Abordamos en mesa de análisis el impacto que tendrá la Reforma Judicial en el país. ⚖️
Participan el Senador electo Heriberto Aguilar y el abogado Andrés Montoya con Marcelo Beyliss.
Participan el Senador electo Heriberto Aguilar y el abogado Andrés Montoya con Marcelo Beyliss.
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00:00colaborador de este espacio. ¿Cómo está licenciado? Buen día Marcelo y a toda tu
00:03audiencia y sobre todo aquí al senador aquí presente, senador electo. Gracias por
00:09la invitación. Gracias, gracias a usted licenciado Montoya por permitirnos contar
00:14con usted para el análisis de la reforma judicial, que es la propuesta que está
00:21ya en la mesa y que pues muy muy bueno, seguramente se va a aprobar en
00:28septiembre, verdad, entrando la próxima legislatura.
00:34Heriberto Aguilar, ¿qué de las reacciones, qué te dejan las reacciones que
00:42hemos escuchado de todos, en todos sentidos, de las que se han dejado sentir
00:49en estos últimos días luego de la propuesta que nos han confirmado, que va
00:54a esta reforma? ¿Qué te deja a ti el cúmulo de comentarios, el cúmulo de
00:59reacciones de todas las partes involucradas y no involucradas en esto?
01:04Estimado Andrés, Marcelo, un gusto saludarlos, muy contento de estar en este
01:08programa importante, con el debate nacional que estamos viviendo y una
01:12reforma que viene a cambiar la vida pública de este país de manera
01:15sustancial. Decirte que primero que es innegable que estamos en una crisis
01:21estructural del poder judicial, porque en este país hay impunidad y hay
01:28ausencia de justicia, en el poder judicial persiste,
01:35persiste la corrupción,
01:40el influyentismo, el clasismo y han privilegiado solamente a un grupo de
01:47poder, a un grupo de poder creado, dejando a la suerte a muchos reclamos legítimos
01:55de un derecho de una justicia pronta y expedita.
02:00Ahí persiste el influyentismo, el clasismo, tiene que ver con una
02:08falla profunda que vive el país, en dos sentidos creo Andrés, que el poder
02:15judicial, los impartidores de justicia se han alejado profundamente del pueblo,
02:21de la verdadera sentir y la exigencia de una justicia pronta y expedita y han
02:32privilegiado a grupos de poder, a grupos de influyentismos, potentados políticos,
02:41económicos y lo que nosotros creemos es que debemos de partir de una reforma que
02:49garantice una justicia pronta y expedita, que la justicia no esté
02:56supeditada al poder económico y al poder político, que sea un poder judicial
03:03independiente, un poder judicial que cumpla cabalmente con la demanda social
03:10que persiste en este país y propios extraños
03:16y adversarios políticos coinciden en que se requiere una reforma al poder
03:21judicial, se requiere hacer este cambio estructural, lo que necesitamos es
03:26plantear con toda seriedad que estos cambios tienen que ver también con
03:32una forma distinta de seleccionar y elegir a los impartidores de justicia de
03:40este país, ahí es el planteamiento que está habiendo, pero cierro con esto,
03:45cuando yo estuve casa por casa planteando el segundo piso de la
03:51cuarta transformación, para mí fue muy aliciente que no solamente me dijeran
03:58vamos a votar por ustedes para que siga en las buenas políticas que inició el
04:04presidente Andrés Manuel, sino también que también tengan mayoría calificada
04:08para que hagan cambios en este país, cambios estructurales y yo podría
04:12entender cuando me decían para que haya pensiones para mujeres después de los
04:2060 años, podría entender para que haya becas para todos los estudiantes de todos
04:25los niveles escolares, pero también me dicen para que haya cambios en el poder
04:30judicial, entonces yo digo que estamos viviendo en una revolución de
04:34conciencias donde hay un ciudadano altamente politizado y con profunda
04:41vocación democrática. Como la ves licenciado Andrés Montoya, en los
04:45cambios, estos cambios estructurales, cambios de fondo, hasta hasta dónde y
04:52pues tú que conoces el poder judicial con esa amplia carrera en el
04:59litigio verdad, que podrías comentarnos? Bien, mira la vez anterior comentaba para
05:07qué y por qué una reforma, también citaba yo el antecedente de cuando
05:13Ernesto Zedillo fue presidente, se baja a 11 ministros de 21, creo que de una
05:21otra manera hemos visto una reestructuración en el poder ejecutivo,
05:27vemos que el poder legislativo también ha cambiado en esa hegemonía que habíamos
05:32mantenido y modificar una institución como es el
05:39poder judicial, yo creo que llamaría a la reflexión a sus miembros, pero sobre
05:46todo buscar esa actuación para de la defensa de mantener nuestro tema
05:55constitucional, que ese sería su objetivo, pero también dar la cara al
06:01pueblo, dar la cara al público, la función del poder judicial casi siempre es en
06:07una interrelación con quien tiene un litigio, con quien tiene un proceso, con
06:12quien más interactúa es con la abogacía, sin embargo hemos visto
06:19que hay jueces que no reciben a la gente, que no reciben al abogado, lo más que
06:26puede llegar es que te reciba su secretario particular, luego entonces el
06:31sentir, el sentir que se plasma en una
06:35sentencia, puede estar un poco alejado pues a una realidad jurídica. Está
06:41dentro de las normas, la ley o se ha hecho costumbre eso licenciado? No, se ha
06:46hecho costumbre, si volvemos al tema, pues se ha generado una casta de cierto
06:51perfil, hay una alejanía entonces, hay excelentes funcionarios públicos que te
06:57atienden, pero te dicen, he escuchado, tengo 15 años, un
07:04contrato por 15 años, no me van a correr, o dentro del tema del poder judicial del
07:12estado, vas a hablar con el presidente, no me va a correr porque tengo un
07:16contrato de 10 años, etcétera, etcétera. Entonces aquí yo creo que sí, habría que
07:21ver y sobre todo las manifestaciones de los grupos académicos y de la ciudadanía,
07:26si se requiere refrescar o dar un giro, aquí el punto es cómo se va a hacer el
07:33método de reestructuración. Yo creo que y se ha visto hasta hoy, la
07:39presidenta electa buscando el equilibrio, el equilibrio económico,
07:45político y social, ha dado manifestaciones y muestras de que tal
07:50vez esa reforma pase, pero de una manera un poco
07:55consensada siento yo, por eso qué interesante que en esta mañana un
08:01senador electo que le va a tocar hacer los diálogos o las charlas legislativas
08:06que generan los cambios de ley, pues ya demuestra de su interés en ese
08:11punto tan álgido, pero sobre todo el hecho de buscar perfiles que sean
08:17adecuados para no romper esa hegemonía de la práctica del derecho. No es la
08:22primera vez que se hacen cambios. En Sonora, Marcelo, a mí me tocó estar
08:26dentro del poder judicial del estado, los jueces cada dos años se sometían a un
08:32proceso, para ver si se quedaban o se iban, no había contratos por décadas,
08:3910, 15 años, no había, los magistrados bajaban a cada juzgado, se iban a cada
08:45punto geográfico de Sonora, te revisaban el juzgado y si no había ese
08:51resultado, el juez administra justicia, son tres factores, decir el
08:56derecho a un expediente, el trato con el personal y la interrelación con el
09:02público. Entonces creo que si una gran parte del poder judicial se ha alejado
09:08de la ciudadanía, estamos hablando del tema federal, también hemos visto
09:14como te decía la vez anterior, el abuso de ciertos titulares con el personal, que
09:19los tiene pues desgastándose. Yo siento que todo cambio genera un bien,
09:27sí y sólo sí, en este caso hay un consenso, el cual se visualiza que así
09:33será, donde el resultado tendrá que ser las
09:38mejores condiciones y que al final del día la ciudadanía tenga una calidad de
09:42servicio, en esa tan delicada función que es la administración de justicia.
09:50Heriberto, senador electo de Heriberto Aguilar, qué piensas sobre la
09:55incertidumbre que dice la ministra Norma Piñay entre los trabajadores del
10:01Poder Judicial. No, van a quedar salvaguardados los derechos del Poder
10:05Judicial, los derechos laborales han salvaguardado, es una
10:10garantía, porque en principio pues respetamos el estado de derecho y los
10:16derechos adquiridos en la cuestión laboral, pues se va a respetar y se va a
10:22llevar todo conforme a la ley. Lo que estamos planteando es que vamos a
10:30tener una nueva integración del Poder Judicial, esto no tiene nada que ver con
10:36los derechos laborales de los trabajadores del Poder Judicial. La base
10:40trabajadora, estamos hablando de jueces, magistrados, ministros,
10:46lo sustancial pues de todo esto. Sí, la nueva integración de la
10:53Suprema Corte de Justicia es buscando la eficiencia, la austeridad, lo que se ha
10:59perdido en este proceso de la crisis que vivimos de la ausencia del Poder
11:06Judicial. Ha dañado mucho la corrupción, el nepotismo, el influyentismo, los vicios
11:13que se generaron en una casta, prácticamente en una burbuja, que se
11:20alejaron completamente del sentir y el sentimiento del pueblo, de los reclamos
11:25justos, derechos de justicia. Por eso nosotros creemos que si vamos a un
11:31proceso donde se seleccione y se elija y la elección sea por voto directo,
11:39va a ser un Poder Judicial transparente que le rendirá cuentas a
11:46la gente. Tendrán que llegar a esa fase o a esa etapa, en ese proceso, gente
11:54probada también Heriberto. Sí, por supuesto,
11:58para poder seleccionarlos, tiene que ver con que cumplan requisitos por ley
12:04constitucionalmente, quien puedan participar al proceso de elección, tiene
12:09sus filtros. De tal manera que la buena selección, con el cumplimiento de los
12:15requisitos que exige la ley, el Poder Judicial estará constituido a elección
12:21por 10 integrantes que proponga el Poder Ejecutivo, 10 integrantes que proponga la
12:28Cámara, el Congreso de la Unión, 5 la Cámara de Diputados, 5 la Cámara de
12:34Senadores y 10 el Poder Judicial. Esta preselección, vamos a decir así, cumple
12:41con los requisitos de ley para que puedan cumplir eficazmente sus funciones,
12:45con la expertise, la experiencia, la trayectoria que debe tener. Hay un filtro
12:49que tiene quienes van a ser electos a un puesto de ministro, magistrado o juez de
12:57distrito. Sí, se habla de los equilibrios, de que se dejaría de ser un poder
13:04independiente, no habría un equilibrio. Licenciado Montoya, ¿cómo la ves con este
13:09punto? ¿Puede perder esa calidad o difieres con esto? ¿Cómo la ves con esto?
13:15Mira, retomando un poco el tema de la pregunta anterior y junto con esta, la
13:20misma reforma habla y señala los requisitos para lo cual
13:26la persona que se considere apta y competir por un juzgado, por una
13:31magistratura, por qué no decirlo por la misma ministro de la corte, yo creo que
13:36es un área de oportunidad para ese personal que está preparado, que está
13:41capacitado, que se entrega en el día a día, Marcelo, que forma parte como
13:46secretario de acuerdos, como proyectista o por qué no decirlo, hay un oficial,
13:52los mecanógrafos se les llama oficiales, que tienen que ser licenciados en
13:56derecho. Entonces yo creo que es un área de oportunidad para aquellos que no
14:01tenían la mínima esperanza de llegar, justifiquen, acrediten sus requisitos y
14:06puedan llegar a ser jueces de distrito y por qué no decirlo hasta magistrado.
14:11En relación a los equilibrios, yo creo que aquí el sistema que ha tenido la corte
14:17ha mantenido una rotación, un traspase sexenal, aquí si bien es cierto se
14:27van a reducir a seis años el cargo de ministro, también lo es que va a
14:35llegar un momento en que no van en el acompañamiento con el ejecutivo.
14:41Normalmente eran tres o cuatro magistrados que alcanzaba el
14:46presidente en turno a poner, los otros venían de sexenios anteriores, entonces
14:52yo siento que el equilibrio y la fuerza está en la ley, en la aplicación de la
14:57misma y más cuando se hace abiertamente donde los factores de poder se van a ver
15:05representados, entonces lo peligroso sería no cuidar quiénes se inscriben a
15:12un proceso y evitar pues que algunos grupos que pudieran decir yo tengo mi
15:20interés en derecho corporativo y promuevo o facilito la operación, sobre
15:28todo que no va a haber financiamiento público y privado para que tal o cual
15:33grupo de abogados pueda incursionar a ese tema. Entonces yo creo que los
15:39equilibrios, la ley de Montesquieu o las reglas de Montesquieu fueron muy claras
15:45y difícilmente pudiéramos llegar a ese punto. Sí, cómo la ves tú Heriberto? Yo
15:53siento que con esta forma de definición del nuevo esquema que vamos a llevar a
15:57cabo en la reforma, representa mayor autonomía e independencia del poder
16:02judicial, porque actualmente los ministros de la corte pues son la
16:08propuesta del presidente de la república y el senado, entonces ellos se deben al
16:13senado y al presidente de la república, ahora se van a deber a la elección de un
16:19escrutinio público, la gente va a conocer y a ellos van a tener que
16:24rendir cuentas, ese es el planteamiento, vamos a tener legítimamente una
16:30asignación democrática que va a obligar a que se
16:36configure la transparencia y la rendición de cuentas, de quién? de quien
16:42nos pusieron, que es el pueblo, esa es la parte sustancial, pero además
16:47actualmente fíjate, dentro del poder judicial existe el consejo de la
16:54judicatura, que es quien prevé y revisa el desempeño y el comportamiento de los
17:00juzgadores de este país, pero está viciado de fondo, porque quien
17:07representa el consejo de la judicatura, pues la cabeza es el presidente de la
17:16suprema corte, entonces no crea conflicto de intereses, se va a crear dos
17:22organismos, un organismo para que lleve a cabo la impartición, la administración, el
17:28comportamiento, el presupuesto de los recursos para el funcionamiento del
17:34poder judicial, como también la carrera del poder judicial, pero además otro
17:42organismo, que es el tribunal de disciplina judicial, que éste permita
17:49tener la independencia y vigilar para el desempeño y el comportamiento. Sería aparte
17:55de la judicatura entonces, del consejo de la judicatura. Aparte, desaparece el
17:59consejo de la judicatura y establecen dos organismos, el organismo administrativo
18:04judicial, lo separa y el organismo disciplinario, entonces son dos
18:10organismos que actualmente ahorita hacen la función, uno solo y por lo cual pues no
18:15ha tenido los resultados, porque sigue persistiendo la corrupción, el
18:20influyentismo y muchos vicios que dañan mucho al país en materia de
18:25administración y impartición de justicia. Bien, están llevando a cabo foros Heriberto.
18:31Sí, Marcelo, son dos vertientes las que estamos llevando a cabo, el primero es
18:36asambleas informativas para que el pueblo, el ciudadano, conozca a todos los
18:43que estén interesados en una convocatoria plural e incluyente, damos a
18:48conocer a detalle lo que representa la reforma al poder judicial, el objetivo de
18:54los beneficios y las bondades de la reforma al poder judicial, pero por otro
18:58lado también, se está llevando un parlamento abierto, un parlamento abierto
19:02con diálogos en la nación, para llevar estos foros y llevar los contrastes de
19:08las opiniones distintas, que puedan enriquecer esta propuesta de reforma que
19:13vamos a llevar en septiembre, así que en Sonora, Sonora donde vamos a tener el
19:17primer encuentro para esta asamblea informativa, va a ser el día del día
19:24viernes pasado mañana, mañana, mañana perdón, el día viernes a las 6 de la
19:29tarde en el expo foro, completamente invitados y cordiales para que podamos
19:35entre todos. Se van a retomar conocimiento de estos foros, alguna idea? Sí, de hecho
19:42lo que nosotros queremos saber. La reforma, la propuesta ya está en la cámara. Aquí
19:48una parte interesante es que todos conozcamos a detalle en qué consiste la
19:54reforma de poder judicial y tener la opinión de la gente. Que no se conoce,
19:58bueno de acuerdo a una encuesta que hoy se publicó, solamente el... bueno 62% no la
20:03conoce. Y hay foros también de parlamento abierto como te decía y diálogo en la
20:08nación, que lo está celebrando el mismo, la cámara de diputados, donde se hacen
20:15estos foros para tener el debate, tener los contrastes y recopilar la opinión de
20:23muchos ciudadanos o expertos que están interesados en el tema. Bien, licenciado
20:28Andrés Montoya, algún punto para concluir esta charla, esta conversación. Fíjate que hemos charlado con
20:35algunos amigos y vemos que el punto ha sido, el que ha llevado a crisis, el
20:42desconocimiento de cómo es la reforma, de cómo se llevará a cabo la transición, de
20:50cuál es la forma de elegir a los candidatos, a jueces, etcétera, etcétera.
20:54Entonces qué interesante que aparte de que se cumple con la normatividad con el
20:58parlamento abierto, pues se dé a conocer al público, porque a lo mejor quienes
21:03están involucrados se han polarizado por la falta de información, pero si va a
21:09hacer una elección de cara al público, pues qué importante es que se le dé a
21:15conocer y buscar pues las áreas de oportunidad en cuanto a la reflexión, al
21:22cambio, a una mejora o también a la corrección de algo que pudiera
21:27considerarse un exceso, verdad. Yo creo que al final del día será en el Senado,
21:32será en la Cámara de Diputados, donde esos ajustes se harán y esperemos pues
21:40que sea en bien de la sociedad, pero sobre todo en una transformación
21:45pues más cercana a la ciudadanía. Bien, Heriberto alguna comprensión. Yo nada más decirte los cuatro
21:51objetivos que tenemos en esta reforma de poder judicial, que lo podemos resumir en
21:55los siguientes puntos. Primero decirte que es una nueva integración de la
21:58Suprema Corte de Justicia de la Nación, donde buscamos que haya la eficiencia, la
22:03autoridad y la transparencia.