Poder Judicial, una alcaldesa y el Orgullo

Cadena Ser

Tertulia y análisis con Diego Garrocho, Pablo Simón y Raquel Ejerique

Transcript

00:00:00La Sociedad Española de Radiodifusión presenta

00:00:04SER

00:00:06Activa la radio

00:00:08Podcast siempre

00:00:10Hora 25

00:00:12Con Aymar Bretos

00:00:14Cadena SER

00:00:16100 años de radio

00:00:18Adelantamos media hora hoy

00:00:20la mesa del análisis de Hora 25

00:00:22esta noche con Raquel Lejerique, ¿cómo estás Lejerique?

00:00:24Hola, buenas noches. Pablo Simón, buenas noches

00:00:26Buenas noches. Y Diego Garrocho, muy buenas noches

00:00:28Buenas noches. Adelantamos la mesa del análisis

00:00:30porque a las 10 vamos a

00:00:32entrevistar al muñidor

00:00:34del acuerdo del Poder Judicial por la parte socialista

00:00:36que es el ministro Félix Bolaños, viene

00:00:38a este estudio, Hora 25, se sentará

00:00:40aquí 24 horas después de firmar

00:00:42con González Pons un acuerdo que hoy

00:00:44han registrado en el Congreso, PSOE y PP

00:00:46se cumplen por tanto los pasos previstos

00:00:48en este pacto, pero hoy, día de fijar

00:00:50relatos, los discursos políticos

00:00:52ya van cada uno por un lado, mientras desde el

00:00:54gobierno Pedro Sánchez da fe y jola

00:00:56a medida del cumplimiento de la constitución

00:00:58el líder del PP ha recuperado su tono

00:01:00durísimo, trata de hacerse

00:01:02perdonar ante los duros de su partido

00:01:04hoy cada vez que le han puesto un micrófono adelante

00:01:06Feijó ha dejado muy claro que el gobierno

00:01:08le sigue pareciendo lo peor de este mundo

00:01:10y que pactar el Consejo General del

00:01:12Poder Judicial no cambia lo más

00:01:14mínimo la relación que el PP quiere tener

00:01:16con Sánchez, ha llegado a comparar

00:01:18Feijó la situación de España con la de países como

00:01:20Cuba o Venezuela. Mariela Rubio

00:01:22buenas noches. ¿Qué tal? Buenas noches Aymar

00:01:24no es un pacto para Sánchez, sino

00:01:26contra él. Se esforzaba por defender

00:01:28en clave interna a Núñez Feijó, ante

00:01:30un Pedro Sánchez que respondía con descendiente

00:01:32Este acuerdo no es

00:01:34para ayudarle, como usted se puede imaginar

00:01:36es para poner límite a la

00:01:38voracidad de su gobierno en

00:01:40controlar las instituciones del Estado

00:01:42yo he cumplido con mi deber y con

00:01:44mi objetivo. Bienvenido al acuerdo

00:01:46bienvenido al cumplimiento de la constitución española

00:01:48para usted la perra gorda, lo importante

00:01:50es que se cumpla la constitución y que hemos renovado

00:01:53Ambos partidos intentaban así

00:01:55imponer su relato de victoria, ambos

00:01:57con músicas distintas, pero reconociendo

00:01:59que el fin de la parálisis es una

00:02:01buena noticia sin paliativos. Eso quiere decir

00:02:03que el acuerdo ha sido magnífico, extraordinario

00:02:05fantástico para España. Ahora

00:02:07Feijó, endureciendo el tono, busca manejar

00:02:09la posible resaca interna

00:02:11por un acuerdo al que inicialmente se

00:02:13oponían miembros de la ladura. De momento

00:02:15nadie ha levantado la voz dentro del

00:02:17PP en contra. Hasta Faes

00:02:19hoy ha hablado de un acuerdo equilibrado, sin

00:02:21comunicaciones ni renuncias. La Puerta

00:02:23del Sol también emite mensajes positivos

00:02:25aunque la presidenta de la Comunidad de Madrid

00:02:27de viaje en Alemania, de momento

00:02:29no se ha pronunciado en público. Y he podido hablar

00:02:31con ella, pues después de firmarlo, yo creo

00:02:33que ella se ha expresado de forma clara. En cualquier

00:02:35caso Feijó ha querido dejar claro a los suyos

00:02:37que no va a aflojar ni un milímetro en su

00:02:39presión al gobierno y esta tarde, en un

00:02:41acto en la Casa de América, Feijó aseguraba

00:02:43que en España hay una coyuntura de riesgo

00:02:45democrático, como en algunos países

00:02:47de Latinoamérica. Nos sitúan también

00:02:49en España ante una

00:02:51coyuntura de riesgo democrático.

00:02:53Si alertamos

00:02:55por la situación de algunas naciones

00:02:57Iberoamérica, debemos igualmente

00:02:59alzar la voz con la misma rotundidad

00:03:01respecto de

00:03:03cosas que suceden o empiezan

00:03:05a suceder en España. Pero pese al tono

00:03:07duro de Feijó, la ultraderecha no se ha ahorrado

00:03:09hoy ni un solo reproche al PP

00:03:11acusándole de vender los jueces

00:03:13a Pedro Sánchez. A Abascal le

00:03:15respondía Borja Semper. Lo que nos debemos

00:03:17es a los españoles, no a ninguna transformación

00:03:19política y, como usted entenderá, mucho menos a Vox.

00:03:21Por su parte, el gobierno lidiaba hoy

00:03:23con socios como Esquerra o Podemos,

00:03:25que volvían a agitar el fantasma de la Gran Coalición.

00:03:27Este es el mayor error que se

00:03:29puede cometer y nosotras, desde luego,

00:03:31nos vamos a oponer frontalmente a esta

00:03:33Gran Coalición. Hablaba Sillón Evelarra,

00:03:35aunque el resto de socios daban por hecho hoy

00:03:37que este acuerdo no va a suponer un cambio de

00:03:39alianzas en el futuro. Iñigo Errejón de

00:03:41Sumar. Hay que seguir avanzando en medidas

00:03:43que democraticen la justicia, para que no haya

00:03:45únicamente una doble vara de medir y para que no

00:03:47haya poderes que juegan sistemáticamente

00:03:49en contra de los gobiernos progresistas.

00:03:51Para el gobierno, el momento político actual supone

00:03:53despejar el camino para la aprobación

00:03:55de los presupuestos, pero sobre

00:03:57acuerdos para renovar órganos como el Banco

00:03:59de España o la RTP,

00:04:01tanto el PP como el PSOE admiten

00:04:03que hay conversaciones, pero nadie apuesta

00:04:05porque estos pactos sean inminentes.

00:04:07Gracias, Mariela.

00:04:09Garrocho, día de fijar

00:04:11relatos, tonos,

00:04:13decisiones y expectativas también.

00:04:15Sí, ha sido

00:04:17el día después que determina el significado

00:04:19de qué fue lo que ocurrió en ese acuerdo.

00:04:21Yo hoy he sido muy crítico con

00:04:23Alberto Núñez Eijo porque creo que había hecho

00:04:25lo más difícil, que era conseguir un buen pacto,

00:04:27un pacto garantista, un pacto

00:04:29que no era seguro, un pacto que debe

00:04:31todavía concretarse y materializarse,

00:04:33pero creo que cuando hablamos de los sectores

00:04:35duros, lo más difícil ya lo había hecho y era

00:04:37conseguir ese acuerdo. Sin embargo,

00:04:39hoy ha llevado al Congreso de los Diputados un tono

00:04:41a mi juicio demasiado confrontativo,

00:04:43porque de alguna manera se ha mostrado

00:04:45incapaz de ganar o incapaz de exhibir

00:04:47una razonable victoria, un acuerdo

00:04:49que yo creo que es bueno para los españoles

00:04:51y es una mayoría de los españoles

00:04:53la que consideran que es buena.

00:04:55De alguna manera es como si se hubiera arrepentido

00:04:57de su propio liderazgo. ¿Se atrevió a hacer

00:04:59algo? Además, yo creo que ese liderazgo le ha

00:05:01funcionado. Cuando hoy vemos cuáles han sido las columnas

00:05:03de opinión de los medios conservadores y

00:05:05liberales o dentro de su propio partido,

00:05:07hemos visto que nadie le ha tosido, es decir,

00:05:09que nadie le ha tosido con el aval

00:05:11suficiente para ejercer ese pacto

00:05:13y, sin embargo, hoy se ha sentido la necesidad

00:05:15de tener que demostrar que sigue percutiendo

00:05:17y que sigue siendo duro, muy duro.

00:05:19Además, esa dimensión confrontativa

00:05:21creo que no le corresponde y creo que no le beneficia

00:05:23en nada. Sánchez fue quien elevó

00:05:25un muro. Sánchez se encuentra bien en ese

00:05:27cuerpo a cuerpo. Vencer a Sánchez

00:05:29atacándolo frontalmente es absolutamente

00:05:31imposible y hoy Feijo podría

00:05:33haber exhibido una cierta

00:05:35capitanía de la Concordia.

00:05:37Y además ha hecho algo, a mi juicio, todavía

00:05:39más inverosímil, que es no azuzar

00:05:41a los socios de gobierno del propio Partido Socialista,

00:05:43que están en contra del pacto, que esa va a ser

00:05:45la única fisura por la que se puede romper este gobierno

00:05:47e insisten en percutir siempre de frente,

00:05:49que busquen por los golpes de costado

00:05:51porque por ahí quizá encuentren algo

00:05:53y a mi juicio me resulta incomprensible.

00:05:55Sé que este parecer es

00:05:57minoritario en algún espectro, pero creo

00:05:59que no ha estado a la altura de su propio

00:06:01liderazgo y lo que es más importante para toda

00:06:03esta derecha engorilada que insiste en lo de los

00:06:05Feijos, creo que para ser moderado hay que

00:06:07ser muy valiente y creo que Feijo a veces

00:06:09no se atreve a ser moderado.

00:06:11Simón. Y en términos además de la

00:06:13institucionalidad y del acuerdo en sí mismo, había

00:06:15suficiente relato para que las dos partes pudieran

00:06:17vender a sus votantes el que había

00:06:19sido un muy buen acuerdo, porque el Partido Socialista

00:06:21conseguía efectivamente que se produjera

00:06:23la renovación del Consejo y el Partido

00:06:25Popular ha arrancado importantes concesiones,

00:06:27es decir, la propia enmienda que supone

00:06:29la incompatibilidad que ahora se levanta entre ser

00:06:31juez y ministro o fiscal y ministro,

00:06:33claramente era una medalla que el Partido Popular

00:06:35podía haber exhibido, diciendo que

00:06:37efectivamente que tiene capacidad

00:06:39de moderar o de impedir que un

00:06:41Sánchez que busca colonizar las instituciones

00:06:43pueda hacerlo de manera

00:06:45digamoslo así, totalmente obscena

00:06:47y sin ningún tipo de restricción, sino que

00:06:49el PP puede jugar a ese papel.

00:06:51Es verdad que esto de

00:06:53no saber exactamente cómo aplicar

00:06:55la presión y cuándo aplicar instrumentos

00:06:57digamoslo así más oblicuos para hacer la oposición

00:06:59le ha pasado ya otras veces a Feijo.

00:07:01Es probablemente donde el reparto de papeles debería

00:07:03jugar algún tipo de

00:07:05rol porque al final

00:07:07tú puedes colocarte en una posición de estado

00:07:09diciendo que ha rubricado el acuerdo y al mismo tiempo

00:07:11puedes soltar atellado a otras primeras

00:07:13o segundas espadas para que sean las que

00:07:15confronten, como de hecho lo hemos visto entre Cayetana

00:07:17Álvarez de Toledo y Félix

00:07:19Bolaños hoy, por lo tanto debería jugar

00:07:21algo más a esos equilibrios.

00:07:23Y a mí de nuevo me parece que es un poco sorprendente

00:07:25porque si leías hoy la prensa

00:07:27conservadora, toda estaba ya

00:07:29comprando la idea de que había sido un golpe de autoridad

00:07:31de Feijo y de hecho todas las focos

00:07:33estaban colocados en él. Si algo te ha reforzado

00:07:35¿qué necesidad tienes ahora

00:07:37de hacer una concesión al sector duro?

00:07:39Eso es lo que me resulta un poco más inexplicable

00:07:41a veces.

00:07:43Como ya se nos ha olvidado

00:07:45que han pasado 24 horas, vamos a recordar

00:07:47que ha sido una muy buena noticia

00:07:49porque como

00:07:51las noticias pasan tan rápido

00:07:53últimamente y al propio

00:07:55Partido Popular parece que ya se le ha olvidado

00:07:57después de que esto

00:07:59ha sido una buena noticia

00:08:01principalmente para los españoles y para

00:08:03los jueces y para el funcionamiento normal

00:08:05de una democracia.

00:08:07Y además creo que

00:08:09ha sido una buena noticia seguramente para

00:08:11la gran mayoría de los 8 millones de

00:08:13votantes que tiene el Partido Popular

00:08:15en el que me cuesta creer

00:08:17o me cuesta imaginar que haya un votante

00:08:19mayoritario

00:08:21que quiera que se compare a su país

00:08:23con Cuba y Venezuela

00:08:25y los ciudadanos vienen

00:08:27masivamente y cada vez más a España

00:08:29vivir aquí, lo cual la situación será

00:08:31bastante diferente, si no, no migrarían

00:08:33hacia España. Quiero decir que además

00:08:35es que se hacen metáforas y comparaciones

00:08:37que no aguantan

00:08:39un asalto de cifras.

00:08:43No sé por qué Feijóo se empeña

00:08:45en dirigirse a lo que

00:08:47seguramente es una minoría dentro de su partido

00:08:49representada evidentemente por el Partido Popular

00:08:51de Madrid y a la cabeza

00:08:53de Isabel Díaz Ayuso. Imagino

00:08:55que porque no acaba de digerir

00:08:57que no siempre se puede ganar en todo

00:08:59el que viene de grandes mayorías absolutas

00:09:01sin tener que mirar por detrás

00:09:03del hombro, por encima del hombro

00:09:05porque no tenía competencia

00:09:07pues quizá le cuesta un poco perder

00:09:09pero es que ganó España

00:09:11incluso, por supuesto, ganó

00:09:13Pedro Sánchez que logró

00:09:15forzar con un ultimátum

00:09:17esta solución, pero es que el Partido Popular

00:09:19también podía haber ganado.

00:09:21Y eso no quiere decir que siempre se pierda

00:09:23algo, porque evidentemente ganando

00:09:27ceder o pactar

00:09:29con Pedro Sánchez, a quien estás

00:09:31diciendo que es un tirano, etc.

00:09:33pues claro, le ha validado

00:09:35esta legislatura

00:09:37que parecía, arrancó tambaleante

00:09:39insegura, no sabíamos que iba a pasar

00:09:41y ahora llega un gran primer pacto

00:09:43de los dos partidos, de alguna manera

00:09:45ancla a Pedro Sánchez

00:09:47en una legislatura que

00:09:49se puede derrumbar en un

00:09:51mes con el tema de Cataluña, pero

00:09:53es el propio Partido Popular y Fijó

00:09:55que le sufla un poco de ánimo

00:09:57y un poco de

00:09:59solidez a la legislatura

00:10:01pero bueno, es que a veces hay que asumir

00:10:03que hay también pérdidas, no siempre se puede

00:10:05ganar a 100% en todo

00:10:07imagino que para

00:10:09intentar contrarrestar y ganarlo todo

00:10:11al final es que ha acabado perdiéndolo todo

00:10:13que mucho abarca

00:10:15poco aprieta, ha querido abarcarlo todo, todos los

00:10:17espectros, la izquierda, el Partido Popular

00:10:19más centrado, el Partido Popular

00:10:21más madrileño, el Partido Popular, más cercano a Vox

00:10:23y lo que ha acabado

00:10:25haciendo es que creo que

00:10:27ha perdido todo por quererlo ganar todo

00:10:29¿Compartís la lectura de Jerique de que

00:10:31este acuerdo consolida de alguna manera

00:10:33la legislatura a la espera de lo que haga Izquierda finalmente?

00:10:35¿Y si hay repetición electoral en Cataluña?

00:10:37Bueno, yo creo que evidentemente

00:10:39Cataluña es la que va a decantar todo, pero

00:10:41solo por hacer antes un comentario sobre el fondo del acuerdo

00:10:43básicamente lo que ha salido de aquí va

00:10:45en la línea de lo que está proponiendo el Consejo de Europa

00:10:47y el Greco para la lucha contra la corrupción

00:10:49o sea que una primera noticia es que el acuerdo

00:10:51es sustantivamente bueno. Más allá de ahora

00:10:53discutir quién gana ventaja política o no

00:10:55es positivo para el funcionamiento de la justicia en España

00:10:57y va en la dirección que nos piden los organismos

00:10:59internacionales. Dicho esto,

00:11:01sí que es verdad que yo creo que

00:11:03se ha ido encadenando una serie de circunstancias

00:11:05que han imposibilitado esta renovación, aunque

00:11:07el acuerdo propiamente dicho ya estaba

00:11:09hecho hace un año y medio cuando llegó Feijo

00:11:11¿Pero qué es lo que ocurrió en su momento?

00:11:13¿Por qué se dice a Feijo le temblaron las piernas

00:11:15porque hubo presión externa e interna?

00:11:17También es verdad que es el contexto de la reforma del delito

00:11:19de sedición y malversación y eso

00:11:21también hace que detonen los puentes entre los dos partidos

00:11:23Llegados a ese punto, Feijo toma una decisión

00:11:25que es decir, bueno, voy a esperar a las generales

00:11:27porque voy a ser el próximo presidente del gobierno

00:11:29voy a tener una mayoría suficiente

00:11:31y ya reformaré el Consejo General del Poder Judicial

00:11:33yo solo. Arranca la legislatura

00:11:35y tenemos toda la discusión

00:11:37a propósito de la ley de amnistía

00:11:39que también es algo que por cierto ha ido perdiendo fuerza

00:11:41en el debate público en España, fijaos que incluso

00:11:43en las propias europeas se va desdibujando

00:11:45y a la vuelta de las elecciones europeas

00:11:47el Feijo ya está tranquilo

00:11:49porque ha conseguido lo que él esperaba que era ganar

00:11:51el Partido Socialista, lo logra por cuatro puntos

00:11:53y se ve lo suficientemente fuerte para dar

00:11:55un paso adelante. Incluso un matiz

00:11:57yo hasta creo que la medalla

00:11:59que le da Ayuso a mi ley

00:12:01es algo que genera críticas dentro del propio

00:12:03espectro de la derecha y debilita un poco al sector

00:12:05duro y es un momento muy propicio

00:12:07para que Feijo pueda dar un paso adelante

00:12:09Más allá de eso, yo no creo que esto

00:12:11necesariamente garantice la legislatura

00:12:13pero sí podría conseguir algo tal vez inédito

00:12:15en la política española, que es desterrar

00:12:17determinadas hipérboles. Es decir

00:12:19que ya no se pudiera comentar que

00:12:21el gobierno es golpista y está colonizando

00:12:23la justicia de una manera extrema

00:12:25que nos lleva a un sistema autoritario, ni que

00:12:27el Partido Popular es un partido ultraderecha

00:12:29con el cual no se puede pactar absolutamente

00:12:31nada y que está fuera del consenso

00:12:33A lo mejor después de este pacto no les queda

00:12:35más remedio a los partidos que recolocarse

00:12:37un poco en sus argumentarios y yo creo que eso

00:12:39sería sano, porque al menos bajaríamos un poco

00:12:41los decibelios de ruido. Sería sano

00:12:43pero yo creo que la sesión de hoy

00:12:45en el Congreso de los Diputados rompe

00:12:47en parte esa esperanza. Ayer pasaron

00:12:49varias cosas, muchas son buenas

00:12:51yo no sé si todas son tan buenas para el PSOE

00:12:53como para imaginar que esto garantiza

00:12:55una legislatura, yo creo que ni muchísimo menos

00:12:57pero creo que de las cosas buenas que pasaron

00:12:59ayer, una fue que escuchamos

00:13:01a un político del Partido Popular

00:13:03hablar bien de un político del Partido Socialista

00:13:05y a un político del Partido Socialista

00:13:07hablar bien de un político del Partido Popular

00:13:09y eso restablece

00:13:11algo que es esencial en una democracia consolidada

00:13:13es una confianza recíproca

00:13:15en quien piensa de manera diferente a ti

00:13:17¿Pero hasta dónde habíamos bajado el listón?

00:13:19Nos conformamos con poco ya

00:13:21Lo que pasa es que hemos visto

00:13:23que no ha durado ni 24 horas

00:13:25que entendamos que se pueden defender

00:13:27legítimamente ideologías que son contrarias

00:13:29que se disputan, pero que hay un acuerdo

00:13:31que es esencial y que es basal en democracia

00:13:33que además impugna esa idea de o ganas tú

00:13:35o gano yo, que no es un juego de suma cero

00:13:37es que en ocasiones se pueden llegar a acuerdos

00:13:39donde pueda ganar la comunidad

00:13:41de ciudadanos hacia la cual se dirigen

00:13:43los esfuerzos de la política, eso sí

00:13:45pienso que ha durado muy poco, entonces ha durado

00:13:47apenas 24 horas

00:13:49y si hay algo que yo creo que no podemos dejar

00:13:51de subrayar para que no todo sea

00:13:53un optimismo con respecto a lo acontecido ayer

00:13:55y es que es una buena noticia que haya un pacto

00:13:57pero no podemos dejar de escandalizarnos

00:13:59sobre el hecho antinatural de que estas cuestiones

00:14:01no se decidan para empezar dentro de

00:14:03territorio español y para empezar dentro de las cámaras

00:14:05que estamos hablando de la importancia de los partidos

00:14:07políticos y de que responsabilidad tienen unos

00:14:09u otros, pero lo que hemos visto es un anormal funcionamiento

00:14:11de las cámaras y quienes defendemos

00:14:13el parlamentarismo tenemos que subrayar

00:14:15desde el principio esta cuestión, que esto no lo

00:14:17arregla el ministro Baraños, esto no lo arregla

00:14:19González Pons, esto era una responsabilidad

00:14:21tanto de la presidencia del Congreso de los Diputados

00:14:23como de la presidencia del Senado

00:14:25y eso no se nos puede olvidar. Yo estoy muy de acuerdo

00:14:27contigo Diego en el fondo

00:14:29pero si tuviera que hacer un reparto porcentual

00:14:31yo creo que

00:14:33por ejemplo, evidentemente Pedro Sánchez

00:14:35ha puesto un cerco a Vox

00:14:37y la ultraderecha cada vez

00:14:39más evidente, empezó más

00:14:41tímidamente, ahora se les rebate todo, incluso

00:14:43tienen al ministro Puente para rebatir

00:14:45frontalmente, pero yo creo que el error

00:14:47de Fijó y se ha evidenciado con este pacto

00:14:49y sus explicaciones no pedidas, por cierto

00:14:51posteriores, no pedidas por la

00:14:53sociedad, por la opinión pública, quizá pedidas

00:14:55en intimidad por alguien

00:14:57pero Fijó le ha puesto un cerco

00:14:59a Pedro Sánchez

00:15:01con el que ahora se ve en apuros

00:15:03para justificar el pacto

00:15:05le ha puesto un cerco al PNV

00:15:07que fue durísimo en la sesión

00:15:09de investidura contra ese partido

00:15:11le ha puesto otro cerco a Junts

00:15:13bueno, a ratos, a veces lo levanta

00:15:15pero en general, su discurso público

00:15:17le ha puesto un cerco, por supuesto también

00:15:19le ha puesto un cerco a RC

00:15:21entonces claro,

00:15:23este problema, bueno, esta foto

00:15:25que vimos ayer, este vídeo que un poco

00:15:27nos hidrató el

00:15:29espíritu democrático, bueno

00:15:31esto que era normal

00:15:33hace una década, siete años

00:15:35y que ahora es tan, tan, tan

00:15:39extraño, realmente creo

00:15:41que se empezó a gestar con una especie de

00:15:43círculos intocables que se han puesto sobre todo

00:15:45desde la derecha

00:15:47y Fijó, que era un hombre que nos dijeron que era

00:15:49muy moderado y muy conversador

00:15:51y muy dialogante, pues

00:15:53resulta que se ha ayusizado de alguna manera

00:15:55y ha empezado a poner vetos a partidos

00:15:57con los que no se puede hablar porque hablar con ellos

00:15:59es ilegítimo

00:16:01y yo creo que en ese contexto, aparte de otros

00:16:03muchos como la ultraderecha, redes sociales, etc

00:16:05pero creo que el Partido Popular

00:16:07tiene que mirar también si quiere

00:16:09representar

00:16:11los millones de españoles que deberían

00:16:13y que son moderados y que quieren

00:16:15pactos y que quieren dialogar y yo creo que

00:16:17va en una deriva y lo de hoy

00:16:19lo de que España es Cuba-Venezuela

00:16:21creo que lo ejemplifica

00:16:23bastante bien después de llegar a un pacto

00:16:25decir, es un pacto pero esto es una

00:16:27dictadura. Yo creo que se está

00:16:29equivocando totalmente y está enrareciendo

00:16:31lo que era hacerse fotos, pactar

00:16:33y firmar conjuntamente. Yo creo que

00:16:35aunque hay una polarización evidente

00:16:37en la política española

00:16:39yo creo que el Partido Popular

00:16:41tiene que reducir sus

00:16:43zonas intocables porque es que al final

00:16:45solo se va a poder tocar a sí mismo. A ver, la estructura

00:16:47de bloques yo creo que en España ya está consolidada

00:16:49y ya sé que no compartís mi optimismo

00:16:51pero dejadme que me agarre a este clavo ardiendo

00:16:53yo me fío mucho más de lo que hacen

00:16:55que de lo que dicen. El hecho es que ha habido

00:16:57un acuerdo más allá de que luego cada cual

00:16:59lo tenga que vender a los suyos, interna

00:17:01o externamente, empleando unas u otras

00:17:03argucias retóricas. Pero a mí no me parece

00:17:05menor, cogiendo también esto que

00:17:07comentaba Raquel, el hecho de que el propio

00:17:09Núñez Feijóo el problema que tiene es que

00:17:11desarrolla una estrategia errática porque no es

00:17:13cierto que no haya buscado explorar

00:17:15pactos potenciales con otros socios

00:17:17y me refiero a las veces que ha coqueteado

00:17:19o se ha caído del lado de Junts en momentos

00:17:21inoportunos probablemente cuando

00:17:23se le deslizaba lo de la moción de censura

00:17:25o decía que a lo mejor habría que negociar con ellos

00:17:27o a mitad de las gallegas también se le escapa

00:17:29y mira de reojo a una negociación con el PNV

00:17:31por lo tanto el problema que tiene Feijóo

00:17:33es más bien de consistencia, ¿no? Es decir

00:17:35que muchas veces parece que a veces

00:17:37le gustaría empujar en una dirección pero

00:17:39que la inercia de cuál es el bloque en el que

00:17:41se coloca le empuja en la contraria y él mismo

00:17:43no es capaz de hacer la síntesis. Y no

00:17:45es una síntesis complicada porque él viene de un

00:17:47entorno en el que era un partido de mayoría absoluta y no

00:17:49tenía que pactar con nadie. Pero ahora es muy

00:17:51complicado el que tú puedas hacer esa

00:17:53síntesis virtuosa entre la posición

00:17:55que tiene Ayuso y la que tiene Moreno Bonilla

00:17:57es que es muy difícil a mi juicio y él

00:17:59tiene yo creo una posición

00:18:01muchas veces errática. En ese sentido

00:18:03sobre cómo relacionarse con otros partidos estoy

00:18:05pensando sobre todo en el nacionalismo conservador

00:18:07que él además lo va a necesitar porque si

00:18:09quiere infligir derrotas al gobierno y yo creo

00:18:11que en temas económicos

00:18:13que están por venir, ¿vale? Necesitará

00:18:15a PNV y a Junts para precisamente

00:18:17torpedear la agenda social y económica que querrá

00:18:19impulsar Pedro Sánchez. ¿Tú crees que eso lo vamos a ver?

00:18:21Yo estoy convencido de que sí. ¿El Partido Popular

00:18:23ganando votaciones contra el gobierno?

00:18:25Sobre todo, por ejemplo, estoy pensando

00:18:27en el impuesto a la banca. Estoy pensando en

00:18:29el impuesto a la banca o el impuesto a las energéticas

00:18:31o lo que tenga que ver con una reforma fiscal

00:18:33o similares. Ahí es donde va a ser muy complicado

00:18:35que el PNV o Junts

00:18:37no pongan pegas y si el gobierno

00:18:39lo quiere impulsar que finalmente decaiga

00:18:41porque es una, digámoslo así, coalición a la

00:18:43contra. Es una coalición negativa. Es más fácil

00:18:45tumbar algo que construir una alternativa.

00:18:47Y en ese sentido yo creo que el PP sí puede

00:18:49tener alguna ventaja. Bueno, si se trasladaran

00:18:51al Congreso de los Diputados o se cursaran las

00:18:53iniciativas que se han promovido desde

00:18:55el Senado nos encontraríamos previsiblemente

00:18:57con ese escenario. Hay algo

00:18:59que impugna de alguna manera lo que

00:19:01estamos señalando ahora y es que el reparto

00:19:03y fijaos qué cosa tan fea, ¿eh? El reparto

00:19:05de Cromos en el Consejo General del

00:19:07Poder Judicial por primera vez no incorpora

00:19:09los nacionalistas y soslaya

00:19:11a cualquier fuerza, digo soslaya porque

00:19:13no está claro si su martín o no representación

00:19:15ahí hay, digamos, marejada de fondo

00:19:17pero si nos encontramos con un regreso al bipartidismo

00:19:19que creo que puede acabar consolidándose.

00:19:21Con respecto, y ahora voy

00:19:23a poner algún matiz a las críticas a Feijoque

00:19:25como digo, estoy de acuerdo en que uno

00:19:27de los principales errores es tener una estrategia

00:19:29errática. En política ten la estrategia que quieras

00:19:31pero intenta agotarla y llevarla hasta el final

00:19:33porque si no, no se te va a reconocer. Sí creo

00:19:35que con lo de impugnar con quién se puede o no se puede

00:19:37hablar, ahí sí hay una forma de trampa

00:19:39porque es verdad que si sumamos el número de siglas

00:19:41de una manera muy banal podemos decir

00:19:43con las que Feijo no se habla, que luego

00:19:45sabemos que sí hay una cierta

00:19:47interlocución, claro que suman más siglas

00:19:49pero si nosotros sumamos los votantes de Vox

00:19:51de pronto lo que encontramos es

00:19:53que el cordón sanitario que

00:19:55impone el Partido Socialista

00:19:57incluye o excluye y diaboliza

00:19:59a millones de españoles y es una masa

00:20:01muchísimo más amplia que la que puede

00:20:03estar excluyendo el Partido Popular.

00:20:05Esto no va a excluir personas, va a excluir

00:20:07ideas como el racismo, la homofobia

00:20:09Bueno pero si podemos

00:20:11y entonces yo ahora podría hablar de

00:20:13Bildu y de sus delitos de sangre en las listas

00:20:15lo que estamos hablando es que hay partidos legales

00:20:17que están legítimamente representando opciones

00:20:19que nos pueden resultar aberrantes

00:20:21pero que representan a españoles, sí

00:20:23hay una manera de ejercer la democracia y es que

00:20:25podemos confiar en que hay que dialogar con

00:20:27aquellos que legítimamente representan a conciudadanos

00:20:29que insisto defienden ideas

00:20:31aberrantes, yo creo que sí

00:20:33y me da igual que sea en una dirección o en otra

00:20:35lo que no creo es que podamos estar

00:20:37rubricando y aquí es donde digamos la sensibilidad

00:20:39de cada español, pondrá el grito en el cielo

00:20:41si le duele más

00:20:43un escaño de Bildu o si le duele más

00:20:45un escaño de Vox, pero creo que eso

00:20:47forma parte de la legítima diferencia que cada español

00:20:49encarna, pero que si nos movemos por principios

00:20:51generales y formales que creo que es

00:20:53como mejor se deben roturar los debates

00:20:55en política, hay un principio

00:20:57que a mi juicio yo es el que me atrevo a defender públicamente

00:20:59y es que se habla con todo el mundo

00:21:01y cuando hay un pacto

00:21:03lo que se mira es la letra del pacto

00:21:05y lo que no puedes es impugnar insisto

00:21:07a fuerzas políticas que son legales y que

00:21:09legítimamente representan ideas

00:21:11que despreciamos. Ejerique

00:21:13A mi me gustaría saber también

00:21:15que esto va a ser difícil

00:21:17porque me lo tendría que contar

00:21:19Alberto Núñez Feijóo y no creo

00:21:21que me lo vaya a contar, pero me gustaría

00:21:23saber su motivación

00:21:25principal, porque llega a este pacto

00:21:27porque fíjate decías antes

00:21:29que cuando estuvo a punto

00:21:31y que se parece mucho al de 2022

00:21:33se utilizó la excusa de la

00:21:35malversación, de la reforma

00:21:37de ese delito. Fíjate que ahora la excusa era

00:21:39mucho mayor, que era la amnistía, se acaba de aprobar

00:21:41una ley muchísimo más

00:21:43amplia, muchísimo más polémica

00:21:45que suscita muchísimas más dudas

00:21:47que le ha pasado factura también

00:21:49a Pedro Sánchez en territorios

00:21:51que no son Cataluña

00:21:53o sea que no

00:21:55acabo de entender muy bien

00:21:57porque ahora sí

00:21:59él también ha citado en el Congreso hoy

00:22:01como si eso fuera cierto

00:22:03el tema de Europa. Europa ha asistido

00:22:05o asistió a esas reuniones

00:22:07entre Bolaños y González Pons

00:22:09porque se lo pidió el Partido Popular

00:22:11ahí teníamos al señor Reinders, ahí en medio de esa mesa

00:22:13un poco de convidado

00:22:15de oyente de la situación

00:22:17pero Europa claro que ha pedido

00:22:19una reforma, justamente la que se ha hecho

00:22:21ahora, una reforma no, perdón, ha pedido

00:22:23un cambio, una renovación del Consejo

00:22:25que era lo que se negaba fijo

00:22:27me ha sorprendido mucho también

00:22:29que saque el comodín europeo

00:22:31es que papá y mamá

00:22:33también nos han dicho que tal, bueno papá y mamá lo que te

00:22:35dijeron hace ya mucho tiempo

00:22:37en muchos informes es que tenías que renovarlo

00:22:39y que luego te sentaras a hablar

00:22:41si cambiabas la forma en la en el que se elegía

00:22:43o no. Y entonces

00:22:45se me van cayendo un poco las excusas

00:22:47que no tendría por qué ponerlas, podría decir

00:22:49simplemente mira llega un pacto con el principal

00:22:51con uno de los principales partidos

00:22:53y el que gobierna, punto, ya está

00:22:55si es que es una cosa súper normal

00:22:57pero uno va desgranando un poco

00:22:59las argumentaciones que ha dado

00:23:01los argumentos y no acaba de

00:23:03encajar muy bien, y a la vez

00:23:05lo acaba de hacer y parece casi como

00:23:07que se arrepiente, ay ay que he hecho

00:23:09y entonces sigue acusando

00:23:11diciendo de sí mismo

00:23:13porque al final es un desdoro para él, acabas de pactar

00:23:15con un régimen parecido al de Cuba

00:23:17tú acabas de hacer eso

00:23:19no hay por

00:23:21no hay por dónde cogerlo la verdad, yo me gustaría

00:23:23saber un poco cuál sería el motivo

00:23:25que le ha llevado a Fijón, no tenía otra salida

00:23:27ha pensado que así aplazaba

00:23:29no lo acabo de entender porque eso justifica

00:23:31Yo sí creo Raquel que puede ser una combinación de palancas

00:23:33no solo una, es decir, puede ser

00:23:35que a lo mejor efectivamente la amnistía sería incluso

00:23:37peor, pero ya había habido elecciones generales

00:23:39y ya sabes que no vas a estar en el gobierno

00:23:41luego tampoco puedes demorar más esto

00:23:43y han pasado las europeas, pero yo pondría

00:23:45un factor que me parece muy interesante

00:23:47que es en concreto el ultimátum de Pedro Sánchez

00:23:49y sobre todo los términos que él planteó en el ultimátum

00:23:51lo que él estaba diciendo es

00:23:53vamos a introducir una reforma en el sistema

00:23:55por el que el Consejo nombra a los jueces

00:23:57y lo vamos a hacer

00:23:59basado en principios

00:24:01de transparencia y objetividad

00:24:03como se hace por ejemplo en Francia o en Alemania

00:24:05curiosamente esta es la primera vez que Sánchez

00:24:07sí, con buenas razones, enarbola un informe

00:24:09del Consejo de Europa porque nos dice que tendríamos que avanzar

00:24:11en esta dirección, y eso estoy convencido

00:24:13y esta es mi intuición, que ha puesto un montón

00:24:15de nerviosos a una parte de la derecha judicial

00:24:17porque probablemente

00:24:19haya sectores dentro de la derecha judicial

00:24:21los cuales no conseguirían

00:24:23estar colocados en el Tribunal Supremo

00:24:25si el proceso de nombramiento no es

00:24:27más discrecional y se basa en méritos

00:24:29y en el momento, y esto

00:24:31lo creo porque es una de las palancas

00:24:33que es invisible y de la que nunca hablamos

00:24:35pero había ya un atasco en nombramientos

00:24:37tan grande, combinado además

00:24:39con una posibilidad de cambio en ese proceso

00:24:41que generaría mucha incertidumbre en gente

00:24:43que ya tiene una carrera profesional desarrollada

00:24:45o la magistratura, y puede haber cambiado las reglas de juego

00:24:47que estoy convencido de que algo de presión

00:24:49ha habido ahí también, para decirle, mira,

00:24:51ha llegado ya un acuerdo, pongamos esto, le démosle

00:24:53un parón, y ahora a partir de aquí ya discutimos

00:24:55Hombre, y que se han conseguido

00:24:57si me permitís, si creo que se han conseguido cosas

00:24:59que antes el Partido Socialista no estaba dispuesto

00:25:01a aceptar, es obvio que el Partido Socialista

00:25:03que nombra a Dolores Delgado

00:25:05Fiscal General del Estado, no puede firmar este pacto

00:25:07es obvio, porque este pacto supone una enmienda

00:25:09de ese nombramiento que durante mucho tiempo

00:25:11se ha defendido, y es infame

00:25:13creo, en términos democráticos, entonces

00:25:15es claro que ese Partido Socialista

00:25:17ese Partido Socialista

00:25:19el que hace ese nombramiento, evidentemente

00:25:21no puede firmar este pacto

00:25:23y hay un último elemento que señalaba

00:25:25Raquel, en condicional, sobre el informe

00:25:27del Estado de Derecho, el informe

00:25:29sobre el Estado de Derecho de la Unión Europea

00:25:31señalaba que era preceptivo

00:25:33la renovación de los vocales del

00:25:35Consejo General del Poder Judicial, pero también

00:25:37es preceptivo el cambio del

00:25:39protocolo de selección, y aquí espero

00:25:41lo digo para no fiarlo todo absolutamente

00:25:43a la clase política, espero a nuestros

00:25:45compañeros de profesión y a nosotros mismos

00:25:47si nos encontramos con que eso se

00:25:49empieza a retardar, empieza a haber componendas

00:25:51empieza a haber dudas, y se empieza a

00:25:53ensuciar esa encomienda que es clara

00:25:55y distinta desde la Unión Europea

00:25:57y tenemos la responsabilidad de hacer

00:25:59valer algo que se ha ritualizado de una forma

00:26:01absolutamente solemne, y es que Europa nos

00:26:03está diciendo por distintos canales que

00:26:05tiene que arbitrarse un sistema en el que los jueces

00:26:07al menos decidan, intervengan

00:26:09de manera directa en el nombramiento

00:26:11de aquellos que les gobiernan, y ahí espero

00:26:13a unos cuantos, ya digo, no solo políticos

00:26:15sino también operadores y periodistas.

00:26:17Hazme un segundo porque quedan 7 minutos para las 10 de la noche

00:26:19y las 9 en Canarias, y tenemos noticia en

00:26:21Bolivia, noticia alarmante además

00:26:23el expresidente de Bolivia está

00:26:25denunciando, Evo Morales, está denunciando que hay

00:26:27un golpe de Estado en marcha, un intento

00:26:29de golpe de Estado, él acusa directamente

00:26:31a un comandante del ejército

00:26:33destituido hace unos días porque amenazó al propio Morales

00:26:35en una entrevista, este comandante se llama

00:26:37Juan José Zúñiga, la información

00:26:39a esta hora es confusa, aún

00:26:41pero el actual presidente de Bolivia

00:26:43Luis Arce, está hablando

00:26:45en este momento de movimientos irregulares

00:26:47de unidades del ejército

00:26:49y hay militares desplegados en la

00:26:51Plaza Murillo de la capital

00:26:53en La Paz. Informa para la SER

00:26:55Berta Reventós, buenas noches

00:26:57Buenas noches, pues sí

00:26:59una situación tensa esta tarde

00:27:01hora local en La Paz, en Bolivia

00:27:03vehículos y militares del ejército se han

00:27:05desplegado hace unos minutos en la Plaza Murillo

00:27:07frente al Palacio de Gobierno y a

00:27:09la Asamblea Legislativa, lo ha denunciado

00:27:11el presidente Luis Arce a través de las

00:27:13redes sociales, ha hablado de

00:27:15movilizaciones irregulares de unidades del

00:27:17ejército, el mandatario habla desde hace semanas

00:27:19de un posible golpe contra él

00:27:21porque se encuentra bajo mucha presión

00:27:23no sólo por la oposición, sino por su propio

00:27:25partido, el MAS, tras la ruptura

00:27:27con el líder simbólico de la formación, Evo

00:27:29Morales, que pretende postularse a

00:27:31las elecciones presidenciales de 2025

00:27:33el propio Morales dice que se

00:27:35gesta un golpe de estado y ha convocado

00:27:37a través de sus redes a una movilización

00:27:39nacional para

00:27:41defender la democracia, ha llamado al

00:27:43paro general indefinido y al bloqueo

00:27:45de vías de acceso a la capital

00:27:47Berta, gracias

00:27:49Gracias a vosotros

00:27:51Aquí en España es

00:27:53muy llamativo el argumento que ha utilizado

00:27:55la alcaldesa de Valencia, María José

00:27:57Catalá, que es del PP, para justificar

00:27:59por qué este año se niegan a

00:28:01poner la bandera LGTBI en el

00:28:03ayuntamiento, por el mes del orgullo, dice

00:28:05Catalá que

00:28:07no ponen la bandera del orgullo, igual que

00:28:09no ponen la bandera dedicada a los

00:28:11días de la ELA

00:28:13del cáncer, del

00:28:15Alzheimer. El ayuntamiento de Valencia no pone

00:28:17banderas en el balcón, pero

00:28:19no por el día del orgullo

00:28:21no lo pone el día del ELA

00:28:23ni el día del Alzheimer, ni el día del

00:28:25cáncer, decidimos

00:28:27hace muchos meses

00:28:29transformar esas banderas

00:28:31que dicho sea de paso

00:28:33era de un material

00:28:35que era plástico

00:28:37No veas tú como contaminan las banderas LGTBI, es una

00:28:39cosa. En la izquierda le ha pedido que rectifique

00:28:41meter en la misma frase

00:28:43el orgullo LGTBI y los días

00:28:45de enfermedades, como

00:28:47el cáncer, como la ELA

00:28:49como el Alzheimer

00:28:51La alcaldesa está haciendo esfuerzos

00:28:53improbables por salir como puede, ha dicho

00:28:55que se refería a los días internacionales que la están

00:28:57manipulando. Yo hago comparación

00:28:59de días internacionales, no hago ningún tipo

00:29:01de comparación que nos vaya más allá

00:29:03de días internacionales, sean los que sean

00:29:05Quien haya pensado que yo estoy comparando

00:29:07ser

00:29:09una persona LGTBI con una enfermedad

00:29:11se equivocan. Anuel

00:29:13Jabois, buenas noches. Aymar, ¿cómo estás?

00:29:15Buenas noches. ¿No serás tú de los que están equivocados?

00:29:17Yo

00:29:19generalmente me equivoco con una

00:29:21frecuencia bastante imprudente

00:29:23pero, en fin, mira

00:29:25yo estaba escuchando

00:29:27la declaración original

00:29:29siempre pienso cuando un político

00:29:31dice una frase de estas

00:29:33características que se viraliza

00:29:35rápidamente por la

00:29:37burrada que supone, siempre espero un poco

00:29:39ansioso la respuesta de ese político

00:29:41a la polémica porque

00:29:43en la rectificación, en la aclaración

00:29:45en el contexto está lo

00:29:47verdaderamente importante. Por ejemplo,

00:29:49estas declaraciones que acabas de poner ahora de la alcaldesa

00:29:51de violencia, aclarando que ella no ha comparado

00:29:53la homosexualidad con ninguna enfermedad

00:29:55sino que se ha comparado

00:29:57días internacionales. Hay

00:29:59muchísimos días internacionales. Yo creo que

00:30:01todos los días además tienen algo de internacional

00:30:03¿no? Todos los días tienen su afán

00:30:05internacional. Y la alcaldesa

00:30:07pensó en días internacionales. Le salió

00:30:09de corrillo los días internacionales

00:30:11que tienen banderas y le salieron

00:30:13enfermedades. La legendaria

00:30:15bandera de Lela, la bandera del cáncer

00:30:17la del Alzheimer. Bueno, banderas

00:30:19yo no sé si lo estaba pensando en términos futboleros

00:30:21yo creo que de verdad, y lo digo de verdad

00:30:23creo que no quiso comparar el orgullo

00:30:25con enfermedades. Pero no contaba con su

00:30:27subconsciente. El subconsciente y su

00:30:29control. El control del subconsciente es lo que define

00:30:31a los buenos políticos de los que

00:30:33no lo son. La alcaldesa de Valencia

00:30:35no coloca la bandera del orgullo en el ayuntamiento

00:30:37no porque crea que es una enfermedad

00:30:39ni mucho menos, no lo cree, sino por una

00:30:41enfermedad social más delicada, más sensible

00:30:43que se llama homofobia, a veces

00:30:45pública, otras veces soterrada

00:30:47a menudo simplemente empujada por el propio

00:30:49partido en el que ella milita. Y esta

00:30:51homofobia emerge cuando emerge la

00:30:53reivindicación. Cuando ningún gay

00:30:55reivindica o molesta

00:30:57ahí nadie es homófobo. Un beso

00:30:59jabois. Un bico, chao.

00:31:11Son las 10 de la noche, las 9 en Canarias

00:31:13Félix Bolaños, ministro de la Presidencia, Justicia

00:31:15y Relaciones con las Cortes, buenas noches.

00:31:17¿En qué momento supo, tuvo

00:31:19la convicción de que esta vez sí había acuerdo?

00:31:21¿En qué momento exacto?

00:31:23Pues tuve una certeza

00:31:25muy alta

00:31:27de que podíamos llegar al acuerdo el lunes

00:31:29y tuve la seguridad

00:31:31absoluta de que llegábamos al acuerdo

00:31:33el mismo martes. Se está

00:31:35moviendo entre los grupos de WhatsApp

00:31:37socialistas un sticker con su

00:31:39cara que pone milagros a Bolaños.

00:31:41Nos estarán viniendo un poco arriba.

00:31:43Sí, igual sí, yo ya me

00:31:45gustaría hacer milagros. Lo que sí hago

00:31:47es trabajar

00:31:49mucho para conseguir los objetivos.

00:31:51Desde luego el acuerdo que llegamos ayer

00:31:53es importante

00:31:55para la justicia, desde luego, como ministro de justicia

00:31:57que hayamos conseguido normalizar

00:31:59desde el punto de vista institucional

00:32:01el gobierno de los jueces, que vayamos

00:32:03a dar promoción, a dar carrera profesional

00:32:05a los jueces y magistrados de este país, que vayamos

00:32:07a desatascar muchos pleitos que estaban ahí

00:32:09que vayamos a reducir el coste paralelario

00:32:11público es esencial

00:32:13e importante desde el punto de vista

00:32:15de la justicia como servicio público.

00:32:17Pero es que el acuerdo que llegamos ayer es mucho

00:32:19más importante que eso, porque es un acuerdo

00:32:21donde realmente yo creo que

00:32:23estamos diciendo que este país tiene un

00:32:25gran futuro y que este

00:32:27ambiente en ocasiones tan tóxico

00:32:29de crispación, de polarización,

00:32:31de odio, de insultos,

00:32:33es un ambiente que tenemos que

00:32:35desterrar cuanto antes, porque podemos

00:32:37hacer muchas cosas juntas y ayer lo demostramos

00:32:39y es la prueba

00:32:41definitiva de que este acuerdo

00:32:43hace que España sea un país mejor

00:32:45y que nos podamos entender entre diferentes

00:32:47que es algo que hacemos todos los días

00:32:49desde el gobierno, llegar a acuerdos con gente

00:32:51diferente, porque esa es la realidad

00:32:53de nuestro país, la diversidad de nuestro país.

00:32:55Vamos después al clima y al diálogo, pero

00:32:57quiero preguntarle por asuntos de fondo

00:32:59del acuerdo. Ustedes

00:33:01han pactado con el PP que

00:33:03el nuevo consejo que se haga de esta renovación

00:33:05con las normas vigentes, propongan

00:33:07en un plazo de seis meses una fórmula

00:33:09para mejorar, si es que

00:33:11se puede mejorar viendo lo que se está haciendo en el resto

00:33:13de Europa, la forma de elección

00:33:15de los miembros del consejo a futuro.

00:33:17¿Ustedes se comprometen

00:33:19a impulsar lo que

00:33:21el consejo les proponga

00:33:23o ustedes se

00:33:25comprometen a escuchar lo que

00:33:27este consejo les proponga y después ya

00:33:29veremos si lo impulsamos o no? Lo que hemos pactado

00:33:31está literalmente

00:33:33escrito en la proposición de ley que

00:33:35por cierto hemos registrado ya hoy los dos grupos

00:33:37parlamentarios, el Partido Socialista

00:33:39y el Partido Popular. Lo que está ahí escrito es

00:33:41al nuevo consejo

00:33:43se le da un plazo de seis meses para que

00:33:45analice las distintas regulaciones

00:33:47que existen en otros países de Europa,

00:33:49vea cuáles son los mejores estándares europeos,

00:33:51compruebe si hay posibilidades

00:33:53de mejorar nuestro modelo en la elección de

00:33:55los vocales judiciales del consejo,

00:33:57de los 12 vocales judiciales, y

00:33:59haga una propuesta. Una propuesta

00:34:01que tiene que ser aprobada

00:34:03por tres quintos, es decir, una mayoría

00:34:05muy reforzada dentro del consejo.

00:34:07Y eso se remitirá al gobierno,

00:34:09al Senado y al Congreso. Pero esa propuesta

00:34:11no les vincula.

00:34:13No, claro, no es vinculante. La iniciativa legislativa,

00:34:15esto es los fundamentos

00:34:17de la democracia y del Estado de Derecho,

00:34:19las

00:34:21Cortes Generales son las que tienen la iniciativa

00:34:23legislativa igual que la tiene el gobierno.

00:34:25Pero si es verdad que le pedimos a un órgano

00:34:27tan importante como es el órgano de gobierno

00:34:29de los jueces que hagan propuestas

00:34:31de mejora conforme a los mejores estándares

00:34:33europeos. Y algo muy importante,

00:34:35con un gran consenso,

00:34:37que es la característica esencial

00:34:39de nuestro modelo

00:34:41de elección tanto del Consejo General

00:34:43como luego dentro, cuando se elige el Consejo,

00:34:45para elegir los magistrados del

00:34:47Supremo, de los TSJ, de las audiencias

00:34:49provinciales. Ese consenso

00:34:51que garantiza que tenga que haber

00:34:53personas con diferentes sensibilidades

00:34:55en cada acuerdo, es un valor

00:34:57de nuestro modelo.

00:34:59Y yo, desde luego, defiendo

00:35:01por supuesto por nuestro modelo. ¿Se puede mejorar?

00:35:03Por supuesto. Seguro que habrá

00:35:05alguna mejora. Seguro que habrá algún estándar europeo

00:35:07que podamos incorporar. Pero también

00:35:09quiero poner en valor el modelo español,

00:35:11que es un modelo que, por cierto,

00:35:13nace de grandes acuerdos de Estado

00:35:15como el de ayer. Este

00:35:17modelo nace en el año 2001

00:35:19porque en 2001 se produce una reforma

00:35:21gobernando el Partido Popular con mayoría

00:35:23absoluta y el PSOE en la oposición.

00:35:25Y este modelo

00:35:27se refuerza como se eligen

00:35:29los vocales. Es decir,

00:35:31que eso para mí es un valor porque significa

00:35:33que esas decisiones

00:35:35siempre han de tener un amplísimo respaldo

00:35:37que es el consenso para tener en cuenta

00:35:39la pluralidad de nuestra sociedad.

00:35:41O sea, que es factible el escenario

00:35:43de que el Consejo, una vez renovado,

00:35:45emita una propuesta para

00:35:47cambiar la forma de renovación a futuro

00:35:49avalada por tres quintos

00:35:51del Consejo, pero que ustedes la reciban

00:35:53y digan, no nos convence, las cosas

00:35:55se quedan como están.

00:35:57Demos tiempo al tiempo.

00:35:59Vamos a dejar trabajar primero a los vocales

00:36:01del Consejo General del Poder Judicial, a los nuevos vocales.

00:36:03Por cierto, 20 personas

00:36:05creo que es algo

00:36:07bastante compartido

00:36:09por todas las opiniones que

00:36:11al menos yo he escuchado. 20 personas

00:36:13de una trayectoria, de una experiencia,

00:36:15de un rigor y de un nivel

00:36:17altísimo que van a llegar al Consejo

00:36:19General del Poder Judicial. Vamos a dejar que hagan

00:36:21su trabajo y vamos a dejar que

00:36:23hagan una propuesta

00:36:25por supuesto con ese consenso

00:36:27reforzado a tres quintas partes. Y a partir de ahí

00:36:29el Gobierno, el Senado, el Congreso

00:36:31estoy seguro que analizarán y cumplirán

00:36:33lo que hemos pactado los dos grandes partidos.

00:36:35Pilar Teso va a ser la Presidenta del Consejo.

00:36:37No se ha hablado

00:36:39de nombres, no se ha decidido porque la ley

00:36:41obliga a que sean los propios

00:36:43vocales del Consejo en los que en su

00:36:45primera semana tengan

00:36:47que presentar distintas candidaturas

00:36:49y acabar votando

00:36:51quien sea el nuevo Presidente o la nueva

00:36:53Presidenta del Tribunal Supremo y del Consejo.

00:36:55Pero se ha hablado de que sea de sensibilidad progresista.

00:36:57Bueno, los

00:36:5920 vocales que han sido elegidos

00:37:01son los que tienen que tomar esa decisión.

00:37:03Yo creo que es bueno cuando creemos

00:37:05que hay que modificar la ley, que se haga como

00:37:07hemos hecho con esta proposición de ley que se ha registrado

00:37:09hoy, donde creemos que se puede mejorar, que España

00:37:11puede tener estándares más altos

00:37:13para mejorar el funcionamiento del servicio público

00:37:15de la justicia, que se acuerde

00:37:17pero allí donde la ley está

00:37:19en vigor y funciona, pues que

00:37:21está funcionando. Y aquí yo creo que por primera vez

00:37:23los partidos hemos sido en eso muy

00:37:25escrupulosos, muy rigurosos con la ley

00:37:27y desde luego confiamos

00:37:29plenamente en que los 20 nuevos

00:37:31vocales tomen una decisión que

00:37:33sea una presidencia seguro

00:37:35de una persona de enorme prestigio y

00:37:37que nos haga a todos sentir orgullosos

00:37:39de un país con un poder judicial

00:37:41renovado y ahora sí

00:37:43absolutamente concentrado

00:37:45en mejorar los derechos

00:37:47de la ciudadanía, porque de eso va el servicio

00:37:49público de la justicia. Va precisamente

00:37:51de que los ciudadanos

00:37:53se sientan amparados y protegidos por

00:37:55la justicia en nuestro país. Hablando de los nuevos

00:37:57vocales, ¿en qué momento se cayeron de la negociación

00:37:59de Prada o Victoria Rossell, por ejemplo?

00:38:01Mire,

00:38:03yo llevo negociando la renovación del

00:38:05consejo, no era ni ministro, y ya estaba

00:38:07negociando la renovación del consejo. Por eso le pregunto,

00:38:09como usted tiene el histórico... Sí, pero

00:38:11tanto tengo en el histórico y tantos

00:38:13nombres y tantos borradores de acuerdos y tantas

00:38:15y tantos borradores de

00:38:17proposición de ley, que sinceramente

00:38:19ha habido muchos nombres que han

00:38:21entrado, que han salido, que en un momento dado se han

00:38:23puesto encima de la mesa, que luego

00:38:25no se han materializado,

00:38:27pero lo que sí tengo claro es que las

00:38:2920 personas que hemos elegido son 20 personas

00:38:31impecables. Hablando de nombres,

00:38:33¿ustedes han acordado también que pasa a ser

00:38:35magistrado del Tribunal Constitucional

00:38:37José María Macías, que hasta ahora era vocal del

00:38:39Consejo General del Poder Judicial, muy

00:38:41conservador, muy afina, fijó

00:38:43que desde dentro del

00:38:45Consejo ha liderado la oposición

00:38:47a medidas del

00:38:49gobierno?

00:38:51¿Pueden ustedes vender que lo de ayer avanza en la despolitización

00:38:53de las instituciones si

00:38:55un perfil como Macías, duro entre los duros,

00:38:57va al Tribunal Constitucional?

00:38:59Yo lo único que puedo hacer

00:39:01como firmante y como

00:39:03negociador del acuerdo que se celebró

00:39:05ayer es defender a los

00:39:07nombres que hemos puesto encima de la mesa y que hemos

00:39:09acordado. Para mí no es un problema

00:39:11que haya personas de distintas

00:39:13sensibilidades, tanto en el nuevo Consejo

00:39:15como en el Constitucional. Es más,

00:39:17es normal, es que esto es España.

00:39:19Es que hay personas de sensibilidad progresista

00:39:21y personas de sensibilidad conservadora.

00:39:23Es más, ojalá en los órganos

00:39:25colegiados siempre hubiera personas de

00:39:27distintas sensibilidades.

00:39:29Porque yo creo que enriquecería

00:39:31las resoluciones judiciales que se

00:39:33produjeran. Por tanto, para mí, tener una determinada

00:39:35sensibilidad no inhabilita a nadie.

00:39:37Y a partir de aquí, pues,

00:39:39vamos a dejar que haga su trabajo

00:39:41en el Constitucional, para lo cual le deseo

00:39:43mucho éxito.

00:39:45Macías, que ha atizado la Ley de Amnistía públicamente

00:39:47todo lo que ha podido, ¿debería

00:39:49inhibirse cuando llegue

00:39:51la Ley de Amnistía al Tribunal Constitucional

00:39:53del que él formara parte?

00:39:55Hay unas normas, tanto

00:39:57de abstención como de recusación,

00:39:59que aplican a los magistrados del Constitucional

00:40:01igual que aplican a los magistrados del

00:40:03Supremo, y estoy convencido

00:40:05que se aplicarán y

00:40:07lo que haya de ser, pues, será.

00:40:09No quiero yo en este momento dar mi opinión

00:40:11porque no me corresponde, en primer lugar,

00:40:13y en segundo lugar, porque tienen que ser

00:40:15los propios magistrados del Constitucional,

00:40:17incluso la propia persona a la que usted se refiere,

00:40:19quien tiene que tomar las decisiones.

00:40:21Pero a partir de aquí, hay unas normas que son

00:40:23muy claras, y esas normas, pues,

00:40:25no tengo ninguna duda que se aplicarán con normalidad,

00:40:27como pasa en cualquier otro tribunal de nuestro país,

00:40:29las normas de abstención.

00:40:31Hablábamos antes del clima político,

00:40:33de cómo ayer parecía que surgía

00:40:35un nuevo clima entre

00:40:37los dos principales partidos,

00:40:39entre el Partido Socialista y el Partido Popular,

00:40:41pero hoy hemos escuchado a Feijóo, primero por la mañana

00:40:43en el Congreso y después por la tarde en una

00:40:45intervención, en un acto en el que ha sido

00:40:47durísimo, diciendo que España

00:40:49se avecina una coyuntura

00:40:51de riesgo democrático en el que empiezan a suceder

00:40:53procesos similares a los de algunas

00:40:55naciones iberoamericanas, y ha comparado

00:40:57con Cuba, con Venezuela.

00:40:59Pues me sorprende

00:41:01mucho esas declaraciones del señor

00:41:03Feijóo, la verdad, porque en primer lugar

00:41:05está alejadísima de la realidad.

00:41:07La realidad es otra en España.

00:41:09Es evidente que este es

00:41:11un gobierno absolutamente democrático

00:41:13y legítimo. Es evidente que España

00:41:15es una democracia fuerte. Desde ayer

00:41:17tenemos a los tres poderes del Estado

00:41:19funcionando con normalidad, propios

00:41:21de un Estado de derecho europeo, occidental,

00:41:23una democracia sólida, madura, absolutamente

00:41:25consolidada. Desde ayer

00:41:27el gobierno que ya lo estaba gobierna,

00:41:29las Cortes Generales también

00:41:31hacen su labor con total

00:41:33tranquilidad, y desde ayer el Poder Judicial

00:41:35también lo va a poder hacer. Es decir,

00:41:37la situación en España es una situación

00:41:39desde el punto de vista democrático

00:41:41comparable con cualquier otro país

00:41:43de nuestro entorno. Es más,

00:41:45los mejores rankings internacionales

00:41:47cuando valoraban la democracia en España,

00:41:49cuando valoran el Estado de derecho en España,

00:41:51siempre ponían una pega,

00:41:53que era la falta de renovación del Consejo.

00:41:55Bueno, pues ayer, gracias a este

00:41:57gran pacto, hemos conseguido que esa pega ya

00:41:59no la puedan poner los rankings internacionales.

00:42:01Ahora, nuestra democracia es una democracia

00:42:03que está funcionando a toda velocidad

00:42:05en beneficio de los ciudadanos.

00:42:07La demostración es este martes

00:42:09el decreto que hemos aprobado para

00:42:11bajar el IVA de los alimentos, para subir

00:42:13el sueldo de los funcionarios, para

00:42:15reducir el IRPF en las rentas más

00:42:17bajas. Es decir, seguir trabajando como

00:42:19hace dos semanas. Aprobamos el

00:42:21Verano Joven, un programa para dos millones de jóvenes

00:42:23que puedan viajar por España y por Europa,

00:42:25o los subsidios por desempleo para mejorar

00:42:27a las personas que reciben...

00:42:29Un entendimiento confijo.

00:42:31Ese entendimiento parece que ha habido

00:42:33un interrupto al día dos.

00:42:35Pero esto que le digo,

00:42:37hablo yo también, estoy hablando del

00:42:39clima. Esto es la realidad de nuestro país.

00:42:41La realidad de nuestro país es que ahora las terrazas

00:42:43están llenas, y los restaurantes, y la gente

00:42:45se va a ir de vacaciones. Y estamos

00:42:47creciendo cinco veces más que Europa, y tenemos

00:42:49más afiliados a la Seguridad Social

00:42:51que nunca, más de 21 millones, y más mujeres

00:42:53que nunca trabajando. Esa es la

00:42:55realidad de España. Con una democracia

00:42:57absolutamente

00:42:59de primera división.

00:43:01De primera división.

00:43:03Y por tanto, esas declaraciones

00:43:05pues están fuera de lugar

00:43:07y no se corresponden con la realidad.

00:43:09Y por eso suenan

00:43:11tan estrambóticas, porque realmente

00:43:13ese país

00:43:15del que habla Fejo, no es España.

00:43:17No sé a cuál se está refiriendo.

00:43:19¿Usted detectó en algún momento de la negociación nerviosismo

00:43:21en el PP, por

00:43:23como fuera a ser recibido

00:43:25el acuerdo dentro de los suyos

00:43:27o de la órbita mediática

00:43:29que condiciona la conversación de los suyos?

00:43:31Bueno, yo los secretos

00:43:33de la negociación no puedo

00:43:35hacerlos públicos, como se puede imaginar.

00:43:37Lo que sí le puedo decir es que nosotros

00:43:39el Partido Socialista ha estado siempre dispuesto

00:43:41a renovar el Consejo. Siempre.

00:43:43Los últimos cinco años. De hecho ha habido varios

00:43:45acuerdos, algunos muy avanzados

00:43:47para renovar. Y yo lo que

00:43:49celebro es que en esta ocasión las dificultades

00:43:51que tuvo, por ejemplo, en

00:43:53octubre del 22 el Partido Popular para llegar

00:43:55al acuerdo, que también estaba ultimado,

00:43:57pues lo que celebro es que haya superado esas dificultades

00:43:59y que se haya firmado el acuerdo. Para mí esa es la

00:44:01gran noticia y eso hace

00:44:03que desde luego en nuestro país hoy

00:44:05el clima sea un clima

00:44:07mucho mejor que el que podía ser la semana pasada.

00:44:09Si hace una semana

00:44:11no tenía ninguna credibilidad

00:44:13quien pudiera decir

00:44:15que España es un país bolivariano

00:44:17que se acerca a una autocracia,

00:44:19a una dictadura y estas bobadas que se dicen.

00:44:21Si hace 15 días no tenía ninguna credibilidad

00:44:23imagínese ahora. Por eso es tan

00:44:25sorprendente que se sigan

00:44:27repitiendo esas cosas. ¿Qué papel real ha jugado

00:44:29la Comisión Europea en todo esto?

00:44:31Es decir, ¿ha sido testigo?

00:44:33¿Ha dado fe a mediados? ¿Nos ha supervisado?

00:44:35¿Qué ha hecho? Bueno, ha tenido

00:44:37un papel muy relevante. Yo doy mucha

00:44:39relevancia y doy mucha importancia al papel que

00:44:41ha tenido la Comisión Europea.

00:44:43Creo, de hecho, que sin la Comisión

00:44:45Europea hubiera sido difícil

00:44:47que el acuerdo hubiera llegado a término.

00:44:49Hemos tenido varias

00:44:51reuniones con el comisario Reinders.

00:44:55Hemos tenido una reunión pública

00:44:57con la vicepresidenta Yoruba. La Comisión Europea

00:44:59ha recibido documentos...

00:45:01¿Públicas porque ha habido privadas con ella?

00:45:03Bueno, yo he tenido muchas reuniones con la

00:45:05vicepresidenta Yoruba.

00:45:07Creo que todas han sido públicas.

00:45:09No, con el señor

00:45:11González Pons. La primera reunión que yo he tenido

00:45:13con la vicepresidenta Yoruba fue ayer.

00:45:15No había tenido ninguna previa. Pero que

00:45:17la Comisión ha estado encima de los documentos,

00:45:19ha pedido documentación,

00:45:21ha hecho comentarios. En las reuniones

00:45:23que se han celebrado,

00:45:25ha intentado acercar posturas, ha visto

00:45:27dónde estaban los mayores problemas y ha intentado

00:45:29plantear

00:45:31alternativas y soluciones.

00:45:33Ayer le tengo que decir que no sólo

00:45:35estábamos contentos

00:45:37los firmantes del acuerdo, desde luego

00:45:39yo estaba muy, muy contento,

00:45:41sino que la Comisión Europea también

00:45:43veía que había sido un modelo

00:45:45inútil. Porque también la Comisión

00:45:47asumió un riesgo cuando

00:45:49enfrenta un problema que hay en un

00:45:51país, en un estado miembro,

00:45:53se involucra para intentar buscar una solución, está

00:45:55asumiendo un riesgo. Y ayer estaban

00:45:57también verdaderamente felices

00:45:59con este acuerdo. Pero ayer ustedes llegaron,

00:46:01Pons y usted, ya con una propuesta cerrada.

00:46:03Llegaron a la mesa de Yoruba con una propuesta cerrada.

00:46:05¿Cuál es su papel exactamente?

00:46:07Salido en la foto ayer. Bueno,

00:46:09pero es que yo creo que cuando

00:46:11la Comisión Europea, como es el caso,

00:46:13ha tenido un papel importante en que este acuerdo

00:46:15se haya llevado a término, pues

00:46:17creo que el día de la escenificación

00:46:19no sólo es positivo,

00:46:21es que es de justicia que la Comisión Europea

00:46:23esté, porque este ha sido un acuerdo

00:46:25que ha sido tutelado por la Comisión Europea.

00:46:27Y por tanto, ayer cuando se firma

00:46:29el documento, pues es de

00:46:31justicia que esté la Comisión Europea representada

00:46:33en la figura de su vicepresidenta.

00:46:35¿Y no es triste que los españoles necesitemos

00:46:37la tutela supranacional para entendernos

00:46:39entre nosotros, entre los dos principales partidos

00:46:41del país, que necesitemos esa autorización

00:46:43supranacional? Pues esa es

00:46:45una pregunta muy pertinente.

00:46:47No como todas las demás.

00:46:49No, todas las demás también. Pero esta

00:46:51pregunta es especialmente pertinente

00:46:53porque yo no tengo una respuesta muy

00:46:55clara a eso. A mí me hubiera gustado que hubiéramos llevado

00:46:57el acuerdo, que hubiéramos

00:46:59llegado al acuerdo con total normalidad.

00:47:01Hace cinco años que caducó. ¿Por qué

00:47:03no se renovó hace cinco años? Pues eso me pregunto

00:47:05yo. El Partido Socialista, desde luego, ha estado dispuesto

00:47:07siempre. Y ha sido

00:47:09necesario que la Comisión Europea,

00:47:11lo propuso el señor Feijóo, en una reunión

00:47:13que tuvo con el presidente del Gobierno, lo propuso.

00:47:15Nosotros aceptamos inmediatamente. Hemos aceptado

00:47:17el dónde, el cómo, el cuándo.

00:47:19Cualquier condición siempre

00:47:21nos ha parecido bien para intentar lograr

00:47:23lo que ayer conseguimos finalmente, que es renovar el

00:47:25Consejo. Y por tanto,

00:47:27yo creo que al final la Comisión Europea tiene un papel

00:47:29importante. ¿Se podía haber hecho en España y

00:47:31con total normalidad, sin necesidad de acudir

00:47:33a Europa? Pues sin duda alguna.

00:47:35Pero las cosas han venido así.

00:47:37También le digo que nosotros, como

00:47:39gobierno, pues también somos

00:47:41el gobierno del pacto. Hemos llegado a acuerdos

00:47:43con muy diferentes, con

00:47:45agentes sociales, con empresarios, con sindicatos,

00:47:47con los países hermanos

00:47:49de la Unión Europea también, con

00:47:51fuerzas políticas en la legislatura anterior

00:47:53en esta. Yo creo que para nosotros,

00:47:55llegar a un acuerdo, llegar a un pacto, desde luego,

00:47:57es siempre una

00:47:59seña de identidad de la acción de este Gobierno.

00:48:01Y no nos importa que sea en España,

00:48:03que sean Bruselas, con la importancia que tiene

00:48:05la Comisión Europea y las políticas europeas

00:48:07en nuestro país. Hablando de este Gobierno y del papel

00:48:09que ha jugado cada uno, Sumar está

00:48:11reivindicando el papel que ha jugado

00:48:13en la negociación. Yo le pregunto, ¿qué papel

00:48:15ha jugado Sumar en la negociación?

00:48:17Yo he tenido conversaciones con

00:48:19la vicepresidenta, con Yolanda Díaz,

00:48:21con alguna persona del equipo de

00:48:23Yolanda Díaz. Han tenido información,

00:48:25hemos estado coordinados

00:48:27en las propuestas y en algunos de los

00:48:29planteamientos que íbamos haciendo,

00:48:31con los nombres de los vocales también.

00:48:33Yo creo que la negociación

00:48:35ha sido liderada por el Partido Socialista,

00:48:37porque la mayoría que requiere la Constitución

00:48:39necesita al Partido Socialista

00:48:41y al Partido Popular. Si no, es imposible sumarla.

00:48:43Pero es cierto que

00:48:45nosotros, con nuestro socio de Gobierno, pues hemos tenido

00:48:47un trabajo compartido

00:48:49y colaborativo. Hablando de los socios, en este caso

00:48:51del Gobierno,

00:48:53Podemos, Esquerra, están diciendo

00:48:55que el de ayer es el inicio de una gran coalición.

00:48:57¿Lo es?

00:48:59Pues ni es el inicio

00:49:01de una gran coalición.

00:49:03El acuerdo de ayer simplemente es cumplir

00:49:05la Constitución. La Constitución

00:49:07exige tres quintas partes del Congreso

00:49:09y del Senado para renovar el Consejo

00:49:11General del Poder Judicial.

00:49:13Y esa suma nos podemos poner

00:49:15como nos queramos poner. Solo la da

00:49:17los diputados del Partido Socialista y del Partido Popular.

00:49:19Y por tanto, ese acuerdo

00:49:21era imprescindible. Nosotros hemos llegado

00:49:23a docenas, centenares,

00:49:25diría, de acuerdos con Podemos,

00:49:27con Esquerra Republicana y con otras fuerzas

00:49:29políticas que están. Pero este acuerdo

00:49:31solo era posible con el Partido

00:49:33Popular. Y por eso hemos

00:49:35trabajado tanto para conseguir este acuerdo

00:49:37que felizmente, finalmente

00:49:39se consiguió.

00:49:40Dígame una cosa. ¿Los ministros

00:49:42Grande Marlaska y Margarita Robles

00:49:44sabían que les iban a meter un periodo de

00:49:46cadencia? Que no van a poder volver a la

00:49:48Judicatura y dictar sentencia por lo menos en

00:49:50dos años después de salir de la política.

00:49:52También estuvieron informados mis compañeros

00:49:54el Ministro de Interior y la Ministra de Defensa.

00:49:56Pero si es que ya tenemos

00:49:58un periodo de enfriamiento de dos años todos los ministros.

00:50:00Es más, el

00:50:02régimen que hemos establecido

00:50:04para los jueces que salen de

00:50:06la política, pues

00:50:08es un régimen diferente

00:50:10pero que puede ser incluso mejor que el régimen

00:50:12que tiene cualquier otro ministro que

00:50:14deja de ser ministro. Todos los altos

00:50:16cargos en España tienen un periodo de dos años

00:50:18de enfriamiento.

00:50:20Y en concreto los ministros,

00:50:22durante dos años, tienen una restricción

00:50:24de las actividades que pueden llevar a cabo

00:50:26por eso tampoco

00:50:28es que hayamos hecho nada muy diferente de lo que

00:50:30ya sucede. Lo único que hemos regulado

00:50:32expresamente es lo que sucede cuando son los jueces

00:50:34los que han sido ministros. Hablando de

00:50:36periodos de enfriamiento, el hecho de que ustedes hayan

00:50:38aceptado ahora poner en la ley

00:50:40que no se podrá ser fiscal general

00:50:42del Estado si uno viene desde la política

00:50:44si no han pasado cinco años de

00:50:46barro hecho, ¿es una auto enmienda

00:50:48a lo que ustedes hicieron con Dolores Delgado?

00:50:50Bueno, el nombramiento

00:50:52de Dolores Delgado fue un nombramiento

00:50:54en aquel momento conforme a la ley

00:50:56y Dolores Delgado

00:50:58hizo una labor como fiscal general del Estado

00:51:00que yo creo que fue muy sabrosaliente

00:51:02¿Qué hacemos en este acuerdo? En este acuerdo

00:51:04reforzamos algunos estándares

00:51:06y mejoramos

00:51:08igual que mejoramos también los estándares para ser

00:51:10vocal del Consejo General del Poder Judicial. ¿Qué ocurre?

00:51:12¿Que todos los vocales anteriores del Consejo General

00:51:14del Poder Judicial tomaban decisiones erróneas?

00:51:16¿O todos los anteriores

00:51:18fiscales generales

00:51:20que no tenían este régimen en vigor

00:51:22¿Eran peores? No, simplemente

00:51:24la ley va avanzando. Yo creo que nuestro

00:51:26país se hace mejor cuando va

00:51:28adoptando nuevos estándares

00:51:30requisitos más exigentes

00:51:32y ahora es lo que hemos hecho. Hemos introducido

00:51:34requisitos que son más exigentes

00:51:36y a partir de ahora se aplican

00:51:38pero todo lo anterior no echemos

00:51:40por tierra a la gente que ha cumplido

00:51:42su labor y que ha ejercido el servicio público

00:51:44en épocas anteriores

00:51:46porque no sería justo. Yo creo que el nombramiento

00:51:48de Dolores Delgado y su trayectoria fue una trayectoria

00:51:50muy brillante y a partir de ahora

00:51:52hemos establecido un régimen nuevo

00:51:54para reforzar ese régimen de incompatibilidades

00:51:56entre la carrera

00:51:58en este caso la Fiscalía General

00:52:00la carrera judicial y la política

00:52:02y a mí me parece que es positivo

00:52:04porque el régimen actual

00:52:06que una persona

00:52:08que sea juez cese

00:52:10como ministro o cese como alto cargo

00:52:12y pueda estar dictando sentencias

00:52:14en las siguientes semanas

00:52:16también es un régimen que puede resultar

00:52:18extraño y lo que hemos hecho ha sido

00:52:20regularlo para que eso no suceda.

00:52:22¿No se plantearon meter un barbecho también para que un ministro

00:52:24no pueda salir del gobierno y al muy poco tiempo

00:52:26estar en el Tribunal Constitucional como magistrado?

00:52:28Bueno, eso no se ha planteado

00:52:30no hemos tocado en absoluto, tocamos la ley

00:52:32orgánica del Poder Judicial, tocamos la del Estatuto

00:52:34del Ministerio Fiscal, pero no tocamos

00:52:36la ley del Tribunal Constitucional. Hablando de la Fiscalía

00:52:38el Fiscal General del Estado

00:52:40Álvaro García Ortiz ha difundido

00:52:42que incluso en el caso de que el

00:52:44Tribunal Supremo llegue a imputarlo

00:52:46por la denuncia del novio de Isabel Díaz Ayuso

00:52:48por aquel comunicado que envió la Fiscalía

00:52:50desmintiendo el bulo difundido por el

00:52:52entorno de Ayuso sobre el pacto

00:52:54entre la Fiscalía y el novio

00:52:56de la Presidenta de Madrid

00:52:58el Fiscal ha difundido que incluso

00:53:00aunque el Supremo lo impute

00:53:02no piensa dimitir.

00:53:04¿Usted está de acuerdo con eso?

00:53:06Mire, me parece

00:53:08que lo que está sucediendo con el Fiscal

00:53:10General del Estado es

00:53:12una auténtica persecución y lo que

00:53:14está haciendo el Fiscal General

00:53:16es hacer su trabajo, que es perseguir

00:53:18el delito. Y esto

00:53:20ha sucedido pocas veces en España.

00:53:22Pasó con el caso Gürtel, por cierto. Con el caso

00:53:24Gürtel lo primero que se hizo en aquel momento

00:53:26fue perseguir a fiscales que estaban

00:53:28precisamente intentando esclarecer los hechos.

00:53:30Ahora, lo que

00:53:32están haciendo la Fiscalía es intentar

00:53:34esclarecer los hechos. Fíjese

00:53:36qué delito ha cometido el Fiscal General del Estado.

00:53:38Decir la verdad.

00:53:40Desmitir una mentira

00:53:42que se propagó por parte del entorno

00:53:44de la Presidencia de la Comunidad de Madrid.

00:53:46Ese es el delito

00:53:48del que se le está acusando.

00:53:50¿Usted cree que sería sostenible

00:53:52tener a un Fiscal General del Estado

00:53:54imputado?

00:53:56Yo creo que

00:53:58no existe

00:54:00ningún motivo

00:54:02para reprochar la actitud

00:54:04del Fiscal General del Estado, que está haciendo

00:54:06una labor verdaderamente

00:54:08positiva. ¿Comparte el criterio

00:54:10del Tribunal Constitucional de que el Supremo

00:54:12se extralimitó en la sentencia de los SERE?

00:54:14Pues, mire, yo con

00:54:16las resoluciones judiciales, tanto cuando emanan

00:54:18del Constitucional, como del Supremo, como de

00:54:20cualquier otro tribunal, tengo que ser

00:54:22escrupuloso y muy

00:54:24respetuoso. Y lo soy.

00:54:26Y, por tanto,

00:54:28en este caso, le digo

00:54:30que respeto las sentencias que está

00:54:32emitiendo el Constitucional, como lo hago

00:54:34cuando la emiten el Supremo y otros órganos.

00:54:36Tengo

00:54:38una opinión, por supuesto, pero

00:54:40creo que el Ministro de Justicia tiene que ser

00:54:42muy cauto.

00:54:44Y creo que mi labor

00:54:46es intentar evitar esas injerencias,

00:54:48esa presión que se está

00:54:50llevando a cabo sobre el

00:54:52Constitucional, que se ha llevado a cabo

00:54:54sobre el Supremo, que se lleva a cabo sobre

00:54:56la Fiscalía, sobre otros funcionarios,

00:54:58que lo que hacen es trabajar para esclarecer

00:55:00esos hechos o hechos delictivos.

00:55:02Y, desde luego, a mí siempre me estarán

00:55:04encontrando defendiendo

00:55:06que puedan hacer su trabajo con normalidad,

00:55:08sin presión,

00:55:10sin injerencias, y lo he hecho públicamente

00:55:12para defender a distintos tribunales,

00:55:14a los fiscales,

00:55:16y lo he hecho con grupos

00:55:18políticos de la derecha,

00:55:20del independentismo y de la izquierda.

00:55:22Y, por tanto, yo creo que

00:55:24esa labor y esa

00:55:26defensa del trabajo

00:55:28del Poder Judicial y del Constitucional, por mi parte,

00:55:30creo que es indiscutible.

00:55:32¿Se alegrará si se anula la condena a Griñón?

00:55:36Bueno, pues,

00:55:38creo que es la misma pregunta que la anterior,

00:55:40pero formulada de otra manera.

00:55:42A ver si le pillan un renuncio al ministro.

00:55:44Pero lo he cogido.

00:55:46Le digo que

00:55:48respetaré la resolución

00:55:50y la sentencia que emita

00:55:52el Constitucional, igual que lo haría con cualquier

00:55:54otro tribunal. Dígame una cosa, ¿hay negociaciones

00:55:56activas para

00:55:58renovar la cúpula del Banco de España

00:56:00con el PP?

00:56:02No todavía, pero

00:56:04espero que las haya pronto.

00:56:06¿Para el Banco de España, para competencia,

00:56:08para RTVE?

00:56:10¿Va a ir todo en un bloque?

00:56:12Tanto el gobernador del Banco de España,

00:56:14que venció su mandato y que, de hecho,

00:56:16cesó, porque no puede estar

00:56:18renovado ni puede estar en funciones, como

00:56:20para la CNMC, que también hay varios consejeros

00:56:22que también están caducados, como para

00:56:24algunos otros miembros del Consejo de Administración

00:56:26de TVE, es verdad que han cumplido los mandatos.

00:56:28Desde luego,

00:56:30nosotros, el Partido Socialista,

00:56:32nosotros, el Gobierno,

00:56:34estamos siempre en disposición de llegar a acuerdos.

00:56:36Es lo que deseamos, que las instituciones

00:56:38funcionen con normalidad y que cuando

00:56:40vence un mandato, se nombre una

00:56:42persona y pueda continuar con

00:56:44esa labor de servicio público en la institución

00:56:46que corresponda. Por nuestra parte,

00:56:48plena disposición a llegar a acuerdos

00:56:50y a que esas instituciones sean renovadas.

00:56:52En algunos

00:56:54casos, pues, será necesario

00:56:56contar con otros partidos políticos

00:56:58y es nuestra seña de identidad.

00:57:00Es que estamos gestionando un país

00:57:02que es muy diverso, que es muy plural, que es muy

00:57:04complejo, donde hay personas

00:57:06que viven, que sienten diferente

00:57:08y que seguramente piensan en España

00:57:10como

00:57:12un país muy diferente

00:57:14en su concepción. Lo que tenemos que hacer

00:57:16desde el Gobierno, la responsabilidad que tenemos

00:57:18los políticos y los responsables públicos

00:57:20es intentar

00:57:22que la convivencia se facilite, con

00:57:24acuerdos entre personas diferentes y que desde el Gobierno

00:57:26las medidas que adoptemos sean

00:57:28medidas que vayan en beneficio

00:57:30del interés general. También lo haremos con esto.

00:57:32Ministro, hablando de complejidades,

00:57:34¿ustedes realmente confían en que

00:57:36Esquerra termine invistiendo a Illa?

00:57:38Hoy ha echado a andar el reloj

00:57:40para una hipotética repetición electoral

00:57:42en caso de que no haya investidura en Cataluña a finales

00:57:44de agosto. Ahora mismo, ¿qué certezas

00:57:46tienen de que Esquerra,

00:57:48cuya dirección o lo que queda de dirección

00:57:50no controla las bases,

00:57:52termine invistiendo a Salvador Illa?

00:57:54Bueno,

00:57:56en este momento está

00:57:58habiendo distintas conversaciones

00:58:00en Cataluña. Lo primero que le quiero decir

00:58:02es que las decisiones que afectan

00:58:04a Cataluña se van a tomar en Cataluña,

00:58:06pero también le digo que el único presidente

00:58:08viable es Salvador Illa. No hay

00:58:10ningún otro presidente viable, porque todas las

00:58:12mayorías de ese parlamento que eligieron

00:58:14a los catalanes, que es un parlamento complejo,

00:58:16diverso, como es Cataluña, como es España,

00:58:18por eso nuestro Congreso de los Diputados

00:58:20tiene muchas fuerzas

00:58:22políticas, pues ahora hay que gestionarlo.

00:58:24El mandato de los

00:58:26catalanes el 12 de mayo fue claro.

00:58:28Fue un mandato en el que

00:58:30por primera vez en décadas no hay una mayoría

00:58:32independentista.

00:58:34Resultado, por cierto, de las políticas

00:58:36valientes de este gobierno en

00:58:38Cataluña, y esto hay que decirlo

00:58:40y hay que reivindicarlo, hay una mayoría

00:58:42progresista en el parlamento de Cataluña

00:58:44y hay una mayoría en favor del diálogo.

00:58:46Por tanto, las tres

00:58:48mayorías llevan a que el único

00:58:50presidente viable sea Salvador Illa.

00:58:52Si hay repetición electoral,

00:58:54¿se olvidan de tener presupuestos este año?

00:58:56Bueno,

00:58:58no solo no nos olvidamos,

00:59:00sino que en los próximos

00:59:02días iniciamos el procedimiento para

00:59:04aprobar los presupuestos del año 2025.

00:59:06¿Qué interés puede tener una Junts y una Esquerra

00:59:08en campaña de aprobarles a ustedes nada?

00:59:10Bueno, pues sin duda que sería complejo.

00:59:12No se lo niego.

00:59:14Es complejo todo y con unas elecciones

00:59:16en Cataluña, pues con los grupos parlamentarios

00:59:18también.

00:59:22Somos un equipo, afortunadamente,

00:59:24con muchas otras personas

00:59:26que el pacto de ayer

00:59:28me tocó ponerle cara a mí, pero

00:59:30hay mucha gente en el gobierno, muy valiosa,

00:59:32muy dialogante, muy eficaz,

00:59:34muy competente, y por eso estamos

00:59:36demostrando, en seis años de gobierno,

00:59:38estamos consiguiendo, en unas circunstancias

00:59:40complicadas, que nuestro país

00:59:42cada día esté mejor. Lo miremos

00:59:44por donde lo miremos. Miremos lo de

00:59:46el punto de vista económico, del punto de vista social,

00:59:48del punto de vista de los derechos, del punto de vista

00:59:50de la convivencia, de la cohesión social y

00:59:52territorial de nuestro país. Cada día España

00:59:54está mejor. Y es gracias a un gobierno muy

00:59:56competente, que lleva seis años gobernando.

00:59:58Hablando de derechos, ministro,

01:00:00quiero que escuche las palabras de la alcaldesa de Valencia,

01:00:02María José Catalá, hoy del Partido Popular,

01:00:04cuando la oposición

01:00:06le estaba apretando para que cuelgue la bandera

01:00:08del orgullo LGTBI en

01:00:10la fachada del ayuntamiento. Ella ha

01:00:12justificado que el ayuntamiento decidió en su día no colgar

01:00:14banderas, pero ha mezclado

01:00:16el día del orgullo con el

01:00:18día del Alzheimer,

01:00:20del cáncer, de la

01:00:22ELA. Escuche. El ayuntamiento de Valencia no pone

01:00:24banderas en el balcón,

01:00:26pero no por el día del

01:00:28orgullo, no lo pone el día del ELA,

01:00:30ni el día del Alzheimer, ni el día

01:00:32del cáncer. Decidimos

01:00:34hace muchos meses

01:00:36transformar esas banderas,

01:00:38que dicho sea de paso... ¿Qué le sugiere

01:00:40esto, ministro?

01:00:42Me sugiere que hay personas todavía

01:00:44normalmente situadas

01:00:46en el ámbito de la derecha

01:00:48o de la extrema derecha, que

01:00:50no comprenden cuál

01:00:52es la discriminación

01:00:54que pueden llegar a sufrir personas LGTBI.

01:00:56Nuestro país es

01:00:58vanguardia en derechos de las personas LGTBI,

01:01:00con las leyes que tenemos en vigor.

01:01:02Somos un ejemplo al que nos miran

01:01:04países, no digo ya países de otros

01:01:06continentes, sino dentro de Europa. España

01:01:08es una referencia en

01:01:10el avance de derechos para las personas

01:01:12gays, para las personas lesbianas, para las

01:01:14personas LGTBI.

01:01:16Sinceramente,

01:01:18me duele que todavía haya

01:01:20personas que no reconozcan

01:01:22que es imprescindible seguir trabajando

01:01:24para mejorar los derechos

01:01:26de estas personas. Terminamos, ministro.

01:01:28¿Ha arreglado lo del CGPJ? ¿Se va ahora

01:01:30con las monjas de Belorado

01:01:32a desatascar aquello?

01:01:34Pensé que me iba a decir, ¿se va ahora de vacaciones?

01:01:36Y le iba a responder, pues lamentablemente no,

01:01:38pero... Por cierto, ¿qué tal está

01:01:40de la apendicitis? Pues he hecho

01:01:42una recuperación demasiado

01:01:44rápida, lo cual ha tenido algún

01:01:46efecto secundario, porque me

01:01:48tuve que poner muy pronto en

01:01:50activo, porque precisamente este

01:01:52acuerdo del Consejo había que negociarlo.

01:01:54Uno sale del clófano y tiene la llamada de PONS.

01:01:56Claro, efectivamente. Bueno,

01:01:58escribí mensajes y tuve llamadas

01:02:00desde el mismo hospital, pero bueno,

01:02:02afortunadamente ya estoy bien. Es una operación

01:02:04sencilla con una recuperación un poco

01:02:06más compleja y quiero aprovechar para

01:02:08agradecer a

01:02:10la sanidad pública, al hospital

01:02:12Ramón y Cajal, en concreto, que fue donde

01:02:14me operé, pues el trato magnífico

01:02:16que me dieron y cómo te tratan

01:02:18los profesionales sanitarios cuando

01:02:20estás en los peores

01:02:22momentos de tu vida, con

01:02:24un dolor muy agudo

01:02:26y con cariño, con

01:02:28pericia y con competencia, cómo te trata la sanidad

01:02:30pública. Y eso es también

01:02:32un valor que tenemos en España, que es

01:02:34la sanidad pública, que también es un ejemplo en

01:02:36el mundo. Ministro Bolaños, gracias. Buenas

01:02:38noches. Gracias, buenas noches.

01:02:4610 y 36 minutos de la noche,

01:02:489 y 36 en Canarias y tenemos noticia

01:02:50de última hora en Bolivia. Se confirma el

01:02:52intento de golpe de Estado. Berta, ¿reventó

01:02:54su última hora?

01:02:56Pues sí, todo está pasando ahora, pero

01:02:58sabemos que el presidente Arce ha exigido

01:03:00a los militares que se retiren de la Plaza

01:03:02y que representantes de la central

01:03:04obrera boliviana, uno de los principales sindicatos,

01:03:06están dando ahora mismo una rueda

01:03:08de prensa donde han impulsado

01:03:10a la gente a salir a la calle para repudiar

01:03:12el golpe. Lo que ha pasado, Aymar,

01:03:14en los últimos minutos es que un tanque

01:03:16ha derribado la puerta del Palacio de Gobierno

01:03:18en La Paz y el general del Ejército,

01:03:20Juan José Zúñiga, ha dicho que han

01:03:22acudido al clamor del pueblo, que el pueblo

01:03:24dice basta de saqueo, refiriéndose

01:03:26él a las políticas

01:03:28de economía socialista del presidente Arce.

01:03:30Zúñiga ya estaba solicitando

01:03:32desde hace tiempo el cambio de todos los

01:03:34altos cargos del Ejército y las Fuerzas

01:03:36Armadas han estado abiertamente

01:03:38enfrentadas al gobierno de Arce.

01:04:00Mientras tanto, la expresidenta

01:04:02Jeanine Áñez, que subió al poder después

01:04:04del golpe de Estado contra Evo Morales

01:04:06en 2019, ha repudiado

01:04:08el movimiento de las Fuerzas Armadas en Twitter,

01:04:10ha dicho que tanto el MAS como Arce

01:04:12como Evo deben irse con el voto

01:04:14en 2025. También se ha pronunciado

01:04:16la presidenta de Honduras, Xiomara Castro,

01:04:18ha llamado a una reunión urgente

01:04:20con la presidencia de Honduras

01:04:22para que las fuerzas armadas

01:04:24se repudien.

01:04:26La presidencia de Honduras,

01:04:28ha llamado a una reunión urgente

01:04:30de los jefes de Estado de la CELAC

01:04:32a condenar el fascismo que hoy

01:04:34atenta contra la democracia en Bolivia

01:04:36y mientras tanto en esa misma plaza

01:04:38Murillo en La Paz, decenas de personas

01:04:40se han reunido en las cuatro esquinas gritando

01:04:42democracia sí, golpe no.

01:04:44Efectivos militares han gaseado

01:04:46la plaza y han retirado a los medios de

01:04:48comunicación de la puerta del Palacio de Gobierno.

01:04:50El presidente del gobierno español,

01:04:52Pedro Sánchez, acaba de publicar en las redes sociales

01:04:54un mensaje

01:04:56de condena, dice

01:04:58condenamos rotundamente los movimientos militares en Bolivia

01:05:00enviamos al gobierno de Bolivia y a su pueblo

01:05:02nuestro apoyo y solidaridad

01:05:04y hacemos un llamamiento a respetar

01:05:06la democracia y el Estado de Derecho.

01:05:08A la espera de cualquier

01:05:10novedad que llegue desde

01:05:12Bolivia, está en el estudio

01:05:14de Radio Madrid, hoy

01:05:16en el estudio central de la SER, el presidente

01:05:18de Canarias, Fernando Clavijo. Presidente,

01:05:20buenas noches. Hola, muy buenas noches.

01:05:22Está Madrid, presidente, porque hoy ha venido

01:05:24ayer y hoy a reunirse junto

01:05:26con el ministro Ángel Víctor Torres

01:05:28con los distintos partidos para ver si

01:05:30consiguen aglutinar los apoyos

01:05:32suficientes para llevar a cabo el

01:05:34cambio en la ley de extranjería que han

01:05:36pactado el gobierno central, con el gobierno de Canarias,

01:05:38con Ceuta y con Melilla,

01:05:40para hacer un reparto

01:05:42automático, obligatorio

01:05:44cuando lleguen a un

01:05:46territorio, en este caso a Canarias, un

01:05:48determinado número de menores inmigrantes

01:05:50no acompañados que superen la capacidad

01:05:52de acogida, como está sucediendo ahora mismo

01:05:54en Canarias.

01:05:56Ahora mismo la clave está en qué va a hacer

01:05:58el PP, porque el PP gobierna en muchísimas

01:06:00comunidades de España. Sin el PP esto no

01:06:02sale adelante. Hoy se han reunido con

01:06:04ellos. ¿Va a haber acuerdo

01:06:06con el PP?

01:06:08Yo estoy convencido de que sí.

01:06:10Yo quiero empezar agradeciéndole a la

01:06:12cadena SER, porque con la actualidad

01:06:14y lo que ha ocurrido, que nos hayan reservado

01:06:16este espacio para hablar un tema tan importante

01:06:18que son los menores no

01:06:20acompañados, las niñas y los niños,

01:06:22yo quiero que hayan de agradecer.

01:06:24Y yo

01:06:26creo que hoy, después de que hemos concluido

01:06:28los dos días, el único

01:06:30no rotundo que tenemos es el de VOX

01:06:32y el PP

01:06:34ha hecho

01:06:36apreciaciones al texto

01:06:38con algunas modificaciones, que esas

01:06:40modificaciones nos parecen

01:06:42razonables, y lo ha derivado a

01:06:44la conferencia sectorial que se va a celebrar

01:06:46en Canarias, para que las comunidades autónomas

01:06:48conozcan el texto de la modificación

01:06:50legislativa, y podamos opinar

01:06:52sobre él mismo.

01:06:54Pero yo estoy convencido de

01:06:56que el PP es un partido de Estado

01:06:58que tiene claro que a los niños

01:07:00y a las niñas, sean de donde sean, hay que darle

01:07:02una respuesta y protegerlo, y

01:07:04lo que busca esa modificación legislativa

01:07:06precisamente es eso, es garantizar

01:07:08los derechos que están acordados

01:07:10en convenciones internacionales

01:07:12de los niños y las niñas, que yo siempre digo lo mismo,

01:07:14pueden ser nuestros hijos, nuestras hijas,

01:07:16nuestros hermanos, nuestros nietos, o nuestros

01:07:18sobrinos. Es curioso porque ustedes, Coalición

01:07:20Canaria, gobiernan en Canarias, en coalición

01:07:22con el Partido Popular, el PP hay en las

01:07:24islas, es absolutamente favorable a este

01:07:26cambio en la ley de extranjería, pero el PP

01:07:28nacional no se moja,

01:07:30por ahora. Bueno,

01:07:32ellos consideran que el

01:07:34procedimiento tiene que ser primero

01:07:36de búsqueda de consenso con los gobiernos.

01:07:38Es cierto que este acuerdo,

01:07:40si no es un acuerdo de Estado, no sale.

01:07:42Porque si al final

01:07:44la ley sale con

01:07:46una mayoría

01:07:48muy justa, al final

01:07:50las comunidades autónomas a las que

01:07:52se van a ubicar

01:07:54esos menores, cuando ya excedan del

01:07:56150% de los 3.000 menores

01:07:58canarias, pues al final tienen que colaborar

01:08:00y tienen que garantizar.

01:08:02Yo, después de todas estas reuniones,

01:08:04nos reuníamos con todo el tercer sector,

01:08:06con Sex Children, con UNICEF,

01:08:08con Cruz Roja, con ACNUR,

01:08:10con SEAR, precisamente

01:08:12para agradecer el trabajo que están haciendo

01:08:14y para que nos ayuden también en

01:08:16esos protocolos. Entonces,

01:08:18claro, ellos que están tratando con esos niños

01:08:20y esas niñas, te hablan de

01:08:22situaciones dramáticas, en la que

01:08:24han visto cómo han tirado a sus padres

01:08:26por la borda porque han fallecido,

01:08:28cómo van dos hermanos y uno

01:08:30muere y lo tiran.

01:08:32Esa acogida que tienen que tener

01:08:34del hipotético primer mundo,

01:08:36que tenemos una responsabilidad

01:08:38directa sobre lo que ha ocurrido en África,

01:08:40tiene que ser una respuesta adecuada

01:08:42y que, desde luego,

01:08:44sea digna de esos menores.

01:08:46Y en ese sentido,

01:08:48por eso digo que

01:08:50nos parece procedimentalmente que es razonable

01:08:52y que hay que pedir la colaboración de las comunidades

01:08:54autónomas, pero yo creo que aquí

01:08:56hay que diferenciar entre

01:08:58los partidos que tenemos un modelo

01:09:00de Estado y un modelo de respuesta

01:09:02a los ciudadanos

01:09:04y aquella ultraderecha

01:09:06insolidaria que quiere

01:09:08que volvamos a la media.

01:09:10¿Cómo ha sido la reunión con Vox?

01:09:12Dura, ha sido dura

01:09:14porque no esperábamos oír

01:09:16de un diputado

01:09:18canario, aunque sea de Vox,

01:09:20un diputado canario,

01:09:22que nos transmitiese

01:09:24que la respuesta es

01:09:26que se queden en Canarias

01:09:28porque así, cuando vean

01:09:30que no hay respuesta, esos niños y niñas

01:09:34no pudiéndoles garantizar sus derechos,

01:09:36pues que ya a la larga

01:09:38pues se lo íbamos a agradecer.

01:09:40Es complicado

01:09:42escuchar eso de alguien que vive en Canarias.

01:09:44Ahora mismo con el PP, ¿cuál es el escollo real?

01:09:46¿Es la derivación obligatoria

01:09:48de otras comunidades? ¿Es la financiación

01:09:50a esas comunidades a las que llegarían los críos?

01:09:52¿Cuál es verdaderamente el escollo?

01:09:54¿Es el dinero?

01:09:56No, no, porque está garantizado en el texto.

01:09:58Es cierto que el texto, bueno,

01:10:00se puede mejorar la redacción,

01:10:02se puede hacer más taxativa,

01:10:04pero la financiación está garantizada

01:10:06tanto en la exposición de motivos como

01:10:08en el punto 7 del artículo 3,

01:10:10que habla de la suficiencia financiera,

01:10:12que es el término técnico.

01:10:14Se puede decir suficiencia financiera

01:10:16y el matiz

01:10:18que hoy, por ejemplo, hablaban de

01:10:20mientras el menor sea menor, que no fuese solo un año,

01:10:22que puede dar lugar a interpretaciones.

01:10:24Se puede encajar más.

01:10:26Yo creo que ellos entienden

01:10:28que las comunidades autónomas

01:10:30tienen mucho que decir, y es verdad

01:10:32que tienen mucho que decir, porque van a ser

01:10:34luego las receptoras de esos niños y niñas,

01:10:36pero nos transmitieron claramente

01:10:38que ni van a dejar a los niños

01:10:40y a los menores desprotegidos,

01:10:42ni van a dejar a Canarias

01:10:44sola en esta situación.

01:10:46A partir de ahí, hay que buscar el consenso.

01:10:48Estamos de acuerdo, ¿no?

01:10:50Pero sí, le decíamos claro que

01:10:52la solidaridad

01:10:54está en el ejercicio

01:10:56de generosidad para que el Estado,

01:10:58cuando llegue ese menor 3.001 que supera

01:11:00la capacidad de Canarias, pueda decidir

01:11:02dónde va ese menor

01:11:04que lo va a decidir en función

01:11:06de dónde va a tener más garantizados sus derechos.

01:11:08Y esa es la solidaridad.

01:11:10La voluntariedad, que está bien,

01:11:12ha fracasado.

01:11:14Llevamos dos años desde el

01:11:162022, que se alcanzó

01:11:18por unanimidad la conferencia sectorial

01:11:20del acuerdo, y tan solo han sido

01:11:22posibles derivar 16 menores en dos años.

01:11:24Empezamos con 2.000 y pico

01:11:26y tenemos 5.966.

01:11:28Pero es que

01:11:30acaban de llegar ayer al hierro 14 o 15, ¿no?

01:11:32Entonces,

01:11:34todo el

01:11:36Ministerio del Interior, la Unión Europea,

01:11:38nuestros servicios,

01:11:40determinan que de aquí a final de año,

01:11:42y ahora que las condiciones del mar son malas,

01:11:44en cuanto las condiciones del mar sean buenas

01:11:46y la navegación sea más segura,

01:11:48va a pasar lo que pasó el año pasado.

01:11:50¿Qué previsiones tienen de llegadas?

01:11:52El Ministerio del Interior habla de 70.000 migrantes

01:11:54de aquí a final de año, de los cuales un 12-15%

01:11:56serán menores. ¿70.000?

01:11:58¿Y Europa cuántos, les dicen?

01:12:00Estuvimos en Bruselas la semana pasada,

01:12:02Bruselas y Europa

01:12:04no tienen respuesta. La respuesta es

01:12:06vamos a esperar entre dos y tres años

01:12:08para elaborar el reglamento

01:12:10que luego los Estados miembros

01:12:12tendrán que aceptar y

01:12:14transponer a su derecho,

01:12:16con lo cual no hay una

01:12:18respuesta de Europa que si nos alarmaba

01:12:20y nos hablaba de un campamento de refugiados

01:12:22en el entorno de Mauritania de

01:12:24600.000, el mayor de toda África,

01:12:26que están esperando dar el salto.

01:12:28De esos 5.996

01:12:30menores no acompañados que ahora mismo están

01:12:32bajo la tutela de Canarias,

01:12:34¿de cuántos tienen ya todos los expedientes

01:12:36completos, preparados

01:12:38para derivar en cualquier momento

01:12:40de otra comunidad?

01:12:42Hay una serie de menores,

01:12:44los que la edad

01:12:46es cierta y no hay ninguna duda

01:12:48sobre su condición de menor

01:12:50y hay otros que se llaman

01:12:52invitativos, que es el término jurídico,

01:12:54que son aquellos en los que

01:12:56bueno, pues

01:12:58los policías nacionales

01:13:00de extranjería o la Cruz Roja

01:13:02dudan sobre si tienen 16 o 18.

01:13:06De esos estamos hablando 1.500,

01:13:08pues 4.400

01:13:10menores que

01:13:12no hay duda que son menores que

01:13:14en cualquier momento podrían ser trasladados.

01:13:16El acuerdo habla de que

01:13:18Canarias tendría 2.000 de máximo,

01:13:20la saturación son

01:13:22el 150%, que serían 3.000,

01:13:24pues tendrían que en un año

01:13:26salir de Canarias los 2.966,

01:13:28que estamos en disposición

01:13:30de que salgan en cuanto

01:13:32se estime o se apruebe la ley.

01:13:34Ministro, es paradójico que...

01:13:36Ministro, presidente, es paradójico

01:13:38que precisamente

01:13:40con el ministro Ángel

01:13:42Víctor Torres sea con quien está teniendo

01:13:44estas reuniones con el resto de grupos, que Ángel Víctor

01:13:46Torres es su antecesor al frente del

01:13:48gobierno de Canarias. ¿Cómo está

01:13:50esa relación?

01:13:52La relación es excelente. Yo siempre

01:13:54digo, primero en Canarias, yo digo que tenemos

01:13:56el modo canario de hacer política, ¿no?

01:13:58¿En qué consiste?

01:14:00Pues mira, que dialogamos,

01:14:02podemos llegar a acuerdos,

01:14:04no hay esa crispación. Yo la legislatura

01:14:06pasada estuve en el Senado, y ya en el Senado

01:14:08a mí me

01:14:10chocaba que más allá

01:14:12de que puedas tener un rifirrafe en el arco parlamentario,

01:14:14después te vas y te tomas un café.

01:14:16En el Senado no ocurría, ¿no?

01:14:18Y claro, ahora que en estas

01:14:20reuniones he coincidido con excompañeros

01:14:22del Senado, que ahora están en el Congreso de los Diputados,

01:14:24me dicen, Clavijo,

01:14:26es que aquí en el Congreso

01:14:28es todavía peor.

01:14:30Por ejemplo,

01:14:32con Vicen Vidal,

01:14:34que está por el Grupo Sumar,

01:14:36que es Balear,

01:14:38que fue consejero con Francina,

01:14:40que es la etapa que yo fui presidente de Canarias en la anterior,

01:14:42con el que tenemos una relación

01:14:44fantástica, pero bueno, yo soy de

01:14:46Canarias, el de Sumar,

01:14:48con unas diferencias ideológicas importantes,

01:14:50pero había un buen rollo,

01:14:52teníamos complicidad,

01:14:54porque éramos isleños los dos,

01:14:56metíamos, oye, a mí no me van a hacer caso,

01:14:58preséntalo tú, Fernando, yo, mira, a mí no

01:15:00me van a hacer caso, preséntate lo que dicen,

01:15:02pero había esa complicidad, ¿no?

01:15:04Esto hay que parar en algún momento,

01:15:06no tiene sentido, los perjudicados son los ciudadanos,

01:15:08la gestión pública, ¿no?

01:15:10¿Qué lectura hace del acuerdo de ayer

01:15:12con su IPP para la renovación del Consejo General

01:15:14del Poder Judicial? Pues esperanzadora,

01:15:16la verdad es que es esperanzadora, ¿no?

01:15:18Porque a pesar de todo el ruido y los

01:15:20enfrentamientos, hay determinadas

01:15:22instituciones del Estado que tienen que

01:15:24funcionar si queremos que la democracia funcione.

01:15:26Yo creo en la separación de poderes,

01:15:28judicial, ejecutivo y legislativo.

01:15:30Ya la separación

01:15:32de poderes entre el ejecutivo y el legislativo,

01:15:34y lo digo yo que estoy en un ejecutivo,

01:15:36es muy difusa,

01:15:38porque al final se impone, pero hombre,

01:15:40el poder judicial

01:15:42y el cuarto poder que yo siempre digo,

01:15:44que es los medios de comunicación, ¿no?

01:15:46Que son los pepitos grillos que al final

01:15:48tienen que estar ahí y es imprescindible

01:15:50que estén ahí, ¿no?

01:15:52¿Cómo ha estado viviendo desde Canarias el debate

01:15:54sobre una posible financiación singular

01:15:56para Cataluña?

01:15:58A ver,

01:16:00nosotros lo que

01:16:02nos parece peligroso

01:16:04es la ruptura del principio de solidaridad.

01:16:06Al final es

01:16:08evidente que un Estado,

01:16:10al final es un Estado porque es la

01:16:12suma de una serie de territorios,

01:16:14de singularidades, de nacionalidades,

01:16:16y yo soy nacionalista,

01:16:18pero que al final

01:16:20configura un Estado donde

01:16:22hay determinados territorios, evidentemente,

01:16:24que tienen unas balanzas fiscales positivas,

01:16:26pero otros territorios, a lo mejor la tenemos negativa,

01:16:28pero aportamos otra serie de cuestiones.

01:16:30Yo siempre digo que

01:16:32en Canarias prácticamente

01:16:34la mayor parte de las camas turísticas

01:16:36están en manos de empresarios baleares que pagan

01:16:38sus impuestos en Baleares.

01:16:40No lo pagan en Canarias, pero sin embargo el mayor

01:16:42volumen de negocio lo tienen en Canarias, ¿no?

01:16:44Con lo cual esa es la concepción de un Estado.

01:16:46Yo creo que estas cuestiones

01:16:48no se tienen que

01:16:50quedar

01:16:52respetando los equilibrios, ¿no?

01:16:54Y, claro,

01:16:56cuando se hacen sin

01:16:58ponerlo sobre la mesa con transparencia,

01:17:00se generan las susceptibilidades y las sospechas.

01:17:02Hablando de diferencias territoriales,

01:17:04el Instituto Nacional de Estadística confirmaba

01:17:06esta semana que Canarias

01:17:08tiene el salario

01:17:10medio en bruto más bajo

01:17:12de España solo por detrás

01:17:14de Extremadura. Digamos, el segundo

01:17:16salario medio en bruto más bajo de España,

01:17:18que son 23.096 euros

01:17:20anuales. ¿Y los trabajadores canarios

01:17:22se tienen que conformar

01:17:24con ese nivel de precariedad?

01:17:26No.

01:17:28Nosotros hemos sacado adelante

01:17:30un pacto por la productividad.

01:17:32¿Qué ocurre? O sea, Canarias

01:17:34tiene varias singularidades. Por ejemplo, tiene las pensiones

01:17:36más bajas de España. ¿Por qué?

01:17:38Porque gran parte de nuestros trabajadores y de nuestras

01:17:40trabajadoras trabajaban en la agricultura

01:17:42y no cotizaron. Con lo cual tenemos

01:17:44proporcionalmente el mayor número de pensiones

01:17:46no contributivas de toda España.

01:17:48Tenemos

01:17:50una economía, bueno, pues realmente

01:17:52que está muy

01:17:54orientada al sector servicio

01:17:56donde, bueno,

01:17:58la realidad es que los salarios

01:18:00vía convenio, pues son

01:18:02bastante más bajos, por ejemplo, que los del País Vasco,

01:18:04que tiene una industria donde el

01:18:06sector industrial es mucho

01:18:08más presente en la economía. Entonces, lo que

01:18:10tenemos que hacer es un esfuerzo importante por mejorar la

01:18:12productividad y de la mano de la productividad

01:18:14vendrá el valor añadido y del valor

01:18:16añadido vendrá la subida del salario.

01:18:18Pero yo creo que ese es un compromiso

01:18:20que tenemos que tener

01:18:22como país, como país

01:18:24canario y yo creo que

01:18:26lo vamos a poder encaminar

01:18:28porque además el conjunto de las fuerzas políticas

01:18:30están por la labor. ¿Qué es lo que yo digo?

01:18:32La necesidad, y ese es el modo canario

01:18:34de ser

01:18:36capaces en asuntos de importancia

01:18:38estar todos de acuerdo. Aunque luego

01:18:40haya diferencias ideológicas

01:18:42y nos peleemos en otros asuntos

01:18:44pero asuntos como la inmigración,

01:18:46por ejemplo, salvo Vox, la

01:18:48productividad o la defensa de nuestro

01:18:50régimen económico fiscal, siempre

01:18:52en Canarias ha habido cierre de fila

01:18:54de todas las fuerzas políticas.

01:18:55Hablando de la productividad esta mañana

01:18:57estaban teniendo una conversación interesante

01:18:59el presidente de los empresarios canarios

01:19:01que es Pedro Ortega

01:19:03con mi compañero de Serlas Palmas, Erick Pestán

01:19:05y estaban teniendo

01:19:07esa conversación acerca

01:19:09de cómo mejorar la productividad

01:19:11y Erick le ha preguntado específicamente

01:19:13al presidente de la patronal por un informe

01:19:15de la propia patronal en la que

01:19:17hablan sobre las bajas

01:19:19médicas. Me gustaría que escuche

01:19:21las aseveraciones que hace el presidente de la patronal.

01:19:23No hace falta que se pongan los auriculares, que los va a escuchar por el

01:19:25estado. Dicen en ese informe, entre otras cuestiones

01:19:27que en determinados, por ejemplo, centros de salud

01:19:29las partes bajas son dadas por personal

01:19:31de enfermería, personal administrativo, esto es

01:19:33literal. ¿Ustedes están seguros de que

01:19:35en Canarias hay personal administrativo dando

01:19:37bajas? Bueno, nosotros

01:19:39si se dice es porque en algún caso

01:19:41tendremos comprobado.

01:19:43Lo que es cierto es que tampoco

01:19:45vale con hacer generalizaciones.

01:19:47Estamos hablando

01:19:49y comentábamos ahora la productividad

01:19:51y la relacionábamos

01:19:53con el absentismo. La bajada

01:19:55o el incremento de la productividad no depende

01:19:57de un factor multifactorial.

01:19:59Uno de ellos es que

01:20:01las personas trabajen el tiempo por el que se les

01:20:03paga. Entonces, si en

01:20:05Canarias

01:20:07el absentismo se sitúa en el

01:20:098%, significa que

01:20:11si le están pagando a un 8%

01:20:13de los trabajadores, se les está

01:20:15pagando por no ir a trabajar.

01:20:17¿En Canarias se está pagando un 8% de los

01:20:19trabajadores por no ir a trabajar, como dicen los empresarios?

01:20:21No, no.

01:20:23A ver, yo conozco a Pedro,

01:20:25Pedro es amigo, Pedro fue consejero del gobierno

01:20:27de Canarias, y yo creo que

01:20:29efectivamente, es decir,

01:20:31cuando tienes un 8%

01:20:33de baja, la competitividad

01:20:35de tu empresa es menor

01:20:37que otras, donde el porcentaje

01:20:39de baja es inferior.

01:20:41Entonces,

01:20:43si es cierto,

01:20:45ahí es donde yo creo que tenemos

01:20:47que incidir en que

01:20:49uno esforzo todo, porque estoy

01:20:51convencido de que hay bajas,

01:20:53que son bajas médicas, y nadie le va a discutir

01:20:55al médico cuando da una baja,

01:20:57pero luego es cierto que tenemos

01:20:59que conseguir primar a aquel trabajador

01:21:01que a lo mejor

01:21:03es más productivo, y

01:21:05esa diferencia salarial, yo creo

01:21:07que incentiva y estimula que el resto de los

01:21:09trabajadores se esforcen más para mejorar su salario.

01:21:11Pero no se le está pagando

01:21:13al 8% de los trabajadores por no ir a trabajar,

01:21:15tienen una baja médica,

01:21:17y eso es respetable,

01:21:19es respetable y hay que considerarlo.

01:21:21Presidente, terminamos. Usted ya ha presidido

01:21:23Canarias en una primera etapa de 2015

01:21:25a 2019. ¿De qué

01:21:27errores aprendió en aquel primer

01:21:29periodo que se haya propuesto

01:21:31no volver a incurrir en ellos

01:21:33en esta segunda etapa como presidente de Canarias?

01:21:35Bueno, yo creo que

01:21:37el pasar,

01:21:39yo llegué al gobierno de Canarias

01:21:41después de ser alcalde, llegué a un gobierno,

01:21:43una administración que tampoco conocía en profundo.

01:21:45De La Laguna, efectivamente.

01:21:47Con lo cual, el

01:21:49bagaje de cuatro años de presidente y cuatro

01:21:51en el Senado, en el poder legislativo, en el que yo

01:21:53nunca había estado, ha ayudado.

01:21:55Pero yo sí, la lección

01:21:57que quizás ha aprendido

01:21:59muchas, pero la principal es

01:22:01aunque creas

01:22:03que tienes la batalla

01:22:05ganada, hay que hacer un esfuerzo

01:22:07para convencer al mayor número

01:22:09de gente posible, porque sólo con

01:22:11grandes acuerdos la sociedad avanza.

01:22:13Y aunque te tengas que desprender

01:22:15de parte de lo que tú consideras

01:22:17que es fundamental, el

01:22:19sacrificio, si se llama sacrificio,

01:22:21merece la pena porque el objetivo al final

01:22:23es mejor para la sociedad.

01:22:25Y eso yo creo que

01:22:27deberíamos aplicarnoslos todos.

01:22:29Y hoy estamos

01:22:31yo creo que de buenas noticias

01:22:33porque estoy seguro de que

01:22:35ni el acuerdo del Poder Judicial es el que el PSOE

01:22:37quería, pero tampoco el que quería el PP.

01:22:39Y desde luego estoy convencido

01:22:41de que vamos a acabar con un gran acuerdo para los

01:22:43menores no acompañados, para los niños y las niñas.

01:22:45Y ya este acuerdo

01:22:47no es el que quería el gobierno de España, tampoco el que quería el gobierno

01:22:49de Canarias, pero el producto final

01:22:51al final va a ser un producto

01:22:53de todos. Y si todos los interiorizamos

01:22:55y los consideramos como propios, los vamos

01:22:57a llevar a cabo con mucha más solvencia.

01:22:59Por cierto, presidente, el viernes estamos emitiendo

01:23:01Hora 25 desde Canarias, desde

01:23:03Gran Canaria, para toda España,

01:23:05desde el Gabinete Literario de Las Palmas.

01:23:07Esperamos allí a todos los oyentes hacer Las Palmas

01:23:09a partir de las 8 y media horas, Canarias.

01:23:11Presidente Clavijo, muchísimas gracias. Buenas noches.

01:23:13Muchas gracias a ustedes y agradecimiento

01:23:15de verdad por reservarnos este pequeño

01:23:17espacio. Gracias. Y si se incorporan en este

01:23:19momento a Hora 25, después de haber estado escuchando

01:23:21Carrusel con Dani Garrido y con todo su equipo,

01:23:23sepan que se está produciendo en este momento

01:23:25un golpe de Estado en Bolivia.

01:23:27Vamos a actualizar todo lo que sabemos.

01:23:29Berta Reventós, última hora.

01:23:31Hola, ¿qué tal? Sí, Luis

01:23:33Sarce y su Gabinete han lanzado

01:23:35un mensaje oficial donde han llamado

01:23:37a la movilización de la población

01:23:39y han invitado a las organizaciones sociales

01:23:41a mostrar el camino de la

01:23:43democracia. El pueblo

01:23:45boliviano hoy es convocado.

01:23:47Necesitamos

01:23:49que el pueblo boliviano se organize

01:23:51y se movilice en contra

01:23:53del golpe de Estado, en favor

01:23:55de la democracia. No podemos

01:23:57permitir que una

01:23:59vez más intentonas

01:24:01golpistas se lleven vidas.

01:24:03Al

01:24:05final de ese vídeo se escucha a todo

01:24:07el Gabinete decir ¡Viva el presidente! ¡Viva

01:24:09la democracia! Y muera el golpismo.

01:24:11Por su parte, el general Zúñiga,

01:24:13líder de las Fuerzas Armadas, ha anunciado

01:24:15que va a liberar a presos políticos

01:24:17y que no van a permitir a la vieja política

01:24:19como Evo Morales seguir en el

01:24:21poder. Mientras tanto, vemos conexiones

01:24:23desde la misma Plaza Murillo, desde

01:24:25donde se oyen tiros y

01:24:27periodistas dicen que

01:24:29han sido gaseados con gases latrimógenos.

01:24:35La ropa para mañana aquí en España.

01:24:37Jordi Carbó, buenas noches.

01:24:39Buenas noches. Pues ropa

01:24:41de verano. Las temperaturas

01:24:43van a bajar un poco en la mitad oeste de la península,

01:24:45pero igualmente va a hacer calor. En cambio

01:24:47van a subir y no poco cerca del Mediterráneo.

01:24:49Sobre todo en el Valle del Ebro, que es

01:24:51donde más calor va a hacer mañana y pasado,

01:24:53con máximas cercanas a los 40 grados.

01:24:55Aparte, en el Mediterráneo también está

01:24:57ganando protagonismo la calima.

01:24:59Es decir, ese polvo en suspensión que viene

01:25:01del Sáhara y que empeora mucho la calidad

01:25:03del aire, precauciona a las personas con

01:25:05dificultades respiratorias,

01:25:07porque, insistimos, van a ser dos días con elevadas

01:25:09concentraciones. Las tormentas

01:25:11no desaparecen, pero van

01:25:13a la baja. Aún así, hasta bien entrada

01:25:15la madrugada en el Cantábrico,

01:25:17también en Extremadura, chubascos

01:25:19y alguna tormenta descargando con intensidad,

01:25:21así como en provincias como Ávila,

01:25:23Ciudad Real y Toledo.

01:25:25Y mañana, de madrugada ya,

01:25:27algunos chubascos en Andalucía.

01:25:29Durante la tarde las tormentas solo afectarán

01:25:31Extremadura y el sur de Castilla y León,

01:25:33pero a partir del viernes, las tormentas de nuevo se extenderán

01:25:35a la mayor parte del país.

01:25:37Gracias, Jordi. Que vaya bien.

01:25:39Y con Raquel Ejerique, con Diego Garrocho

01:25:41y con Pablo Simón,

01:25:43ellos conforman hoy la mesa del análisis

01:25:45en esta edición de Hora 25

01:25:47en la que hemos tenido aquí, en este estudio,

01:25:49al ministro de Justicia, Félix Bolaños,

01:25:51de Presidencia, Justicia y Relaciones con las Cortes.

01:25:53Es la primera entrevista a Bolaños tras pactar

01:25:55con el PP, la renovación del

01:25:57Consejo General del Poder Judicial,

01:25:59y ha dejado muchos titulares. Los más relevantes

01:26:01es que confirma que el acuerdo no compromete

01:26:03al PSOE a impulsar un nuevo

01:26:05sistema de elección de los vocales a futuro,

01:26:07que estudiarán la propuesta que hagan

01:26:09los nuevos miembros del Poder Judicial,

01:26:11pero que no es vinculante. Isabel Villar, buenas noches.

01:26:13Buenas noches. Dice el ministro Bolaños

01:26:15que hay que dejar trabajar a esos nuevos

01:26:1720 vocales, que una vez lleguen al puesto

01:26:19tendrán seis meses para presentar una propuesta

01:26:21con mejoras en el sistema de elección,

01:26:23propuesta que mandarán al Gobierno y a las Cortes,

01:26:25y a partir de ahí... No, claro, no es vinculante.

01:26:27La iniciativa legislativa, esto es

01:26:29los fundamentos de la democracia y del

01:26:31Estado de Derecho,

01:26:33las Cortes Generales son las

01:26:35que tienen la iniciativa legislativa, igual que la tiene

01:26:37el Gobierno. Pero sí es verdad que le pedimos

01:26:39a un órgano tan importante como es

01:26:41el órgano de Gobierno de los jueces,

01:26:43que hagan propuestas de mejora, conforme

01:26:45a los mejores estándares europeos.

01:26:47Bolaños pide dejar trabajar a los nuevos

01:26:49vocales una vez lleguen a sus puestos. Su primer trabajo

01:26:51será elegir al nuevo presidente del Poder Judicial

01:26:53y del Supremo. No ha querido mojarse el ministro

01:26:55ni sobre si será una mujer, si tendrá

01:26:57perfil progresista. Dice que tienen que ser

01:26:59esos vocales. Sobre la relación

01:27:01con el PP tras este acuerdo, sobre las

01:27:03palabras de Feijo esta tarde diciendo que España

01:27:05está en una coyuntura de riesgo democrático

01:27:07y comparándolo con países como Cuba o Venezuela.

01:27:09Pues me sorprende mucho

01:27:11esas declaraciones del señor Feijo, la verdad, porque

01:27:13en primer lugar están alejadísimas de la realidad.

01:27:15La realidad es otra.

01:27:17En España es evidente

01:27:19que este es un Gobierno absolutamente

01:27:21democrático y legítimo. Es evidente

01:27:23que España es una democracia fuerte

01:27:25y por tanto esas declaraciones

01:27:27pues están fuera de lugar

01:27:29y por eso suenan tan estrambóticas

01:27:31porque realmente ese

01:27:33país del que habla Feijo no

01:27:35es España. No sé a cuál se está refiriendo.

01:27:37Confía en todo caso Bolaños en que haya pronto negociaciones

01:27:39con el PP para renovar otros organismos

01:27:41como el Banco de España. Esto es lo que tiene que ver con el

01:27:43Poder Judicial y el bloque de acuerdos

01:27:45pero más allá de eso, Bolaños ha sido férreo

01:27:47en su defensa del fiscal general del Estado

01:27:49que ha difundido que no se va a marchar,

01:27:51que se va a dimitir, aunque lo imputen en la causa abierta

01:27:53por la nota de prensa

01:27:55sobre el novio de Ayuso.

01:27:57Sí, Bolaños no responde directamente a si sería sostenible

01:27:59que el fiscal se mantuviera en el puesto aún siendo

01:28:01imputado, pero sí dice que Álvaro García Ortiz

01:28:03está sufriendo una persecución.

01:28:05Me parece que lo que está sucediendo con el fiscal

01:28:07general del Estado es una auténtica

01:28:09persecución. Y lo que

01:28:11está haciendo el fiscal general es

01:28:13hacer su trabajo, que es perseguir

01:28:15el delito. Y esto

01:28:17ha sucedido pocas veces en España.

01:28:19Con el caso Gürtel, por cierto.

01:28:21Lo primero que se hizo en aquel momento fue

01:28:23perseguir a fiscales que estaban precisamente

01:28:25intentando esclarecer los hechos.

01:28:27Fíjese qué delito ha cometido el

01:28:29fiscal general del Estado. Decir la verdad.

01:28:31Desmitir una mentira.

01:28:33No existe ningún motivo para reprochar la actitud

01:28:35del fiscal general del Estado, según

01:28:37Bolaños, en lo que no ha querido entrarse en las

01:28:39decisiones del Constitucional sobre el caso

01:28:41de los ERE. Dice que él las respeta a todas.

01:28:43Gracias, Isabel.

01:28:45Pablo Simón, tu análisis.

01:28:47Yo creo que la entrevista ha sido muy clarificadora

01:28:49de varias cosas. La primera es que

01:28:51lo que sabemos de este acuerdo es que

01:28:53la parte del reparto entre

01:28:55Partido Popular y Partido Socialista del

01:28:57Consejo General del Poder Judicial se va a consumar

01:28:59como siempre. Esto es business as usual.

01:29:01Pero lo que está claro también

01:29:03es que es bastante más dudoso el que

01:29:05se cambie el proceso de designación

01:29:07de los vocales del Consejo. Y yo creo que

01:29:09aquí hay dos puntos de veto que ha explicitado el

01:29:11ministro. El primero es que se ha dado un

01:29:13mandato al nuevo Consejo de que por dos tercios

01:29:15haya un nuevo modelo. Puede ser que no haya

01:29:17acuerdo dentro de los vocales del Consejo.

01:29:19Esto es un primer elemento que tenemos que

01:29:21contemplar. Que ni siquiera ellos se pongan de acuerdo

01:29:23en una propuesta unificada o lo hagan muy

01:29:25amplia. Y segundo, a efectos prácticos

01:29:27esto luego se tendrá que discutir en las Cortes.

01:29:29El Partido Socialista no ha asumido

01:29:31un, digamos así, proyecto

01:29:33vinculante en términos

01:29:35de acción electoral y parlamentaria

01:29:37con el PP. Es decir, ellos no están diciendo

01:29:39que el que salga del Consejo será

01:29:41el modelo que apadrinarán, sino que luego

01:29:43se tendrá que discutirlo en las Cortes.

01:29:45Y esto ya nos está indicando de que, a efectos

01:29:47prácticos, volveremos a la lógica de bloques

01:29:49y de nuevo se quedará bloqueado

01:29:51en la comisión correspondiente. Por lo tanto,

01:29:53que a efectos prácticos yo soy bastante más pesimista

01:29:55con que se mejore el proceso

01:29:57de designación de los vocales. Y luego,

01:29:59por último, respecto al Fiscal General del Estado,

01:30:01yo aquí creo que hay que

01:30:03ser muy claros. A mi juicio es totalmente

01:30:05inaceptable, en caso de que el Fiscal

01:30:07General sea imputado, el que

01:30:09continúe en su puesto. O sea, yo creo que es una

01:30:11discusión en términos. Podemos entrar a discutir

01:30:13si ha hecho bien su trabajo

01:30:15o no, lo que sea, pero en términos de institucionalidad,

01:30:17yo creo que eso inhabilita

01:30:19de plano la autoridad moral

01:30:21e institucional del fiscal.

01:30:23Garrocho, ¿cómo lo ves tú?

01:30:24Retomo por esta última parte y vuelvo

01:30:26luego al principio. A mí me ha llamado mucho la atención

01:30:28ver a un Ministro de Justicia señalar

01:30:30o tratar de proyectar un discurso institucional

01:30:32y de promoción de la independencia

01:30:34de la justicia, al tiempo que señala que hay una

01:30:36persecución contra el Fiscal General del Estado.

01:30:38Los hechos ciertos con respecto al Fiscal

01:30:40General del Estado a día de hoy es que ha sido

01:30:42declarado inidonio por el Consejo General del

01:30:44Poder Judicial, que el Tribunal Supremo

01:30:46en dos ocasiones ha revocado el nombramiento de su

01:30:48predecesora y amiga, Dolores Delgado,

01:30:50y que en una de las ocasiones ha señalado

01:30:52que hay desviación de poder. Si llegáramos

01:30:54incluso a que existe una imputación

01:30:56por parte del Tribunal Supremo, no sé

01:30:58cómo se puede conciliar el que el

01:31:00Ministro de Justicia diga que esto es una persecución

01:31:02cuando una instancia, cuando una magistratura

01:31:04tan importante como el Tribunal Supremo,

01:31:06lo que puede ocurrir es que

01:31:08se esté imputando al Fiscal General del Estado

01:31:10no por lo que dice el Ministro, que dice

01:31:12le van a imputar por decir la verdad,

01:31:14no le van a imputar por revelar secretos.

01:31:16Es decir, es que hay verdades que cuando uno ocupa

01:31:18determinados lugares no puede pronunciar,

01:31:20evidentemente. Entonces, el tipo

01:31:22por el que se le va, en el caso de que se le impute,

01:31:24a acabar imputado no es por decir la verdad.

01:31:26A nadie le pueden imputar por decir la verdad.

01:31:28Y volviendo al principio,

01:31:30hemos comenzado la tertulia señalando

01:31:32o proyectando una cierta esperanza de

01:31:34a ver si por fin nos vamos a encontrar con

01:31:36la que se corresponda con la encomienda europea

01:31:38y ya hemos encontrado de inmediato que se dice

01:31:40no es vinculante. Es decir,

01:31:42todas las esperanzas que teníamos de pronto

01:31:44parecen haberse aplanado y además

01:31:46el Ministro insistentemente cuando señalaba

01:31:48que España era una democracia plena decía

01:31:50desde Europa nos vienen recomendando, nos vienen instando

01:31:52a que hay que renovar el Consejo General del Poder Judicial.

01:31:54No, vuelvo a insistir, las recomendaciones

01:31:56de Europa son dobles.

01:31:58Era la renovación del Consejo General

01:32:00del Poder Judicial y de inmediato

01:32:02homologar el sistema de elección

01:32:04de los vocales al resto de los países

01:32:06de Europa. Y eso lo sustraía con mucha

01:32:08intención. De modo que el optimismo

01:32:10con el que comencé la intervención

01:32:12hoy en el programa se ve muy mitigado.

01:32:14Ejérique,

01:32:16vaya noche,

01:32:18cómo has empezado la noche y

01:32:20terminas con un bajón.

01:32:22Con qué poco me vengo abajo.

01:32:24Ejérique.

01:32:26Yo creo que sí que ha habido alguna medida,

01:32:28no todas las que se pueden esperar

01:32:30en un primer acuerdo, pero sí que ha habido

01:32:32medidas que alejan un poco

01:32:34o enfrían, creo que decía el ministro

01:32:36Bolaños, lo de los

01:32:38cinco años para ser fiscal general

01:32:40o los ministros que han sido jueces,

01:32:42los políticos para volver a la

01:32:44judicatura.

01:32:46Puede parecer poco, pero es

01:32:48algo más de lo que había. Y respecto

01:32:50a

01:32:52la entrevista, la parte

01:32:54que me ha resultado más interesante,

01:32:56es la evidencia de lo que

01:32:58muchos jueces, muchos de ellos conservadores,

01:33:00se han despertado un poco

01:33:02a la realidad, que es que

01:33:04han estado un poco secuestrados

01:33:06en esta situación de no renovación,

01:33:08que finalmente se ha pactado algo para que todo

01:33:10al final siga igual. ¿Y por qué creo que va a seguir

01:33:12igual? Pues yo creo que al

01:33:14Partido Popular no le interesa cambiar el sistema

01:33:16de elección, si es que

01:33:18hablamos del que más se

01:33:20oye y el que más el PP ha apostado,

01:33:22que es el de que los jueces elijan a los propios

01:33:24jueces.

01:33:26Y creo que no se va a cambiar porque el Partido

01:33:28Popular tuvo la ocasión de hacerlo y no lo ha hecho,

01:33:30cuando ha podido y cuando incluso tenía mayoría absoluta.

01:33:32Eso significa que

01:33:34al Partido Popular no le interesa cambiar el

01:33:36sistema actual, que podemos hablar de politización

01:33:38y ponerle años

01:33:40de barbecho,

01:33:42pero bueno, sabemos que

01:33:44hasta ahí es donde se puede llegar

01:33:46a legislar, pero claro, la politización

01:33:48de la justicia

01:33:50no es sólo los años que pasas fuera

01:33:52de la judicatura. Por ejemplo,

01:33:54en el caso de Macías es claramente

01:33:56posicionado contra la amnistía,

01:33:58quiere decir que no siempre se puede medir,

01:34:00perimetrar

01:34:02y extirpar la

01:34:04politización, ni muchísimo menos.

01:34:06De alguna manera hay que hacerlo, pues esta de los años

01:34:08de barbecho puede ser una, pero

01:34:10tampoco te asegura esto

01:34:12nada más allá.

01:34:14Volviendo un poco al cambio de sistema,

01:34:16yo creo que muchos jueces

01:34:18hoy seguramente están decepcionados,

01:34:20también algunos partidos,

01:34:22porque han visto que todo ha cambiado para que en realidad

01:34:24nada cambie, y con la admisión

01:34:26de Bolaños de que esto no es vinculante

01:34:28pues todavía más,

01:34:30y desde luego al Partido Socialista tampoco

01:34:32le interesa cambiar este sistema,

01:34:34porque la mayoría judicial

01:34:36es conservadora, con lo cual si los jueces

01:34:38eligieran a los jueces, pues seguramente saldría

01:34:40un consejo bastante conservador.

01:34:42Algo que por otra parte, al margen de los intereses

01:34:44partidistas de cada uno,

01:34:46tiene cierto sentido, porque el poder

01:34:48emana del pueblo,

01:34:50del poder parlamentario,

01:34:52porque votamos

01:34:54el del gobierno que lo elige

01:34:56el propio parlamento, y no sé

01:34:58por qué íbamos a sacar de esa

01:35:00ecuación al poder judicial

01:35:02y que no fuera el pueblo, aunque fuera indirectamente

01:35:04y con todos sus defectos y sus mejoras

01:35:06posibles, que fuera el pueblo quien

01:35:08eligiera a los jueces, sino que se eligieran entre sí mismos,

01:35:10igual que los diputados no eligen

01:35:12a los diputados, o los ministros no eligen

01:35:14a los ministros.

01:35:15Vuelvo, este es un debate apasionante,

01:35:17si debe ser el mismo poder el que elige

01:35:19a otro poder, o si deben limitarse,

01:35:21yo creo que en eso me encomiendo a Europa,

01:35:23y si hemos estado durante una campaña electoral

01:35:25reconociéndonos europeístas,

01:35:27creo que esto es una cuestión que Europa tiene bien resuelta,

01:35:29y que es muy larga. Pero hay un elemento que quiero

01:35:31volver a traer a la mesa,

01:35:33del que nunca se ha hablado, del que no se habla lo suficiente,

01:35:35y es que creo que tenemos una suerte de

01:35:37obsesión a la hora de hablar de jueces progresistas

01:35:39y de jueces

01:35:41conservadores, pero se nos

01:35:43olvida la verdadera independencia que

01:35:45deberíamos exigirle. Yo creo que

01:35:47no me interesa tanto, o no me interesa

01:35:49sólo hablar de las cuotas de progresistas

01:35:51y de conservadores, sino de

01:35:53cuántos jueces progresistas son capaces

01:35:55de colgar el teléfono cuando alguien

01:35:57llama desde el Partido Socialista, y cuántos jueces

01:35:59conservadores son capaces de colgar el teléfono

01:36:01cuando quien te está llamando son los tuyos.

01:36:03Entonces, a mí me parece que es legítimo el que los jueces,

01:36:05como los fontaneros, y como los ingenieros,

01:36:07y los arquitectos tengan ideología, pero

01:36:09lo que me interesa es que sean independientes

01:36:11a los partidos, y que sean independientes

01:36:13a la injerencia del poder propio.

01:36:15Pero sabemos perfectamente

01:36:17que eso no es así, es decir, sabemos que funcionan como

01:36:19correas de transmisión. Pero ese es el drama.

01:36:21Claro, ese es el gran problema. En vez de decir que tengan

01:36:23sensibilidades diferentes sobre el derecho,

01:36:25más progresista... Pero es que no se puede

01:36:27legislar sobre las veces que alguien coge el teléfono,

01:36:29y esto es un obstáculo enorme

01:36:31para lo que son las injerencias del poder,

01:36:33entonces hay que hacerlo con

01:36:35métodos objetivos que son... No, no, por supuesto,

01:36:37pero sí creo que tenemos que apelar cuando decimos,

01:36:39hombre, claro, ese es el último escalón,

01:36:41apelar a esa virtud pública donde

01:36:43magistraturas principales de un Estado

01:36:45tenemos que derivarlas a personas

01:36:47que tengan la calidad y la independencia

01:36:49suficiente, y por más que sea

01:36:51difícil, creo que públicamente

01:36:53no tenemos que dejar de reivindicar esa posibilidad

01:36:55porque ese es el lugar al que tenemos que apuntar

01:36:57y eso es mucho más interesante

01:36:59que accedamos a que haya un reparto de cromos

01:37:01y que haya correas de transmisión, porque la propia

01:37:03concepción de las correas

01:37:05de transmisión entre poderes, eso es

01:37:07nefasto, y no lo diremos suficientes veces

01:37:09y tenemos que apostar por

01:37:11hombres y mujeres de virtud que sean

01:37:13responsables de estar a la dignidad de sus cargos

01:37:15y de ejercerlos con independencia.

01:37:17Hablando de hombres y mujeres de virtud,

01:37:19Egeri, que tú que estás en Valencia, quiero preguntarte...

01:37:21Ya sabía yo que este enlace que ibas a hacer

01:37:23no iba a ser valiente.

01:37:25No te quejes.

01:37:27Quiero preguntarte por las palabras de la alcaldesa

01:37:29de Valencia, Marejosé Catalá, que hoy

01:37:31esta alcaldesa del Partido

01:37:33Popular, intentando justificar por qué

01:37:35no va a poner la bandera del

01:37:37orgullo en la facha del

01:37:39Ayuntamiento, como le pide la oposición y como

01:37:41lo hizo el año pasado,

01:37:43ha terminado mezclando

01:37:45ahí en la termomix de los

01:37:47argumentos el día del

01:37:49orgullo con el día del cáncer,

01:37:51el día del Alzheimer, el día de

01:37:53la ELA... Vamos a escucharlo.

01:37:55El Ayuntamiento de Valencia no pone banderas en el

01:37:57balcón, pero no por

01:37:59el día del orgullo, no lo pone el día

01:38:01del ELA, ni el día del Alzheimer,

01:38:03ni el día del cáncer. Decidimos

01:38:05hace muchos meses

01:38:07transformar esas banderas

01:38:09que dicho sea de paso

01:38:11era

01:38:13de un material que era plástico y

01:38:15queríamos dar un ejemplo también en la capitalidad

01:38:17verdeuropea, transformando ese tipo

01:38:19de materiales en material electrónico

01:38:21Hay que reciclar siempre, esto es muy importante

01:38:23Bueno, cuando se ha montado

01:38:25la que se ha montado por el hecho de que haya

01:38:27comparado un día de reivindicación

01:38:29política, como es el día del

01:38:31orgullo LGTBI, con días de

01:38:33enfermedades, cuando

01:38:35se ha montado la que se ha montado, ella ha terminado diciendo

01:38:37está mal interpretando. Yo hago comparación

01:38:39de días internacionales, no hago ningún

01:38:41tipo de comparación que no vaya más allá

01:38:43de días internacionales, sean los que

01:38:45sean. Quien haya pensado que yo estoy

01:38:47comparando ser

01:38:49una persona LGTBI con una enfermedad

01:38:51se equivoca, no estoy

01:38:53haciendo esto. Estoy hablando de como el Ayuntamiento

01:38:55de Valencia celebra días internacionales, ni más ni menos

01:38:57y qué pancartas se ponen que ya no se pone

01:38:59ninguna pancarta en el Ayuntamiento.

01:39:01Bueno, creo sinceramente

01:39:03que no ha querido al menos

01:39:05conscientemente equiparar

01:39:07a una persona homosexual

01:39:09con una persona enferma, creo.

01:39:11Es todo un detalle eso. Quiero creer.

01:39:13Ahora bien,

01:39:15a los enfermos de Alzheimer no les agreden

01:39:17en el metro, a los pacientes

01:39:19de cáncer no les insultan

01:39:21por la calle. Entonces, la

01:39:23equiparación del día

01:39:25internacional del cáncer con

01:39:27el día del orgullo, aparte de

01:39:29muy desafortunada,

01:39:31de alguna manera menoscaba la importancia

01:39:33de una lucha que no es

01:39:35histórica, desgraciadamente, sino que

01:39:37continúa. Y las agresiones homófobas

01:39:39o transfobas, pues los que

01:39:41somos periodistas sabemos que cada

01:39:43semana y media, dos semanas

01:39:45hay alguna en España.

01:39:47Lo cual quiere decir

01:39:49que no es una causa que esté ganada

01:39:51y mucho menos una causa

01:39:53comparable o un problema comparable

01:39:55con el de una enfermedad

01:39:57que tiene todos los respetos

01:39:59y todos los derechos reconocidos.

01:40:01Y en ese sentido,

01:40:03creo que ha sido un error

01:40:05consciente o inconscientemente,

01:40:07no sé si es homofobia o no,

01:40:09habría que meterse también en su cabeza

01:40:11para saber por qué ha hecho estas declaraciones,

01:40:13pero vamos, son la verdad que bastante

01:40:15lamentables. Y también

01:40:17creo que esconden una pugna ideológica

01:40:19porque los ayuntamientos, ha pasado

01:40:21en el de Madrid también,

01:40:23que han sucedido a gobiernos

01:40:25progresistas, como Más Madrid

01:40:27o en el caso de Valencia,

01:40:29de compromiso con

01:40:31PSPB, pues de alguna manera

01:40:33el PP que ha llegado a estos ayuntamientos

01:40:35ha querido cambiar estas causas

01:40:37que eran bandera de los gobiernos anteriores

01:40:39y de alguna manera quieren borrar

01:40:41y de alguna manera no poner esa bandera

01:40:43también es una declaración de intenciones.

01:40:45Este tema no es capital

01:40:47para mí, este tema era del anterior gobierno.

01:40:49Este tema es de la izquierda.

01:40:51Tengo unos segundos. Garrocho y Simón.

01:40:53Yo comparto

01:40:55el primer juicio benevolente

01:40:57y además creo que es extensivo a cualquier error político

01:40:59más que, no es que me resulte

01:41:01incomprensible ese error que insisto

01:41:03puede ocurrir, me resulta más

01:41:05incomprensible la segunda intervención

01:41:07cuando uno es capaz de exponer

01:41:09con claridad que si te has equivocado

01:41:11o has sido incapaz de explicarse. Entonces

01:41:13ahí es un poco más

01:41:15es un poco más dudoso. Yo creo que la benevolencia

01:41:17se puede ejercer en un primer error

01:41:19porque además un político habla muchas veces

01:41:21y hay muchos canutazos y uno puede derrapar

01:41:23en el uso público de la palabra, pero me

01:41:25resulta incomprensible que luego sea incapaz de salir

01:41:27de ese atolladero. Yo creo que algún día también

01:41:29tendremos que hablar más en términos teóricos

01:41:31a discutir sobre esta falacia que compra una

01:41:33parte de la derecha que es la idea de la

01:41:35despolitización del espacio público.

01:41:37Es decir, si no pongo una bandera LGTB

01:41:39en el ayuntamiento no estoy haciendo

01:41:41política, como si el espacio público

01:41:43fuera un ente totalmente neutral

01:41:45donde se pudieran manifestar con la misma libertad

01:41:47unas identidades que otras. En realidad

01:41:49lo que se está haciendo es todo lo contrario, es decir

01:41:51se está abriendo la inclusión dentro del espacio

01:41:53público dando un espacio a ese reconocimiento

01:41:55que no se hace en otras circunstancias.

01:41:57Pablo, acerca del reparto

01:41:59de poder en las instituciones comunitarias

01:42:01que se va a pactar mañana en el Consejo

01:42:03Europeo con la presidencia de la Comisión Europea

01:42:05la presidencia del Consejo

01:42:07el alto representante, la alta representante

01:42:09parece que va a ser

01:42:11Callas, para la

01:42:13política exterior, ¿qué conclusiones

01:42:15podemos sacar? Pues por primera

01:42:17vez en una negociación no hay sorpresas

01:42:19es decir, las quinielas estaban clarísimas

01:42:21el reparto ha sido entre las principales

01:42:23familias, Giorgia Meloni ha quedado

01:42:25descolocada y ahora algunas noticias

01:42:27buenas más y es que Irache García del Grupo

01:42:29Socialista continuará encabezando el

01:42:31Grupo Socialista en el Parlamento Europeo y ahora hay que

01:42:33pedirle por favor al Partido Popular que se esfuerce

01:42:35mucho para que PONS también continúe

01:42:37como número dos de los populares europeos

01:42:39porque es fundamental que estemos bien colocados

01:42:41en este reparto del poder. Ahora que

01:42:43hay otros países que se han descolgado del Consenso

01:42:45Europeo es el momento de que España deje de ser

01:42:47el que recibe y empiece a ser una fuerza

01:42:49para construir Europa. En 20 segundos nos vamos

01:42:51a Bolivia en búsqueda de la última hora

01:42:53acerca del golpe de estado. Porque ahora mismo

01:42:55verdad Reventos, el presidente de Bolivia

01:42:57el todavía presidente Luis Arce está intentando

01:42:59frenar como puede el golpe de

01:43:01estado militar que le están dando en este momento

01:43:03Así es, desde

01:43:05el interior de la Casa de Gobierno el presidente

01:43:07Luis Arce ha designado nuevos altos

01:43:09cargos de las Fuerzas Armadas a los que

01:43:11ha hecho jurar por la

01:43:13Constitución, mientras tanto el general Zúñiga

01:43:15el golpista sigue dentro del tanque que

01:43:17ha ingresado por la fuerza en la

01:43:19sede del Ejecutivo. El

01:43:21general Zúñiga ha anunciado que liberarán

01:43:23a todos los presos políticos por

01:43:25el golpe de estado que tuvo lugar en

01:43:272019 contra el supuesto

01:43:29fraude electoral del presidente

01:43:31Evo Morales. Recordamos que fueron

01:43:3321 días de protestas con un saldo total

01:43:35de 32 muertos. Entre

01:43:37esos presos estaría la expresidenta

01:43:39Janine Áñez que en su momento cuando

01:43:41tomó posesión de la presidencia de facto

01:43:43dijo que Dios había regresado a Bolivia

01:43:45mientras Evo Morales huía del país.

01:43:47El general Zúñiga ha dado a entender

01:43:49que en las cárceles de Bolivia las

01:43:51Fuerzas Armadas ya están liberando

01:43:53a esas personas y por su parte

01:43:55la Central Obrera ha declarado la huelga

01:43:57general en Bolivia. Cualquier novedad

01:43:59toda la última hora acerca de este golpe de

01:44:01estado, intento de golpe de estado por lo menos

01:44:03por ahora en Bolivia, la vamos a ir contando

01:44:05a lo largo de la noche aquí en la cadena

01:44:07SER.Y25

01:44:15El trabajo que

01:44:17espera al recién renovado

01:44:19Consejo del Poder Judicial

01:44:21es muy complicado.

01:44:23La renovación del órgano de gobierno

01:44:25de los jueces de este país no

01:44:27debería ser noticia. Lo es

01:44:29y muy importante solo porque

01:44:31durante más de cinco años se ha producido

01:44:33un bloqueo que era una verdadera

01:44:35vergüenza institucional.

01:44:37Así que percitémonos de que

01:44:39el presidente del Partido Popular

01:44:41Alberto Núñez Feijóo

01:44:43tenga el control de su partido e imponga

01:44:45su mejor criterio. Bienvenido

01:44:47el ansiado acuerdo. Pero ahora

01:44:49los 20 nuevos miembros y quien resulte

01:44:51elegido como su presidente

01:44:53deberán trabajar muy duro para

01:44:55conseguir recuperar la imagen y el

01:44:57prestigio del Consejo, porque han

01:44:59quedado gravemente perjudicados

01:45:01durante este desastroso periodo.

01:45:03El Consejo se ha renovado

01:45:05finalmente con la fórmula más clásica

01:45:07bipartidista PP-PSOE.

01:45:09Tantos miembros

01:45:11los propongo yo, tantos los propones

01:45:13tú. Esperemos que

01:45:15lo que más haya influido haya sido su

01:45:17currículo profesional y su capacidad

01:45:19de diálogo y trabajo.

01:45:21Se podrá comprobar muy pronto

01:45:23en cuanto empiecen a debatir sobre los

01:45:2598 nombramientos de altos cargos

01:45:27judiciales que están pendientes,

01:45:29entre ellos el 30% del Tribunal

01:45:31Supremo. Es difícil que los ciudadanos

01:45:33puedan aguantar más noticias

01:45:35escandalosas procedentes del

01:45:37mundo judicial.

01:45:42Punto I25

01:45:48Y ya tenemos rival de España en los octavos

01:45:50de la Eurocopa, que es Georgia. Manu Carreño,

01:45:52buenas noches. Hola Aymar, ya ha terminado la fase de grupos,

01:45:54conocemos ya las 16 selecciones y estarán

01:45:56en octavos, y el rival de España será el tercero

01:45:58del grupo F, que ha sido Georgia

01:46:00después de ganarle a Portugal 2-0.

01:46:02Ahora todos los detalles sobre esta selección

01:46:04antes de, ojalá, enfrentarnos

01:46:06a Alemania, si Alemania gana su cruce,

01:46:08en cuartos. Pero primero, una selección a la que hay que tener

01:46:10respeto, vamos a ver con Georgia qué pasa. Venga, abrimos

01:46:12ya el larguero. Diego Garrocho, Raquel Ejerique,

01:46:14Pablo Simón, un abrazo amigos. Un abrazo.

01:46:16Descansen mucho y hasta mañana.

01:46:18Adiós.

01:46:25Para no perderte ningún episodio,

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