Tertulia de La Trinchera: Renovación del CGPJ y la falta de sanitarios en verano
Hoy contamos con María Jamardo, Raúl Vilas y Rafael Núñez
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00:00:00Bueno, arrancamos el Tiempo de Tertulia y tengo aquí a mi vera María Jamardo, ¿qué
00:00:08tal, cómo estás?
00:00:09¿Qué tal?
00:00:10Muy buenos días.
00:00:11Muy buenos días.
00:00:12Qué bueno tenerte aquí en la trinchera.
00:00:13Bueno.
00:00:14Un día más.
00:00:15A dar la batalla.
00:00:16A dar la batalla, a dar la batalla.
00:00:17Raúl Vilas, ¿qué tal?
00:00:18Buenos días, Manuel.
00:00:19¿Cómo estás?
00:00:20Muy bien, estupendamente.
00:00:21Y Rafael Núñez Huesca.
00:00:22¿Cómo estás, Rafael?
00:00:23¿Qué tal?
00:00:24Buenos días.
00:00:25Muy bien, fenomenal.
00:00:26Bueno, un placer estar aquí.
00:00:27Pues un auténtico placer contar con vosotros.
00:00:28Bueno, pues aquí es por donde tenemos que empezar.
00:00:30Renovación del Consejo General del Poder Judicial después de cinco años de parálisis
00:00:34vergonzosa aberrante por parte… Bueno, en este caso hablan… El PSOE acusaba al Partido
00:00:43Popular de bloquear, el Partido Popular acusaba al PSOE de exactamente lo mismo, la cuestión
00:00:48en que es que, entre unos y otros, cinco años con la casa sin barrer.
00:00:53Una renovación del Consejo que finalmente se ha podido acordar esta semana con la promesa,
00:00:59la promesa, de que, bueno, ya vamos a abordar una reforma en seriedad sobre el sistema elección
00:01:07de los vocales.
00:01:08Señores, abran fuego.
00:01:11María.
00:01:12Bueno, era un mandato constitucional que incumplían el Congreso y el Senado, y eso hay que decirlo
00:01:18muy grande y muy alto porque los que presumen de democracia y los que se autotildan como
00:01:25muy democráticos frente a otros o como bandera para diferenciarse de otros, a los que los
00:01:30consideran menos, estaban incumpliendo el Congreso y el Senado.
00:01:35Las Cortes Generales tienen la obligación de iniciar o tenían la obligación de iniciar
00:01:39durante todos estos años el procedimiento para la renovación del órgano de gobierno
00:01:44de los jueces.
00:01:45Y, además, así se lo dijo el Tribunal Europeo de Derechos Humanos a una asociación, la
00:01:53Asociación Judicial Francisco E. Vitoria, que recurrió al Tribunal Europeo de Derechos
00:01:59Humanos la decisión del Constitucional de no amparar a seis candidatos de esa asociación
00:02:04que iban a ser propuestos como vocales del Consejo en las anteriores negociaciones, hace
00:02:10dos años.
00:02:11¿Os acordáis?
00:02:12Hace dos años vista que también hubo un intento por consensuar el cambio de asientos
00:02:16en el órgano.
00:02:17Entonces, yo quiero recordarlo esto alto y claro porque, efectivamente, está sirviendo
00:02:21como una herramienta de acicate electoral y, sobre todo, de fuego cruzado para verter
00:02:28acusaciones mutuas.
00:02:29Insisto, tenemos unas instituciones, que son el Congreso y el Senado, que tienen la obligación
00:02:35o tenían la obligación de renovar ese Consejo.
00:02:39Hecha esta aclaración, me parece como a la mayoría de los profesionales con los que,
00:02:46por mi especialidad en tribunales, tengo que trabajar a diario y la mayoría de asociaciones
00:02:52de todo signo, de jueces y fiscales con las que he hablado estos días, que es positivo,
00:02:57pero puntos suspensivos.
00:02:59Ahí el pero.
00:03:00La clave es el pero.
00:03:01Entonces, todos, y eso es una cuestión bastante preocupante, valoran muy bien que se haya
00:03:07renovado.
00:03:08Era una situación insostenible, sobre todo porque el Supremo tiene 25 vacantes y agonizaba
00:03:14en cuanto a la resolución de las causas pendientes.
00:03:16Hay que verlo, porque el Supremo, que es el que está en el Congreso, no es el que está
00:03:24en el Congreso, porque, sin embargo, es el que está en el Congreso.
00:03:31Pero la situación es que no se ha hecho nada de eso, y el Supremo, que es el que está
00:03:37en el Congreso, no ha tenido que hacer nada de eso.
00:03:39Lo que ha hecho es que se ha reducido la cantidad de vacantes que se han recibido, que se han
00:03:45de los 12 vocales de procedencia o de extracción judicial antes de que se
00:03:50renovase el Consejo General del Poder Judicial y todos muy escépticos. La
00:03:56mayoría tienen dudas muy severas de que ese compromiso de aprobar la
00:04:03proposición, porque la proposición se va a presentar, los vocales van a trabajar
00:04:07en ella, estoy segura de que habrá después de verán una propuesta magnífica
00:04:10para despolitizar ese sistema de elección, pero luego ya veremos si las
00:04:14cámaras con las mayorías necesarias las apoyan y ya estamos viendo algunos
00:04:19gestitos que parece que no están por la labor de modificar o de perder esa cuota
00:04:24de control sobre el gobierno de los jueces. Bueno, aquí inicialmente se vendió
00:04:27el acuerdo como un avance importante no sólo para renovar el Consejo sino para
00:04:32despolitizar la justicia, pero lo cierto es que vola años, apenas tardó 24 horas
00:04:36en decir ¡eh! ¡quieto, parado! que aquí no ha cambiado absolutamente nada, que sí, que
00:04:40el Consejo va a presentar un estudio, un informe, una propuesta, pero nosotros nos
00:04:45mantenemos en nuestra posición y ya veremos qué es lo que finalmente se
00:04:50decide. A este respecto yo creo que se evita el mal mayor, el peor de los
00:04:55escenarios que era este ultimátum absolutamente aberrante de Sánchez
00:04:59diciendo o llegamos a un acuerdo o asalto a la justicia por las bravas, pero por
00:05:05otro lado da la sensación o huele a gran oportunidad perdida. Rafa y Raúl.
00:05:09Bueno, yo creo que nadie puede negar que estamos mejor que hace una semana,
00:05:14aunque no estamos, o sea, no tenemos motivos para ponernos a tirar cohetes,
00:05:18estamos de acuerdo todos en esto, pero estamos de acuerdo en que se ha salvado
00:05:22una situación gravísima y una amenaza explícita del presidente del gobierno
00:05:26sobre, una amenaza explícita de colonizar el poder judicial, de rematar a Montesquieu
00:05:33en su tumba. Creo que desde un punto de vista jurídico, luego el brevísimo
00:05:39análisis político, pero desde un punto de vista jurídico es una buena cosa y
00:05:42creo además que es inédito que no había ocurrido nunca que el gobierno le
00:05:47concediera el mismo número de vocales a la oposición, 10 y 10. Se reparten los
00:05:52jueces, los políticos, esto es así, no es una buena cosa, esto es así, no es lo
00:05:56que quería el Partido Popular, también esto es así, pero es el mejor, creo que
00:06:02es el mejor de los pactos posibles, 10 y 10. Esto va a suponer, para hacer un
00:06:07ejercicio de pedagogía, que los magistrados del Supremo de las
00:06:12comunidades autónomas puedan por fin renovarse con un equilibrio y además, y
00:06:18esto también creo que es una buena cosa, con mayorías reforzadas de tres
00:06:20quintos. Es decir, desde hoy, desde que se apruebe esto en el Congreso, si es que
00:06:27finalmente llega a aprobarse, que yo creo que sí, los magistrados nombrados por
00:06:31Pedro Sánchez y los suyos no podrán actuar de manera independiente si no
00:06:36llegan a un acuerdo con al menos algunos de los magistrados del Partido
00:06:41Popular, tres quintos, mayoría reforzada. De apostillo, no son todos magistrados, no
00:06:45son todos jueces, hay miembros del Consejo General del Poder Judicial que
00:06:48no son jueces y magistrados, lo digo porque luego la gente se confunde y
00:06:52parece que pones ahí jueces para que tomen decisiones, el Consejo General del
00:06:55Poder Judicial no dicta sentencias, simplemente aclararlo, porque luego la
00:06:59gente se confunde y cree, fíjate, han puesto ahí 20 que nos van, no, no. Un mínimo de 12
00:07:03tienen que ser jueces, de los 20 un mínimo. No, no, pero esa es la reforma a
00:07:08posteriori de lo que estamos hablando, es de que para tomar las decisiones en el
00:07:13seno del Consejo que va a nombrar a esos magistrados que van, por ejemplo, a
00:07:18completar las salas del Supremo o las presidencias de los Tribunales
00:07:22Superiores de Justicia. Y las audiencias provinciales. Exacto, no todos son jueces, o sea,
00:07:26los señores que se sientan en los sillones del Consejo General del Poder
00:07:29Judicial, no todos son jueces, hay algunos fiscales, hay algunos concedráticos. Si no me equivoco, se exige que un mínimo sí que procedan de la
00:07:36judicatura. 12, de extracción judicial, que son de los que se habla. Pero el gran avance, en línea con lo que comenta Rafa, yo
00:07:43creo que, y esto sí, yo lo aplaudo, a mí, dentro de todo el pacto que se, aparte de
00:07:47la renovación que era necesaria, que por cierto, a ver, esto de que era necesaria,
00:07:51es que a veces olvidamos, es que el Consejo estaba en funciones, por lo tanto
00:07:55prorrogaba su mandato, era aberrante que durante cinco años no se hubiera
00:07:59producido la renovación cuando tocaba, pero el bloqueo de los nombramientos se
00:08:04produce por obra y gracia de Pedro Sánchez, que le quita la competencia al
00:08:08Consejo para nombrar puestos vacantes en las altas instancias, a modo
00:08:12de presión. Ah, no, como no quieres llegar a un acuerdo conmigo,
00:08:16más que nada, como no aceptas el trágala que le planteaba el Partido Popular, le
00:08:21voy a quitar competencias al Consejo General del Poder Judicial para
00:08:25realizar nombramientos. Esto es lo que subyace en el bloqueo y el mal
00:08:29funcionamiento de los órganos judiciales durante los últimos tiempos. Dicho lo
00:08:33cual, para mí, lo más valioso del acuerdo es esa mayoría reforzada, es que ahora el
00:08:38Consejo, ya no hay una mayoría clara, van a tener que acordar vocales
00:08:42progresistas, por así decir, y vocales conservadores,
00:08:46entre ellos van a tener que acordar tres quintos para nombrar altas instancias
00:08:51judiciales, y esto es muy importante, Raúl. Sí, estoy muy de acuerdo con lo que habéis
00:08:54dicho todos. Yo creo que para analizar esto hay que tener en cuenta, primero,
00:08:59cuál era la otra alternativa, porque tú puedes valorar el pacto en sí mismo, pero
00:09:04es que estábamos ante una inminente espantada de Aguilarte,
00:09:09o por lo menos había ese temor, a que se quedase el Supremo
00:09:16descabezado y ante un asalto de Sánchez y sus socios, con lo cual el
00:09:23acuerdo es bueno porque alternativa era peor. El acuerdo, evidentemente, si nos
00:09:30ponemos desde un punto de vista teórico de lo que nos gustaría, podría ser mucho
00:09:34mejor. Y la segunda cosa, hay que analizar por un lado el acuerdo y luego
00:09:40si pensamos o no que lo va a cumplir Sánchez y el Gobierno, pero el
00:09:44acuerdo sí que avanza en el camino de la independencia judicial y sí que
00:09:49es vinculante y sí que dice que se va a reformar el sistema de elección, se
00:09:57va a cambiar. O sea, que el Consejo General del Poder Judicial va a elaborar
00:10:00un informe para cambiar el sistema de elección. Si se va a cambiar,
00:10:03evidentemente, ahora todos los eligen los políticos y se menciona que garantice la
00:10:08participación directa de los jueces y se dice, de acuerdo con el informe del
00:10:11Estado de Derecho, la Unión Europea. Ese informe del Estado de Derecho dice que al
00:10:15menos 10 de los 20 deben ser elegidos por sus jueces. Nuestra Constitución
00:10:20dice que 12, pero bueno, al menos 10. Con lo cual, si se cumpliese el acuerdo o si
00:10:25se cumple, lo previsible es que el Consejo General del Poder Judicial, en su
00:10:30informe, recomiende pasar a un sistema, yo creo que será de 10 y 10. Y ya lo último,
00:10:35eso hay que votarlo en el Congreso y es vinculante. O sea, están obligados a que
00:10:40se tramite en el Congreso y aquí no le vale a Sánchez con lo que se ha
00:10:45comentado también, que haga enmiendas con sus socios, porque es una ley orgánica.
00:10:48La mayoría que tiene de gobierno tampoco le serviría. O sea, lo que salga
00:10:55del Consejo General del Poder Judicial y se tramite en el Congreso, como ley,
00:11:00necesita el apoyo del PP y del PSOE, porque una ley orgánica necesita una
00:11:05mayoría reforzada. Y no perdamos de vista algo que para mí es clave, es capital y
00:11:09aquí ya entro en el terreno del análisis político,
00:11:12y es que hay un fedatario que es Bruselas. Aquí hay una maniobra política,
00:11:17bajo mi punto de vista, muy astuta, muy inteligente del Partido Popular y es
00:11:21decir, yo negocio contigo, pero no en Madrid, en Bruselas. Vamos a tener un
00:11:25fedatario y si me mientes a mí, que puedes mentirme, de hecho, en tu
00:11:32naturaleza está mentirme a mí y a los españoles, me vas a mentir también a
00:11:37Europa. De manera que, como herramienta de coacción, a mí me parece
00:11:42extraordinario. El presidente Fijo le respondía ayer o anteayer a Bolaños
00:11:47diciendo, bueno, es posible que ustedes quieran romper lo que ya han escrito y
00:11:52lo que ya se han comprometido, pero explíquenos esto en Bruselas.
00:11:57De todas formas, en línea con lo que tú estás comentando, es cierto que el acuerdo se
00:12:01ha firmado en Bruselas. De hecho, esa imagen pasará un poco a la historia, es
00:12:06decir, esto, Rafa, a mí me da pena. Es penoso que un país como España, una de
00:12:14las grandes potencias de la Unión Europea, un país que en teoría debería
00:12:19ser un país serio, un país responsable, tenga que estar supervisado por la
00:12:24Comisión Europea, firmando el pacto, que además esa imagen es terrible, Pons a un
00:12:30lado, Félix Bolaños al otro, en la mesa sentados, firmando y detrás, a modo de
00:12:35señorita Rottenmeier, la comisaria responsable. Es decir, esto no es
00:12:40propio de un país serio, María. Hombre, a mí me parece que no poder llegar a
00:12:45acuerdos internos sobre cuestiones tan mollares o tan propias del Estado de
00:12:50Derecho, no del gobierno de turno y de la oposición de turno, del Estado de
00:12:54Derecho, es un retroceso en la calidad de ese Estado democrático del que tantos
00:13:02presumen. Europa creo que obvia algunas de las
00:13:06cuestiones o de la letra pequeña de lo que está pasando en España o no quiere
00:13:10entrar demasiado y a la vista está que en los últimos años tampoco ha sido
00:13:14precisamente Europa el refugio de la judicatura española cuando ha acudido a
00:13:21los tribunales belgas y a otros tribunales de países comunitarios que
00:13:26eso de la euroorden, por ejemplo, lo han dejado bastante diluido, por no decir sin
00:13:31sentido alguno porque si partimos de la esencia propia de las órdenes de entrega
00:13:36es un mecanismo inmediato de cooperación en el que no se cuestiona si
00:13:40el que está reclamado va a sufrir maltrato o no, si va a ser condenado a
00:13:44pena de muerte, eso está superado y por eso se hace ese pacto comunitario a
00:13:49diferencia de los países que no son miembros de la unión que entonces sí
00:13:52hay un tratado de extradición convencional y hay que ver y entrar a
00:13:55analizar quién te reclama, por qué te reclama y cuáles van a ser las
00:13:59consecuencias de esa entrega. Entonces en esa Europa yo creo que es o mira un
00:14:05poco ojo de halcón ciertamente y creo que era bueno efectivamente poner el
00:14:09sello de fedatario de la unión europea pero claro cuando uno baja y desciende
00:14:14a la letra pequeña se da cuenta de que en esos nombramientos que efectivamente
00:14:19hay esos 12 jueces y después los vocales que los completan pues dentro de los
00:14:25jueces designados no todas las asociaciones y las sensibilidades están
00:14:29representadas, los jueces que no pertenecen a alguna
00:14:34asociación tienen algún representante entonces claro hay algunas cuestiones
00:14:39que yo creo que sí eran muy mejorables creo que no se han tenido en cuenta creo
00:14:44que por ejemplo que no haya ningún abogado también es bastante
00:14:49revelador porque la abogacía es una de las profesiones que más sufren y
00:14:55padecen como todos sabemos las maldades o los déficits por no decir maldades
00:15:02porque no no quiero ser dura en eso los déficits de la justicia española en su
00:15:09día a día y bueno creo que hay muchas cosas mejorables y creo que hay muchas
00:15:13cosas por mejorar es verdad que esto era elegir entre susto o muerte es verdad
00:15:17era elegir entre susto o muerte y nos hemos quedado con el susto bueno pues
00:15:21pero que la gente lo sepa no bueno susto o muerte para comentar este tema que
00:15:25mejor que acudir a los expertos a los juristas a los que realmente bueno pues
00:15:30saben y conocen de primera mano cómo funciona la justicia y para ello
00:15:35contamos con Luis Sanz que es miembro de la plataforma cívica para la
00:15:39independencia judicial y la asociación judicial francisco de victoria muy buenos
00:15:45días luis cómo estás hola buenos días bueno
00:15:49primera valoración sobre este acuerdo la renovación del consejo finalmente se ha
00:15:54producido cómo valoras cómo valoráis esta renovación y sobre todo ese pacto
00:16:01para abordar la reforma del sistema elección de los jueces
00:16:06bien el acuerdo cierra indudablemente una anomalía constitucional la renovación
00:16:12del consejo pero desde mi punto de vista lo cierra para abrir otra anomalía
00:16:17aún peor porque perpetúa el modelo de consejo que está vigente desde 1985 que
00:16:23es un modelo de distribución por cuotas entre los dos partidos que vio la
00:16:27constitución porque aunque es verdad que este sistema de indijo fue decidido por
00:16:32el tribunal constitucional en el 86 el tribunal constitucional una sentencia
00:16:35independentiva dijo que lo bueno o lo deseable es que no fuera como y él
00:16:39indicó una serie de circunstancias que desde luego se han cumplido con creces
00:16:43desde el 85 es por tanto un modelo que no se ajusta ni a las recomendaciones del
00:16:47consejo de europa ni de la unión europea y desde luego no a los estándares de los
00:16:52países europeos porque sólo polonia que utiliza en la unión europea el sistema
00:16:57de elección nuestro es un reparto por cuotas partidarias que además incluirá
00:17:01en la designación de los nombramientos discrecionales magistrados de una
00:17:04supremo que no olvidemos y de los tribunales de justicia del presidente
00:17:08que no olvidemos es el corazón del problema porque esto es lo que interesa
00:17:13a los partidos con la renovación del consejo a pesar de lo que dice la ley el
00:17:17acuerdo se ha tomado fuera del parlamento que sólo ratificará la
00:17:21previa designación de los partidos ya conocemos los nombres de los vocales
00:17:25supuestamente van a comparecer a una comisión para que el parlamento decida
00:17:29no no la decisión tomada fuera está tomada por los dos partidos políticos y
00:17:33está tomada por una intervención que yo calificaría de exótica con todos los
00:17:37aspectos de la unión del escenario de la unión europea porque este pacto se
00:17:42podría haber alcanzado en españa perfectamente es un acuerdo también que
00:17:45deja fuera a gran parte de la carrera judicial no olvidemos que deja fuera a
00:17:50francisco a la asociación judicial francisco de vitoria que tiene casi mil
00:17:54asociados al foro judicial independiente que tiene casi 400 lo que es más
00:17:58importante a la mitad de la carrera que no está asociada sólo hay miembros de
00:18:02las dos asociaciones que siempre los partidos políticos han considerado más
00:18:07cercanas el presidente se dice ahora será elegido por los vocales siempre el
00:18:12presidente en teoría y en la forma debería ser elegido por los vocales pero
00:18:17nunca ha ocurrido así y ya les adelanto que aquí tampoco va a ocurrir de hecho
00:18:21ya hay filtración de datos el presidente que voten los vocales será aquel que
00:18:26haya acordado los dos partidos por tanto esto no es renovar para reformar esto es
00:18:32renovar para que todo siga igual es verdad que el acuerdo se establece en
00:18:37una disposición pues la posibilidad de que se reforme el sistema
00:18:44posteriormente y se vaya a un sistema distinto pero si uno desciende a la
00:18:50letra pequeña se dará cuenta de que esa disposición está regulada de forma muy
00:18:56ambigua muy amplia y eso favorece interpretaciones como la que antes de
00:19:02que se pusiera el sol el mismo día en que se comunicó el acuerdo ya expuso el
00:19:09señor pachi lópez el representante del grupo parlamentario socialista y un día
00:19:14después el ministro de justicia que ellos no se van a ver vinculados por ese
00:19:19acuerdo si quiere le explico un poco por qué creo que ese acuerdo es a
00:19:23disposición transitoria es papel mojado si quiere dentro del detalle
00:19:29porque cree porque aquí es cierto que el pacto como tal establece pues la
00:19:34presentación de esta reforma por parte del consejo general de pro judicial ya
00:19:37renovado un estudio una propuesta que además tiene que ser aprobada por tres
00:19:42quintas partes del consejo y que se presentará tanto al gobierno como al
00:19:47congreso como al senado porque considera que esto que ha sido vendido como como
00:19:52bueno pues una una mejora dado que en algún momento se va a tener que
00:19:56presentar y discutir en el parlamento porque cree que ese papel mojado
00:20:02bueno para empezar en esta eventual futura reforma se va a producir dentro
00:20:09de bastantes meses y la norma se va a aprobar en estos días perdón y el que
00:20:18los vocales del consejo van a tomar la posición de sus cargos en los próximos
00:20:22días y más de un consejo renovado con el sistema de siempre y una especie de
00:20:27futura promesa de que las cosas van a cambiar pero si uno desciende a la norma
00:20:32primero le otorga seis meses al consejo para que
00:20:37elabore un informe con objeto de sanidad los sistemas europeos los términos y se
00:20:41da cuenta son bastante ambiguos sistemas europeos de elección de los consejos
00:20:47análogos al español y que se haga una propuesta de reforma por tres quintos del
00:20:52sistema de elección de los vocales judiciales que garantice su
00:20:54independencia y con participación directa de los jueces pues esto es mucho
00:20:58más sencillo que los jueces elijan a los vocales judiciales como ocurre en todos
00:21:03los países de europa excepto polonia está para empezar tres problemas que veo
00:21:08esto tiene que abordarse por tres quintos de los vocales de los vocales del
00:21:13consejo vamos no desvelo nada si digo que una parte de esos vocales lo que
00:21:18pertenece a los jueces y juezas para la democracia se ha mostrado en contra del
00:21:21sistema de elección de los jueces por los jueces de los vocales de los vocales
00:21:27judiciales luego veremos si se obtienen los tres quintos pero si se obtienen
00:21:31después se pasa al parlamento al gobierno a congresos y al senado y esto
00:21:36dice que sí que tienen que evaluar positivamente esta materia que tiene que
00:21:40coincidir con los estándares con el informe del estado derecho pero lo cierto
00:21:45es que al final la decisión va a ser de los partidos y le vuelvo a decir lo
00:21:49mismo ya uno de esos dos partidos ha puesto
00:21:54manifiesto claramente que ellos no se van a ver vinculados por un sistema de
00:21:59elección de los vocales judiciales por los jueces como no ha sido hasta ahora
00:22:05para el socialista desde 1925 no ha abandonado esa posición y ahora anuncia
00:22:09que no lo va a hacer por tanto yo pronóstico y si quieren en plaza para
00:22:13dentro de unos meses que esto no va a llegar a nada o si llega algo será tan
00:22:17descafinado fíjese con la normativa actual ya hay una especie de preselección
00:22:23de 36 candidatos pero esto no es la elección por parte de los jueces esto es
00:22:29un sistema que se ideó después del año 85 pero que al final dejaba en manos de
00:22:36los políticos en la designación de los vocales esto es muy sencillo de manuel
00:22:41dejen que los jueces elijan a los vocales judiciales a través de unas
00:22:47elecciones como por cierto ocurrió con el primer consejo general de poder
00:22:51judicial regulado en la ley de 1980 que fue el único consejo en el que los
00:22:56jueces fueron elegidos los vocales judiciales fueron elegidos por los
00:23:01señor sanz para terminar a modo de titular se puede decir como se dice
00:23:07habitualmente que montes que es decir la separación de poderes murió en españa
00:23:12en el año 1985 y que este pacto no garantiza su resurrección
00:23:22el poder judicial reside en cada juez magistrado en el ejercicio de su
00:23:27no olvidemos que los vocales del consejo general del poder judicial no son poder
00:23:31judicial son el órgano del gobierno del poder judicial eso es cierto pero no se
00:23:35puede negar la influencia que tiene este órgano porque una por no decir la
00:23:40principal de sus funciones es el nombramiento de todos los magistrados
00:23:45del tribunal supremo de todos los presidentes de los tribunales por
00:23:48justicia y de todos los presidentes de las audiencias provinciales y este es el
00:23:54caramelo que justifica la intervención de los partidos políticos
00:24:00las demás competencias del consejo los permisos las solicitudes las
00:24:03excedencias a los partidos políticos no nos interesa nada esto nos interesa
00:24:07esto significa que todos los magistrados del tribunal supremo elegidos por el
00:24:11consejo respondan miméticamente a las consignas del partido no porque
00:24:16afortunadamente los magistrados del tribunal supremo es cierto que son un
00:24:19cargo vitalicio muchos no tienen más carrera profesional que esa y desde
00:24:25luego bueno pues ejerce su condición de una manera profesional pero esto es un
00:24:30tema de apariencias no se trata sólo de ser imparcelo independiente se trata
00:24:35también de parecer que lo sea y siguiendo lo que dijo el ministro
00:24:40gallardón en el congreso de los diputados duró unos cinco minutos porque
00:24:45luego hay que reconocer que el gobierno mantuvo el sistema actual hay que acabar
00:24:51con el obsceno espectáculo de los políticos que nombran a los jueces que
00:24:56luego juzgan a los políticos don luis sanz miembro de la plataforma cívica
00:25:00para la independencia judicial y la asociación judicial francisco de
00:25:04victoria muchísimas gracias fuerte abrazo
00:25:07muchísimas gracias y un saludo a todos rafa si manuel es un pacto que como
00:25:13hemos dicho al principio y hay consenso en esto no es el mejor de los pactos
00:25:17pero si es el mejor posible es un pacto que
00:25:22contra todo pronóstico y esto es algo que quizás merecería una reflexión yo
00:25:27os confieso que no entiendo por qué estas sesiones del partido socialista
00:25:30hoy en este momento pero hay un equilibrio entre los nombramientos
00:25:35entre un partido y otro que se impone una mayoría reforzada de tres quintos
00:25:40que se enmienda con carácter retrospectivo es verdad el nombramiento
00:25:44de los dolores delgado esto ya no va a poder ocurrir y que el objetivo final su
00:25:49vocación última es que efectivamente los jueces acaben nombrando los jueces esto
00:25:53hoy no se ha podido conseguir pero la vocación última la inspiración de lo
00:25:58que hemos aprobado es esto se le puede pedir entiendo que el partido socialista
00:26:02y a pedro sánchez no se le puede pedir nada en estas alturas se le puede pedir
00:26:06al partido popular que haga todo esto con una pistola encima de la mesa con
00:26:10una presión brutal y con un contexto absolutamente hostil y con minoría en el
00:26:17parlamento se le puede pedir pero es técnicamente es imposible bueno vamos a
00:26:21hacer una pequeñísima pausa y regresamos con este y más temas la
00:26:25trinchera de llamas es radio
00:26:30bueno pues ya estamos de vuelta en la tertulia política comentábamos
00:26:36bueno luces y sombras en este acuerdo la opinión de luis sanz al respecto
00:26:43poniendo más el acento el foco en las sombras que las tiene evidentemente pero
00:26:48también hay luces como comentaba rafa raúl sí y es muy importante y lo
00:26:52comentaba rafa el asunto de las mayorías reforzadas dentro del consejo en general
00:26:57por los nombramientos pero también porque impide que se pueda actuar de
00:27:00manera arbitraria contra jueces como el juez peinado el juez sabido contra
00:27:05jueces que sean incómodos para el gobierno dicho todo esto yo creo que el
00:27:10acuerdo es razonablemente bueno lejos está muy lejos de lo que a mí me
00:27:14gustaría que es que los 20 vocales del poder judicial fuesen elegidos por la
00:27:18por la cabera judicial pero ojo aunque sea bueno y yo creo que
00:27:23estemos mejor esto no quiere decir que el asalto a las instituciones se haya
00:27:28frenado porque ahora mismo el mayor peligro de la independencia judicial no
00:27:32está en la policía politización del gpj está en el tribunal constitucional que
00:27:37está invadiendo la jurisdicción que no tiene porque y eso sí que es un tribu
00:27:42eso sí que es un tribunal político no es un tri no es un no es un
00:27:47órgano judicial politizado no no es un órgano político que está invadiendo la
00:27:52jurisdicción que no le corresponde está anulando sentencias entrando en la
00:27:58valoración de las pruebas cuando el tribunal constitucional lo único que
00:28:03puede valorar o es si se han garantizado tus derechos
00:28:09constitucionales tu derecho a la defensa tu tele judicial efectiva y demás y no
00:28:13lo está haciendo entonces ahora mismo estamos muy centrados en el cgpj pero yo
00:28:20creo que el gran peligro y para la independencia y la gran herramienta de
00:28:24sánchez para saltarse el estado de derecho es el tribunal constitucional
00:28:28yo por eso ninguna duda maría es que lo de macías es importante por eso es
00:28:34verdad que no cambia la mayoría pero bueno por lo menos va a dar la batalla
00:28:37era una anomalía que el partido socialista bloquearse en el senado que
00:28:42el boca el magistrado del tribunal constitucional que hace un año tuvo que
00:28:48renunciar por razones de salud el que ocupaba esa plaza y no se quería
00:28:52reponer bajo ningún concepto para mantener esa mayoría 7-4 también era
00:28:57una anomalía que el peso de bloquearse en el senado la la plaza no que debía
00:29:02reasignarse y que en este caso pasa a ocupar uno de los vocales salientes del
00:29:07consejo general del poder judicial
00:29:10magistrado que pasa efectivamente al tribunal constitucional en línea con lo
00:29:14que comentaba raúl a mí se me parece muy preocupante porque el tribunal
00:29:17constitucional realmente se ha convertido se está convirtiendo en un
00:29:20tribunal de apelaciones cuando eso no es objetivo
00:29:23el tribunal constitucional no es poder judicial y esto hay que repetirlo hasta
00:29:29que nos aburramos porque la gente cree o tiene la sensación o se ha generado la
00:29:34percepción que es algo que me parece dramático de que el tribunal
00:29:38constitucional está para corregir al resto de tribunales de este país y no
00:29:41es cierto y lo dicen los votos particulares de los magistrados que
00:29:47están combatiendo muchas de las decisiones que se están tomando ahora
00:29:50mismo por ese rodillo del 7-4 no es que lo opinemos los periodistas o que los
00:29:56ciudadanos tengan una percepción adulterada de la realidad no es que los
00:29:59votos particulares que se están recogiendo en la mayoría de las
00:30:03decisiones políticas que está tomando el órgano de garantías lo apuntan en esa
00:30:10dirección por eso hay que repetir que el tribunal
00:30:13constitucional no es poder judicial ni siquiera está integrado totalmente por
00:30:20magistrados sólo dos de los miembros de esos siete del bloque izquierdista del
00:30:26tribunal constitucional llegaron a ser magistrados del supremo sólo dos de los
00:30:31siete me parece relevante decirlo porque claro que otros cinco juristas de
00:30:37reconocido prestigio vamos a entrecomillarlo o ponerlo entre
00:30:40paréntesis que no son magistrados del tribunal supremo que es la más alta
00:30:44magistratura de este país enmienden las decisiones de 8 10 magistrados de
00:30:51instancia o del supremo a mí me parece que es como si el soldado enmienda la
00:30:56orden del general o si el no sé auxiliar sanitario
00:31:03cuestiona la orden o enmienda la orden de un cirujano en una sala de operaciones
00:31:07para que la gente entienda a qué nos estamos refiriendo con esto porque
00:31:11parece como que porque son magistrados del tribunal constitucional están
00:31:14rodeados por un halo de santidad no señor y además en el caso del tribunal
00:31:18constitucional se ha cometido una perversión aún mayor porque bueno a ver
00:31:22la el sectarismo de conde pumpido el otro día tuve oportunidad de bueno pues
00:31:27en una reunión privada alguien que conocía de primera mano a conde pumpido
00:31:32y me decía literalmente conde pumpido es un gran jurista pero es un grandísimo
00:31:38amoral es decir no tiene ningún tipo de principios no tiene ningún tipo de
00:31:42límites por cierto muy en línea con su con su señor y amo el presidente del
00:31:50gobierno pedro sánchez es que el tribunal constitucional para empezar
00:31:56está han entrado ex ministros con lo cual ya es una anomalía absoluta lo que
00:32:03está ocurriendo con el tribunal constitucional es una anomalía lo que
00:32:07está ocurriendo con la fiscalía es una absoluta anomalía y fijaros lo que lo
00:32:13que voy a decir y supone una autocrítica al sistema político y a los actores de
00:32:20ese sistema político incluyendo mi propio partido el modelo político guión
00:32:27jurídico español no estaba preparado para un test de estrés tan brutal como
00:32:33el que le está sometiendo el presidente del gobierno sin duda y cuando el partido
00:32:37popular que ocurrirá más pronto que tarde llegue al poder deberíamos
00:32:42reforzar los contrapoderes en previsión de que en algún momento dios no lo
00:32:46quiera un desaprensivo como pedro sánchez pudiera de nuevo hacer una
00:32:53enmienda al modelo constitucional del 78 no estábamos preparados para esto y aquí
00:32:58todos tenemos parte de culpa cuando digo todos me refiero al sistema político en
00:33:01su conjunto algunos más culpa que otros pero también a la sociedad a los medios
00:33:05de comunicación no estamos preparados para esto y habrá que reforzar los
00:33:11los contrapoderes y los y los modelos de resistencia democrática estoy
00:33:15totalmente de acuerdo y además yo creo que eso parte de que el sistema se ha
00:33:19diseñado basándose en la presunción de que el gobierno de que todos somos más o
00:33:25menos de buena fe desde las instituciones no no no no se va
00:33:30precisamente a buscar a dinamitar las instituciones entonces pues por eso el
00:33:35tema del tribunal constitucional yo creo que habría que reformarlo urgentemente
00:33:39se copió el modelo alemán y no está funcionando el tribunal debería haber
00:33:44una sala dentro del supremo de garantías constitucionales o como se
00:33:47le quiera llamar pero no puede ser como decía maría que haya unos políticos que
00:33:51estén por encima de los órganos jurisdiccionales corrigiendo las
00:33:55sentencias en función de la conveniencia política es que eso no puede ser no
00:33:59puede ser fijaos estoy totalmente de acuerdo con lo que estáis comentando el
00:34:02sistema español ha demostrado una gran fortaleza y solidez frente a los intentos
00:34:07de golpe de estado que vienen desde fuera del sistema
00:34:12y ya hubo un caso paradójico al respecto y la democracia sobrevivió y salió
00:34:18fortalecida pero es la primera vez que asistimos a un intento de golpe estado
00:34:22desde el propio sistema y esa es lo que lo hace diferencial una nueva muestra
00:34:27de esta perversión que estamos viviendo a nivel jurídico judicial es la figura
00:34:32abyecta del fiscal general del estado álvaro garcía ortiz esta misma semana
00:34:37la jefa de la fiscalía madrid pilar rodríguez y el fiscal julián salto han
00:34:42declarado como investigados por esa presunta revelación de secretos en la
00:34:47cual algo de forma absolutamente inédita la fiscalía revelaba conversaciones
00:34:54privadas de un particular algo inédito y absolutamente demencial y
00:35:02los fiscales que están ahora mismo declarando ante la justicia investigados
00:35:07por este tema relacionado todo el mundo sabe por la relación con el caso de la
00:35:11pareja de la presidenta de la comunidad madrid isabel díaz ayuso lo han dicho
00:35:15claramente ambos han declarado en sede judicial que fue el fiscal general del
00:35:20estado garcía ortiz el que dio la orden expresa de emitir esa nota difundía por
00:35:25la fiscalía en la que se informaba sobre cuestiones
00:35:30que tenían que ver confidenciales con un caso judicializado rafa no sólo asume
00:35:38esa nota de prensa yo diría que incluso que la reivindica que es algo aún más
00:35:44sangrante este tipo me refiero a él como tipo
00:35:48está percibido por el tribunal por el tribunal supremo y además hizo una
00:35:53maniobra bajo mi punto de vista absolutamente abominable que es una vez
00:35:57que dolores delgado el supremo ya había advertido que esa
00:36:01designación no era válida utiliza el voto de dolores delgado
00:36:07dentro de la fiscalía para ganar una votación porque aún no sabía el
00:36:12apercibimiento del supremo aún no se había consumado es decir cabe mayor
00:36:17perversión jurídica que está en la fiscalía general del estado es decir
00:36:22perdóname expresión que cojones hace este tipo ahí aún ahí sigue ahí sigue y
00:36:28me da la sensación de que ahí seguirá todo apunta que va a ser imputado al ser
00:36:32fiscal general del estado hay que elevarlo al tribunal supremo que es el
00:36:35competente en este caso pero en el momento en el que se ha investigado en
00:36:39el momento en el que se le abra investigación formal precisamente por
00:36:43este presunto delito de revelación de secretos estamos hablando de algo muy
00:36:47pero muy grave que el fiscal general del estado vaya a ser investigado por
00:36:51revelación de secretos de un delito contemplado en el código penal pero la
00:36:55cuestión es la cuestión es qué va a pasar yo creo que el gobierno tanto el
00:37:00gobierno como el propio fiscal en ningún caso plantean su dimisión maría
00:37:04bueno lo dijo no el mismo dijo que iba a continuar lo que no sé si el coste de
00:37:10oportunidad en un momento determinado y como sé que luego vamos a hablar no
00:37:14quiero anticiparme porque yo tengo una teoría de lo que puede pasar en los
00:37:18próximos meses y por lo tanto creo que en función de lo que vengan los
00:37:21próximos meses y hablo en el plano político con relación a las elecciones
00:37:26catalanas por eso no quiero entrar ahí y el posible adelanto electoral de
00:37:31generales simultáneamente con las catalanas a lo mejor si define que el
00:37:36gobierno tome una decisión con respecto al fiscal general ya imputado si ello
00:37:40supone decir nosotros somos los adalides de la transparencia un fiscal no puede
00:37:45estar imputado nosotros me refiero al estilo ábalos que sin estar imputado
00:37:51pues fue apartado del grupo socialista fue apartado del partido socialista y
00:37:56expulsado es decir todo depende insisto del coste de oportunidad y del momento
00:38:01concreto hoy por hoy el fiscal general del estado ha dicho que él no piensa
00:38:05dimitir y que a ver quién es el guapo de cesarle porque realmente tal y como
00:38:11está confeccionado el sistema no se le puede dimitir entre comillas o no se le
00:38:16puede cesar estrictamente no pero a mí sí me parece un escándalo lo que ha
00:38:20pasado con la fiscalía general del estado y me parece un escándalo por
00:38:24varias razones la primera en la frente por el nombramiento sin solución de
00:38:30continuidad de una ministra de justicia que pasa del ejecutivo al poder judicial
00:38:36porque la fiscalía sí es poder judicial para ejercer la defensa de la
00:38:41legalidad la defensa de la legalidad de quien esa es la pregunta como periodista
00:38:47y la autorrespuesta que ha venido después es de de quien depende la
00:38:51fiscalía pues eso como decía pedro sánchez segundo una vez ella dimite del
00:38:57cargo porque ahí sí dimite dolores delgado por razones de salud
00:39:02se incorpora a su número 2 a álvaro garcía ortiz que ya venía muy
00:39:06cuestionado en el seno de la fiscalía por una un expediente interno que abrió
00:39:13y que todavía está pendiente de dilucidarse judicialmente qué pasó ahí
00:39:17que podría haber consecuencias contra un fiscal de la audiencia nacional que el
00:39:22señor ignacio estampa que como luego conocimos hubo todo tipo de maniobras
00:39:27para alargar ese expediente y perjudicarle a él en la posible
00:39:32asignación de una plaza que solicitaba para continuar adscrito a esa fiscalía
00:39:37anticorrupción de la audiencia nacional y nada más llegar al puesto
00:39:43álvaro garcía ortiz yo publicaba en el debate que obligó
00:39:50a cambiar y era la primera vez que lo hacía el sentido del informe de un
00:39:56fiscal de la audiencia nacional vicente gonzález mota y lo quiero decir no por
00:40:01señalar al juez al fiscal sino porque ha sufrido la segunda hace unos días con
00:40:07el tema de la amnistía por oponerse a archivar las investigaciones abiertas la
00:40:13causa abierta contra los cerebros de los cerebros los autores intelectuales los
00:40:19presuntos ideólogos del secuestro y el asesinato de miguel ángel blanco el
00:40:23fiscal vicente gonzález mota creía que había que seguir instruyendo y ya
00:40:27veríamos si después había causa para que el instructor abriese juicio contra
00:40:32ellos y lo sentarse en el banquillo por esta cuestión pero se le obligó a decir
00:40:36que había prescrito y se negó y fue apartado y en su lugar fue colocado
00:40:40otro fiscal que sí estuvo dispuesto a hacer o a prestar ese servicio y luego
00:40:47ya lo hemos conocido todos o sea es que el fiscal general del estado tiene dos
00:40:50nombramientos anulados por el tribunal supremo uno de ellos en desviación de
00:40:53poder que si bien no llega a ser prevaricación penal desde luego es no
00:40:58sé que a ti te digan que tú actúas con desviación de poder en tu puesto de
00:41:01trabajo debería ser cuando menos no sé si para meter la cabeza con un avestruz
00:41:05debajo de la tierra y no querer sacarla pero sí para plantearte si lo que
00:41:09estás haciendo realmente es defender la legalidad o no y sólo una postilla por
00:41:13el tema de la filtración de los datos de un particular que ahora es el novio
00:41:17de días ayuso pero que puede ser cualquiera lo que puede ser manuel
00:41:20llamas pues en maría jamardo porque claro si no hay límites en la fiscalía
00:41:24para alguien que se ha dado cuenta que ha tenido los medios para denunciarlo
00:41:27que además es evidente que responde a una serie de razonamientos de combatir
00:41:32a un adversario político utilizando métodos más que cuestionables y para
00:41:36ello a una institución del estado como la fiscalía que a mí me diga alguno de
00:41:40todos esos que han defendido que la fiscalía saliese a desmentir un bulo
00:41:45dónde está en el estatuto orgánico del ministerio fiscal que una de las
00:41:49competencias o funciones para las que se elige al fiscal general del estado o
00:41:53para las que se concibe la fiscalía en nuestro país es desmentir bulos por
00:41:57cierto si esa nota hubiese dicho lo publicado no corresponde a la realidad
00:42:02dado que es una cuestión sujeta a la confidencialidad de un pacto de
00:42:06conformidad no podemos pronunciarnos pero nos desmarcamos de las afirmaciones
00:42:10vertidas en medios de comunicación hasta ahí podría haber estado perfecto hubiera
00:42:15sido inédito porque la fiscalía no tiene que entrar en ese tipo de
00:42:18cuestiones políticas o de fangos políticos o de enfrentamientos políticos
00:42:22pero podría haber sido correcto no puede ser la fiscalía es de repente poner
00:42:26entrecomillados de conversaciones que están protegidas por el deber de
00:42:30confidencialidad es una vulneración de derechos fundamentales y todo ello con
00:42:34una excusa que se vio en las conversaciones publicadas esta semana
00:42:38por la prensa es que hay que desmentir es que están ganando el relato el relato
00:42:43un fiscal general del estado imputado
00:42:47ese es el titular, esas están pareadas
00:42:49poco más se puede decir
00:42:51por una breve
00:42:53comentaba el entrevistado
00:42:55perdona que se me ha ido el nombre
00:42:57la importancia
00:42:59de la independencia
00:43:01y de la apariencia de independencia
00:43:03en un cargo como el fiscal general
00:43:05del estado es especialmente importante
00:43:07porque la constitución dice
00:43:09que debe ser nombrado por el gobierno
00:43:11eso nadie, no se puede cuestionar
00:43:13quizá haya cierta candidez
00:43:15en el diseño constitucional
00:43:17que claro, es la presunción de que el gobierno
00:43:19no va a estar contra la legalidad
00:43:21entonces pues dices, bueno, pues a quien debe velar
00:43:23por la legalidad que lo nombre el gobierno
00:43:25probablemente ahora con la experiencia
00:43:27de estos 45 años
00:43:29pues que habría algún cambio
00:43:31pero quiero decir, en este caso es que
00:43:33la apariencia de independencia es muy importante
00:43:35y puede parecer una anécdota
00:43:37pero en uno de estos últimos actos
00:43:40constitucionales que se celebraba
00:43:42en el congreso
00:43:44pues ahora mismo no recuerdo cual fue
00:43:46pero recordáis todos las fotos
00:43:48del compadreo
00:43:50sin ningún rubor del fiscal general del estado
00:43:52con el presidente del gobierno
00:43:54con su mujer que está sujeta
00:43:56a una investigación
00:43:58era el décimo aniversario
00:44:00de la corona
00:44:02pero también revela
00:44:04la concepción que tienen ellos del poder
00:44:06absolutamente despótica
00:44:08que ni siquiera tienen que disimular
00:44:10entre amigos
00:44:12y por cierto
00:44:14en línea con tu magnífica exposición María
00:44:16señalando las irregularidades
00:44:18podría estar aquí media mañana contándolas
00:44:20las irregularidades del fiscal general
00:44:22en esa desviación de poder, hay que recordarlo
00:44:24esa desviación de poder responde
00:44:26a un intento por parte del fiscal general del estado
00:44:28para colocar
00:44:30a su ex jefa
00:44:32a Dolores Delgado, la ex ministra
00:44:34es todo, bueno, absolutamente
00:44:36aberrante
00:44:38Adrián
00:44:40pequeña pausa
00:44:42vamos a tomar un poco de aire
00:44:44a respirar un poco y a tomar un poco de agua para
00:44:46tranquilizarnos y regresamos en breve
00:44:48Música
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