Aimar Bretos entrevista a David Cabrera y Garbiñe Armentia, directores del documental 'Lucrecia, crimen de odio', que narra la historia de Lucrecia Pérez.
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00:00El 13 de noviembre de 1992, en Arabaca, en Madrid, cuatro neonazis asesinaron a Lucrecia
00:06Pérez mientras dormía en las ruinas de la discoteca Four Roses. Era una mujer dominicana
00:11de 33 años, casada con una hija que llevaba muy poquito tiempo en España, viviendo de
00:15manera irregular, y aquel fue considerado el primer crimen racista cometido en España.
00:22Disney Plus ha estrenado Lucrecia, un crimen de odio. Es un documental que narra el asesinato,
00:27la posterior investigación y el desarrollo del juicio. Y todo ello a través de material
00:32de archivo inédito y de testimonios de aquellos que lo vivieron en primera persona.
00:36David Cabrera y Garbiñe Armentia son los directores del documental. Garbiñe, David,
00:41muy buenas noches.
00:42Buenas noches.
00:43¿Quién era Lucrecia Pérez? ¿Quién me lo cuenta? ¿Quién era ella?
00:49Pues Lucrecia Pérez era una mujer de Vicente Noble, un pueblo pequeñito y muy deprimido
00:56de República Dominicana, que decidió dejar su vida atrás, incluso a su hija de 6 años,
01:05para migrar a España en busca de una vida mejor, en busca de mejor economía, como dice
01:12su hija Kenia. Llegó a España y 30 días después la asesinaron.
01:19Es verdad que ya en el momento de su muerte los atribuyen quienes estaban allí. No sabía
01:25que venía a España a encontrar la muerte.
01:27Sí, exacto. La última frase antes de morir fue algo así.
01:34Sí, Cati, una mujer dominicana muy joven también, que estaba con ella en la habitación,
01:40recuerda que lo último que pronunció fue no sabía que venía a morir aquí a España.
01:44Ostras, es durísimo.
01:46Claro, era desde luego lo último que esperaba. En esa imagen que muchas mujeres dominicanas
01:53con las que hemos hablado nos explicaban qué era para ellos España. Es el lugar dorado
02:00donde estaban viendo a través de la televisión, los que tenían, porque era un pueblo muy
02:06humilde, las Olimpiadas, la Expo 92, donde España estábamos lanzándole al mundo un
02:11mensaje de un puente de culturas, de una modernidad, de una sociedad acogedora. Lo último que esperaban
02:20al llegar aquí es que iban a encontrar la muerte. Por fortuna, sólo ella encontró
02:26la muerte, pero muchas otras encontraron no un comité de acogida, de bienvenida.
02:31Hay una pregunta que parece la más obvia de todas, pero que al mismo tiempo es muy
02:36complicada y no sé si tenéis respuesta después de haber elaborado todo un documental acerca
02:40de este caso, y es ¿por qué mataron a Lucrecia?
02:44Ha sido la pregunta que a nosotros nos ha motivado a hacer esta serie. No creo que sea
02:53una respuesta fácil, no te voy a poder decir por qué la mataron. La serie bucea en ese
03:00contexto social y en cuáles fueron las circunstancias que provocaron que un primer conflicto de
03:11convivencia en el barrio de Arabaca acabara cogiendo vuelo y alentando a cuatro personas
03:20que en un momento dado, desde la Plaza de los Cubos, deciden ir a dar un susto a los
03:27negros que acabó desembocando en el crimen. Una cosa que me ha llamado mucho la atención
03:33es el protagonismo de la Plaza de los Cubos, que para quien conozca Madrid y para quien
03:38no lo conozca también es un lugar muy muy céntrico y es verdad que en su día fue epicentro
03:43de los skinheads de los neonazis en Madrid, pero es que es que era el epicentro del mal.
03:50Claro, fíjate, algo que nos ha llamado mucho la atención cuando empezábamos a hacer preguntas,
03:55a reunirnos con gente para conocer la historia, era que cualquiera que hubiese vivido en el
04:01Madrid de los años 90, en cuanto mencionabas la palabra Plaza de los Cubos, el relato era
04:07saltaban como un resorte y el relato era unánime. Había que pasar de largo por ahí,
04:12había que huir de allí, todo el mundo conocía o bien el mismo o bien algún conocido que
04:18había sido agredido por cualquier motivo. Podía ser por tener el pelo largo, por tener
04:24gafas, por supuesto por ser negro, no eran muy rebuscados en los motivos que podían
04:32provocar que esa comunidad de gente simpatizante de la extrema derecha, de la ultraderecha,
04:37de los ultrasur, de bases autónomas, grupúsculos que estaban muy activos en ese momento, hicieron
04:42de esa plaza su zona cero de la violencia. Vosotros habéis investigado cuál era el sentir
04:49social de aquellos años respecto al racismo, no por parte de la extrema derecha, de los neonazis,
04:56sino de la sociedad en sí y de hecho a lo largo del documental le dais pinceladas de qué opinaba
05:02la gente, lo que podemos conocer como la gente de la calle. ¿España en aquellos años era un país racista?
05:09Yo creo que era una sociedad muy poco autoconsciente y que no se consideraba
05:15a sí misma como racista. Hay que pensar que era el inicio de la llegada de los
05:22primeros inmigrantes, la población inmigrante en realidad era muy pequeña, el 2%.
05:27Entonces empezaba a reaccionar y yo creo que esa falta de autoconciencia era una...
05:39Lo notas en los testimonios, esta gente que comentas de la calle que reacciona y da sus
05:46impresiones, son impresiones sin filtro, se expresan completamente sin filtro y creo que
05:53ellos en concreto a sí mismos no se ven como racistas. Es nuestra mirada ahora la que pone
05:59la etiqueta y lo categoriza y porque también creo que en ese sentido somos mucho más autoconscientes.
06:05Y desde nuestra mirada de hoy espantan declaraciones como esta del entonces ministro
06:11socialista en el interior, José Luis Corcuera.
06:13Probablemente nos encontramos ante uno de los problemas más serios que puede tener España.
06:22Un inmigrante ilegal que está ilegalmente en España puede aparecer en cualquier medio de
06:29comunicación exigiendo que se cambie la ley de extranjería, pues mire usted a mí eso me molesta
06:36y estoy seguro que a muchos españoles también.
06:39Es muy duro escuchar estas palabras de un ministro en el interior del Partido Socialista,
06:44estamos hablando de principios de los 90.
06:46Hay algo que es inquietante cuando empezamos a documentarnos la historia, cuando revisamos el
06:54archivo y es la cantidad de mensajes, en este caso que emite un líder político,
07:01pero también mensajes sociales, mensajes de carteles de organizaciones políticas que colgaban en la
07:06calle, cuyos lemas son absolutamente vigentes, que parecen actuales, en este caso pareciera
07:12cambiando de siglas, pero efectivamente algo que nos llamó mucho la atención y que es parte del
07:17potencial que tenía esta historia y que los compañeros de Disney vieron que era algo que
07:22era muy interesante, es que la historia de Lucrecia y todo el contexto que precedió a su muerte era
07:28inquietantemente vigente. Podían ser trasladados a la actualidad, sí, sí, pero es chocante
07:34Efectivamente, un ministro socialista, esas manifestaciones tan desacomplejadas, por otro lado,
07:42hoy pareciera, no sé si pensamos diferente, pero sí es verdad que hay quien se expresa con más pudor.
07:50¿Vosotros qué conocíais de la historia de Lucrecia, antes de sumergiros en este proyecto?
07:57Yo personalmente poco y también salga una de las cosas que nos llama la atención o que nos mueve
08:03a hacerlo. Yo tenía 16 años cuando mataron a Lucrecia, exactamente la misma edad que tenían los
08:09tres menores que participaron en el crimen. Es verdad que yo crecí en Barcelona y sin embargo
08:14el eco del crimen de Lucrecia llegó a toda España y en mi memoria había quedado absolutamente
08:20sepultado por, bueno, por el recuerdo más amable de las Olimpiadas, de la Expo 92, de nuestra
08:27modernidad y para mí era un vago recuerdo la historia de Lucrecia y cuando empezamos a mirar
08:33el archivo y dijimos esto sacudió a la sociedad española como pocas veces había sucedido y como
08:40creo que desde luego no ha vuelto a suceder. Toda España, en las imágenes de archivo se ven, salió
08:45posteriormente al crimen de Lucrecia a manifestarse en contra del racismo. Me pregunto si hoy día
08:50porque matasen a una mujer negra inmigrante generaría tal movilización social. Y tienes
08:57respuesta. Tengo mis dudas. Has hablado de los tres menores, fueron tres menores de edad y un mayor de edad
09:03que era el guardia civil que es quien con su pistola reglamentaria disparó y mató a Lucrecia
09:08pero los cuatro fueron condenados como, bueno, como partícipes, como asesinos, como autores de ese
09:14crimen. ¿Qué hubo detrás? ¿Era maldad o qué era exactamente? Bueno, yo creo que una de las cosas
09:24que aprendemos con la historia es que, bueno, hay un testimonio que dice hay soberbia. Lo que hay es
09:32una sensación de que hay personas que se creen que están por encima de los demás y que piensan
09:43que la vida humana de la persona que tienen delante no vale nada, no vale nada, con lo cual
09:49una posibilidad es matarla, entra dentro de lo posible. ¿Vosotros habéis ofrecido a los cuatro
09:57asesinos de Lucrecia, una vez ya cumplida su condena, ya están en libertad, habéis ofrecido
10:04que participaran en este documental? ¿Cómo recibieron ese ofrecimiento? Mira, hay que decir
10:10que nosotros nos pusimos en contacto con los cuatro de manera directa o indirecta.
10:16No hemos conseguido hablar directamente con los cuatro. Lo primero que intentamos es,
10:24por educación, explicarles que estábamos haciendo esta historia, que evidentemente apelaba a sus
10:29vidas, y segundo, ofrecerles que tenían la voluntad de participar. Con los que sí hemos
10:35podido hablar y con algunos he tenido largas conversaciones, realmente incluso nos animaron
10:43a seguir adelante. Entendieron que para ellos no tenía interés en participar. Puedo entender
10:53perfectamente que son cuatro personas que pagaron su pena, han rehecho sus vidas y quizá lo último
11:02que desean es volver a dar la cara, aunque realmente hubiese sido interesante, en función
11:06de qué discurso mantuviesen, saber sus motivaciones, qué les inspiraba, qué temían,
11:13por qué participaron en aquello y también con el paso del tiempo, cómo han procesado,
11:18qué aprendizaje les ha dejado todo este suceso. ¿Habéis tenido esa conversación, aunque sea fuera
11:23de cámaras con alguno de ellos? ¿Sabéis qué hay ahora en su cabeza después de estos años de cárcel,
11:28si la prisión les ha oxigenado la mente? Exactamente no. Hemos tenido conversaciones,
11:35pero bueno, no como para poder responderte a esta pregunta con convencimiento. No sabemos
11:43exactamente. Hay una frase del periodista Duba, Jesús Duba, que me parece muy significativa y
11:51dice el crimen de Lucrecia fue una vacuna para España. ¿Lo compartís eso? Bueno,
11:59yo creo que las dos respuestas pueden ser ciertas. El sí y el no. Yo creo que sí que convulsionó a
12:14la sociedad y de alguna manera despertó, al menos despertó la evidencia de que,
12:20como dice también Narcís Serra en el documental, de que España no era inmune al racismo. Ahora,
12:27si nos vacunó y nos salvó del racismo para el futuro, yo creo que está claro que no.
12:34Sí, de hecho, la realidad nos dice lo contrario. Yo entiendo lo que quiere decir Jesús Duba en
12:43esa afirmación. Oye, es que la sacudida fue tan grande que se nos cayó la venda de los ojos. Un
12:49país que se acostó un día pensando que no era racista y se despertó al día siguiente descubriendo
12:54que quizá tenía un problema que no estaba reconociendo. En ese sentido, sí, la sacudida
12:59fue importante para la sociedad. ¿Nos cambió? Pues me gustaría decir que desde entonces,
13:05efectivamente, no se volvió a cometer ningún crimen de odio, que la sociedad aprendió el
13:11mensaje y que la relación con la inmigración, con la gente de fuera cambió. Me temo que la
13:19realidad no es esa. Mira, te pongo un ejemplo. Es verdad, nos lo han dicho testimonios que en
13:26la plaza de Aravaca, donde precedió al crimen de Lucrecia, la gente de Aravaca no estuvo directamente
13:31implicada en el crimen. Los asesinos vinieron de fuera, pero es verdad que el crimen de Lucrecia
13:35fue precedido por un conflicto de convivencia en la plaza de Aravaca. Posteriormente al crimen.
13:41Vamos a explicar esto bien, porque muchas. Sí, perdón. Muchas personas que trabajaban de internas
13:47se juntaban varios días a la semana en una plaza concreta de Aravaca y ahí se generaban
13:51determinadas molestias para los vecinos y demás. Exactamente. Ese conflicto de convivencia en la
13:57plaza de Aravaca fue amplificado por medios de comunicación, aprovechado por partidos de extrema
14:02derecha, que hicieron una campaña con carteles de fuera inmigración. Primero los de casa. Se fue
14:06caldeando el ambiente. Los asesinos que el 13 de noviembre salieron de la plaza de Los Cubos
14:11estaban leyendo un periódico que hablaba de los inmigrantes dominicanos que estaban refugiados en
14:17una discoteca abandonada, en la discoteca Forroses. Es por eso que van para allá. Porque ese conflicto
14:22de convivencia ha subido de intensidad y ha llamado la atención de toda la población. Bueno,
14:28con posterioridad al crimen de Lucrecia, en el barrio de Aravaca, la administración puso en
14:36marcha algunos programas de convivencia. Nos consta que fue así. Para integrar a la población local
14:41con la población, en este caso mujeres dominicanas, que trabajaban en el servicio doméstico. Bien,
14:47porque es verdad que no estaban acostumbrados a ver. En España, en el año 93, no estamos
14:52acostumbrados a la población extranjera, ni tampoco a gente de otro color. Eso es así.
14:57Bien, cerca de un año después, en el centro cívico de Aravaca, donde se hacía un acto
15:06con la presencia de dominicanos, y está así recogido la prensa, los españoles, los blancos,
15:14entraron por la puerta principal y se le pidió a los negros que entrasen por la puerta trasera.
15:20Y ya habían matado a Lucrecia. Eso en el 93. Exactamente. Entonces, nos vacunó. Sin duda nos
15:28impactó. Desde luego no nos cambió como sociedad, porque eso estaba, está y estará probablemente
15:34presente en nuestra sociedad. La pulsión a rechazar al de fuera, sentirse superior. Y lo
15:40importante, no es tanto, perpetuamente nos hacemos la pregunta, pero es España, nosotros nos la hacen.
15:47Habéis analizado, ¿es de España un país racista? Bueno, es importante que nos hagamos la pregunta,
15:52porque si vivimos instalados en la certeza, presunta certeza de que no, en España no hay
15:57un problema con el racismo, difícilmente vamos a encontrar una solución. Kenia,
16:03la hija de Lucrecia, ahora vive en España y habéis hablado con ella,
16:09ella dice que no ha perdonado a los asesinos a su madre. ¿Entendéis esa posición de Kenia?
16:17Sí, Kenia le sigue doliendo la pérdida de su madre. Y de hecho, lo notamos,
16:28le sigue doliendo cuando cuenta la historia, se emociona, se rompe y ese perdón no lo ha hecho.
16:37Sin embargo, sí que para nosotros es un ejemplo de mucha fortaleza. Ella, de alguna manera,
16:45aunque tiene estos sentimientos de odio, incluso llega a decir, pero no deja que puedan con ella.
16:53Ella hace el esfuerzo, toma la decisión y hace el esfuerzo de sobreponerse a eso,
17:00de no odiar o al menos no dejarse llevar por ese sentimiento de venganza, que de alguna
17:06manera arruinaría su vida. O sea, si ya arruinó su vida el asesinato de su madre,
17:11pues aún lo haría más dejarse llevar por todos estos sentimientos. Con lo cual también es una
17:17enseñanza. Se puede elegir y la elección implica un esfuerzo personal diario.
17:24Garbiñe Armentia, David Cabrera, autores de Lucrecia,
17:28un crimen de odio en Disney+. Muchísimas gracias, buenas noches.
17:32Gracias a ti.