Kişiler haklar ve uygulanan yasalar

  • 3 ay önce

Category

🗞
News
Transcript
00:00Hayırlı sabahlar, 27 Haziran 2024 Perşembe günündeyiz, haftanın dördüncü iş gününde Günbaş Yorumu'nun üçüncü bölümüyle karşınızdayız.
00:08Kıymetli bir ismi, stüdyomuzda ağırlıyoruz, misafir ediyoruz, bir hukukçu kendiniz efendim.
00:15Avukat Gıyas Çimendi efendi, stüdyomuzda hoş geldiniz, sefalar getirdiniz.
00:20Merhabalar, hoş bulduk.
00:22Sizin gibi genç, dinamik, enerjik isimleri stüdyoda görmek keyif verici, güç alıyoruz sizden, pozitif enerji aldım.
00:29Teşekkür ederim, inşallah sürekli olur diyeyim ben de.
00:32İnşallah, iyi ki geldiniz, hoş geldiniz, sefalar getirdiniz.
00:35Şimdi efendim, Türkiye'de hukuksal mevzular çok konuşulur, hukuk terimleri vatandaş tarafından tam olarak bilinmez,
00:42hatta bazı hukukçuların bile hukuk terimlerine yabancı olduğuyla karşılaşıyoruz.
00:48Nereye geleceğim?
00:49Toplum, evet adalet, hukuk çok önemli ama bu terimlerin farklı olması, insanların hukuka yabancılaşması anlamına geliyor.
00:59Ve tabii ki bu konuda işin uzmanlarına her zaman başvurmak zorunda kalıyoruz.
01:04Türkiye'de hukuk önemli dedik, anlaşmazlıklar had safhadadır.
01:08İnsanlar hakları tam olarak bilemiyor, kavrayamıyor.
01:11Bir hadise oluyor, bir iş sözleşmesi olsun ya da bir bankayla herhangi bir şeyler imzaladınız ya da başka bir şey.
01:18Orada geçen hukuki terimlere vakıf olmadığımız için aslında çoğu kez neyin altına imza attığımızı da bilmiyoruz.
01:24Hukuk önemlidir, sizin gibi uzmanlar sayesinde biz de bilinçleniyoruz, bilmediklerimizi öğreniyoruz.
01:32Bu konuda verimli bir yayın olacağını düşünüyorum her şeyden önce.
01:36Bununla ilgili şöyle aslında bizim bir bakış açımız var.
01:43Türkiye'de örneğin sağlık sektörünü düşünün.
01:46Sağlık sektöründe insanlar erken teşhisin önemini gördüklerinde tedavi sürecinde check-up yaptırmaya başladılar.
01:54Bizim sektörümüzde de şöyle bir durum var.
01:56Uyuşmazlıklar çok uzun sürede geçen yargılamalar neticesinde çözüme kavuşabiliyor.
02:03Şimdi bu uzun sürenin neticesinde kişinin elde etmiş olduğu hak aslında tam olarak karşılığını bulamamış oluyor.
02:10Bundan dolayı biz de çalıştığımız kişilere bir problem ortaya çıkmadan ya da bir iş yapacakları zaman öncesinde
02:18yani bizden bir danışmanlık faaliyeti kapsamında alacakları bilgilerle
02:22belki de yıllarca sürecek uyuşmazlık süreçlerinin önüne geçebilmelerini amaçlıyoruz açıkçası.
02:27Tabi bunun için de insanların öncelikle avukata soru sormak için bir problemle karşılaşması gerektiği bilincini ortadan kaldırmamız lazım.
02:36Bazen şu yorumlarla karşılaşıyorum.
02:38Yani ben haklıyım, davamda haklıyım, haklı taraf benim ama mahkemede haksız çıkarıldım filan.
02:46Demek ki bazı usüllerde bilmem nelerde hata var.
02:51Yani vatandaş olarak bilinçlenmekte en büyük hakkımız sağ olun siz de bilgi birikiminizi
02:56işte ilerleyen dakikalar itibariyle bizlerle paylaşmaya başlayacaksınız.
03:00Her şeyden önce şuna başlayalım isterseniz. Nedir o?
03:03Ev sahibi kiracı ilişkisi.
03:05Şimdi o kadar çok haberle karşılaşıyoruz ki, o kadar çok şikayette karşılaşıyoruz ki,
03:09o kadar çok ihbar var ki bir bakıyorsun ev sahibi.
03:12Ev sahibi haklı diyorsun.
03:14Kendince hüküm.
03:16Ama tabi ki bizim hükmümüz bir şeyi bağlayıcı değil.
03:19E bir dönüyorsun bir başka mevzu bu kez ha diyorsun kiracı haklı.
03:23Ev sahibi kiracı ilişkilerindeki bu sorunlar tamamen ortadan kaldırılabilir mi?
03:29Çözüme kavuşturulabilir mi?
03:31Çok zor bir soru açıkçası bu konuda.
03:34Hani yorum yapabilmek için öngörüyü çok uzun sürelerde yapabilmem lazım.
03:39Ben de bu uyuşmazlıklardan bir tanesinin tarafıyım aslına bakarsanız.
03:43Kendi kullanmış olduğum ofiste bu sorunu yaşıyorum.
03:47Tabi ki yaşamış olduğumuz enflasyonist ortamda insanların taleplerinin ya da düşüncelerinin birbirleriyle uyuşmasının bazı noktalarda zorlaştığını görebiliyoruz.
03:59Ancak şöyle bir durum ortaya çıkıyor.
04:01Biz hepimiz aslında bu sürecin tarafı haline geliyoruz.
04:04Yani uyuşmazlığın bu şekilde devam etmesi iki taraf açısından da çok faydalı bir süreç değil.
04:10Dolayısıyla aslında biraz da vatandaşların uzlaşmacı kimliğine bürünerek bunların ortadan kaldırılabilmesi daha kolay görünüyor.
04:19Bu biraz da bizim olaya bakış açımızla alakalı bir durum açıkçası.
04:24Yani işte kiracı diyor ki ev sahibi beni evden çıkartıyor.
04:28Doğru.
04:29Aa olmaz öyle şey gidecek yerim yok.
04:31Doğru.
04:32Ama bir bakıyorsun ev sahibini dinliyorsun.
04:34Ev sahibi diyor ki kardeşim hala hazırda şu an 900 lira kirada oturan insanlar var.
04:38Evet doğru.
04:39Ve ev sahiplerinin iyi niyetini suistimal edenler de var.
04:42Şimdi bunu söylediğiniz zaman bazı çevreler şöyle diyor.
04:44Bu da herhalde ev sahibi kiracısı var.
04:47Yok alakası yok.
04:48Yanına öyle bir durum yok.
04:49Yani anlaşmazlıkların çözüme kavuşturulması önemlidir.
04:55Şimdi sizin önünüze bugüne kadar gelen en uç örnek ya da dava var mıdır?
05:00Ev sahibi kiracı uyuşmazlığına dair.
05:02Tabii şöyle özellikle şiddet eğilimli süreçler karşımıza çıkabiliyor.
05:07Şimdi aslına baktığınızda ilk etapta bir kira sözleşmesi.
05:11Kira uyuşmazlığı olarak görüyorsunuz bunu.
05:13Maddi bir durum gibi.
05:15Ama insanlar hayatlarına manevi olarak müdahalesinden kaynaklı bazı agresif tepkilerde bulunabiliyorlar.
05:22Ve takip ettiğim süreçlerde özellikle yaralama olan birçok dosyam vardı.
05:28Burada da zaten şöyle.
05:30İki taraf arasında artık bir soruşturma süreci başladığında bunu bir tahliye sebebi olarak kullanıyoruz artık.
05:35Yani kiracılık ilişkisinin her iki taraf açısından çekilmez bir hale geldiği anlamına gelir bu durum.
05:40Bir nevi evlilik mi?
05:42Benzer.
05:43Şiddetli geçimsizlik.
05:44Onun gibi düşünebilirsiniz.
05:45İki taraf arasında böyle bir süreç olduktan sonra artık kiracı veya mülk sahibi ilişkisini devam ettirmesi çok beklenebilir değil maalesef.
05:52Anladım.
05:53Şimdi efendim.
05:55Hatta bu şiddet olaylarına yansıdı bunu siz de dile getirdiniz.
06:01Haberlerde de karşımıza çıkıyor.
06:04İşte ev sahibine kızan kiracı evi yaktı.
06:07Yok ev sahibi balta ile evin kapısını kırdı onu yaptı bunu yaptı.
06:11Bunlar üzücü hadiselerdir.
06:14Üzücü örneklerdir.
06:16Şimdi kira artış oranlarında bir yüzde yirmi beş limit vardı.
06:19Bunun kaldırılacağına dair kamuoyuna yansıyan bilgiler var.
06:22Bu bundan sonraki süreçte ev sahibi kiracı davalarında artışı beraber endeme getirir.
06:29Bir de şöyle şeyle karşılaşıyorum.
06:31Kiracı eve girmişse sözleşmesini imzalamışsa birinci yılın sonunda çıkmamışsa ve evi kullanmayı devam ediyorsa.
06:39O kira kontratı en az on yıl geçerlidir.
06:42Ev sahibi kiracı evden çıkartamaz denilen bazı kişilerle karşılaşıyorum.
06:47Nedir bu doğru mudur?
06:48Hukuki boyutu var mıdır?
06:49Bu gidişle ev sahipleri artık kiraya vermekten vazgeçecek.
06:53Çünkü bela gibi gözüküyor.
06:55Bir başka örnekle karşılaştım.
06:57Çok özür dilerim affedersiniz.
06:59Ev sahibi kiracı davası.
07:01Ev sahibi davayı kazanıyor.
07:03Ama istinaf yolu açık.
07:05Bu durumda kiracının avukatı da ev sahibinin avukatıyla irtibata geçiyor.
07:10Bize bu kadar para verirseniz istinafa başvurmayız, davayı uzatmayız.
07:14Bu tarz şeyler olduğu da dile getiriyor.
07:16Hava parasına dönmüş oldu.
07:17Artık konutlar bu şekilde boşaltılıyor maalesef.
07:21Bu biraz bürokratik sıkışmadan kaynaklı.
07:24Siz vatandaş olarak hiçbir süreci 4-5 yıl takip etmek istemezsiniz.
07:30Mesela ihtiyaç sahibisiniz o evi kullanmanız gerekiyor.
07:345 yıl boyunca bu ihtiyacınıza erişememeniz beklenebilir bir durum değil.
07:38Ama şu an az önce önleyici hukuki hizmet açıklamasında bahsetmeye çalıştığım durum buydu zaten.
07:44Tabi bu şu yönüyle de tartışılabilir bence.
07:48Konut yatırım amaçlı kullanılır kullanılmaz.
07:50O Türkiye'nin başka bir konusu.
07:52Sizin bahsetmek istediğiniz bu 10 yıllık uzama konusunun kanunda bir mantığı var.
08:00Kira ilişkisi kurulduğunda iki taraf açısından korunan bir hukuki değer ortaya çıkar.
08:05Mülk sahibi açısından bu bir maddi gelirdir, paradır.
08:08Kiracı açısından konut olarak kullanıyorsa barınma amacıyla kullandığı evidir.
08:13Şimdi düşündüğünüzde evin ya da barınağın mı korunaklı olması amaçlanır yoksa nakdi bir değerin mi?
08:20Çünkü nakdi değer bugün olmasa da yarın faiziyle de ödenebilir.
08:23Hani o zarar gidebilir bir şey.
08:25Ama siz kişinin barınma ihtiyacıyla ilgili bir müdahalede bulunduğunuzda belki burada giderilemeyecek bir zarar ortaya çıkacaktır.
08:32Bundan dolayı da özellikle kiracıların sürekli taşınma gibi bir durumu ortaya çıkmasın diye
08:38özellikle belirli süreli kira sözleşmelerinde siz uzama süresi belirliyorsunuz.
08:43Örneğin 5 yıllık bir sözleşme yaptığınızda o 10 yıl artık süre sizin için.
08:4810 yıl boyunca tekrardan hani uzamaya devam edeceği yönünde bir hüküm var.
08:52Bu kiracı lehine düzenlenmiş bir hüküm ve 10 yıl boyunca mülk sahibi gerekçesiz bir şekilde sadece sözleşme süresinin sonlandığı gerekçesiyle çıkaramıyor kiracıyı.
09:03Bu da bahsetmiş olduğumuz o korunan hukuki değerden kaynaklı aslında bakarsanız.
09:08Diğer konuya gelecek olursak sizin bu %25'lik zam konusundaki aslında uzamama kalkacak değil de uzamama diyelim.
09:17Çünkü bu yılın 1 Temmuz'una kadar geçerliydi bu süreç.
09:21Burada da 2 yıl boyunca aslına baktığınızda bir üst limit belirlemesi söz konusuydu.
09:26Bundan önce de zaten TÜİK tarafından belirlenen bir üst limit var.
09:30Hala kullanılan iş yerleri için aslına baktığınızda azami bir artış sınırı açıklanıyor TÜİK tarafından.
09:36Bu %25 olmadığında da eğer ki taraflar kendi aralarında bir oran belirlememişlerse azami sınırdan yahut da belirlemişlerse o oran üzerinden artış yapmaları gerekecek.
09:48Yani özetle bir kişi bir ev kiralamışsa en az 10 yıl o evde ikna edebilir.
09:55Şu aşamada konut ve çatılı iş yeri kiralarında 10 yıllık bu uzama süresi kiracı lehine devam ediyor.
10:01Mülk sahibi açısından 10 yıl içerisinde eğer ki tahliye etmek isterse bir gerekçe bulması lazım.
10:06Mülk sahipleri de bunu şu şekilde çözüyorlar.
10:09Tahliye taahhüdü alıyorlar. Boş tahliye taahhüdü.
10:12Mesela işte önümüzdeki yıl çıkarmak istiyor. O tahliye taahhüdünün tarihini o şekilde dolduruyor ve işleme koyuyor.
10:19O biraz daha hızlı bir süreç. Yani o 5 yıl kadar sürmese de daha hızlı bir şekilde tahliyeyi sağlayabiliyor.
10:26Anladım. Şimdi tabii ki bu konuyla ilgili çok ama çok dert var, sıkıntı var.
10:34Şimdi efendim mesela bir örnekle yine yolumuza devam edelim istiyorum.
10:395 yıllık sürede oldu diyelim ev sahibinin kira güncellemesi talebi var ve yeni sözleşmede imzalanmış durumda.
10:48Tekrar kira güncellemesi istenebilir mi bu noktadan sonra?
10:52Ayrıca artık hangi sözleşme geçerli oluyor? İlk sözleşme mi, ikinci kontrat mı?
10:57Yeni kontratta geçerlisi bir 10 yıl daha evden çıkaramamanın durumu söz konusu olur herhalde.
11:04Şöyle kontratın yenileniyor olması kontratın içerisindeki bazı haklar açısından ilk kontratın geçerli olması bazı haklar açısından da yenilenen kontratın geçerli olmasına neden olur.
11:1710 yıllık süre ilk giriş tarihinden itibaren başlar.
11:20Ya da bu 5 yıllık kira artış hakkının belirlenme süresi ilk giriş tarihinden başlar ve o tarihten itibaren devam eder.
11:27Ancak 5. yılda yeni bir kontrat yapılmışsa ve yeni yapılan kontrat da rahiç bedellere yakın bir bedelle anlaşılmışsa yani mülk sahibinin hakkı korunmuşsa diyeyim.
11:38Tekrardan bir 5 yıl boyunca tespit talep etme hakkı bulunmuyor.
11:44Şimdi çok soru vardır bu konuya ilgili sorulabilecek soru vardır ama sadece hukukta en çok yaşanılan dava örnekleri elbette ev sahibi kiracı uyuşmazlığı değil.
11:57Şu an öyle.
11:58Şu an öyle ama başka mensular da var.
12:01Şimdi ben şunu görüyorum.
12:03Bu kamuoyuna yine yansıyan haberler vardı.
12:06Özellikle kış aylarında çok üzücü haberlerle karşılaşıyoruz.
12:11Şimdi onlara bakıyorsun onlar da ekmek parasının peşinde.
12:14Onların aileleri var.
12:16Annesi var babası var ya da evlenmişse eşi var çocukları var.
12:21Kimler?
12:22Kuryeler.
12:23Kuryelerle ilgili düzenlemeler size göre yeterli midir?
12:28Kuryelerin o insanlarımızın hakları yeteri kadar savunulabiliyor mu?
12:33Şöyle pandemi ile birlikte çok hızlı büyüyen bir sektör haline geldi aslında.
12:40Bu şehir içi teslimat olarak isimlendirebiliriz biz bunu.
12:44Burada kuryelerin iki türlü çalışma sistemi oluyor genelde.
12:48Biri restoranla çalışan ve işte günde belki 80-60 civarı gönderi teslimatı yapabilen paketçi diye isimlendirdiğimiz kuryeler.
12:58Diğer bir kısmı da evrak olarak örneğin şirketler arasında yapılan işte bir yazışmayı taşımaya amaçlayan kuryeler.
13:08Şimdi bunların sayılarının bir dönem 1 milyonun üzerinde olduğuna ilişkin istatistikler paylaşılıyordu.
13:14Şu aşamada tabi o kadar değiller ama bir sektör düşünün herhangi bir regulasyon kurumu yok ya da bu kuryelerin bağlı oldukları herhangi bir odaları, sendikaları ya da onların meslek erbabı olabilmeleri için bağlı olabilecekleri bir yerleri şu aşamada mevcut değil.
13:30Oda kurulumlarıyla ilgili çalışmalar devam ediyor.
13:35Bizim en son yapılan açıklamada da kuryelerin basit usulde vergilendirilebilmeleri için bir çalışma yürütüldüğü yönündeydi.
13:43Bu şu anlama geliyor kuryelerin yapmış oldukları işlerde aynı taksiciler gibi gelirlerinin belirli bir kısmını defter tutma zarureti olmadan beyan edebilmelerine yarıyor aslına bakarsanız.
13:56Ve onların gelirlerinden nasıl bir vergilendirme olacağına ilişkin yine çalışmalar var ama bizim burada sektör olarak yaşadığımız en büyük problem onların iş çalışma şartlarının aslında iyileştirilmesi.
14:10Şöyle düşünmek lazım bugün İstanbul şartlarında bir kurye ortalama 13-14 saat çalışabiliyor.
14:16Siz şimdi çok yüksek dikkat ve özenin gerektirdiği trafikte 13-14 saat çalışan dinlenmeden çalışan bir kişiyi trafikte tutuyorsunuz.
14:27Aslına baktığınızda düzelmesi gereken kısımlardan bir tanesi de bu ve kuryeler tehlikeli meslek grubunda sayılmıyorlar.
14:34Ancak baktığınızda tabi ki bu istatistik olarak söylemek ne kadar doğru olur bilmiyorum ama ölüm istatistiklerinde madencilerle hemen hemen eşdeğerler.
14:45Yani baktığınızda onların 7 saatlik çalışma sınırı varken kuryelerin bugün trafikte İstanbul'da 13-14 saat direksiyonun başında olduğunu söyleyebiliriz mesela.
14:54Ama niye tehlikeli meslek grubunda değil yani şöyle bir şey mi var ne yapıyor kurye işte ne yapıyor mesela işte tavuk döner götürüyor ne bileyim belge götürüyor.
15:03De kullandığı araca baktığınız zaman çok ciddi bir risk var ölüm riski var çok yüzücü hadiseler bugüne kadar yaşanmış.
15:10Bürokraside bazı şeyleri aşmak zor mu?
15:14Şu aşamada zor görünüyor çünkü ben yaklaşık 6 yıldır sektörün içerisindeyim ve daha ilk defa bu seçimlerde siyasi olarak dile getirildi kuryelik sorunları daha ilk defa dile getirildi.
15:25Çok daha ciddi çalışmalar olduğunu söyleyemeyeceğim.
15:28Bundan kaynaklı yine bir sürecin olduğunu söyleyebilirim ama tabi gelişmelerin olduğunu da görmezden gelmemek lazım.
15:35Bu noktada örneğin siz motor kullanıma yarayan bir ehliyetle örneğin kuryelik yaptırmamanız lazım.
15:43Şu anda işte mesleki yeterli kurumunun çıkardığı bir belge var o belge zaruri değil henüz.
15:48Onun mesela zaruri olmasıyla birlikte özellikle bunu meslek olarak yapan kişilerin belirli bir sürüş eğitiminden geçmesi gerekiyor ki bu konuyu sürekli icra edebilsinler.
15:58Mesela bu da sektörün bir diğer problemi trafik kazalarının da en çok kaynaklandığı sebep bu biraz daha tecrübe yoksunuz sürücülerin aslında trafikte olması.
16:08Tabi tabi kuryelikte kendi içerisinde ayrılıyor olabilir şöyle mesela yaya kuryeler.
16:13Evet bunlarda risk biraz daha az.
16:15Tabi bisikletliler var yayalar var.
16:16Bisikletli var motosikletli var.
16:18En yüksek risk grubu motosikletli kuryelerde.
16:21Evet kuryelerin başka problemleri dertleri var mıdır dile getirmek lazım işte hava trafik kontrollerleri de bugünlerde kendi sıkıntılarını arz etmeye çalışıyorlar.
16:31Sosyal medyalar üzerinden haklılar onlarda bana göre haklılar yani.
16:35Bu noktada en çok aslında baktığınızda işverenler karşısında belirlenmiş şartlara sahip değiller.
16:42Evet şu aşamada patron kurye dediğimiz esnaf kurye modeliyle aslında birçok internet satış mecası çalışıyor ve bu noktada da patron kuryeye şunu söylüyorlar.
16:54Siz bir vergi açılışı yapacaksınız o vergi açılışı neticesinde bir fatura düzenleyeceksiniz ödeme gelebilmesi için fatura karşılığında da siz aslında kendi işinizin sahibi olacaksınız diye bir sistem geliştiriliyor.
17:07Ancak burada kuryenin herhangi bir şekilde kendi işinin oluşması söz konusu değil iş hukuku bağlamında gelişen bir sürecin sadece isimlendirmesinin değiştirilmesi söz konusu.
17:19Dolayısıyla burada iş hukuku haklarından kaynaklı kıdem yıllık izin ya da sigorta gibi süreçlerde örneğin banko ücretini de haricen onlara kuryeleri verdikleri için kuryelerin de bunu ödemediği takdirde sağlık faydalanamadığı durumlar söz konusu oluyor.
17:37Ve bir kaza gerçekleştiğinde çalıştığı gün kadar ücret aldığı için kuryeler belki de 3 ay 4 ay çalışamıyor ve ekonomik olarak da zor duruma düşüyorlar.
17:48Dolayısıyla bu çalışma sisteminin en azından onların haklarını geliştirebilecek iş hukuku mevzuatına benzeştirilebilecek bir düzenlemeye ihtiyaç var şu anda.
17:58Evet bunlar önemlidir.
17:59Şimdi her meslek grubunda çeşit çeşit sorunlarla karşılaşıyoruz.
18:04Bu sorunların ivedilikle çözülmesi işçi emekçi kesiminin hakkını fazlasıyla alabileceği bir sistemin getirilmesi toplumsal huzuru da asayiş oranlarının azalmasını da beraberinde getirecektir diye düşünüyorum.
18:19Şimdi efendim bambaşka bir misal.
18:21Geçtiğimiz gün bir yerden bir alışveriş yapmak isterken kasadaki görevli işte bilmem ne sitesine üye olursanız işte şu kadar yüzdesel indirim falan.
18:32Ben dedim ki gerek yok ben bu kadar indirimi istemiyorum.
18:353 lira 5 lira indirime gidilecek diye kişisel bilgilerim orada burada paylaşılmasını istemiyorum dedim.
18:43Acaba haklı mıydım?
18:45Bugün kamuoyunda kişisel verilerimizin ama o yolla ama bu yolla internet ortamında satışa çıktığını da biliyoruz.
18:54Kişisel verilerin korunması konusundaki yasal düzenlemeler yeterli midir değil midir?
19:00Ek tedbirler almak gerekir mi?
19:02Şimdi tabii ki kanunlaşma süreçleri toplumların ihtiyaçları neticesinde doğuyor.
19:08Bizim Kvkk sürecinde ilk başlangıcımız 2010'da özel hayatın gizliliği ile ilgili anayasal bir değişiklik yapmıştık.
19:15Sonrasında da bu özel hayatın gizliliği dediğimiz hakkı biraz daha özelleştirerek kişisel verilerin korunması olarak bir kanun haline getirdik 2016 yılında.
19:26Ancak bu kanun toplumsal olarak bana kalırsa çok anlaşılmadı ve bu noktada vatandaşların haklarını çok bildiğini düşünmüyorum.
19:37Burada şöyle bir durum söz konusu.
19:39Sizin bahsettiğiniz örnekte veri sahibi bu kişisel veri vatandaş olarak isimlendirdiğimiz veri sahibi bir indirim karşılığında kendi belki işte orada TC kimlik numarasını mail adresini ya da ev adresini paylaşması gerekecek bir paylaşım yapmaya zorlanıyor.
19:57Burada bir aslına baktığınızda serbest iradenin söz konusu olmadığını söyleyebilirim.
20:03Bir kişisel verinin de işlenebilmesi için yani kaydetme silme aktarma gibi yapılan her türlü faaliyet işleme olarak isimlendiriliyor.
20:11İşlenebilmesi için veri sahibinin rızasına ihtiyacımız var.
20:15Ama bu rıza herhangi bir şekilde baskı altına alınmadan özgür irade ile verilmesi gereken bir rıza.
20:22Dolayısıyla sizin anlatmış olduğunuz örnekte bir indirim karşılığında bunların talep edildiğini gördüğümüz için açık bir rızadan bahsedemeyeceğiz.
20:31Aynı zamanda bu verilerin nerede saklanıp ne şekilde kullanılacağına ilişkinde bir aydınlatma yapılması gerekiyor rıza verilmeden önce.
20:40Bu yapılan aydınlatmayı da burada görüntüleyemediğimiz için hukuka aykırı bir veri işlemeden bahsedebiliriz.
20:46Bunun hem hukuki bir neticesi oluyor hem de cezai bir boyutu var.
20:50Bu aynı zamanda bir suç teşkil ediyor bizim mevzuatımızda.
20:53Kişi bu paylaşımdan ötürü bir zarara uğruyorsa bununla ilgili de maddi ya da manevi ne zararı varsa talep etme hakkı mevcut.
21:01Aynı zamanda da kişisel verilerin korunması kurumuna bahsettiğiniz satıcının şikayet edilmesi suretiyle ideal bir para cezası alması da sağlanabilir.
21:11Bu kişisel veriler çok önemli yani bunun üzerinde durmak gerekiyor biraz daha.
21:16Şimdi efendim ben bir vatandaş olarak kamu hizmetlerinden faydalanmak benim en büyük hakkım.
21:21Ve gelişen teknolojiyi de dikkate alacak olursak toplu taşıma araçlarını kullanırken toplu taşıma aracının durağa gelmesine ne kadar zaman var vesaire gibi teknolojik uygulamalardan faydalanmak da benim hakkımdır.
21:34Ama kamu kurumu otobüsün durağa gelmesini öğrenmem için benden TC kimlik numaramı istiyorsa, doğum tarihimi istiyorsa,
21:45bunun yanı sıra tüm iletişim bilgilerimi istiyorsa ve bunun yanı sıra kullandığım akbil cihazının seri koduna kadar her şeyi istiyorsa.
21:53Yani hangi otobüse binmişim, hangi toplu taşıma aracına binmişim, hangi durakta inmişim, hangi saatler diliminde, hangi araçları kullanıyorum, hangi hattı kullanıyorum.
22:02Yani otobüsün geleceğini merak eden bir vatandaş olarak tüm bu belgede güvenleme ilgilendiren bu bilgileri herhangi bir kamu kurumuyla paylaşmak zorunda mıyım bir belediye ile ya da başka bir iştirak ile?
22:13Burada kamu kurumları da aynı özel hukuk tüzel kişileri gibi, dernekler, vakıflar gibi, şirketler gibi aynı mevzuata tabiler.
22:22Dolayısıyla sizin anlatmış olduğunuz örnekte bununla ilgili kurumun vermiş olduğu bir emsal karar var.
22:28Onu anlatmak isterim size.
22:30Bir havayolu şirketi kendi kullanılmış olduğu uygulamasından kişilere puan veriyor ya da onlarla ilgili bir prim sistemi var.
22:39Kişi uygulamada kullanmış olduğu şifresini unutuyor.
22:42Unuttuğu zaman kişiye tekrardan yenileme postası göndermesi gerekiyor firmanın.
22:48Firma bunu göndermek için aynı sizin söylediğiniz gibi kişinin TC'sini ve gerekli olmayan birkaç tane daha verisini alıyor.
22:56Bundan kaynaklı olarak kurum şunu söylüyor.
22:59Diyor ki sen bu işlemi, yenileme, şifre yenileme işlemini bunları almadan da yapabilirsin.
23:05Bu zaruri bir araç değil senin için.
23:08Burada kişi tespiti yapılacak amaço datanın alınması için.
23:13Bunu yapabileceği için buna orantısız veri işleme diyoruz biz.
23:18Aslında KKK'nın temel amacı şudur.
23:21Asgari bilgiyle yapabileceğiniz maksimum iş.
23:24Sizin sağlamış olduğunuz hizmet karşılığında fazla bir veri alışveriş söz konusuysa
23:31bu da orantısız veri işlemeden kaynaklı yine bir hukuka aykırı veri işlemedir.
23:36Az önce bahsetmiş olduğunuz 3 süreç tazminat, idari para cezası ve cezai müeyyedeler burada da uygulanabilir.
23:43Peki bu özellikle tazminat belki de can yakıcı kısımlardan birisi bu.
23:47Tazminatı hak eden kişi böyle bir dava sürecinde devlet kurumları mıdır yoksa bireysel olarak vatandaş mıdır?
23:55Şöyle idari müeyyedeyi uygulayan Regülasyon Kurumu normal bir para cezası düzenler ve bunun ödenmesi gerekir.
24:02Mağdur olan kişi vatandaş da mağduriyetinin karşılığı neyse o somut durumda,
24:07maddi bir durum söz konusuysa maddisini ya da manevi olarak bu hukuka aykırı veri işlemeden bir zarar görmüşse,
24:14manevi tazminatını talep edebilir.
24:16Bunun rakamsal boyutunu şu anda söylemek çok doğru değil çünkü duruma göre ifade etmek lazım.
24:22Ama çok yüksek olmadığını söyleyebilirim.
24:24Ama işte bu noktada vatandaşın yasal haklarını bilmesi önemli bir dava süreci için.
24:30Ben vatandaş olarak bana karşı bir suç işlendiği için tabii ki orada bir manevi olarak zarar gördüm ben.
24:36Ama bunun maddi karşılığını ifade etmek gerekirse bugünün tutarlarıyla ortalama ben olsam böyle bir davayı açıyor olsam,
24:43az önceki havayolu şirketi olayında 30 bin civarında bir manevi tazminat isteyebilirdim.
24:48Ama mahkemenin bunu vereceğini çok da düşünmüyorum.
24:52Çünkü çok ağır yaralamalarda istiyoruz biz bunu.
24:55Bizde manevi tazminat kültürü biraz zenginleşmeme aracı olarak kullanılsın diye düşük tutuluyor.
25:02Öyle bir durumumuz var.
25:03Evet kişisel haklar bu konuda çok sıkıntı yaşıyor insanlarımız.
25:07Kişisel verilerimiz ortalıkta saçılmış durumda.
25:11O kadar açık ve net. Daha da başka bir şeye gerek yok herhalde.
25:15Az önce kaza mı dediniz?
25:18Evet.
25:19Trafik kazaları var.
25:21Tabii.
25:22Çeşitli kazalar var.
25:23O da mesela hem kurye sektörü için geçerli kaza durumu hem de günlük hayatımızda hepimizin aslında karşılaşabileceği bir durum.
25:30Evet.
25:31Şimdi sosyal medya iyi bir şey bazen de kötü bir şey ama iyi bir şey olduğu yönü var.
25:35Şöyle bir şeyle karşılaştım vaktiyle.
25:37Efendim trafik kazası geçirdiyseniz bize başvurum tazminatınızı…
25:41Allah Allah bu ne?
25:42Böyle bir şey var mı herhangi bir trafik kazasında?
25:45Tabii.
25:46Ben suçlu değilim. Ben herhangi bir toplu taşıma aracında seyahat ediyorum.
25:49Ama vapurdur, ama uçaktır, ama belediye otobüsüdür, ama metrodur.
25:52Ya da herhangi bir ticari taksidir.
25:55Böyle bir durum var mı bir trafik kazasında tazminat mevzusu?
25:59Tabii. Trafik kazaları ikiye ayrılır. Bunlardan bir tanesi maddi olanlar, diğeri bedensel zararlara sebep olanlar.
26:06Maddi olanlarda örnek vermek gerekirse iki aracın çarpıştığı durumda herhangi bir bedeni zarar ortaya çıkmadıysa araçlarda bir hasar meydana gelir.
26:16Bu hasarın karşılanması gerekir.
26:19Bu hasar karşılandığında da araca bir tremer kaydı işlenir, kaza bilgisiyle ilgili.
26:24Bu da günlük hayatta satışta bir değer kaybına sebep olur.
26:29Şimdi kaza gerçekleşti, hasar oluştu.
26:32Hasar bedelinin ödenmesi gerekiyor.
26:34Değer kaybı oluştu, değer kaybının ödenmesi gerekiyor.
26:37Aracım 20 gün tamirde kaldı. 20 gün aracımı kullanamadım.
26:41Ticari ise kazanç kaybım var.
26:43Değilse mahrumiyet bedelim var.
26:46Bu üç alacak kalemini kişiler talep edebiliyorlar.
26:49Maddi olan hasarlı trafik kazalarında.
26:52Tabi bunun ödenmesi kişinin kusur durumuna bağlı.
26:56Karşılıklı olarak %50'lik bir kusur olduğunu düşündüğümüzde bahsettiğimiz tutarların yarısını alabiliyor kişi.
27:03Ve bu aldığı tutarlarda karşı tarafın zorunlu trafik sigortasından alabiliyoruz bunları.
27:08Varsa haricen kasko ya da başka bir polişesi onlara da başvuru yapabiliriz.
27:13Polişenin limitlerini aştığımız noktalarda da sürücünün kendisine şahsına dava açabiliyoruz.
27:19Bu işin maddi kısmı olan da bir de bedeni hasar oluşan dosyalar var.
27:24Bu da kendi içinde ikiye ayrılır.
27:26Biri ölümlü olanlar.
27:28Diğeri yaralamalı olanlar.
27:30Yaralamalı olan kazalarda az önce bahsettiğim araç hasarının dışında bedende bir zarar meydana gelir.
27:37Ve bu zarar hasarın büyüklüğüne göre benim geri kalan hayatımı etkileyebilecek oranda mağlul kalmama sebep olabilir.
27:45Bu tıbbi olarak yüzdesel ifade edilebilen bir oran.
27:50Örneğin kol kırığıyla ilgili bir durum söz konusuysa.
27:54Bunun mesela %4'lük bir hayatımın geri kalanında iş gücü kaybına sebep olduğu hesaplanır.
27:59Bundan dolayı da bir tazminat alacağı hesaplanır.
28:03Aynı zamanda benim o süreçte çalışamadığım, raporlu olduğum bir süreç varsa o dönemde bir kazanç kaybım vardır.
28:09Onu alabilirim.
28:11Bir de olaydan kaynaklı benim manevi zararım ortaya çıkar.
28:15Çünkü yaralamalı trafik kazaları aynı zamanda taksirle yaralama suçunu oluşturur.
28:20Mağdur olan, yaralanan kişi şikayetçi olduğunda bir ceza davası süreci görülür.
28:25Ceza davasının neticesinde de yaralamayı gerçekleştiren şüpheli sürücü bir ceza alır.
28:31Bunlar 3 aydan 1 yıla kadar değişkenlik gösterir.
28:35Buradaki kişinin almış olduğu bu alacak kalemlerinden bir tanesi de bu cezadan kaynaklı manevi tazminattır.
28:42Ama az önce söylediğim gibi çok yüksek bedeller değildir.
28:45Ama kişinin hakkıdır, alınabilir.
28:48Bizler hukuksal olarak kazanımlarımızı mı diyeyim, haklarımız mı diyeyim bunu tam olarak bilmiyoruz.
28:59Sıkıntı da buradan kaynaklanıyor.
29:03Size göre eğitim sistemine hukuksal haklar diye bir müfredat eklenmeli mi?
29:08Ortaokul, lise, yani en azından bu temel bilgiler insanlara verilmeli mi?
29:12Evet bak bu konuda böyle bir hakkın var, hukuksal olarak hakkın budur.
29:16Böyle bir hadiseyle karşılaşırsan bir avukata başvurabilirsin gibi.
29:20Yani temel eğitim verilmeli mi size göre?
29:24Şu anki güncel müfredatta vatandaşlık bilgisi var mı ya da içeriği nedir bilmiyorum.
29:29Ama benim okuduğum dönemde çok başlangıç seviye anayasal hakların aktarılması söz konusuydu.
29:37Ancak bu tabi günlük hayatımızı belirleyen süreçlerde örneğin tüketici kanunundan bahsedebiliriz.
29:43Alışverişle ilgili bir ceza kanunundan bahsedebiliriz.
29:46Kişilerin işlediği suçların hatta ceza kanunu şunu söyler, kanunun bilinmemesi mazeret değildir der.
29:54Kişinin kanunu bilmesi gerektiğini kabul eder.
29:57Bu tabi beni vatandaş olarak şaşırtmıştı.
30:01Çünkü her gün değişen bir mevzuat var, her gün yayınlanan bir resmi gazete var.
30:07Bu resmi gazetede kişilerin günlük hayatını belirleyen kurallar yayınlanıyor.
30:14Vatandaşın da bunu resmen takip ettiği, okuduğu kabul ediliyor kanun olarak.
30:19Yani o yayınlandıktan sonra vatandaşın bunu takip etme görevi aslında var olduğu kabul ediliyor.
30:26Ama sizin de söylediğiniz gibi zaten mevzuat dil olarak ağır bir anlatıma sahip.
30:32Dolayısıyla ben mesleki olarak takip ettiğimde bazen araştırmam gereken konular olabilirken,
30:37vatandaşın bu konuyu ne kadar anladığı tartışılabilir bence.
30:41Ve belki ilkokul dönemlerinde yahut da farklı süreçlerde müfredata eklenebilirse,
30:47bazı önleyici işlemleri de kişilerin kendi karakterini belki işleyebilir.
30:53Şimdi toplumsal olarak karşılaştığımız sorunlardan biri de iftira.
30:57İnsanlar çeşitli şekillerde iftiraya maruz kalabiliyorlar.
31:02O iftira sonrası kişilerin izzeti, şerefi zedelenebiliyor.
31:09Letelenmeme hakkı diye bir şey var ama şimdi oturup da CİMER'e bir şikayet başvurusunda bulunduğunuzda
31:17baktığınız zaman evet bu bir şikayet.
31:19Ama içeriğine baktığınız zaman işte iftiralarla dolu.
31:23Karşıdaki kişiye dönük çok net iftiralar var.
31:27Ve CİMER'e yapılan bu başvurular sonrasında şikayetçinin adı gizli tutulmak kaydıyla,
31:33ihbarda bulunan kişinin adı gizli tutulmak kaydıyla bir soruşturma süreci yürütülüyor.
31:37İlgili birimler işte kolluk kuvvetidir ya da işte nedir filan.
31:41Sonra o şikayetin boş olduğu ortaya çıkıyor.
31:46Asılsız olduğu ortaya çıkıyor ama devlet nezdinde, devletin kayıtları nezdinde
31:51vatandaş bir iftiraya maruz kalmış oluyor ve o devlet kayıtlarında kalıyor.
31:56Letelenmeme hakkı diye bir şey var mıdır?
31:59Bu tarz durumlarda CİMER'e yönelik bu asılsız ihbarlara ve iftiralara muhatap kalan vatandaş
32:05hakkını nasıl savunmalı? Bir karşı yaptırma hediyesi var mıdır buna?
32:10Burada iki tarafın hakları açısından çok ince bir ayrım var.
32:16Şöyle ki biz eğer kişilerin iftira yönünde bahsettiğiniz gibi sorumluluğunu artırırsak,
32:26kişiler şikayetçi olma yönünde tereddüte düşebilirler.
32:31Mağdur kişilerden bahsediyorum.
32:33Örnek vermek gerekirse sizin iftira olarak netelendirebileceğiniz bir süreç var, doğru.
32:40Ama benim anlatmaya çalıştığım kişinin elinde delil yok.
32:44Neden bunu söylüyorum? Çünkü şikayetçi şikayetini savcılığa ilettikten sonra
32:50savcı bir soruşturma yürütür.
32:52Ama burada hiç savcılığa girmiyor.
32:54CİMER'de yapılan şikayet savcılığa iletilir.
32:58Milli eğitim üzerinden, öğretmenlere dönük çok ilginç CİMER'e şikayetler var,
33:04iftiralar var, bilmem neler var.
33:06Öğretmenlerimizle geçen gün bir dertleştim, şaştım kaldım.
33:10Sürekli soruşturmadan geçiyorlar.
33:12Hastanelerde de çok karşılaşıyorum bu söylediğinize.
33:15Eğer ki burada mütemadi bir süreç varsa, kişi işte bir kez şikayetçi oldu ve
33:21taraf burada aklandı, herhangi bir cezayi meyide uygulanmadı,
33:25tekrar aynı konudan şikayetçi olup bunu defaten tekrar ettiğinde,
33:29sizin bahsettiğiniz konuda iftira ya da kişinin manevi olarak tazmin edilebilecek
33:34bir zararın da olduğunu kabul edebiliriz.
33:36Ama sırf bir kez şikayet edildi ve kişi buradan aklandı diye,
33:40şikayetçiyi iftiradan biz sorumlu tutarsak,
33:43o zaman kimse şikayet hakkını kullanmak istemeyebilir.
33:46Bu bir risk oluşturabilir.
33:48İşte bu artık bir kişilerin hizmeti, şerefi ve lekelenmeme hakkını zedelici boyuta gelince,
33:55bu kez insanlarda şu olur, istediğin iftira hayat ne de olsa hukuksal olarak bir karşılığı yok.
34:00Şimdi bir Kadıköy'de bir diş hekimi linç edildi vatandaşlar tarafından.
34:04Niye? Çünkü balkona bir kadın çıktı, dedi ki iddia tecavüzü uğruyorum.
34:10Ve insanlar koşarak girdiler diş hekiminin ofisine, diş hekimini darp ettiler.
34:14Hı hı, doğru.
34:15Halbuki olay, orada çalışan bir temizlik görevlisi, alacak verecek mevzusu bambaşka.
34:21Hı hı, ama tabii toplumsal bir tepki olarak çok da konumu…
34:25Şimdi orada linci yiyen, mesleki açıdan…
34:27Yargılama nedeni var.
34:28Eğitimcilerimizde de çeşitli iftiraları görüyoruz.
34:31Evet, maalesef.
34:32Yani.
34:34Şimdi o kişinin kişilik hakları zedelendi, bilmem ne oldu, toplumda bir kötü duruma geldi.
34:39Biz yargısız infaz konusunda çok ustalasmış bir milletiz.
34:44Hüküm hemen koyarız.
34:46Bizim şöyle bir sorunumuz da var.
34:48Örneğin bir yargılama gerçekleşti, yargılama neticesinde kişi beraat etti, aklandı diyelim.
34:53Ama o yargılama neticesinde sanki kişi suçluymuşçasına görülüyor toplumda.
34:58Evet.
34:59Hiçbir şekilde ceza almamasına rağmen.
35:01Hatta toplum bazı konulara vicdanen inanmıyor, beraat ettiğinde de kişiyi suçlu olarak addetmeye devam ediyor.
35:06Evet.
35:07Bu aslında bana kalırsa hukuksal bir konudan ziyade sosyal bir bakış açısına gerektiren bir şey olması gerekiyor.
35:14Çünkü bizim zihnimizin bakış açısıyla devam ediyor.
35:17Hatta sizin sektörünüzle ilgili bir örnek vermek istiyorum.
35:23Konu tam olarak anlaşılmasın diye mesleğini değiştirerek ifade edeceğim.
35:27Kendi mesleğimden örneklendireceğim.
35:30Örneğin bir taciz vakası gerçekleşiyor.
35:32Bir avukatın ofisinde olduğunu düşünelim bunu.
35:34Bununla ilgili tacizci avukat diye bir haber yapılıyor.
35:39Çok güzel başlıktı.
35:40Evet.
35:41İlgi de çeker sosyal medyada tıklandı.
35:43Hemen izleniyor vesaire.
35:44Akabinde iki gün sonra bu şüpheli bir tanık getirip aslında bu olayın gerçek olmadığına ilişkin bir ifadeyle sürecin lehine neticelenmesini sağlıyor.
35:56Ertesi gün yine bir başlık atılıyor.
35:58İşte tacizci avukat aklandı diye.
36:01Yani bu şekilde nitelendirdiğimizde aslında insanları bu bahsettiğiniz lekelenme olayını biz sağlıyoruz.
36:09Dolayısıyla şikayet edilip de netice alınmayan süreçlerde bir iftira oluşmaz.
36:17Ama kötü niyetli olarak bunu mütemadi gerçekleştiriyorsa taraflar bahsettiğiniz gibi hem iftiranın bir cezai boyutuyla karşılaşabilirler.
36:24Hem de mağdur olan kişinin manevi haklarını, kişilik haklarını tazmin etmek zorunda kalırlar.
36:29Yani bu kişisel çıkarlar.
36:31İşte kendisine rakip olarak gördüğü bir kişiye iftira atmak.
36:34O iftirada o kişi linç yerken o da keyfini sürmek.
36:40İlginç ilginç şeyler.
36:42Şimdi birkaç dakikan var.
36:44Bir soru yönelteceğim efendim.
36:46Bir izleyicimiz diyor ki ben kiracımla problemim vardı.
36:50Mahkemeye verdik.
36:51Ben de kirada oturuyorum.
36:52Evime geçmek zorundayım.
36:5318 bin lira kira veriyorum.
36:56Kiracım ise 2750 lira kira veriyor ve onu da ödemiyor.
37:00Dava açtık.
37:01Tahliye kararı çıktı.
37:03Ancak tahliye etmeye de yanaşmıyor.
37:06Çeşitli kişisel olarak psikolojik sıkıntılarla uğraşıyorum.
37:11O kiracının sebep olduğu sıkıntılar falan.
37:14Ne olabilir?
37:15Yani kiracı çıkmıyor.
37:16Mahkemede ev sahibinin lehine karar vermiş.
37:19Burada muhtemelen kiracı üst mahkemeye başvuru hakkını kullanmıştır.
37:24Burada 3 kira bedeli teminat yatırması karşılığında üst mahkemenin kararının neticesi beklenmesi gerekir.
37:33Dolayısıyla burada aslında kazanılmış bir dava olmasına rağmen icra edilebilir, uygulanabilir bir karar bulunmamakta hukuken.
37:39Onun neticesini bekleyecek.
37:42Bu da süreci tıkayan bir yöntem midir?
37:46Yani ilk derece mahkeme öyle mi adlandırılıyor?
37:49Doğru.
37:503 dereceli yargılamamız var bizim.
37:52İlk derece Çağlayan ya da Kartal Adliyesi diyebileceğimiz yerler.
37:57İkinci derece İstinaf Mahkemesi, İstanbul Bölge Adliyesi ya da İdare Mahkemeleri.
38:02En son Yargıtay yahut da Danıştay'ın süreçleri oluyor.
38:06Eskiden şöyle bir konudan şikayet ediyorduk biz.
38:09Yargıtay'da dosya 3 senede gelmiyor, 4 senede gelmiyor.
38:14O zaman 2 derece vardı İstinaf Mahkemeleri, yoktu bu anlattığım dönemde.
38:20İlk dereceden sonra direkt Yargıtay'a giderdi dosyalar.
38:23Sonrasında biz bunu bölüştürmek istedik.
38:26Dedik ki ülkenin belli bölgelerine minik yargıtaylar açalım.
38:30Örneğin İstinaf Mahkemeleri böyle tanımlayabilirsek eğer benzer nitelikteler çünkü.
38:35Sonrasında ilk geldiğinde İstinaf Mahkemelerinden kararlar çok hızlı çıkmaya başladı.
38:40İş yükü yok çünkü sıfır mahkeme.
38:43Sonrasında birkaç sene geçtikten sonra bu sefer şöyle bir şey oldu.
38:49Daha az nispeten ilk derece mahkemesine göre İstinaf Mahkemeleri,
38:53birden fazla ilk derece mahkemesi oralara bağlı olduğu için dosya yükü artmaya başladı.
38:58Şu an aslına baktığınız o İstinaf'ın bekleme sınırının tek karşılığı bu.
39:03Orada da bir tıkanma oldu.
39:04Tabi 2 sistemde 3'e çıktık, şimdi 3 de tıkandı.
39:07Herhalde yarın 4'e çıkarsak belki o da tıkanırsa.
39:10Peki çok teşekkür ediyorum Avukat Gıyas Çimen Bey.
39:13Teşekkür ederim.
39:14Ben teşekkür ederim.
39:15Sağ olun var olun bilgilendik.
39:17İnşallah daha sonra yayınlarımızda sizi ağırlarız.
39:20Yine aklımıza takılanları seyircilerimizin merak ettiklerinde inşallah size sormaya devam ederiz.
39:25Teşekkür ederim.
39:26Ben teşekkür ederim.
39:27Çalışmalarınızda üstün başarılar diliyorum.
39:29Teşekkürler.
39:30Sağ olun.

Önerilen