios públicos en este país
35:24que hayan sido capaces de convertir ese diagnóstico
35:27en políticas educativas adecuadas.
35:30Los resultados son lo que te lo dicen.
35:32No es un individuo, no es el niño, no es el docente,
35:36no es un ministro, no es una viceministra.
35:39Es un sistema educativo que para funcionar debe ser multifactorial.
35:44Verdaderamente hemos estado muy lentos
35:47en el proceso de mejora a nivel del modelo educativo
35:52y de lo que tienen que exhibir nuestros estudiantes una vez se gradúan.
35:56Tenemos que hacer una pausa.
35:57Tenemos muchos comentarios en las redes sociales,
36:00pruebas nacionales con el hashtag,
36:02pero cuando regresemos queremos escuchar a don Melanio
36:05que tiene propuestas para transformar esto que conocemos como pruebas nacionales,
36:10someterlo, y para que cada uno de ustedes nos diga,
36:13ya doña Ligia comenzó su resumen acerca de lo que debemos de hacer
36:17y comentar parte de lo que nos dicen los televidentes.
36:20Una pausa y de inmediato regresamos.
36:21Dame un segundito, doña Ligia.
36:28Este es un tema demasiado apasionante,
36:30el tiempo no nos da,
36:31quisiéramos durar dos horas en esta mesa.
36:34Apasionante e interesante porque estamos con educadores,
36:37entonces siempre se aprende cuando lo estamos escuchando.
36:39Y dejamos sobre la mesa las,
36:41vamos a decir que sus recomendaciones sobre el tema,
36:44tanto para el nivel de las pruebas
36:46o para aquellos que consideran que no deben existir.
36:49¿Cuáles son sus recomendaciones entonces?
36:51Vamos a iniciar por aquí por Ángel que está cerquita.
36:55Bueno, yo decía que lo importante,
36:58y creo que ya en eso hay un consenso total
37:00de la importancia de la evaluación
37:01y de tomar decisiones a partir de esa información que nos da.
37:05Y realmente parte de los estudios y de las evaluaciones
37:09nos muestran cuáles son esos factores asociados.
37:11Esos factores asociados tienen que ver con educación inicial
37:14y por eso hay todo un programa que se ha empezado,
37:17que se está llevando a cabo de ampliación
37:20de una educación inicial.
37:22También el tema,
37:23por eso tenemos la evaluación de tercero de primaria
37:25y tenemos un programa específico
37:28para mejorar los aprendizajes de lectura,
37:30escritura y matemática en los primeros grados,
37:32que es la base.
37:34Después tenemos la evaluación,
37:36la formación justamente de los profesores en esas áreas,
37:41el acompañamiento y también la dotación de material didáctico
37:46de libros y de mejores condiciones en las escuelas
37:48que poco a poco se van avanzando.
37:52Todo eso con un informe de la prueba
37:55que te dice cuál es el resultado
37:57y sobre ese informe, como decimos,
37:59hacer esos planes de mejora
38:01para que cada escuela, cada distrito lo pueda hacer.
38:04Pero esos planes han durado 32 años con pruebas nacionales.
38:06Bueno, es que no siempre se han tenido esos informes.
38:08Por ejemplo, este año, con los resultados del 2023,
38:12hubo unos talleres específicos
38:15que tomó en la dirección de secundaria
38:17el Lengua Española, Matemáticas, Ciencias y Ciencias Sociales
38:21para trabajar justamente a partir de esos resultados.
38:24Ahora también, a final del año,
38:26y comenzará fuertemente el próximo año,
38:29está un nuevo programa de fortalecimiento
38:31de las competencias en ciencias, lectura y matemática
38:34en el nivel secundario también.
38:36Hay una cuestión.
38:37La prueba nacional del año pasado
38:40cambió a un enfoque de competencia.
38:43A partir de este año,
38:44ya no son comparables con las anteriores
38:46porque hay un nuevo currículum
38:47y hay un nuevo enfoque de competencia
38:49donde esas preguntas ya están...
38:51En esas competencias
38:52está el desarrollo de la lectura comprensiva,
38:54que la eliminamos,
38:55y que nuestros estudiantes no saben interpretar
38:57lo que están leyendo ni están viendo,
38:58sobre todo en la época de la posibilidad.
39:00La prueba de la lengua es de comprensión lectora.
39:03La lectura comprensiva.
39:04Don Melanio, su propuesta.
39:06Ciertamente.
39:07En el 16,
39:08producto de un estudio sistemático de seis años,
39:11nos dimos cuenta que las pruebas nacionales
39:13ni sirven para aprobar ni reprobar a los alumnos
39:16porque le ponen una nota sumativa de los profesores
39:20que al final el puntaje de prueba
39:22no determina quién promueve o quién no promueve.
39:25En segundo lugar,
39:26esas pruebas que fueron diseñadas
39:29para que se retroalimentaran las escuelas
39:32con el reporte del desempeño,
39:34tampoco sirve para nada.
39:36No se hace.
39:37Por consiguiente,
39:38yo que creo en la evaluación,
39:40debo apostar a cambiar el esquema.
39:43Pero como dije anteriormente,
39:45aquí hay resistencia al cambio.
39:47¿Cómo se cambiaría?
39:48¿Cómo se cambiaría?
39:49Porque ahí tiene que haber un método de evaluación.
39:51Correcto.
39:52Haciendo investigación educativa,
39:53necesariamente.
39:54Señores,
39:55hay nuevos elementos.
39:56Estamos ante los retos de la inteligencia artificial.
39:59El mundo cambia
40:00y nosotros seguimos anclados en métodos y estrategias
40:04que no han funcionado.
40:06Y usted no puede esperar resultados distintos
40:08haciendo más de lo mismo.
40:09Aquí hay que producir cambios importantes.
40:12E insisto,
40:13aparte de todo el elemento cognitivo,
40:15el enfoque por competencia,
40:17la competencia no solamente se examina,
40:19los alumnos tienen que mostrarla.
40:21Y ahí hay un elemento
40:22que la evaluación tradicional no la contempla.
40:26¿Por qué dejamos de hacer nosotros
40:27el estudio de los rankings escolares?
40:29Porque en el 2015 se actualizó el currículum,
40:32cambió.
40:33Y el enfoque por competencia.
40:35Y por qué, además,
40:36seguimos con la rutinización de esto.
40:39Y eso es un engaño a la sociedad.
40:41Se gastan millones de pesos en esas pruebas nacionales
40:43que no sirven para nada.
40:45Insisto en el esquema actual.
40:47¿Eliminarla?
40:48No.
40:49Hay que buscar alternativas.
40:50Pero debe ser producto de investigaciones de campo.
40:52Y que no me vengan con que los profesores...
40:54No.
40:55Hay buenas prácticas.
40:56Si las condiciones están dadas
40:57y los maestros aman lo que hacen,
40:59entonces tú puedes lograr aprendizaje significativo.
41:03Gracias.
41:05Sigo insistiendo que lo importante
41:07es mejorar los aprendizajes.
41:09Dudablemente, como dice Melanio,
41:11hay que pensar en estrategias diferentes.
41:14No seguir haciendo más de lo mismo.
41:16Pero si hay algo que es más de lo mismo
41:18que tenemos que insistir es en la lectura comprensiva.
41:21Porque, déjame decirte,
41:22muchas veces los estudiantes no saben contestar
41:25una pregunta, ni de ESA ni de PISA,
41:27porque la capacidad de lectura
41:29no le permite interpretar lo que le están preguntando.
41:32Exacto.
41:33Y muchas veces...
41:34Entonces, porque es un déficit.
41:35Eso es urgente, mejorar la lectura comprensiva,
41:38porque están llegando incluso a las universidades...
41:40Eso debe salir en la evaluación.
41:42Hay mucha gente escribiendo,
41:43no se nos acaba el tiempo.
41:44Dice alguien a través de las redes sociales,
41:46el problema...
41:48Pregúntale en qué países se aplican las pruebas nacionales.
41:51El problema es lo que se debe enseñar,
41:53lo que el niño, joven o adulto debe aprender.
41:55Nuestra sociedad no está apta para un diseño curricular
41:57que es distante de la realidad dominicana.
41:59Dice Joely también...
42:00En ese panel faltó un docente,
42:02aquí hay varios docentes, y está la PD.
42:04La DP, perdón.
42:07Lorina Álvarez dice...
42:08Le pagan a los profesores para que los ayuden,
42:10en realidad no creo que aporten,
42:11y entiendo que hay que evaluarlo por mejor
42:13durante todo el año escolar.
42:14Bueno.
42:15Martín de Polanco dijo...
42:16Las pruebas no aportan nada.
42:18La estimada Yaquelín que acepte
42:19que no fue la mejor opción, doña Yaquelín.
42:21Él y Patricia Pérez dicen...
42:23Como dijo el representante de la DP en el programa,
42:25es un tema también de formación
42:26desde los hogares y la sociedad.
42:28Y don Melanio mencionó ese punto
42:29de tratar de integrar a la familia.
42:31Estamos en la fase final, necesitamos...
42:33Tenemos pocos minutos.
42:34Muy pocos.
42:35Ya doña Lía, para que concluya,
42:37para pasar ya a los demás.
42:38Para terminar mi posición, fíjate.
42:40Creo que también en la prueba yo tengo recomendaciones.
42:43Creo, no estoy de acuerdo con cual sea
42:45la proporción 30 que vale la prueba
42:47y 70 la continua.
42:48Yo quisiera que se volviera 40 el valor de la prueba,
42:52porque ¿qué pasa?
42:53Se pasa con 70 puntos.
42:54Si entonces se acumulan 70 puntos,
42:56que muchas veces no es de manera muy objetiva,
42:58el alumno puede pasar sin saber mucho.
43:00Eso primero.
43:01Segundo, pido formalmente
43:04que se elimine la tercera convocatoria.
43:07Se hacen tres convocatorias.
43:08Que se elimine.
43:09Esa tercera convocatoria, indudablemente,
43:11los alumnos llegan ahí igualitos,
43:14porque se quemaron y se siguen quemando.
43:16Y otra recomendación es que haya
43:18un espacio de tiempo mayor
43:20entre la primera convocatoria y la segunda.
43:22¿Por qué?
43:23Los que se rechazaron en la primera convocatoria
43:25van a la segunda.
43:26Es muy rápido el tiempo.
43:27Entonces, no han tenido capacidad
43:29ni tiempo para formularse.
43:30Entonces, habría que hacer.
43:31Pero, con esta salvedad,
43:33que el Ministerio de Educación
43:34le facilite capacitación a esos estudiantes
43:38que se quemaron en la primera convocatoria
43:40en los puntos fundamentales.
43:42En conclusión, mejorar los aprendizajes
43:44y manejar mejor la prueba.
43:46Vamos primero con Juan y con Darwin.
43:4830 segundos antes de irnos.
43:50El fin de la prueba no es pasar a nadie.
43:52Yo insisto, es de carácter más formativo
43:54que sumativo.
43:56La gran problemática de las pruebas nacionales
43:58es que no hay coherencia
43:59entre lo que aspira el currículo,
44:01que es eso que evalúa la prueba,
44:03y la realidad de la escuela pública.
44:05Aquí nunca se ha creado
44:06una escuela pública
44:07que sea conducente al aprendizaje.
44:09Y nunca se han tomado las medidas.
44:11Hay que mantener la prueba.
44:12Nos van a cortar en el aire.
44:14Hay que mantener la prueba
44:15porque la prueba no es el problema.
44:1630 segundos, Darwin.
44:18Para seguir con la alegoría de Doña Jacqueline,
44:22por medirse la fiebre,
44:23uno no cura la enfermedad.
44:24Así que no le podemos pedir a las pruebas
44:26que tengan un efecto transformador
44:29de la calidad de los aprendizajes.
44:30Las pruebas miden y demuestran
44:32cuál es el estado de situación.
44:34Son las políticas educativas
44:36que a partir de las pruebas
44:37pueden o no permitir
44:39la calidad de los aprendizajes.
44:41Doña Jacqueline, tenemos un minuto.
44:43Doña Jacqueline.
44:45Ella está por Zoom.
44:47No, porque es verdad.
44:48Pero brevemente, brevemente.
44:50Ya 40 segundos, realmente.
44:52El tiempo en televisión es muy limitado
44:54y somos muchos
44:55y queremos tener una visión holística del tema.
44:57Doña Jacqueline.
44:59Bueno, estoy de acuerdo con Lizia Amada
45:02en todo lo que dice.
45:04Me sorprenden algunas cosas que dice Melanio
45:06estando de acuerdo con él en otras.
45:08Respecto a lo que dice Juan Valdés,
45:10yo no creo, como dice Juan,
45:11que nunca ha habido una escuela buena.
45:13La escuela a la que yo asistí
45:15y a la que algunos de ustedes asistieron
45:17eran escuelas que...
45:18Soy la escuela buena.
45:20En términos generales,
45:22estamos hablando de que las pruebas
45:23no se pueden quitar.
45:25Es la única medición.
45:26No podemos mandar a la universidad
45:28y al sector del empleo
45:31a estudiantes que no saben
45:33ni leer, ni saben pensar.
45:35Pero, todavía más,
45:37yo pregunto,
45:39si se inscriben 70 mil
45:41candidatos para ser profesores
45:43y resulta que nada más
45:45pasan los concursos,
45:47que son unas mediciones,
45:49¿qué más pasa en los concursos?
45:51Trece mil.
45:52¿Qué nos dice eso
45:53de la formación de nuestros profesores?
45:55Bueno, doña Jaqueline,
45:56usted tocó el tema de otra mesa.
46:00Doña Jaqueline, no va a excusar,
46:02pero me la tengo que llevar
46:03porque se nos agotó el tiempo
46:04y nos van a cortar el programa.
46:05Pero usted tocó el tema de otra mesa,
46:07que eso hay que analizarlo
46:08porque ya es más amplio.
46:09¿Verdad que sí, Juan?
46:11Otra mesa.
46:15Bueno, gracias, doña Jaqueline,
46:16por estar con nosotros a través de Zoom
46:18y gracias por acompañarnos.
46:20Se nos acabó el tiempo
46:21y el tema es tan apasionante
46:22que quedaron muchas cosas sobre la mesa.
46:24Pero bueno, seguimos
46:25y ojalá este debate sirva,
46:26este debate televisivo,
46:27para enriquecer un poco el mismo,
46:29para generar las transformaciones
46:31que el sistema necesita
46:32y que pueda haber una cohesión
46:34por parte de los miembros del ADP,
46:36por parte de ex ministros
46:37que también tienen la experiencia de Duque
46:39y de todos los que están ligados al sector.
46:41Gracias por estar con nosotros
46:42en esta noche, María Cera.
46:43Mañana nos vemos,
46:44si Dios lo permite.
46:45María Cera está de vacaciones
46:46y estará con nosotros
46:47en las próximas semanas.
46:48Nairobi y ¿Quién les habla?
46:49Los acompañarán junto con Diana Lora
46:51y todo el equipo en estos días.
46:52Hasta mañana, señores y señoras.