Si yo fuera presidente con: Branko Marinkovic
En Si yo fuera presidente conocemos a Branko Marinkovic. El empresario y ex líder cívico llegó a ser ministro de Economía durante la gestión de Jeanine Áñez ¿Cómo sueña Bolivia?
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00:00Si yo fuera presidente. Si yo
00:07fuera presidente. Bolivia rumbo
00:08a las elecciones presidenciales
00:11dos mil veinticinco. Mónica, si
00:14yo fuera presidente, un espacio
00:15nuevo que hemos abierto en qué
00:16semana para conocer a los
00:18precandidatos que han de alguna
00:20u otra manera expresado su
00:22intención de postular o de
00:23presentarse a la candidatura
00:25presidencial. Y le damos la
00:26bienvenida a Branco Marinkovic.
00:28Bienvenido ha llegado con
00:29un poco de frío hoy día. ¿Cómo
00:31está Branco? Bien, bien, mirando
00:33con preocupación el país, lo que
00:35ocurrió esta semana, que le hace
00:37aún más daño a la economía, que
00:38eso nos tiene que preocupar a
00:40todos. Y como hablábamos hace un
00:42rato, lo que me preocupa es que
00:43mucha gente ya está viendo un
00:46golpe militar como una opción
00:47para Bolivia. Ante el desespero
00:49de la gente, mirarlo el golpe
00:51como opción es algo terrible
00:53para el país. Entonces, eso nos
00:55tiene que preocupar a todos.
00:59Antes de entrar al tema en
01:01cuestión, ¿qué le ha parecido?
01:03¿Qué es lo que usted ha visto en
01:05la Plaza Murillo el día miércoles?
01:07Bueno, lo que se vio en la Plaza
01:08Murillo el día miércoles, no sé
01:10qué se puede llamar. O sea,
01:12realmente, eso no es golpe. O
01:15sea, eso es cualquier cosa menos
01:17un golpe militar. ¿Qué te puedo
01:20decir? ¿Qué nombre se le puede
01:22dar? Que se va con unas tanquetas
01:23a la Plaza Murillo, se pone a
01:25charlar con el ministro de
01:27adentro de su blindado, con el
01:29presidente en la puerta. Eso no
01:32es un golpe militar, eso es un
01:33daño al país lo que se ha hecho.
01:35O sea, la imagen nuestra a nivel
01:37internacional de que hay tanques
01:40en la Plaza Murillo nos ha hecho
01:41un daño tremendo. Si miramos la
01:44economía local, el dólar estaba
01:46en 9.05 en la calle, ese mismo
01:49día se disparó a 10, hoy no sé
01:51si ha bajado un poco, pero no
01:53está al menos en 9.50, 9.60. Y
01:56eso ahuyenta a las inversiones.
01:57Eso ahuyenta a la gente de querer
01:59invertir en el país. O sea, eso
02:01realmente el daño que nos ha
02:03hecho lo que hizo este señor
02:05Zúñiga es terrible para el país.
02:07Y nosotros tenemos que mirarlo de
02:08esa manera. O sea, eso es algo no
02:10permisible en estas épocas en el
02:12mundo, en la democracia que tantos
02:14años tenemos de que venga un
02:16bellaco por instrucciones de Dios
02:18sabe quién de hacer ese show que
02:20se hizo, porque eso hace un show.
02:21Eso de ninguna manera fue un
02:22golpe. Cuando ocurría todo esto,
02:25llamé a unas cuantas personas que
02:27conocía en diferentes ciudades del
02:29país para ver si había algún tipo
02:31de movilización militar, no había,
02:32no existía. Entonces eso nació un
02:34golpe. Eso ha sido realmente un show
02:36de este señor Zúñiga bajo órdenes
02:39que tendremos que algún día saber
02:41quién le dio esas órdenes o si lo
02:43hizo solo de propia voluntad, pero
02:45o sea, el daño que le ha hecho al
02:47país es irreversible en este momento.
02:49Hemos revisado su tweet y usted fue
02:52uno de los primeros que enfocó en que
02:55esta situación de la sonada militar
02:58generaba un cambio en la agenda de la
03:00gente, sobre todo en esa debilidad
03:03económica que vivía el país. ¿Hay una
03:05parte también de esconder lo que venía
03:07viviendo el país días antes?
03:09Puede haber intención de esconder, pero
03:11no sabe esconder, o sea, no se tapa el
03:13sol con un dedo, como decimos, o sea, la
03:15economía sigue mal, va a empeorar a raíz
03:17de esto, o sea, si algo se logró con
03:20todo esto es acelerar la caída de la
03:22economía, porque tiene la confianza de la
03:24gente, la gente se fue a sacar plata de
03:25los bancos, de sus cuentas, si había algún
03:28extranjero que pensaba en invertir en
03:30Bolivia, eso mató toda intención de
03:33inversión, o sea, tenemos empresas grandes
03:35como Kimberly Clark, Alicor, Cargill, que
03:38se van del país, y de pronto aparece
03:40estos militares en la calle, ¿cómo nos
03:42vendan afuera? O sea, van a decir, yo en
03:44Bolivia no invierto ni idea, o sea, si
03:47ya hemos pasado tantos años en
03:49democracia, con votos, con elecciones, que
03:52de pronto aparezca este tipo y haga ese
03:54show en la Plaza Murillo, eso sólo nos
03:56ha hecho daño.
03:58Bueno, es complejo el panorama y nosotros
04:02decíamos también que si había una
04:05intencionalidad de que se cambie la
04:07agenda, la agenda no ha cambiado, sino
04:09que se ha profundizado la preocupación
04:11económica que tiene la ciudadanía. ¿Usted
04:14cree que esto le ha hecho bien o le ha
04:17hecho mal al presidente en su imagen? Yo
04:19creo que solamente ha profundizado el
04:21malestar con el presidente. Les decía, yo
04:24miraba unas encuestas y el nivel del
04:26rechazo al presidente Arce es muy alto
04:28en este momento, porque la gente está
04:30sintiendo en su bolsillo lo mal que ve
04:33el país, o sea, podemos hablar, no, que
04:35tenemos inflación baja, que tenemos, pero
04:37no es así. Hoy en día nosotros tenemos
04:39una realidad que es una moneda y a
04:41paralelas, que tenemos un dólar paralelo.
04:44El que tiene un sueldo que era, pongámosle
04:463.000 bolivianos mensuales, esa persona
04:49hoy con esos 3.000 bolivianos compra
04:51mucho menos que compraba hace un año, dos
04:53años. Entonces ya no le alcanza para el
04:55supermercado, ya no le alcanza para las
04:57cosas que alcanzaba antes o por último
04:59hasta para ahorrar un poco, para
05:00comprarse un lote, lo que sea. Vemos una
05:03situación en el país en el tema créditos
05:05que se ha complicado muchísimo, entonces
05:08todos aquellos que compraban lotes a
05:10crédito en bolivianos a 10 años, a 15
05:13años, ese crédito se está cortando
05:15porque la gente dice yo doy un crédito
05:17en boliviano y si la moneda hoy día ya
05:19está con 30, 35 por ciento de evaluación,
05:21yo voy a quebrar, entonces dejan de dar
05:23crédito. Entonces estamos cortando ese
05:25movimiento económico que había en el
05:27país y eso hay que revertirlo y muy
05:30rápido. Si no se toman medidas serias en
05:33este país, si no tomamos el país en
05:36serio, nos va a ir muy mal.
05:38Eso le iba a preguntar, estamos en un
05:40momento, en el peor momento de los
05:42de las últimas décadas, ¿no es cierto?
05:44¿Estamos en el peor momento o podemos
05:46estar peor? No, siempre se puede estar
05:48peor, eso hay que tenerlo claro, peor se
05:50puede estar, o sea nosotros podemos llegar
05:52al hecho de que las filas de combustible
05:54sean de dos y tres días, no de tres y
05:56cuatro horas, o sea podemos llegar a un
05:58dólar en 20, 25 bolivianos muy fácilmente.
06:02Estas cosas se empeoran y el dólar lo
06:05que va a generar es que hay un reajuste
06:07de precios en el mercado de
06:10absolutamente todo. No podemos vivir
06:13culpando que el clima, que la seca, que
06:15el no sé qué cosa, el que siembra su
06:17tomate y sabe que tiene que pagar más
06:20caro sus insumos, sus agroquímicos, le
06:22va a subir el precio al tomate porque
06:24le está costando más caro sembrarlo,
06:26porque son cosas importadas que hoy en
06:28el mejor de los casos están un 35% más
06:31cara. Entonces esto se va a profundizar
06:35y yo no veo una intención de hacer un
06:37cambio en la economía real. Seguimos
06:40insistiendo sobre el modelo del MAS que
06:43viene en el 2006, que es un modelo
06:45estatista. El estatismo no soluciona los
06:48problemas, lo que nosotros tenemos que
06:49solucionar es dar empleo a la gente, dejar
06:52que la empresa privada pueda fluir, dejar
06:54que las exportaciones sean libres, que el
06:56comercio sea libre en el país. Si
06:58nosotros logramos eso, Bolivia es un
07:00país que se puede arreglar relativamente
07:03fácil, pero tiene que haber la voluntad
07:05del lado político para llegar a una
07:08economía libre, dejar los discursos a un
07:10lado, dejar esto de que estamos
07:12industrializando a través de la
07:13estatización, porque sabemos que le hace
07:15daño. Pierden plata las empresas del
07:17Estado, se están robando la plata, porque
07:20no es solamente que pierden porque no
07:22saben manejar las bienes, porque se la
07:24están robando. Y lo hemos visto en las
07:26barcazas chinas, en los taladros de
07:28yacimiento, el fondo indígena. El fondo
07:30indígena son más de 500 millones de
07:32dólares. Es una barbaridad. Y el caso ha
07:35quedado en nada. Y muchas veces dicen, no,
07:38es que hay que reducir el Estado. Pero el
07:40Estado se tiene que reducir. ¿Por qué?
07:41Porque el Estado se ha hecho gigantesco
07:43para generar pega, no empleo, pega. Eso es
07:46lo que se ha generado en el país. Y las
07:49pegas hacen daño porque hacen
07:50burocracia. Entonces hemos inventado un
07:53montón de instituciones pequeñas y
07:55hemos hecho que para todo tengamos que
07:57pedir permiso en este país. Y todo es un
08:00sticker, pedir permiso, que una orden de
08:02esto, una orden del otro, para darle
08:04pega a todos estos ociosos que están
08:06metidos en el gobierno, recibiendo un
08:09sueldo que nos cuesta a todos los
08:10bolivianos. Y lo peor de todo esto es que
08:13no solamente es el sueldo el que nos
08:15hace daño, porque en fin los sueldos se
08:16pueden superar, pero no están dejando
08:19trabajar, porque se están inventando
08:21trabas a la economía y a que la gente
08:23no pueda trabajar tranquila.
08:26Has hablado de una economía que nos
08:28puede ir peor, de un país que está
08:29lleno de trabas, pero revertir esto
08:31¿cuánto tiempo puede llevar?
08:33Mira, si hay la voluntad se revierte
08:35relativamente rápido, o sea, no va a ser
08:37la recuperación económica no va a ser
08:40inmediata, no es una cuestión de seis
08:42meses, es una cuestión de varios años,
08:44pero tenés que cambiar la ley de
08:45hidrocarburos porque no funciona, que el
08:47mismo ministro de economía ahora ha
08:48dicho, pero nos ha tomado 16 años para
08:51decir no, es que no funciona esta ley, o
08:53sea, no, no, no, no, no podés manejar un
08:55país como si fuese un sindicato, o sea,
08:58se ha desinstitucionalizado por
09:00completo el país, entonces tenemos que
09:02cambiar la ley de hidrocarburos, sí, para
09:03que haya inversión, para que podamos
09:05tener gases nuevos, porque el gas está
09:07en la tierra, no es que se haya
09:08desaparecido, pero no ha habido inversión
09:10porque bajo las condiciones que tiene
09:12el país no se invierte. Ahora, si vemos
09:15tanques en las calles va a haber menos
09:16condiciones de inversión, o sea, eso lo
09:18va a empeorar todo, o sea, realmente eso
09:20es lamentable, pero tenemos que quitar
09:23las trabas, tenemos que quitar la
09:24burocracia, dejar que la economía fluya,
09:26que sea el ciudadano el que produzca en
09:28Bolivia, no el Estado. El Estado tiene
09:30que estar para la ayuda social, para
09:32hacer infraestructura en el país, pero
09:34no para intervenir en la economía y en
09:37lo que trabaja la gente. Este se ha
09:39vuelto un Estado que no te deja trabajar,
09:41que te pone traba.
09:43En ese escenario que planteas, ¿cuál
09:44debe ser el rol político? Hace poco
09:46hablabas de la necesidad de acordar y
09:48no de generar desacuerdos.
09:50Lo que pasa es que el rol político, la
09:52gente tiene que dejar el protagonismo, o
09:54sea, el político no puede ser la persona
09:56que salen todos los carteles en la calle.
09:58¿Cuánto se gastan los cartelitos? Veamos
10:00solamente Santa Cruz y Johnny y sus
10:02carteles de los pasos a nivel que va a
10:05hacer. Lo ha visto a Novillo hacer
10:07carteles con la foto de Novillo y ha
10:09hecho más pasos a nivel que todo Santa
10:11Cruz en su urbanización, o sea, eso es
10:14lo que nos está haciendo daño, o sea, el
10:15culto a la personalidad. Yo si te
10:18pregunto, ¿conoces quién es el presidente
10:22de Irlanda? Nadie sabe el nombre y es uno
10:26de los países más ricos en Europa en
10:27este momento. ¿Por qué? Porque se han
10:28dedicado a trabajar. Entonces el político
10:30se tiene que dedicar a trabajar, a hacerle
10:32bien al país. Y dedicarse a trabajar
10:34significa sentarse con calma y decir,
10:36ok, esto es lo que pasa en el país,
10:37quitemos las trabas, quitemos la
10:39burocracia, quitemos todos los permisos
10:41que tenemos, veamos qué nos está haciendo
10:43daño para darle solución a la gente.
10:45Branco, si usted fuera presidente hoy,
10:48recibe el poder, ¿cuáles son las medidas
10:51inmediatas? La primera medida que tienes
10:53que tomar es liberar el tema del
10:56combustible, porque el combustible es una
10:58gran falacia, lo veo yo personalmente,
11:01yo he creado empresas, importo, exporto,
11:04conozco cómo funciona la economía. Hoy, si
11:08yo quiero importar combustible, lo voy a
11:09hacer más barato lo que la hace
11:11Yacimiento. Entonces no es que si
11:13eliminamos el subsidio del combustible
11:15va a estar a ocho pesos, no, no funciona
11:17así. O sea, el precio del combustible lo
11:19regulas con los impuestos, como hace
11:20cualquier país civilizado en el mundo.
11:22Si digo que se ha subido el petróleo, voy
11:24a reducir el impuesto que tengo sobre el
11:26combustible para que la gente siga
11:28pagando más o menos lo mismo. Pero todo
11:30el día se quejan de que mucho se gasta
11:32en el combustible, sin embargo, si tú
11:35cotizas hoy combustible como cualquier
11:38cristiano en un puerto, en Brasil, en
11:41Chile, lo vas a comprar más barato que
11:43Yacimiento. Se ha vuelto el gran robo de
11:46los políticos del subsidio del
11:47combustible. Eso hay que acabar. Hay que
11:49dejar un dólar libre. No podemos tener
11:51diferencias en la moneda. Eso nos hace
11:53mucho daño. O sea, tenemos que acabar con
11:56la burocracia. Hay que sentarse con
11:57impuestos. Todas las instituciones estatales
12:00y instituciones acabaron las trabas. La
12:01gente tiene que trabajar. Y hay que
12:03quitarles esas trabas inmediatamente.
12:05Eso, solamente eso va a dejar que la
12:07economía empiece a fluir nuevamente.
12:09Eliminar el subsidio del combustible, el
12:11dólar libre, ¿significa cotización
12:13fluctuante del dólar en función de la
12:16oferta y la demanda? Claro, tiene que ser
12:17claro. Eso es normal. Para que una
12:18economía funcione, vos no puedes trabar
12:20tu moneda. Trabar la moneda te genera
12:22que empeces a gastarte de tus reservas
12:24para tratar de mantener la moneda.
12:26Eso es algo irreal. Uno tiene que ir
12:28ajustando precios. Y el subsidio, vuelvo
12:30a decir, no es quitar el subsidio. Es
12:31dejar que sea libre la importación de
12:33combustible y libre la comercialización.
12:35Si tenemos eso, vamos a tener un
12:37combustible bueno y barato.
12:40Si Branco, presidente, hiciera eso, el
12:43mundo se le viene encima a todas las
12:46protestas sociales y todo, ¿qué más haría
12:48en ese contexto? Es que yo creo que hay
12:50que explicarle bien las cosas y
12:51demostrar que se pueden hacer. O sea,
12:52protestas va a haber, va a haber grupos
12:54que van a protestar siempre. Eso es
12:56normal y natural en una democracia.
12:58Tienen derecho a protestar. Lo que no
13:00podés hacer es perseguirlos
13:01judicialmente porque están
13:02protestando, porque no te quieren. Lo que
13:04hay que hacer es demostrar que se puede
13:06hacer. Pero como te digo, si nosotros
13:07quitamos trabas, agarramos y vendemos
13:10las empresas estatales deficitarias
13:12porque hay que venderlas. Si las quieren
13:14los trabajadores, quien las quiera, no sé.
13:16Pero tenemos que dejar de perder plata
13:18como país y dejar realmente de ponerle
13:21trabas y ver cómo empezar a generar. O
13:24sea, yo te digo, Santa Cruz, la mayor
13:26bonanza económica que ha tenido este
13:28país. No hemos hecho una represa en
13:30Rosita, que es un proyecto que duerme
13:32hace 50 años, para que tengamos energía
13:35más barata, para que controlemos las
13:38inundaciones de Río Grande, para que
13:40pueda haber riego en toda esa zona sur
13:42que va hasta Tarija y el Chaco.
13:44Solucionaríamos un montón de problemas,
13:46pero no lo queremos hacer. O sea, nos
13:48dedicamos a despilfarrar, a gastar
13:50plata, a que se la roben, porque se la han
13:52robado la plata, tenemos que ser sinceros.
13:54Hay un montón de nuevos ricos que han
13:56estado en aduanas o en el gobierno, en
13:59alguna institución, que nunca han
14:01trabajado y nadie les pregunte dónde
14:02sale su dinero. O sea, eso es lo que
14:04tenemos que acabar en el país. Si
14:05nosotros acabamos con la corrupción,
14:07acabamos con todas las trabas que tiene
14:09el país, nos va a ir bien como bolivianos.
14:11Eso te lo garantizo.
14:12La lucha de la corrupción tiene que ir
14:14de la mano de una renovación de la
14:15justicia. ¿Qué plantearía Branco para que
14:17la población recobre la confianza en el
14:20sistema judicial?
14:21El sistema judicial, para empezar, tiene
14:23que acabarse la injerencia estatal sobre
14:25el sistema judicial, que eso ha sido lo
14:27que lo mató el sistema judicial. La
14:28injerencia es que no, enjuiciámelo, pero
14:30es que no, enjuicialo porque yo quiero.
14:32Entonces la justicia destaparon la caja
14:35de Pandora y dejaron que los jueces, los
14:38fiscales, hagan lo que quieran. La justicia,
14:40lo que tenemos que hacer nosotros es
14:41primero ponerle buenos sueldos a fiscales
14:43y a jueces para que no haya motivos de
14:45corrupción, como se puede decir, hay que
14:47subirle sueldo a la policía, hay que
14:49hacer cosas que funcionen, pero más allá
14:52de eso hay que hacer que si encontramos
14:53un corrupto tiene que ir preso. No
14:55podemos estar solapando, pero ¿cómo lo va
14:58a hacer el MAS de meter preso a un juez
15:01si antes le ha pedido ya que haga cosas
15:04ilegales para sus fines políticos?
15:06Entonces ahí no hay cómo funcione,
15:08tenemos que acabar con la injerencia en
15:10la justicia.
15:12En materia del sector público, la
15:17cantidad de empleados públicos que hay,
15:19¿qué haría?
15:20Tenemos que reducir, porque como te digo,
15:22los empleados públicos han generado
15:24burocracia, entonces tenemos que ver qué
15:26empleos le vamos a dar y qué se va a
15:27generar a partir de esto. Entonces hay
15:29que buscar inversiones para que esta
15:31gente tenga empleos que son empleos
15:32reales, como te digo, no pega empleo, para
15:35que esta gente pueda tener seguridad que
15:36su jubilación si va a valer de aquí a
15:3820 o 30 años cuando se jubilen, porque
15:40además de todo le estamos metiendo la
15:42mano a la gestora, a las jubilaciones de
15:44las personas, entonces Dios sabe en qué
15:47termina todo eso. Entonces si se va a
15:49reducir, se puede, va a haber protestas de
15:52que se reducen porque me van a dejar sin
15:53empleo. No los vas a dejar sin empleo, en
15:54realidad la verdad es que esa persona que
15:56salió de un empleo mediocre en el Estado
15:59va a tener un buen empleo en la empresa
16:01privada. Una de las frases dichas por
16:05mi ley en Argentina que también se está
16:07aplicando, se está usando muy
16:09coloquialmente aquí es no hay plata y de
16:12pronto la plata no va a aparecer, no es
16:14cierto, con un cambio de ley. ¿Qué se
16:16hace para que vuelva a haber plata y
16:20disponibilidad de recursos para invertir?
16:23Cuando uno tiene un programa que es
16:26lógico, que la gente ve que funciona
16:28porque vos vas a tener que ir a un
16:29organismo internacional que es como un
16:30banco. Usted va, Mónica, a pedir un
16:32préstamo a un banco y le decimos para qué es
16:34la plata y vos tenés que demostrar cómo
16:36vas a devolver esa plata. El gobierno
16:38nuestro no tiene cómo demostrar eso
16:40porque está usando préstamos para gasto
16:42corriente, para gastársela sin producir.
16:45Si nosotros mostramos como bolivianos,
16:47sabe que este es nuestro plan, así se va a
16:48invertir en el litio, así se va a
16:50invertir en el gas, en el petróleo,
16:52entonces los fondos van a dar dinero
16:54pero para algo que tiene una posibilidad
16:57de retorno de ese dinero. En este momento
16:59eso no existe en Bolivia porque no hay
17:00un plan que sea un plan realmente para
17:03que salgamos de la crisis. Lo que estamos
17:05haciendo es un plan para profundizar más
17:07insistiendo sobre el fracaso que ya
17:09viene 16 años en el país y queriéndonos
17:13endeudar más. Eso no funciona. O sea,
17:15tu restaurante, tenés un restaurancito
17:17que vende pollo y de pronto estoy
17:20perdiendo plata y me voy al banco a
17:22sacar un préstamo, a seguir perdiendo
17:24plata, el banco me va a decir no te voy
17:25a dar la plata. Pero si vos le decís
17:27¿sabes qué? Lo he manejado mal mi
17:29restaurante de pollo, ahora el pollo lo
17:31voy a vender a tanto, voy a comprar a
17:33menos porque me voy a organizar en mis
17:35compras, voy a gastar en cosas que no
17:37funcionan. El banco te va a dar un
17:39préstamo porque sabe que hay un retorno
17:41y ese restaurante sí le va a ir bien.
17:43Los países son exactamente lo mismo.
17:45Esto no tiene, no hay bolas de cristal,
17:48cosas mágicas, es sentido común y es lo
17:51que menos se ha aplicado en este país.
17:54Si es tan de sentido común, ¿por qué
17:56durante todo este tiempo no lo hemos
17:58podido aplicar? Porque se ha aplicado
18:00ideología no sentido común. En este país
18:02se ha aplicado ideología durante 16 años
18:04el más, una ideología sindicalista.
18:06Porque si vos miras Bolivia en este
18:08momento, lo hemos destruido tanto el
18:11Estado que lo hemos vuelto un gran
18:12sindicato. A quién le conviene más, quién
18:15va a estar en el poder, que yo quiero
18:17volver, porque yo quiero seguir.
18:19Entonces venimos en esta, ¿cuánto venimos
18:21discutiendo el tema de la reelección?
18:25¿Desde el referéndum, qué año fue?
18:27¿2016?
18:29Desde la Constitución que venimos
18:31discutiendo, que en Sucre se han matado,
18:33venimos discutiendo la reelección porque
18:35este señor se quiere quedar para toda
18:36la vida. Esas son las cosas que nos
18:38hacen daño. Yo lo primero que propondría
18:40es no hay reelección, ni una sola.
18:42Entonces siendo presidente yo soy el
18:44primero en decir vamos a hacer un
18:45cambio constitucional, con un referéndum
18:47aquí no hay más reelecciones. Así
18:49quitás todas las posibles ganas que
18:53alguien de perpetuarse en el poder y
18:55hacer barbaridades para quedarse en el
18:57poder. ¿Una reforma parcial a la
18:59Constitución o una reforma de fondo con
19:01una constituyente? Yo creo que nosotros
19:03tenemos que hacer una reforma de fondo
19:06en el país con una constituyente
19:08pensando ya en el bienestar de la gente,
19:10no en las ganas de quedarse. O sea,
19:13tiene que haber una premisa de entrada
19:15y eso lo solucionaría de entrada con
19:16referéndum. Aquí no hay más reelecciones
19:18en el país. Eso ya nos cambiaría la
19:22situación. Y hacer una Constitución que
19:24piense en la gente, en una Constitución
19:26que nos ponga a trabas en el país, que
19:28nos esté generando los dramas que
19:30tenemos, se han hecho cosas, derechos
19:32indígenas, eso se va a mantener, eso hay
19:34que seguir y más bien hacer lo mejor de
19:37lo que se ha hecho. Porque yo siempre
19:39digo el tema tierra ha sido la gran
19:40estafa a los campesinos en Bolivia,
19:42porque le dan su parcela pero no es de
19:45ellos, es de la comunidad, el sistema
19:47comunitario. Entonces este tipo si le
19:49cae mal a la comunidad, la comunidad le
19:51quita sus tierras, lo expulsan. Si no
19:53bloquea, lo expulsan. Si no va a la
19:55marcha en la Plaza Murillo a favor del
19:57gobernante de turno, también lo expulsan
19:58de sus tierras. Entonces ha sido una
20:00gran estafa porque no les han dado nada.
20:02Lo que queremos más bien, y el peligro
20:04que corremos en Bolivia, es que el campo
20:06se está viniendo a la ciudad. Entonces
20:08estamos dejando de producir y estamos
20:11generando ciudades caóticas, con crimen,
20:13con problemas de tráfico, de todo, porque
20:15no estamos pensando de verdad. El campo
20:17hay que reformularlo por completo. Para
20:19mí, todo el tema tierra lo tienen que
20:22manejar los municipios, porque el
20:24municipio es el que conoce su zona, es su
20:26gente, es su área, y ellos tienen que
20:28recibir impuestos. Nosotros no podemos
20:30tener grandes productores que no paguen
20:32impuestos a su municipio sobre lo que se
20:33está produciendo, porque el gran problema
20:36en Bolivia es que recibís por
20:38participación popular. Un municipio en el
20:41campo es pequeño, tiene baja población,
20:43entonces recibe poca plata, por más que
20:45produzca mucho. Yo te pregunto si San
20:48Julián, Cuatro Cañadas, un municipio
20:50extremadamente productivo, si todos
20:52aquellos que tienen más de 100 hectáreas
20:54en la soya, pongámosle, pagan 3, 4 dólares
20:57por hectárea al año, en la ganadería
20:58pagan 1 o 2 dólares, que si como
21:01productor no podés pagar eso, tenés que
21:03dedicarte a otra cosa. O sea, podés tener
21:06un mal año, no te pueden revertir por
21:07eso, pero la fe sí es el pago de impuestos.
21:09Imagínate, yo saqué un cálculo así a
21:12mano alzada el otro día, si la soya
21:14pagara 4 dólares por hectárea. Dejen de
21:16pagar IVA, paguen sus 4 dólares a su
21:18municipio. El municipio de San Julián
21:20estaría recibiendo entre 70 a 100
21:22millones de dólares anuales, por lo que
21:25se produce en la zona. Imagínate cómo le
21:28cambiaría a la gente de San Julián una
21:30quinta parte de lo que recibe el
21:31municipio curseño. Claro, imagínate lo
21:33que le cambiaría la vida a esa gente,
21:35pues eso te permite endeudarte, hay
21:37apalancamiento, que le pavimenten, que le
21:39pongan agua potable, que tengan colegios
21:41y hospitales buenos. Esa gente ya no se
21:43viene del campo a la ciudad.
21:45Hay un factor que también forma parte
21:47de esa realidad y es el clientelismo que
21:50hay en el país, que ha habido desde
21:52siempre. Pero ahora, por ejemplo, tenemos
21:55organizaciones sindicales, que son las
21:58que van tomando tierras, en las
22:03minas tenemos las cooperativas mineras
22:05que son las que explotan ilegalmente el
22:08oro y explotan a gente en esa
22:10explotación.
22:13Y así sucesivamente. ¿Qué se hace con
22:16estas personas que, si vamos a hacer el
22:18paralelo en Argentina, estas
22:21mismas organizaciones son el dolor de
22:23cabeza de Milenio, es cierto, en su afán?
22:25Es que son organizaciones que han sido
22:26formadas por el gobierno, eso no nos
22:28equivoquemos. O sea, no creas que el que
22:30está tomando tierras allá, ¿cómo es que
22:33tienen tanta información? Es porque el
22:34INRA también está inmiscuido en esto,
22:36porque hay funcionarios que están
22:38dando información de tierras, generando
22:40problemas, para generar un gran negocio
22:43que es los avasallamientos, tanto en
22:44tierras como en minas. Porque esto es un
22:46gran negocio de funcionarios de gobierno.
22:48Esto no hay que equivocarse, esto es
22:50corrupción pura. Entonces, el momento que
22:52tú eliminas la corrupción dentro del
22:54propio gobierno, ya solucionaste un buen
22:57trecho de este camino. Y el otro tiene
22:59que ser aplicar la ley como corresponde
23:01y dar seguridad jurídica a las personas.
23:03O sea, vos no podés que invierten y viene
23:06un grupo de estos que se cambian de
23:08nombre a cada rato, y se han inventado
23:09nombres, y dices, ah no, es que le vamos a
23:11quitar a este porque nos da la gana.
23:12Eso no funciona en un país que querés
23:15que funcione. Este es un país extremadamente
23:17rico en recursos, pero pobre en políticos.
23:20Y eso es lo que tenemos que cambiar. O sea,
23:22tenemos que darle riqueza en la política
23:24a este país, que los políticos trabajen
23:26por Bolivia. Y si nosotros nos dedicamos
23:28a trabajar por el país, sabiendo que
23:30después de cinco años te vas a tu casa
23:32para volver a trabajar como una persona
23:34normal, eso va a ayudar al país. Pero si
23:37querés vivir del Estado toda tu vida, no
23:39va a cambiar nunca.
23:40¿Cómo se define políticamente?
23:42Yo soy una persona derecha. Yo soy una
23:45persona, yo no voy a mentir, yo soy
23:46empresario, yo he generado empleos toda
23:48mi vida, he hecho empresa aquí, he
23:50generado, he hecho empresa, he creado
23:52empresa en Brasil, que es un país difícil,
23:54de mucha competencia. Sé cómo hacer una
23:56empresa, sé cómo trabajar. Entonces, yo no
23:59puedo hablarte que soy una persona
24:00socialdemócrata, no. Yo soy una persona
24:03derecha, y me defino de derecha, y lo voy
24:05a hacer siempre. Soy una persona que le
24:07gusta las libertades, tanto económicas
24:09como personales, de las personas. Y yo me
24:12voy a definir siempre así.
24:13¿La descentralización qué supone para
24:15Blanco?
24:16La descentralización no se supo
24:18profundizar de la manera que se debió
24:20hacer. Yo creo que hay que, como te digo,
24:22desde el tema tierra tiene que pasar a los
24:24municipios, hay que darle competencia.
24:26Muchos dicen, no, es que hay alcaldes
24:28corruptos. Hay presidentes corruptos.
24:30Eso no tiene que ser la limitación, o sea,
24:32dediquémonos a que el sistema judicial
24:34funcione y vamos a acabar con los
24:36corruptos. Pero no podemos nosotros
24:38dejar de hacer funcionar el país porque
24:41no hay un alcalde, o que no es de mi
24:42partido, o que es pícaro, o no sé qué.
24:44Eso no funciona. Tenemos que agarrar y
24:48profundizar las autonomías de verdad en
24:50el país, para que haya entidades
24:52autónomas, que no tengamos trabamas.
24:54¿Autonomía o federalismo?
24:57Yo creo que el nombre que le pongamos al
24:59final tiene que ser un tema de
25:01pasar el poder hacia las gobernaciones
25:03y hacia los municipios. El gobierno central
25:05se tiene que dedicar a salud, educación
25:07e infraestructura en el país, nada más.
25:09Tenemos que parar. O sea, nosotros somos
25:12un país que no tenemos que pensar en
25:14gastos gigantescos de defensa. No hay
25:16país que nos quiera invadir, que nos
25:18quiera quitar algo, y eso pasó hace
25:20cientos de años, no va a volver a ocurrir.
25:22Lo que nosotros tenemos que dedicarnos
25:23realmente es a ser un país con
25:25infraestructura. Con los 60 mil millones
25:28de dólares que se despilfarró, se robó
25:30en el gobierno del MAS en todos estos
25:32años. Nosotros pudimos hacer una doble
25:34vía, que vaya desde Puerto Suárez a
25:36Tarica, otra desde Cobija hasta
25:38Yacuiba, darle condiciones a la gente
25:41para que trabaje y el país hubiese
25:43cambiado.
25:44Branco, cuando usted era ministro de
25:45Economía, ¿cuál era el contexto y por
25:48qué no se pudo hacer gran parte de lo
25:50que usted está diciendo?
25:51Lo que pasa es que estuve 30 a 10 en el
25:52Ministerio de Economía. Es bien difícil
25:54querer hacer un cambio en época de
25:55pandemia, pero yo cuando salí del
25:56Ministerio, el dólar estaba en 6.96.
25:58Ahorita está en casi 10 bolivianos.
26:00Entonces, eso es lo que yo te puedo
26:02asegurar. Yo me aseguré de que la
26:04economía no se descalabre.
26:06¿Estamos peor que con pandemia?
26:07Estamos peor. Y el sentimiento de la
26:09gente hoy, si miras cualquier encuesta,
26:11la gente se siente mucho más insegura.
26:14La pandemia fueron unos cuantos meses
26:16de miedo de la gente de morirse.
26:18De ahí vino la crisis, por el hecho que
26:20nos encerraron a todos. Que yo, si se
26:21acuerda, yo siempre estuve en contra del
26:23encierro. El encierro solamente generó
26:25más pobreza. No ayudó en el tema que la
26:28pandemia no progresa. Igual la gente se
26:30contagió. Pero, como te digo, lo que
26:33tienes que mirar en economía es qué es
26:35lo que vas a hacer a futuro. Y para ese
26:37futuro necesitamos un cambio, o sea,
26:40completo. 180 grados para que este país
26:42cambie. Dejemos la ideología de un lado.
26:44Dejemos las reelecciones a un lado.
26:47Porque, como les digo, venimos peleando
26:49en este país por la reelección. Si va
26:52a cerrarse otra vez, si va a hacer
26:53morales por quinta vez. O sea, ya está
26:56bueno. Paremos con eso si queremos
26:58progresar como país.
27:00Ahora, vamos a un contexto, ya en este
27:02momento, de muchos precandidatos de la
27:06oposición. Y hay dos candidatos del más,
27:09digamos, ¿no? Que entre ellos van a
27:11definir quién es o si va finalmente
27:13Andrónico Rodríguez. ¿Cómo se puede
27:18plantear, digamos, que no hayan, creo que
27:21son 17, los precandidatos de la oposición?
27:24A ver, yo me voy a lo bien sencillo. Para
27:26ser candidato tienes que tener un
27:27partido político. Hay seis partidos
27:29políticos habilitados, o sea, que estamos
27:31hablando de seis candidatos, no de 17.
27:33Los 17 que están hablando, yo quisiera
27:36que los que se consideran candidatos
27:38con qué sigla van a correr, partamos
27:40de ahí. O sea, ¿querés ir a la carrera de
27:42autos y participar? Llévate un auto de
27:44carrera, o sea, no te vas a pie porque no
27:46vas a poder. Entonces, contigo si no me
27:48equivoco, son seis, máximo siete siglas
27:50que están habilitadas en el país.
27:51Entonces, estás hablando de máximo siete
27:53candidatos. Decirle a la gente, no, yo no
27:56quiero que sea candidato fulano porque
27:58tenemos que estar en unidad en torno a
28:00mí, sería coartar democracia. Yo creo que
28:03lo que va a ganar en este país es la
28:05propuesta del candidato. Una propuesta
28:07que sea creíble, que la gente de verdad
28:09sepa que los va a sacar de los problemas
28:11económicos que tenemos, y no tengo duda
28:13de que eso va a aparecer. ¿Una gran
28:15encuesta, una primaria abierta? Es que
28:18tendríamos que cambiar leyes para ser
28:19primaria. O sea, si hay elección en
28:22agosto del próximo año, ¿en qué momento
28:23hacemos primaria? Ya judiciales no hay, o
28:26sea, no hay las condiciones institucionales
28:29en este país para hacer a una primaria
28:32bien abierta. Porque yo te puedo decir,
28:33haga una primaria por internet y la vamos
28:36a hacer digital.
28:38¿Sabes qué? El que ponga más plata la va
28:40a ganar porque se va a ir allá a Rusia,
28:41va a poner 500 hackers, acá agarren y
28:44voten, y te la van a ganar la primaria.
28:47Pero te la va a ganar el que sea más
28:48hábil electrónicamente. O sea, nosotros
28:51tenemos que cuidar el voto. Y si hablamos
28:53tanto del padrón y que está mal el
28:54padrón, que antes, como vos decías, a los
28:57partidos antes de una elección se les
28:58entregaba el padrón para que los revisen
29:01y corrijan si hay algo mal. Hoy ya no se
29:03hace eso, es todo oculto. ¿Por qué? Porque
29:05hemos generado, como te digo, vuelvo a lo
29:07mismo, un país que lo único que quieren
29:09es la reelección. Ya está bueno, ya está
29:11bueno que se reelijan alcaldes,
29:13gobernadores, presidentes. Cumplí tu
29:16gestión, andá en tu casa y trabajá como
29:19lo hacemos todos en nuestro día a día.
29:21Vos tenés tu trabajo, yo tengo el mío,
29:24y de eso vivo. Entonces, tenemos que
29:26enseñarles a los políticos que hay que
29:28dejar de vivir del Estado. Aprendan a
29:30trabajar. Si hacemos eso, logramos eso,
29:33hemos solucionado, te aseguro, la mitad
29:36de los problemas del país.
29:37Usted decía que hay seis partidos, pero
29:39en algunos casos, no voy a generalizar,
29:42pero varios de esos partidos han sido
29:44como taxipartidos, ¿no? Se han entregado
29:47al mejor postor. Exactamente. Por eso
29:49digo yo, ¿cómo definir quién debería ser
29:53candidato de la oposición? Que tenga una
29:56propuesta sólida, convincente, que...
30:00Es que eso tiene que aparecer el
30:01candidato con la propuesta, o sea, no
30:02podemos vos y yo decidir, este tiene que
30:05ser, o sea, tiene que decir el país
30:07completo. Lamentablemente la democracia
30:10funciona así, o sea, en el desespero la
30:12gente dice, no, es que tiene que haber un
30:13solo candidato, como está haciendo
30:15Venezuela en este momento. ¿Qué pasa si
30:18ocurre como en Venezuela, que a María
30:19Carolina Machado, de la noche a la mañana
30:21la sacaron y la inhabilitaron?
30:23Suponete que hagamos primaria, que
30:24tengamos nuestro candidato, faltando tres
30:27meses lo inhabilitan. ¿Qué pasa ahí?
30:32Ese es un riesgo que se corre. Vamos a
30:36dejar de correr riesgo al momento que
30:37hay una propuesta real. Pero yo te
30:40pregunto, en todo lo que ha habido en
30:42Venezuela, que los candidatos, en
30:45Bolivia mismo, ¿qué propuestas han dado
30:48para solucionar los problemas del país?
30:50No ha habido propuesta real. Entonces, yo
30:53puedo poner al candidato que, elijamos
30:56todos, que este tiene que ser porque
30:57como oposición le vamos a ganar. Eso no
31:00me garantiza que sea bueno. Yo necesito
31:03ver una propuesta. ¿Qué es lo que vas a
31:04hacer compañero? A ver, mostrame, ¿cómo vas
31:07a solucionar los problemas del país? Si
31:10ahí atrás te habillas tu candidato, ya
31:12estás mal. Por más que sea el único, no
31:14me sirve. Es como te digo, es lo que ha
31:17pasado en el ejército, porque decidió
31:18Arce, lo puso al penúltimo de su curso
31:21en el ejército de comandante y mira lo
31:23que ocurrió. Esos son los resultados de
31:27querer saltar el voto de la gente. No
31:31podemos. Por más que nos duela y hablemos
31:33en la unidad, yo sé que es el tema de
31:35moda y todo lo que querramos, pero si no
31:38hay una propuesta clara, no va a haber
31:40candidato que gane. Evo Morales ganó
31:43¿Cuántos candidatos había cuando Evo
31:44Morales ganó la elección con 60%?
31:46Unos nueve. Unos nueve candidatos. Y él
31:49solito se llevó 60% de entrada en
31:51primera vuelta. 54. 54. Bueno, pero es
31:54altísimo. Sí. En primera vuelta. ¿Por
31:56qué? Porque tenía la propuesta. A mí
31:58parecer pésima y lo demuestra la
32:00economía hoy en día que era pésima la
32:02nacionalización famosa, pero la gente se
32:05la compró la propuesta y ganó.
32:07¿Tiene sigla y abranco para el 2025?
32:10No, no, yo no estoy hablando de siglas,
32:12nada todavía. Creo que el país tiene
32:14demasiados problemas que tenemos que
32:15mirar. Creo que los políticos tenemos que
32:17sentarnos, hablar bien, elaborar una
32:20propuesta bien seria y hablar de siglas
32:22posterior a eso. ¿Propuesta tiene ya?
32:24Estoy elaborando una propuesta para el
32:26país, pero no es una propuesta la puedes
32:28elaborar y decir lo voy a hacer en cinco
32:30minutos. O sea, solucionar los problemas
32:32que tiene Bolívar es bien complejo.
32:34¿Con quién trabaja esa propuesta,
32:35Abranco? Con un equipo que tengo de
32:37gente que estamos trabajando y si no soy
32:39candidato se la voy a pasar al que sea
32:41candidato, porque creo que lo que no
32:43podemos hacer es mezquinos en este
32:45momento. ¿Hay mezquindad entre los
32:47precandidatos? Obviamente que sí, se
32:49están pateando las canillas entre todos
32:51como decimos, pero yo no he escuchado
32:54entre todos los precandidatos a la
32:55presidencia que alguien dé una propuesta
32:57seria al país. O sea, hay unos que quieren
33:00imitarlo a Millet y otros que quieren
33:02imitarlo a Bukele. Aquí no se trata
33:04imitar, Bolivia es un país que no es
33:06Argentina, que no es El Salvador.
33:08Nosotros tenemos nuestros propios
33:09problemas. Podemos sentarnos con Millet
33:11y podemos sentarnos con Bukele a ver
33:13cómo han hecho ciertas cosas para que
33:15nos ayuden el país. Pero Bolivia tiene
33:18problemas que son únicos en Bolivia y
33:20los tenemos que solucionar los
33:21bolivianos. Muy bien, Abranco. Entonces
33:24vamos a estar viendo cómo se define
33:27todo esto, porque la verdad es que
33:29una de las quejas que yo
33:32escucho mucho en las conversaciones es
33:35¿y la oposición? ¿en qué anda la oposición
33:37mientras pasa todo esto en el oficialismo?
33:40Mira, yo lo que estoy acostumbrado a
33:43hacer es trabajar y estoy trabajando en
33:44este momento. Y como te digo, estoy
33:46trabajando en una propuesta seria para
33:47que el país salga. Si va a ser mía, si va
33:49a ser de otro, no importa. Pero aquí
33:52vivimos y tenemos que solucionar donde
33:54vivimos y creo que eso es lo fundamental.
33:56Una pregunta más. Dejando a un lado el
34:00tema de las candidaturas, hemos visto
34:02que Cargill, Kimberly, Alicor están
34:07desinvirtiendo en Bolivia. ¿Usted conoce
34:09de otras empresas, de otras inversiones
34:11extranjeras que están igual preparando
34:13maletas para eso? La verdad, como empresario
34:15te hablo, conozco a otras empresas, pero
34:17no puedo hablar del tema, porque hay
34:20otras empresas. Les causaría daño en
34:22este momento que no puedes hacerlo,
34:24digamos, porque están probablemente en
34:26negociaciones y que sea público, que se
34:28quieren ir, los perjudica en las
34:30negociaciones. ¿Y la inversión nacional
34:32cómo anda? ¿Cómo anda el feeling para
34:34invertir de los bolivianos en Bolivia?
34:37Después de este show que se hizo en la
34:38Plaza Murillo, el feeling es pésimo. O sea,
34:40nadie quiere invertir. Está todo mundo
34:42mirando a ver qué es lo que va a pasar.
34:43¿A quién van a acusar por último de este
34:45golpe? Porque hay un montón de gente
34:46mirando y te dice, a ver si no me llega,
34:49digamos. No te olvides que está el
34:51viceministro del régimen interior, el
34:53mismo que estaba en el caso del terrorismo
34:55y armó ese show. Digamos, cuidado que no
34:57pase lo mismo con esto.
34:58Te comento, Mónica, que no sé si los
35:00otros precandidatos han escuchado la
35:02entrevista. Yo creo que muchos sí, pero
35:04sí he escuchado mucha audiencia. Por
35:06ejemplo, nos escribe,
35:09ya, no me acuerdo, no dice el nombre, pero
35:11dice, buenos días, qué semana. Bien por la
35:13entrevista de hoy. Con Branco, la cosa
35:15sin tapujos. Qué lindo fuera que vaya
35:17una dupla. Ya le armó una dupla.
35:19Ya, caramba. Branco Marínco, vicepresidente,
35:21Patricia Vallivian, vicepresidenta.
35:23Patricia estuvo... No, Patricia, Patricia
35:25Vallivian es otra, es Amparo Vallivian.
35:27No, no dice Patricia Vallivian aquí, como
35:29vicepresidenta. Lo más claro, agua, sabemos
35:32de los otros, no es malo pensar en lo que
35:35asoma en candidatos. También nos escribe,
35:37bueno, este último mensaje es de Jorge
35:39Vaca. También nos escribe Moisés Torre y
35:41dice, señor Branco, felicidades por sus
35:43ideas, estoy con las ideas de usted. Por
35:45favor, vaya usted a la candidatura de
35:47presidente. Usted puede, solo con el
35:49permiso del presidente Jarmel Meley, haga
35:51un plan de gobierno a 25 años con las
35:53ideas que usted tiene. Por eso, vaya
35:55solo y en el camino se van a ir sumando
35:57buenas personas. Es lo que nos escribe
35:59Moisés Torre a nuestra línea WhatsApp,
36:01721-22-122. Dona Soruco también
36:03ha escrito y dice, un efecto grave
36:05de la reelección es que,
36:07es que,
36:09perdón, en vez de hacer
36:11gestión, se ocupa de
36:13condicionar las decisiones a una
36:15campaña electoral permanente.
36:17Marco Antonio Talavera dice, saludos
36:19a Branco, sería un buen presidente.
36:21Neila Huerta nos escribe y dice, buena
36:23entrevista, saludos a Branco, lo
36:25apoyo.
36:27Entonces, ¿qué se ve
36:29de todo esto? Que hay como una necesidad
36:31de ver
36:33alguna alternativa, ¿no es cierto? No porque
36:35lo vayan a
36:37cambiar al actual modelo,
36:39sino porque la gente necesita
36:41saber que puede elegir entre
36:43varias opciones. Es que a la gente hay que
36:45elegir entre las opciones. Si no le damos las opciones,
36:47no esperemos un cambio en el país. Tenemos que
36:49dar opciones, tenemos que dar propuestas que sean
36:51serias, como te digo, para el país y
36:53tiene que ser de gente que tenga la experiencia en
36:55trabajar. Yo creo que fundamental
36:57para todo esto es que volvamos
36:59a las épocas, como es en muchos países
37:01en otros lados del mundo, que el
37:03primer ministro, el presidente, vive al lado de tu
37:05casa, sin militares,
37:07sin policías, sin todo ese show
37:09y es una persona común y corriente que
37:11pasado sus cinco años de gestión, va a volver a
37:13su empleo que tenía. Esa
37:15persona conoce el día a día de
37:17la persona. El que trabaja
37:19conoce los problemas que tiene el que
37:21trabaja, entonces él los puede solucionar.
37:23Pero el que nunca tuvo un empleo real, ¿cómo va
37:25a solucionar el problema de los demás?
37:27No hay cómo.
37:29Hemos hablado con Franco Marinkovic,
37:31uno de los precandidatos para, o
37:33una de las personas que han mostrado su interés
37:35en poder postular para la presidencia de 2025.
37:37Nos ha contado muchas
37:39cosas, Mónica.
37:41Gracias, Mónica. Gracias a vos.