Manuel Llamas junto a su espléndido grupo de tertulianos analiza la actualidad semanal. En esta ocasión nos acompañaron Maite Loureiro, María Muñoz y Mario Garcés
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00:00:00En Es Radio, la trinchera de llamas.
00:00:03Bueno, pues arrancamos el tiempo de Tertulia y hoy estoy acompañado por
00:00:07Maite Loureiro, ¿qué tal? Muy buenos días, ¿cómo estás?
00:00:10Muy buenos días, Manu.
00:00:11Mario Garcés, ¿qué tal? Buenos días, ¿cómo estás?
00:00:13¿Qué tal? Muy buenos días.
00:00:14Y María Muñoz, ¿qué tal María?
00:00:16Muy bien, muchas gracias por preguntar.
00:00:18Hombre, claro, claro.
00:00:20Estamos bien, estamos bien.
00:00:22Bueno, pues de eso se trata.
00:00:24Bueno, ayer se llevó toda la atención mediática.
00:00:28Una vez más, el presidente de la República Argentina, que por segunda vez visita España.
00:00:35A pesar de la crisis diplomática.
00:00:38Y vino, en concreto, a recoger dos premios.
00:00:41Uno, que le concedió la Comunidad Madrid, de manos de Isabel Díaz Ayuso.
00:00:46Y el segundo, en el que tuve el inmenso honor de participar, fue la concesión del premio Juan de Mariana
00:00:53a una defensa ejemplar de las Ideas de la Libertad.
00:00:57Además, los dos premios se entregaron, casi casi, de forma continuada.
00:01:04Porque primero fue en la Puerta del Sol, a las siete y pico.
00:01:08Y un poquito después, unos metros más allá, en el Real Casino.
00:01:14Y bueno, pues la verdad es que fueron actos llenos de anécdotas.
00:01:20Y llenos también de mensajes muy, pero que muy potentes.
00:01:25Y todo ello en medio, insisto, de una crisis diplomática en la que el gobierno no se ha arrugado.
00:01:32No ha dado marcha atrás.
00:01:33Sigue manteniendo la tensión, la crisis diplomática, con el gobierno de Argentina.
00:01:39Por lo que dijo de Begoña.
00:01:42Pero la cuestión es que ha venido.
00:01:45Ha venido, ha dicho que el socialismo es un cáncer que hay que estirpar.
00:01:52Que él viene del futuro.
00:01:54Y nos ha dejado mensajes muy interesantes.
00:01:57Que España está por esa senda.
00:02:00Y que podemos acabar igual.
00:02:02Y todo ello, bueno, pues con el gobierno de uñas.
00:02:05Porque Javier Milei se ha llevado las portadas, se ha llevado los titulares.
00:02:10Y sobre todo, se ha llevado la imagen.
00:02:12Y a mí me gustaría comentar el tema de la imagen.
00:02:14La foto entre Javier Milei e Isabel Díaz Ayuso.
00:02:18Mario.
00:02:19Bueno, desde el regreso al futuro.
00:02:20La verdad es que Milei es una combinación casi exacta.
00:02:23Una síntesis perfecta entre las emociones y la inteligencia.
00:02:26Y en la política moderna eso es lo que ahora mismo se lleva.
00:02:29Esa es la realidad.
00:02:30Y en esa foto con Isabel Díaz Ayuso se combinan ambos factores.
00:02:34Emociones, sentimentalismo.
00:02:36Una gran dosis, no iba a decir de morbidez política.
00:02:39Pero sí de activación de los sentimientos.
00:02:42La política sanguínea en ambos casos.
00:02:44Pero sobre todo rodeada de un acervo de conocimiento, de valores liberales.
00:02:48Que son fundamentales ahora mismo en una sociedad.
00:02:50No solamente en la sociedad española, sino en la sociedad occidental.
00:02:53Milei vino y triunfó.
00:02:55Como era previsible.
00:02:56Y además en ese sentido creo que es un éxito.
00:02:59No solamente en la Comunidad de Madrid, sino en el Instituto de Juan de Mariana.
00:03:02Por cierto, mucha gente debería leer al Jesuita del siglo XVI.
00:03:06Su historia general de España.
00:03:08Hasta que la sustituyó Modesto la Fuente.
00:03:10Perdió bastante la historia de España cuando la sustituyó Modesto la Fuente.
00:03:13Pero en ese sentido yo creo que es un verdadero logro.
00:03:16Y en ese sentido yo creo que Isabel Díaz Ayuso ha dado un golpe en la mesa.
00:03:20Un golpe en la mesa donde ratifica su condición de líder.
00:03:24Desde el punto de vista de la política nacional.
00:03:26No tiene complejos.
00:03:28Y frente a ese socialismo que se moviliza por la antipolítica.
00:03:33O mejor dicho por los antisentimientos.
00:03:35¿Qué diferencia hay por ejemplo entre Milei y Óscar Puente?
00:03:38Toda la del mundo.
00:03:40Evidentemente Milei es un intelectual.
00:03:42Milei es un presidente de una república.
00:03:44Y Óscar es un...
00:03:46Óscar es una especie de primitivo rudimentario que moviliza los sentimientos de la perspectiva.
00:03:50No vallisoletana sino de la perspectiva desde luego de lo que son las peores reacciones sanguíneas y táctiles que tiene el ser humano.
00:03:57Lo digo por no hacer comparaciones.
00:03:59Creo que en esta tesitura ha perdido el PSOE.
00:04:02Ha perdido a aquellos que consideraron que Milei iba a ser una especie de Nergumen.
00:04:05O subido a un podio diciendo barbaridades.
00:04:09Cuando es todo lo contrario.
00:04:11Milei representa ese altavoz de la libertad.
00:04:13Que se podrá estar de acuerdo con él completamente o no.
00:04:16Que podríamos hablar mucho sobre el pensamiento de Milei.
00:04:19Pero desde luego en el momento actual frente a la impostura socialista.
00:04:22Frente a esa antipolítica de los sentimientos reactivos.
00:04:25Hay una política activa, una política decidida.
00:04:27Una política determinante de una persona como Milei.
00:04:29Que desde luego hay en su cátedra.
00:04:31Bueno yo creo que además en lo que tú comentabas Edema.
00:04:34No es verdad que el gobierno no se ha echado para atrás en lo que se refiere al embajador.
00:04:39No a la embajada.
00:04:40Pero ya no vemos ese choque frontal que propició Pedro Sánchez con Javier Milei.
00:04:45Porque obtuvo respuesta.
00:04:47Eso es lo llamativo.
00:04:48Eso es muy significativo.
00:04:49A mí me ha llamado mucho la atención.
00:04:50La única que ha realizado una declaración en contra de la visita de Milei.
00:04:56Cargando y criticando al presidente de la República Argentina.
00:04:59Es Yolanda Díaz.
00:05:00De su mar.
00:05:01Nadie del Partido Socialista.
00:05:03Ni siquiera Pedro Sánchez.
00:05:04Y esto es muy interesante.
00:05:05No sé si coincides conmigo Maite.
00:05:07Yo es que creo que lo intentaron.
00:05:09Perdieron absolutamente.
00:05:11Milei se los comió de arriba abajo.
00:05:13Y dijeron aquí no nos vamos a meter porque este nos gana.
00:05:15Claro.
00:05:16No están acostumbrados especialmente a Pedro Sánchez.
00:05:19A alguien que está dispuesto a ponerse a ese nivel de confrontación.
00:05:23Y hacerlo además con argumentos.
00:05:25Que es lo más llamativo.
00:05:27Y darle donde más le puede doler.
00:05:29Que es en su entorno.
00:05:31En todos los negocios.
00:05:32En todas las sospechas de corrupción que hay.
00:05:34Y demás.
00:05:35Yo creo que hizo muy bien ayer Isabel Díaz Ayuso.
00:05:38En romper esa barrera que parecía que existía.
00:05:41Entre la cercanía que tenía Javier Milei con Vox.
00:05:44Y las reticencias que muestran algunos miembros del Partido Popular.
00:05:48De acercarse a esa imagen.
00:05:51Por ese miedo a pensar que me puede salpicar.
00:05:54El hecho de la ultraderecha.
00:05:56De la fachosfera.
00:05:58De Vox incluso.
00:06:00Y demás.
00:06:01Yo creo que es una barrera que había que romper.
00:06:03Que lo hizo muy bien.
00:06:04Fue un acto además.
00:06:05Donde comentaba Mario también.
00:06:07Rompió esa idea.
00:06:09El Javier Milei al que estamos acostumbrados a veces.
00:06:12Porque nos llegan solamente las partes más estrambóticas.
00:06:15Que puede llevar a cabo allí en Argentina.
00:06:18Esas imágenes.
00:06:19Que difunde sobre todo la izquierda.
00:06:21De una persona estrafalaria.
00:06:23Esténtrica.
00:06:24Y demás.
00:06:25Y rompió esa idea.
00:06:26Y dejó claro que se trata de una persona muy formada en la economía.
00:06:30Con un discurso además.
00:06:32Que es verdad que no es generalista.
00:06:34Es difícil que cale.
00:06:35Pero que a él le da igual.
00:06:37Y eso es lo llamativo.
00:06:38Que no tiene en ese sentido ningún tipo de complejo de llegar.
00:06:40Dar una clase magistral de economía.
00:06:43Con conceptos además difíciles de entender.
00:06:45Y hacerlo delante de todas las instituciones.
00:06:48Y durante un tiempo prolongado.
00:06:49Porque es verdad que el discurso fue largo.
00:06:51Creo que media hora en la Puerta del Sol.
00:06:53En la Puerta del Sol fue media hora.
00:06:55Pero es que en el Real Casino.
00:06:58Estuvo una hora y diez minutos.
00:07:01Pero una masterclass de académico.
00:07:03Es decir, de economista.
00:07:05De clase explicando la aplicación de la teoría económica.
00:07:12Por su experiencia.
00:07:13Es decir, lo que se estudia en los libros de economía.
00:07:15Inflación, crecimiento, masa monetaria.
00:07:18Diciendo, bueno.
00:07:19Y esto es lo que dicen los libros.
00:07:21Y esto es lo que estamos haciendo en el gobierno de Argentina.
00:07:24A nivel de política monetaria.
00:07:27A nivel de política fiscal.
00:07:28Y a nivel de política de reformas.
00:07:30Es decir, una combinación de teoría y práctica.
00:07:32Que pocas veces se da.
00:07:33Claro.
00:07:34Efectivamente.
00:07:35Y lo hace desde el punto de vista de soy el que gobierna.
00:07:37Que eso es lo llamativo.
00:07:38Es decir, que tiene un conocimiento sólido.
00:07:40Y además lo aplica.
00:07:41Y tiene esa posibilidad.
00:07:42Porque es el presidente de Argentina.
00:07:45Yo creo que en eso marca una distancia infinita.
00:07:48Con el gobierno que tenemos en España.
00:07:50E hizo muy bien en la alerta de lo que nos puede venir.
00:07:52En nuestro caso.
00:07:54Poco que añadir.
00:07:56Yo creo más a lo que han dicho Mario y Maite.
00:08:00Efectivamente, cuando te mueves en la esfera de la política de las emociones.
00:08:06Y das un golpe de efecto sin complejos y sin arrastrar los pies.
00:08:12Pues ganas el relato.
00:08:14Y sobre todo ganas el relato del socialismo.
00:08:17Cuando a todo esto le aplicas una dosis de inteligencia.
00:08:22Y clamas al sentimiento.
00:08:24O apelas al sentimiento del votante, del ciudadano.
00:08:28Desde la madurez de tratarlo como una persona adulta.
00:08:32De decirle las cosas como son.
00:08:35O como tú crees que son.
00:08:37Pero las explicas de manera clara.
00:08:39Cuando le hablas de libertad.
00:08:41De libertad en todos los aspectos de su vida.
00:08:44De libertad a la hora de decidir.
00:08:46A la hora de tener esa libertad económica.
00:08:49Esa libertad de empresas.
00:08:50Esa libertad de información.
00:08:51Y creo que, como decíais.
00:08:54Cuando tú tratas al ciudadano.
00:08:56Dentro de esta política de las emociones.
00:08:59Como un adulto.
00:09:00Como una persona que puede tomar decisiones por su propia decisión.
00:09:06Que decide libremente lo que quiere hacer.
00:09:09Pues le ganas la mano.
00:09:12A estos relatos estrambóticos también.
00:09:17De buscar culpables.
00:09:18De buscar demonios donde no los hay.
00:09:21La figura de Milley.
00:09:23Podrá ser muy campanudo.
00:09:25Con su motosierra.
00:09:27Y muy estrambótico.
00:09:29En sus puestas en escena quizá.
00:09:32Pero no cabe duda de que estamos ante una persona.
00:09:35Al menos los que somos liberales.
00:09:37Y hemos estudiado economía.
00:09:38Ante una persona muy inteligente.
00:09:41Que no se arrendra.
00:09:43Que no se achanta.
00:09:44Cuando se le ponen al mismo nivel.
00:09:48El problema es cuando aquí el gobierno socialista.
00:09:52Ha difundido su relato.
00:09:56Que no ha tenido frente a una oposición.
00:09:59Salvo contadas ocasiones.
00:10:01Fuerte.
00:10:02Que haya rebatido con argumentos adultos.
00:10:05El relato del victimismo.
00:10:10El que viene siendo el relato socialista.
00:10:16En algún punto Vox lo ha hecho.
00:10:19Pero el PP siempre ha ido arrastrando los que es aquí.
00:10:21Por ese miedo.
00:10:22Por ese complejo.
00:10:23Porque no me vinculen.
00:10:25Y la presidenta Isabel Díaz Ayuso.
00:10:28Frente a eso ha sabido hacerlo muy bien.
00:10:32No tiene miedo.
00:10:33Ni tiene complejo.
00:10:35No sé si opináis lo mismo.
00:10:37Una de las cosas que ha demostrado Milley.
00:10:39Y que también en parte ha demostrado Isabel Díaz Ayuso.
00:10:42Es que los políticos a veces toman decisiones por el miedo.
00:10:48A que resulten medidas o mensajes impopulares.
00:10:54Y lo que creo desde mi punto de vista.
00:10:56Que no creen esos políticos.
00:10:58Lo que creo que se equivocan.
00:11:00Es que un líder político está para liderar.
00:11:02No para lanzar los mensajes que la gente quiere oír.
00:11:06No, no.
00:11:07Esto es lo que hay que hacer.
00:11:09Y el liderar es por aquí.
00:11:12Y la gente.
00:11:13Marcar el camino.
00:11:14Eso es lo que ha sucedido en Argentina.
00:11:16Con un discurso que en teoría es impopular.
00:11:20Como el de los recortes.
00:11:21El de la motosierra.
00:11:22El de los ajustes.
00:11:23Y sin embargo la gente lo ha apoyado más.
00:11:25¿A por qué?
00:11:26Porque Milley ha demostrado una gran capacidad de convencimiento.
00:11:31Una gran eficacia a la hora de transmitir los mensajes.
00:11:34Y también, y creo que es importante señalarlo.
00:11:38Una gran emotividad.
00:11:39No solo se convence en política con discursos muy sesudos.
00:11:43Sino que hay que apelar al sentimiento.
00:11:45Y eso lo hace Milley y lo hace Ayuso.
00:11:47Sin duda, Manu.
00:11:48Y es más.
00:11:49Te voy a decir más.
00:11:50Es que en el año 2024 la política en el mundo es esencialmente emocional.
00:11:55Esencialmente emocional.
00:11:57¿Qué puede ocurrir?
00:11:58Que detrás de las emociones no haya nada.
00:12:00Que haya una especie de envase vacío.
00:12:02Pero es que en este caso no es así.
00:12:04Por eso que cuando combinas emociones y combinas conocimiento.
00:12:07Y además un acervo axiológico de valores, de ideas.
00:12:11En este caso liberales.
00:12:12Pues la verdad es que tienes prácticamente una combinación perfecta.
00:12:15Es verdad que luego puede haber fallos.
00:12:17Y puede haber mensajes que puedan ser equívocos.
00:12:19Decíais una cosa.
00:12:21Lo adelantaba Maite.
00:12:22Y tiene toda la razón.
00:12:23Y lo comentabas ahora.
00:12:24Esa especie de intento de apropiación por parte de algunos partidos políticos de Milley.
00:12:30En España.
00:12:31Una especie de vamos a sacar a Mickey Mouse a pasear nosotros.
00:12:34Que es nuestro referente intelectual.
00:12:36Y nuestro referente iconográfico en este momento.
00:12:39Creo que Isabel Díaz Ayuso ha sido inteligentísima.
00:12:42Inteligentísima.
00:12:44Porque frente a esa afección y esa afectividad personal que existe.
00:12:48Hay que reconocerla entre Milley y Santiago Abascal.
00:12:50Entre Milley y Vox.
00:12:52Yo diría más entre Milley y Santiago Abascal.
00:12:53Porque eso habría que analizar mucho esos factores.
00:12:55Entre Milley y Santiago Abascal lo que hay es una amistad.
00:12:57Por eso.
00:12:58Una amistad personal.
00:12:59Y a trascender lo político ya podríamos hablar mucho más.
00:13:02Y Isabel Díaz Ayuso ha hecho cuidado.
00:13:04Hay sensibilidades en ese cuerpo tan plural que es el Partido Popular.
00:13:08Yo mismo.
00:13:09En el que somos liberales puros y lo hemos reconocido siempre.
00:13:12A partir de ahí.
00:13:13Oye.
00:13:14A mí nadie.
00:13:15Imagino que Isabel Díaz Ayuso piensa lo mismo.
00:13:17Me va a imponer una doctrina determinada en un mundo que es esencialmente plural.
00:13:22Decías alguna cosa también que es muy importante, Manu.
00:13:25En política quien corre exclusivamente o arrastra los pies.
00:13:29Utilizando la expresión que utilizabas antes, María.
00:13:31O quien fundamentalmente hace una política precautoria.
00:13:34Como diría un moderno socialista ahora.
00:13:36Con cautelas.
00:13:37Con alertas.
00:13:38Uy, a ver.
00:13:39Cuidado si digo esto.
00:13:40Esa es la política de los años 80-90.
00:13:42Donde había una rotación mecánica prácticamente en un bipartidismo perfecto.
00:13:46Pero es que ya no sirve eso.
00:13:48Ahora tomas la iniciativa.
00:13:50Arriesgas.
00:13:51Es decir, eres Nico Williams en fútbol.
00:13:53Y dejas que Di Lorenzo te...
00:13:55Pues que esto es un poco, Oscar, ponte el otro día.
00:13:57Dando golpes que no sabía ya qué decir.
00:13:59Frente a un ataque de un delantero maravilloso.
00:14:01Si no, en política no eres absolutamente nadie.
00:14:03Y simplemente, porque aquí algunos conocemos bien el instituto Juan de Mariana.
00:14:08Agradecer el trabajo que ha hecho el instituto Juan de Mariana durante tantos años.
00:14:12De aquel gran jesuita que entre otras cosas ya defendía el equilibrio presupuestario.
00:14:16Lo digo porque yo tuve que redactar 450 años por la ley de estabilidad presupuestaria para este país.
00:14:22Y que ya se quejaba de la devaluación del dinero en su momento.
00:14:25Acordaos que decía que aquello de las mermas del peso de la moneda.
00:14:28Luego tuvo su pensamiento contradictorio.
00:14:30Juan de Mariana personal ya para mucho.
00:14:32Eso ya lo hablaremos en su caso con la gente del instituto.
00:14:34Pero agradecer desde luego el trabajo que ha hecho.
00:14:36Y desde luego la iniciativa que tomó.
00:14:38Y cómo Isabel de Azayuso supo acompasar esa iniciativa con una iniciativa pública que le ha dado un rendimiento absoluto.
00:14:44Es que yo creo que el tema de la foto es importante.
00:14:46Porque hasta ahora mi ley siempre había estado vinculado a Vox.
00:14:50De hecho en su primera visita viene precisamente a un gran congreso de Vox a participar en ese congreso.
00:14:58Ya había venido antes de que fuera elegido como presidente a un congreso también de Vox como participante.
00:15:08Junto con otra gran lideresa ahora a nivel europeo como es Meloni.
00:15:14Y claro, únicamente, de hecho el Partido Popular se había puesto un poco de perfil.
00:15:20Ni siquiera se había atrevido a aplaudir y a celebrar el éxito electoral histórico que tuvo mi ley en las pasadas elecciones presidenciales.
00:15:32Bueno, eso no lo ha roto Génova.
00:15:34Lo acaba de romper Sol.
00:15:36Una vez más Ayuso, creo que de forma muy inteligente, ha dicho oye...
00:15:40Y con una excepción, Manu, que es Cayetana Álvarez de Toledo, que fue a la toma de posesión de mi ley.
00:15:45Pero es que además, en lo que se refiere al discurso, si tú te desprendes de la imagen que da mi ley
00:15:53o de toda esa apelación que hace a los sentimientos y las formas que tiene.
00:15:58Si tú le quitas esa carcasa, lo que te queda en el fondo coincide muchísimo más con los postulados de los liberales en el Partido Popular
00:16:05que desde luego con nadie de Vox.
00:16:07De hecho, en los actos a los que venía Javier Milei de Viva y demás, los congresos que lleva a cabo la formación,
00:16:14casi había temor en la cúpula, más allá de Santiago Abascal, en el entorno y demás.
00:16:20A ver qué puede decir, porque es verdad que no tiene absolutamente nada que ver la idea liberal que transmite Javier Milei
00:16:27con lo que está ocurriendo en la formación de Santiago Abascal.
00:16:30Como decíais, hay una relación personal, pero también esto sí que rompe una lanza a favor de Vox,
00:16:38porque se ha cultivado esa relación internacional por parte del partido, que yo creo que es una cosa que ha abandonado el Partido Popular.
00:16:45Y además lo explicaban bien desde Vox, la cultivó muchísimo José María Aznar, Mariano Rajoy la dejó de lado,
00:16:53porque el tema exterior, el inglés, lo que fuera, la pereza, no sé, pero el caso es que se abandonó por completo
00:17:03y en esa dinámica ha continuado el Partido Popular.
00:17:06Y ahora tenemos una formación como Vox que exhibe sintonía con primeros ministros europeos y con presidentes americanos
00:17:15y un partido popular que se apoya en Von der Leyen, que se apoya en Max Weber.
00:17:19Es decir, que en ese sentido el PP sí que necesita algún tipo de impulso, de renovación para intentar cultivar nuevas relaciones internacionales
00:17:29y creo que el camino es lo que ha marcado esa habilidad Ayuso.
00:17:31Es decir, no tener ningún tipo de complejo. Oye, es que Javier Milei está defendiendo nuestro discurso.
00:17:35¿Cómo vamos a permitir que esto se lo lleve Vox cuando además está en lucha permanente
00:17:40precisamente con los que había dentro del partido que defienden esas tesis?
00:17:44Es que Ayuso hay que recordar que su buena parte, aparte de que es una de las políticas liberales más sólidas que existen en España,
00:17:54vamos, es el referente liberal de España sin ningún género de dudas, es Isabel Díaz Ayuso,
00:18:00su discurso es mucho más cercano al de Milei desde el punto de vista de la libertad que el de Vox a nivel de libertad económica.
00:18:08Pero también es cierto que Milei dijo en su anterior visita a España que puede haber diferencias entre liberales y conservadores,
00:18:15entre la derecha, centro-derecha, etcétera, pero que aquí el enemigo es el socialismo y que lo que hay que buscar son los puntos en común,
00:18:22cosa que por desgracia tampoco está sucediendo a nivel nacional entre Vox y el Partido Popular.
00:18:28Y luego, una punta al respecto, a mí también me pareció muy significativo el apoyo popular de forma absolutamente espontánea.
00:18:38Resulta que llega Milei a Madrid, visita la Puerta del Sol y había miles de personas en la calle, argentinos y no argentinos,
00:18:48muchos españoles y muchos hispanoamericanos aplaudiendo, tantos así que una de las imágenes de la jornada ayer
00:18:54fue Isabel Díaz Ayuso junto con Javier Milei en la terraza de sol saludando a la gente.
00:19:01Sí, la presidenta hizo bien haciendo una llamada creo que el día de antes o esa misma mañana a todos los argentinos que vivían en España,
00:19:11que estaban en Madrid y que se acercaran a visitar al presidente, que quisieran visitar o saludar a su presidente
00:19:19y esa llamada surtió efecto, pero no solo con los argentinos residentes en España, sino yo creo que también mucho ciudadano de Madrid,
00:19:29que estábamos por aquí y así bien sea por curiosidad, por el morbo de hacerte la foto o por simplemente admiración
00:19:39o querer estar cerca de una persona que defiende tus principios y tus ideas, pues tener la ocasión de poder verlo de cerca
00:19:49o incluso agasajarle o halagarle con ese aplauso o esos vivas o acompañarle para que no estuviera digamos solo
00:20:00y eso es una imagen también muy potente para el gobierno de España, para Moncloa, en el que ojo, que es que yo puedo estar haciendo un discurso
00:20:14que vaya en contra de lo que realmente muchos de los votantes piensan y yo creo que este fenómeno lo que puede hacer
00:20:27y lo que nos puede ayudar a los liberales es esa pérdida de vergüenza, esa pérdida de miedo, esa pérdida de complejos del que dirán
00:20:37y oye, que quizá vayamos siendo más y que este mensaje liberal se vaya escuchando más, ya no hablo solo el de Ayuso y el de Milley,
00:20:48sino el que muchos de nosotros en esta mesa siempre hemos defendido en tertulias, en artículos, en la tribuna del Congreso
00:20:58y no es que nos hayamos vuelto locos, es simplemente tratar al individuo como una persona libre que toma sus propias decisiones
00:21:07y que puede en un momento dado decidir, siempre que no haga mal a nadie, como diría mi madre, no hagas mal a nadie, ni bravaturas
00:21:19pero tomar unas decisiones que no te las imponga nadie.
00:21:24Es que las ideas de la libertad no solo son las correctas y así se demuestran en los resultados
00:21:34ya solo por eso, por ser las recetas correctas, la gente debería apoyarlo, sino es que además son moralmente superiores
00:21:44y esto es lo importante y esto es lo que defiende también Milley y lo que defiende también Ayuso
00:21:49es que, claro que no tenemos que tener complejos, es que somos moralmente superiores que el socialismo
00:21:59porque el socialismo se basa en la agresión, en la violencia, en la coacción y además genera miseria
00:22:06atentos a como señalaba ayer Milley en su intervención en Sol junto con la Presidenta de la Comunidad de Madrid
00:22:13la amenaza del socialismo en España
00:22:16Yo venía hacia acá y voy viendo Madrid y es tan hermoso, no dejen que el socialismo les arruine la vida, es la consigna
00:22:25En algún sentido, lo he dicho en otros discursos, nosotros venimos del futuro
00:22:30a contarles una historia que es deseable evitar
00:22:36es la historia del daño y la decadencia que causa el socialismo
00:22:42Catástrofe es la virtud del socialismo, generar pobreza
00:22:47Y es por eso que quiero comentárselos y alertarles sobre los riesgos y cómo funciona ese modelo
00:22:55porque no es necesario tener que llegar a una situación tan extrema como la que llegó a Argentina
00:23:01Es que Argentina ha estado sometida al socialismo durante 80 años
00:23:08era un país enormemente rico, ahora es un país absolutamente destrozado
00:23:12el peronismo kirchnerista lo ha dejado al borde de la hiperinflación
00:23:17con el 50% de la población en la más absoluta pobreza
00:23:21cuando hablamos de pobreza no hablamos ni siquiera de pobreza relativa
00:23:24como se puede entender aquí en Europa
00:23:26es decir, familias que tienen una renta inferior a la media o la mediana
00:23:31pobreza de necesidad, de gente que lo pasa mal y que tiene problemas para alimentarse
00:23:37y luego una recesión absolutamente brutal
00:23:39Bueno, eso es el socialismo, eso es el resultado del socialismo y eso es lo que ha venido a revertir mi ley
00:23:45Siendo cierto que la situación de Argentina era catastrófica
00:23:49y en un ámbito evidentemente no cubierto por las mazmorras de la Unión Europea en el caso de España
00:23:55Yo puedo hacer una reflexión sobre la libertad en España
00:23:58y sobre todo sobre los liberales en España
00:24:01Los liberales hemos sido sistemáticamente perseguidos durante un siglo
00:24:04sistemáticamente perseguidos
00:24:06Ojo, hemos sido perseguidos por Franco cuando intentamos en los años 60
00:24:11No yo evidentemente, en ese momento estaban haciendo
00:24:13pero cuando intentábamos abrirnos a Europa en aquel famoso contubernio de Múnich
00:24:18los liberales que lo intentaron ya no volvieron a España
00:24:21o algunos fueron deportados directamente a las Islas Canarias
00:24:25La libertad evidentemente era un ejercicio de lucha contra el franquismo
00:24:29Me sorprende, alguna vez que voy a otras tertulias de televisión
00:24:32yo me declaro abiertamente antifranquista
00:24:34¿Cómo no puede ser de otra manera?
00:24:36Porque soy liberal puro, es que no puede ser de otra manera
00:24:38O sea, no es que no sea franquista, es que soy antifranquista de más declarado
00:24:41y así es
00:24:42¿Qué pasó que durante los 45 años de post-transición en España
00:24:47con esa evolución del tardofranquismo, que evidentemente no era liberal
00:24:50los liberales han encontrado siempre un encaje difícil, muy difícil
00:24:54en el Partido Popular era, y aún diré que sigue siendo en algún momento
00:24:59hasta difícil ejercer el liberalismo
00:25:01Luego hubo una mutación ideológica por parte de Ciudadanos
00:25:03hasta que se convirtió en liberalismo
00:25:05pero bueno, se convirtieron en liberalismo
00:25:07hicieron una declaración de fe al liberalismo en un momento
00:25:09desde el punto de vista programático
00:25:11pero efectivamente, es más, he escuchado últimamente
00:25:14incluso algún escritor de moda ahora
00:25:16apelar a la teocracia política
00:25:18o sea, una cosa realmente rara
00:25:20cuando la libertad desde la ilustración
00:25:24es uno de los valores supremos
00:25:26no solamente del desarrollo personal
00:25:28sino del desarrollo colectivo de una sociedad
00:25:30y eso es así
00:25:32no voy a hacer evidentemente, aquí no me voy a poner doctrinario
00:25:34ni Jacobino en una mañana de sábado
00:25:37pero es importante que el liberalismo sabra camino
00:25:40y en ese sentido tienes que buscar referentes
00:25:42Isabel Díaz Ayuso es un referente
00:25:44y en ese sentido ella lo sabe
00:25:46y ahí está muy bien
00:25:48lo que comentabas Maite, las sensibilidades
00:25:50las almas del Partido Popular
00:25:52y yo creo que está bien, que se compensen
00:25:54yo una vez me hice famoso hace un año
00:25:56porque dije lo de la teoría de la manta
00:25:58que un partido necesita tener una manta
00:26:00extendida en una cama y cubrir todos los extremos
00:26:02que el gran problema de un partido político
00:26:04es cuando tira la manta hacia un lado
00:26:06y deja descubierto el otro lado de la manta
00:26:08claro, alguien dirá desde el punto de vista intelectual y ontológico
00:26:10¿cómo es posible tirar la manta
00:26:12si hay liberales, conservadores, socialdemócratas
00:26:14y en fin, y liberales?
00:26:16pues es muy complicado, pero para eso
00:26:18Aznar lo hacía, yo empecé en política con Aznar
00:26:20lo que tienes que tener son líderes
00:26:22que te cubran todas las puntas de la cama
00:26:24y en ese sentido Isabel Díaz Ayuso
00:26:26te puede cubrir perfectamente
00:26:28y luego, no estar pensando permanentemente
00:26:30en que te valide tu adversario
00:26:32porque no lo va a hacer en ningún caso
00:26:34nunca, jamás, es decir
00:26:36el ejemplo es Javier Meley
00:26:38malo para la izquierda, pero es que Ursula von der Leyen
00:26:40también intentaron en plena campaña
00:26:42del Partido Popular, meterle en el ojo
00:26:44por las declaraciones que había hecho simplemente
00:26:46de abrir la posibilidad
00:26:48de que quizá en algún momento llegara
00:26:50a estudiar en un acercamiento
00:26:52a los partidos, digamos
00:26:54a la derecha, la derecha tradicional
00:26:56en Europa y demás, es decir que
00:26:58hagas lo que hagas, te van a cancelar
00:27:00entonces partiendo de esa base, pues ya tienes
00:27:02un camino por delante amplísimo
00:27:04que recorrer, tú tienes que asumir siempre
00:27:06que hagas y digas lo que hagas
00:27:08el adversario va a intentar buscarte
00:27:10las vueltas, va a intentar hacer media en ti
00:27:12va a intentar meterte en el ojo
00:27:14entonces a partir de ahí directamente
00:27:16apelar simplemente a los tuyos
00:27:18e intentar unificar de alguna manera
00:27:20y tener ciertos equilibrios, yo el Partido Popular lo entiendo
00:27:22es decir, es una agrupación gigantesca
00:27:24con todo tipo de sensibilidades
00:27:26de familia, lo que quiera, sectores y demás
00:27:28y que tiene que
00:27:30jugar en esos equilibrios y es complicado
00:27:32y es complejo, pero que
00:27:34nunca jamás esté pensando lo que le van a
00:27:36decir de enfrente, porque es que no le van
00:27:38a nunca jamás admitir nada
00:27:40de lo que haga
00:27:42si tiene en cuenta
00:27:44lo que dirán los demás
00:27:46de él
00:27:48del grupo
00:27:50del partido
00:27:52también llevado a la esfera personal
00:27:54si de a ti te presamas siempre
00:27:56lo que puedan pensar de ti
00:27:58y tu enemigo, digamos tu rival
00:28:00tú no te moverías de tu sitio
00:28:02no, no, estás ahí arrinconado
00:28:04no salgo de casa porque me van a mirar mal
00:28:06no voy a decir esto porque
00:28:08uy que pensarán, no
00:28:10y ahí está la categoría de un líder
00:28:12o del líder de un grupo
00:28:14la categoría de
00:28:16un nivel
00:28:18personal de decisión
00:28:20de iniciativa con la vida
00:28:22que se puede llevar perfectamente
00:28:24a un partido político
00:28:26y es ese liderazgo
00:28:28que marca
00:28:30el rumbo de por dónde
00:28:32tienen que ir las cosas, tú no puedes
00:28:34estar pendiente todo el tiempo
00:28:36de lo que van a decir de mí
00:28:38si digo esto
00:28:40pero es que esto que comentas María es fundamental
00:28:42y absolutamente
00:28:44porque es la antítesis del liderazgo
00:28:46si estás pendiente de lo que diga el resto
00:28:48y esto se aplica a todos los niveles de la vida, no solo a nivel político
00:28:50en cualquier ámbito de empresa, en cualquier
00:28:52trabajo, en equipo
00:28:54a nivel personal, liderar significa
00:28:56por aquí, y oye, si te equivocas
00:28:58pues tendrás que corregir o dimitir
00:29:00o cambiar de líder, pero liderar significa
00:29:02liderar, no significa
00:29:04no, es que a ver si me mira mal este
00:29:06a ver si esto le cae
00:29:08le sienta mal a fulanito
00:29:10eso es una estrategia perdedora
00:29:12¿qué hizo, qué ha hecho Pedro Sánchez?
00:29:14¿estaremos de acuerdo o no?
00:29:16pero, o sea
00:29:18liderar lidera
00:29:20liderará mejor o peor
00:29:22nos gustará más
00:29:24nos lleva al desastre, pero lidera
00:29:26¿pero cómo lidera el Partido Socialista?
00:29:28o sea, es que, él dice por aquí
00:29:30o marca el camino, aunque los demás
00:29:32no lo sepan
00:29:34y se tengan que mover
00:29:36las sillas para adecuarse a lo que dice
00:29:38pero lo tiene clarísimo
00:29:40al desastre, pero
00:29:42directo
00:29:44y no le tiembla nada, no tiene ni vergüenza
00:29:46pero
00:29:48no puedes estar en política
00:29:50queriendo hacer
00:29:52un discurso ganador
00:29:54teniendo miedo, teniendo vergüenza
00:29:56y yo lo digo porque lo he vivido
00:29:58en mi propio partido, en los últimos
00:30:00meses de existencia, en el último
00:30:02tiempo, esto de no sabemos
00:30:04lo que somos, no sabemos por dónde vamos
00:30:06esto bien, esto mal, no, uy, ¿qué dirán?
00:30:08no, el que dirán, mira
00:30:10es que cancelan hasta Felipe González
00:30:12o sea, es que solamente porque
00:30:14se ha salido un poco de la línea y ha criticado
00:30:16algo de Pedro Sánchez y le cancelan
00:30:18y sobre todo, esto de la política de encuestas
00:30:20no, bueno, a ver, no, es por aquí
00:30:22vamos a buscar este nicho, bueno, esto
00:30:24lo ha destrozado absolutamente
00:30:26Isabel Díaz Ayuso, porque quiero recordarlo
00:30:28Isabel Díaz Ayuso, en un momento crucial
00:30:30para el conjunto de los españoles
00:30:32donde estábamos encerrados en nuestras casas
00:30:34donde el gobierno
00:30:36de España y el resto de Europa
00:30:38decían que la única solución
00:30:40para combatir la pandemia era cerrar
00:30:42a cal y canto todo
00:30:44en el momento que tuvo la oportunidad
00:30:46que hizo Isabel Díaz Ayuso
00:30:48en contra del gobierno de España y en contra
00:30:50de las políticas que estaban aplicando
00:30:52otros gobiernos europeos, abrir
00:30:54Madrid, Madrid se convirtió
00:30:56en lo que es hoy, en una
00:30:58imagen, en un referente
00:31:00de libertad con una proyección internacional
00:31:02brutal, porque mientras el
00:31:04resto de Europa estaba cerrada
00:31:06en Madrid se hacía vida medianamente
00:31:08normal, con medidas de
00:31:10precaución, las mascarillas
00:31:12la distancia, pero los negocios
00:31:14estaban abiertos, en ninguna ciudad
00:31:16capital de Europa se podía ir a un restaurante
00:31:18por la noche, se podía ir al cine, se podía
00:31:20ir al teatro, y esto lo hizo
00:31:22Isabel Díaz Ayuso en contra
00:31:24de el discurso
00:31:26imperante, eso es liderazgo
00:31:28Hay algunos partidos políticos cuyo
00:31:30principal principio de actuación
00:31:32es el mal menor
00:31:34y cuando se impone el mal menor
00:31:36es que se evita el bien mayor
00:31:38lamentablemente
00:31:40entre el relativismo demoscópico
00:31:42vamos a ver por donde pinta y vamos
00:31:44a ver como va a reaccionar la presa
00:31:46y entre voy al mal menor
00:31:48parado por si acaso
00:31:50al final se hunden los partidos políticos
00:31:52podrás tener algún tipo de
00:31:54influencia en un momento determinado en función de las
00:31:56circunstancias, en función del entorno, en función de como
00:31:58reaccione tu contrincante, pero
00:32:00evidentemente el liderazgo ahora
00:32:02no es activo, los modernos dicen
00:32:04proactivo, ahí me pone muy nervioso de la proactividad
00:32:06pero el liderazgo activo
00:32:08el liderazgo emocional, si no tienes emociones
00:32:10si te mueves por la demoscopia
00:32:12te conviertes en un relativista
00:32:14y acabas siendo un nihilista aunque no lo sepas
00:32:16y eso es un gran problema político
00:32:18Bueno, vamos a hacer una pequeñísima pausa
00:32:20y regresamos a continuación con más temas
00:32:22Bueno, ya estamos de vuelta
00:32:24en tiempo de tertulia
00:32:26y vamos a abordar otra cuestión, pero que
00:32:28también está de plena
00:32:30actualidad, que es, como no puede ser
00:32:32que este es un tema recurrente
00:32:34Cataluña
00:32:36de momento no hay investidura, pero sobre todo
00:32:38lo más importante, y es lo que me gustaría
00:32:40abordar ahora
00:32:42son las condiciones que
00:32:44ha puesto encima la mesa ERC
00:32:46para, en teoría, apoyar
00:32:48una posible o hipotética
00:32:50investidura de Salvador Illa, el candidato
00:32:52socialista como presidente de la Generalidad
00:32:54Oye, estamos hablando
00:32:56de cosas muy importantes, estamos
00:32:58hablando de inerito, que nos afecta
00:33:00a todos los españoles, con dos exigencias
00:33:02claras, una de ellas, que ya ha sido
00:33:04concedida por el gobierno, que es la condonación
00:33:06de parte de la deuda
00:33:08que acumula Cataluña con el
00:33:10Estado a través del FLA, el Fondo
00:33:12de Liquidez Autonómico
00:33:14hay que recordar, el Estado
00:33:16le ha prestado a Cataluña más de casi
00:33:1880.000 millones de euros
00:33:20a tipo interesero, en unas condiciones
00:33:22muy ventajosas, pues bien
00:33:24al menos 15.000 millones de esos
00:33:26casi 80.000
00:33:28condonados, es decir, no lo pagan
00:33:30la Generalidad, lo va a pagar
00:33:32el resto de españoles, pero eso
00:33:34ya está aceptado, eso el gobierno se lo va a dar
00:33:36la segunda derivada
00:33:38es lo relevante, es esto de
00:33:40financiación singular, entre comillas
00:33:42es decir, darle a Cataluña
00:33:44hacienda propia para que recaude
00:33:46todos los impuestos y luego
00:33:48pague un cupo, al igual que
00:33:50País Vasco y Navarra
00:33:52para hablar de esta
00:33:54cuestión, pues tenemos
00:33:56a Rocío Albert, que es
00:33:58Consejera de Economía
00:34:00Hacienda y Empleo de la
00:34:02Comunidad de Madrid. ¿Qué tal
00:34:04Rocío? Muy buenos días, ¿cómo estás?
00:34:06Muy buenos días Manuel, encantada de estar contigo
00:34:08Bueno, la primera
00:34:10pregunta es obligada, ya se está
00:34:12hablando claramente de una
00:34:14financiación singular
00:34:16para Cataluña, que significa básicamente
00:34:18que Cataluña cuente con hacienda
00:34:20propia, convertirla en una especie de
00:34:22foro que recaude todos los impuestos
00:34:24que luego pague una especie de cupo similar
00:34:26al del País Vasco
00:34:28y Navarra, pero claro, mi pregunta es
00:34:30si esto sucede
00:34:32¿cómo va a afectar a la financiación
00:34:34del sistema autonómico, a la financiación
00:34:36del régimen común de las comunidades autónomas?
00:34:38Pues simplemente
00:34:40sería eliminar
00:34:42la financiación autonómica
00:34:44como la conocemos actualmente
00:34:46es una verdadera burrada
00:34:48lo que pretenden hacer, lo
00:34:50tratan de tapar con palabras
00:34:52amables
00:34:54como llamarlo financiación singular
00:34:56pero en realidad se trata del
00:34:58cupo, como bien has dicho, es un cupo
00:35:00como el Vasco o el Navarro
00:35:02que no está recorrido en la Constitución
00:35:04y que tendría un efecto
00:35:06muy negativo
00:35:08sobre el resto de España
00:35:10no nos debemos olvidar
00:35:12que la Comunidad de Madrid
00:35:14es la que más aporta al sistema
00:35:16de financiación autonómica
00:35:18la Comunidad de Madrid aporta más de un 70%
00:35:20pero el segundo que más aporta
00:35:22es Cataluña y aporta un 23%
00:35:24por tanto, si sale de la ecuación
00:35:26supone que
00:35:28las regiones que normalmente
00:35:30son receptoras no van a poder
00:35:32recibir y el sistema
00:35:34de solidaridad
00:35:36entre regiones salta por los aires
00:35:38esto además es una cosa que el gobierno
00:35:40ni habla de ello
00:35:42porque ellos como son cortoplacistas
00:35:44y están a ver si
00:35:46Sánchez sigue en la Moncloa
00:35:48o si se decantan por
00:35:50Illa los de RC que no sabe muy
00:35:52bien que se va a pasar, pues
00:35:54dan patada para adelante y dicen ya veremos
00:35:56pero ya veremos no es una realidad
00:35:58claro, es que esto
00:36:00va a convertir el sistema en absolutamente insostenible
00:36:02desde el punto de vista financiero
00:36:04porque como bien comentas, Cataluña
00:36:06siendo una región
00:36:08rica, aunque Madrid es mucho más rica que
00:36:10Cataluña, aporta
00:36:12y más solidaria
00:36:14afecta al sistema de financiación
00:36:16autonómica y me pregunta es, bueno, y si
00:36:18Cataluña sale de la ecuación, ¿quién
00:36:20va a cubrir la diferencia? porque aquí hay dos escenarios
00:36:22o el resto de comunidades autónomas
00:36:24reciben menos recursos como consecuencia
00:36:26de concederle esta financiación
00:36:28singular a Cataluña
00:36:30o a lo mejor al gobierno se le
00:36:32ocurre que esto lo tienen que pagar los madrileños
00:36:34¿tú cómo lo ves?
00:36:36Las estimaciones que se han hecho además
00:36:38no son baladíes
00:36:40significaría que en el sistema de la caja
00:36:42común habría 52.000 millones
00:36:44menos, no es cualquier tontería porque
00:36:46por un lado se habló de lo que
00:36:48recaudaba que eran 20.000 pero luego
00:36:50hay que ver también cómo es todo el
00:36:52sistema de financiación que es un sistema complejo
00:36:54y las últimas estimaciones son esas
00:36:56o bien el estado
00:36:58de lo que se queda de los fondos
00:37:00de todo el reparto lo pone
00:37:02en el sistema, cosa que dudo conociendo
00:37:04cómo es este estado de
00:37:06gasto exorbitado
00:37:08que pretende dar dinero a
00:37:10el siniestro y nunca plantearse
00:37:12que a lo mejor hay que hacer un gasto
00:37:14más eficiente y más exhaustivo
00:37:16o pretenderá que otras
00:37:18comunidades autónomas lo hagan, lo cierto
00:37:20es que Madrid ya no
00:37:22puede hacerlo más porque
00:37:24no tiene capacidad, aporta el
00:37:2671%, es que somos los
00:37:28que más aportamos y luego a la
00:37:30hora de recibir
00:37:32nos convertimos en los décimos
00:37:34y en población ajustada en el número
00:37:3612. Otra de las condiciones que ha puesto
00:37:38encima la mesa RC junto con
00:37:40el resto de fuerzas independentistas
00:37:42es la polémica condonación
00:37:44de deuda catalana, están hablando de
00:37:46condonar cerca del 20%
00:37:48de la deuda que acumula la
00:37:50Generalidad de Cataluña con el estado
00:37:52a través del FLA,
00:37:54Fondo de Liquidez Autonómico
00:37:56estamos hablando de 15.000 millones
00:37:58de euros que van a tener que pagar
00:38:00el resto de españoles, pero aquí se da
00:38:02además una característica muy particular
00:38:04es que la Comunidad Madrid, como
00:38:06han dicho las cosas bien, nunca ha tenido
00:38:08que acudir a la asistencia financiera
00:38:10del estado.
00:38:12Lo primero que siempre tenemos que aclarar
00:38:14por si tenemos algún oyente
00:38:16despistado es que de nuevo utilizan
00:38:18un palabra, utilizan una palabra amable
00:38:20condonación que suena a
00:38:22perdonar y aquí no se perdona nada
00:38:24porque las deudas desgraciadamente
00:38:26no se pueden perdonar, lo que se hacen
00:38:28es repartirlas entre el conjunto de los
00:38:30españoles porque se convierte en deuda
00:38:32española. Además
00:38:34el acuerdo inicial
00:38:36para la investidura de Sánchez eran 15.000
00:38:38pero eso ya estaba pactado, con lo
00:38:40cual ERC pretende
00:38:42dar un paso más para demostrar que
00:38:44él tiene fuerza y ya se está hablando
00:38:46de cantidades incluso superiores.
00:38:48Y respecto al resto de las
00:38:50comunidades, pues sí, afortunadamente
00:38:52nosotros estamos muy orgullosos como Comunidad
00:38:54de Madrid de nunca tener que haber
00:38:56acudido al FLA porque eso ha significado
00:38:58que nos hemos podido financiar
00:39:00en los mercados a
00:39:02diferentes costes, a diferentes
00:39:04plazos, que es lo que te dicen todos los
00:39:06organismos que debes hacer y que es lo
00:39:08que te lleva a tener la deuda
00:39:10más baja de todas las comunidades
00:39:12de régimen común. Pero no se trata
00:39:14de eso, es engañarnos, es patada
00:39:16para adelante, es que no se puede
00:39:18perdonar la deuda, lo que hay que hacer es
00:39:20que es una forma de hasta
00:39:22a nuestros hijos, a nuestros
00:39:24alumnos, demostrarles que
00:39:26las cosas se pueden hacer de cualquier
00:39:28manera, que hay que gastar más, luego
00:39:30no, perdón, lo que hay que hacer
00:39:32es que el que ha malgastado tenga que pagar
00:39:34sus deudas y el que ha hecho un gasto
00:39:36exacerbado tendrá que hacer
00:39:38frente a ese gasto exacerbado porque ha
00:39:40demostrado que no ha gastado eficientemente.
00:39:42Otro tema que
00:39:44preocupa, y en este caso muy especialmente
00:39:46a los madrileños, es esta
00:39:48amenaza abierta ya, directa
00:39:50por parte de la Ministra de Hacienda
00:39:52María Jesús Montero de
00:39:54armonizar, y pongo armonizar entre comillas
00:39:56porque se trata de una subida de impuestos,
00:39:58de subir los impuestos
00:40:00de sucesiones y donaciones que están
00:40:02cedidos a las comunidades
00:40:04autónomas y que en el caso de la Comunidad Madrid
00:40:06esto hay que recordarlo porque fue la primera
00:40:08en poner en marcha este tipo de
00:40:10rebajas fiscales, está
00:40:12bonificado al 99%.
00:40:14Es decir, que prácticamente
00:40:16no existe este impuesto de sucesiones
00:40:18y donaciones entre
00:40:20familiares directos. ¿Esto qué puede
00:40:22suponer, Rocío,
00:40:24para los madrileños?
00:40:26Pues para los madrileños
00:40:28y para el conjunto de España
00:40:30porque no nos debemos olvidar que
00:40:32Madrid es el motor económico de España
00:40:34y si Madrid se cae, España
00:40:36también se cae. Entonces, primero me
00:40:38parece que es una
00:40:40intromisión en la autonomía
00:40:42fiscal de cada
00:40:44una de las comunidades autónomas
00:40:46porque por eso se llaman impuestos cedidos
00:40:48porque te los ceden y en principio
00:40:50de acuerdo con la LOFCAL y de acuerdo
00:40:52con lo que está establecido en la Constitución
00:40:54las comunidades autónomas
00:40:56tienen la capacidad para decidir cómo
00:40:58articularlos.
00:41:00En el caso de la Comunidad de Madrid
00:41:02se decidió bonificarlos, como bien
00:41:04sabes, al 99% en primer y
00:41:06segundo grado y luego en mayor
00:41:08medida porque vimos que eso consideramos
00:41:10que el impuesto
00:41:12de sucesiones es un impuesto
00:41:14que en realidad está agravando
00:41:16en realidad un patrimonio que ya ha sido
00:41:18pagando a lo largo de los años y que puede
00:41:20perjudicar mucho a los propios
00:41:22que se encuentran como única
00:41:24posibilidad de lo que han heredado
00:41:26con el esfuerzo de sus padres no poder
00:41:28recibirlo. A mí me hace mucha
00:41:30gracia porque quien les
00:41:32está presionando también para esta
00:41:34armonización son precisamente los
00:41:36que quieren destruir a España, los independentistas
00:41:38que son muy independientes
00:41:40pero luego cuando se trata
00:41:42de regular impuestos se quieren volver
00:41:44centralistas y quieren que nos impongan
00:41:46a todos las mismas reglas.
00:41:48Rocío Albert, Consejera de Economía
00:41:50y Administración de Empleo de la Comunidad de Madrid. Muchísimas
00:41:52gracias, un fuerte abrazo. Ha sido un placer
00:41:54Manuel estar hablando contigo.
00:41:56Bueno pues
00:41:58la verdad es que para mí
00:42:00es el tema económico de la legislatura
00:42:02porque si se le concede
00:42:04el fuero a Cataluña
00:42:06la financiación autonómica tal y como
00:42:08la conocemos desaparece. Todo el
00:42:10peso o buena parte del peso va a recaer
00:42:12sobre Madrid. Es decir
00:42:14nos van a machacar a impuestos
00:42:16a los madrileños que ya
00:42:18suficiente pagamos en el sentido
00:42:20de que somos los que más
00:42:22aportamos a la caja común.
00:42:24No sé cómo lo ves tú, Mario. Bueno comenzaré
00:42:26con algo que ha ido mutando
00:42:28en el pensamiento del nacionalismo
00:42:30catalán y es que cuando decían
00:42:32que España no robaba
00:42:34ellos pedían el préstamo al FLA
00:42:36y le estábamos pagando las deudas de derecho
00:42:38público de la Generalidad catalana.
00:42:40Después como ya el razonamiento
00:42:42no valía y gobernaba el Partido Socialista en Madrid
00:42:44decidieron que ya no era Madrid la que
00:42:46robaba sino que era la Comunidad de Madrid la que robaba
00:42:48era Isabel Díaz Ayuso la que robaba. ¿Por qué?
00:42:50Porque había que atacar directa
00:42:52y acuérdate que es un tribunal, yo lo decía alguna vez en el Congreso
00:42:54había que atacar abiertamente
00:42:56a quien podía ser su contrincante.
00:42:58Vamos a ver, ¿qué es eso de la financiación
00:43:00singular? Rocío ha explicado algunas cosas
00:43:02de manera muy luminosa, es una gran consejera
00:43:04pero ¿qué es lo que
00:43:06se pretende? En primer lugar que haya un tratamiento
00:43:08diferenciado
00:43:10lejos del multilateralismo
00:43:12con el resto de las comunidades autónomas y ciudades autónomas
00:43:14para determinar
00:43:16la relación de ingresos y gastos de la Comunidad Autónoma
00:43:18de Cataluña.
00:43:20Romper el
00:43:22multilateralismo, que por cierto
00:43:24yo cuando fui Consejero de Hacienda del Gobierno de Aragón
00:43:26nunca fue el Consejero de Hacienda
00:43:28o la Consejera de Hacienda de Cataluña
00:43:30al Consejo de Política Fiscal y Financiera
00:43:32porque consideraba que no se podía sentar
00:43:34o ya en aquel momento Aragón no se podía
00:43:36sentar con otros consejeros, ¿cómo podía
00:43:38sentarse con el Consejero de Hacienda de Ceuta, de Aragón
00:43:40o de Murcia?
00:43:42Romper el multilateralismo
00:43:44y establecer un sistema bilateral, y voy a eso ahora mismo
00:43:46sería romper íntegramente
00:43:48el modelo de igualdad
00:43:50y de solidaridad territorial
00:43:52previsto tanto en la Constitución
00:43:54como la Ley Orgánica de Financiación
00:43:56de las Comunidades Autónomas que es bloque de constitucionalidad.
00:43:58¿Se puede
00:44:00llegar a un concierto
00:44:02con Cataluña?
00:44:04Yo digo categóricamente que no.
00:44:06¿Por qué? En primer lugar porque es un
00:44:08instrumento reservado constitucionalmente
00:44:10al País Vasco y a Navarra.
00:44:12¿Intelectualmente
00:44:14se podría pensar en un concierto
00:44:16para todas las Comunidades Autónomas?
00:44:18Sí, yo lo he defendido muchas veces,
00:44:20Dani Lacalle lo ha defendido también.
00:44:22Yo soy un firme defensor de eso.
00:44:24Con una condición
00:44:26y es que la liquidación de ese concierto
00:44:28se haga transparentemente.
00:44:30No como se ha hecho con el País Vasco
00:44:32durante 40 años.
00:44:34No en algún tiempo,
00:44:36durante 40 años, donde se ha hecho una
00:44:38metodología ad hoc para que el
00:44:40saldo fuera a favor del País Vasco.
00:44:42Alguien dirá
00:44:44¿Es que el concierto es un privilegio?
00:44:46Bueno, si está bien calculado y liquidado
00:44:48no es un privilegio, pero es un instrumento
00:44:50reservado constitucionalmente a sólo
00:44:52dos Comunidades Autónomas que, por cierto,
00:44:54para que todo el mundo lo sepa, durante el franquismo
00:44:56se mantuvo el concierto
00:44:58con la Diputación Foral de Álava
00:45:00porque Álava
00:45:02había la posición,
00:45:04la unidad territorial de Álava,
00:45:06que había unido al levantamiento de Francisco Franco
00:45:08en el año 39 y por lo tanto
00:45:10como compensación les mantuvieron
00:45:12ese fuero que viene ya de hace
00:45:14250 años. A partir de ahí
00:45:16no se puede romper
00:45:18de ninguna manera el multilateralismo
00:45:20y desde luego sería una ruptura absoluta
00:45:22más del principio de igualdad y solidaridad
00:45:24entre todos los españoles. Yo creo que efectivamente
00:45:26rompería ese principio
00:45:28y, desde luego, haría
00:45:30el actual sistema de financiación
00:45:32absolutamente insostenible desde el punto de vista financiero.
00:45:34Estamos hablando de que
00:45:36dejaría de repartirse
00:45:38entre las Comunidades Autónomas cerca de
00:45:4020.000 millones de euros. Entonces, una de dos
00:45:42o alguien pone ese dinero o las
00:45:44Comunidades Autónomas que quedan
00:45:46quitando País Vasco, Navarra
00:45:48y Cataluña, tienen que aplicar recortes
00:45:50y frente a esto,
00:45:52y esto es importante señalarlo, aquí ya
00:45:54no es una cuestión de izquierdas o derechas,
00:45:56es que aquí hay Comunidades
00:45:58del PP y del Partido Socialista
00:46:00que están en la misma. De hecho, el propio Paje
00:46:02ha criticado la financiación
00:46:04singular que le pretende conceder
00:46:06el Gobierno a Cataluña
00:46:08si es que finalmente se la concede.
00:46:10Tenemos que hacer una pequeñísima
00:46:12pausa y regresamos
00:46:14a continuación.
00:46:16Bueno, pues regresamos a
00:46:18tiempo de tertulia. Estamos
00:46:20comentando las nuevas
00:46:22condiciones, exigencias del separatismo
00:46:24catalán para apoyar a Salvador
00:46:26Illa. Maite.
00:46:28Sí, es que lo que comentabais antes, además de la cuestión
00:46:30económica, para mí hay un tema que es
00:46:32bastante importante y es la cuestión ética
00:46:34podríamos decir, o moral,
00:46:36porque rompe el principio de igualdad.
00:46:38No se trata solo de solidaridad,
00:46:40que sí, sino es que de repente
00:46:42pasaríamos el resto de Comunidades Autónomas
00:46:44y en concreto en especial Madrid, a ser
00:46:46digamos la teta de la que mama
00:46:48Cataluña, que ya lo hemos vivido
00:46:50durante muchísimos años, pero ahora ya directamente
00:46:52pasaríamos prácticamente a un
00:46:54régimen de semiesclavitud, podríamos decir,
00:46:56en el que Cataluña, además,
00:46:58permanentemente diciendo que
00:47:00quiere salirse de España, vamos no solamente
00:47:02a financiarle la independencia, sino a mantenerles
00:47:04después, posteriormente, después
00:47:06de lo que hayan decidido de salirse de España. Es decir,
00:47:08no solamente es una cuestión económica que afecta
00:47:10al bolsillo de todos, evidentemente, y que creo que
00:47:12eso cala bastante en la población
00:47:14frente a otros asuntos
00:47:16además más complejos, quizá como
00:47:18la amnistía, que muchos asocian a los indultos,
00:47:20no terminan de ver la diferencia y otras cuestiones,
00:47:22el tema del bolsillo sí que afecta y cala bastante,
00:47:24pero que además del tema económico
00:47:26para mí es sobre todo eso,
00:47:28la cuestión de la igualdad
00:47:30y de convertirse, digamos,
00:47:32en los que mantienen de forma
00:47:34permanente, además, no a los catalanes,
00:47:36no a la sociedad, sino a
00:47:38los cargos de Cataluña, que están
00:47:40como decía Ayuso, me parece
00:47:42que ayer o antes de ayer, derrochando
00:47:44todo el dinero en sus embajadas, en la
00:47:46independencia, en los medios de comunicación,
00:47:48en subvencionar a libros en catalán,
00:47:50etcétera, etcétera. Es decir, que es
00:47:52absolutamente un despropósito.
00:47:54Porque no solo es una cuestión económica, sino que es una cuestión
00:47:56de desigualdad ante la ley.
00:47:58Nos estamos empezando a acostumbrar a que el Gobierno
00:48:00legisla en función
00:48:02de sus propios intereses. Amnistía,
00:48:04para mis socios y amigos que me mantienen en el poder.
00:48:06Financiación, no una financiación
00:48:08igual para todos, no, no.
00:48:10Federalismo asimétrico, una financiación singular
00:48:12para Cataluña,
00:48:14en contraposición con el resto de comunidades autónomas,
00:48:16también para mantenerme en el poder.
00:48:18Claro, y así saltándonos la Constitución
00:48:20y todos los valores recogidos
00:48:22y que nos hemos dado los españoles
00:48:24durante cuarenta y... ¿cuántos?
00:48:26Cuarenta y cinco años.
00:48:28Cuarenta y cinco años ya.
00:48:32Yo soy una persona, a este respecto,
00:48:34pesimista, aunque
00:48:36no pierdo la esperanza. O sea,
00:48:38podríamos calificarme de...
00:48:40Podría calificarme de pesimista esperanzada.
00:48:42Pero,
00:48:44creo que el tema de la financiación
00:48:46autonómica, y antes de entrar en
00:48:48Cataluña, es un tema de difícil solución.
00:48:50Es un tema que lleva estancado
00:48:52en España, caducado
00:48:54desde hace,
00:48:56no sé, una década.
00:48:58Que se tuvo la
00:49:00oportunidad de reformar
00:49:02cuando el cheque
00:49:04en blanco que se le dio al gobierno
00:49:06de Mariano Rajoy, no se
00:49:08hizo. El Partido Popular tampoco
00:49:10en ese momento reformó
00:49:12el sistema de financiación
00:49:14autonómico, y
00:49:16creo que es un tema complejo
00:49:18de resolver, porque hay que poner de acuerdo
00:49:20o sentar en un primer
00:49:22paso a todos los... Hay que hacer una
00:49:24conferencia de presidentes, e intentar
00:49:26ponerlos a todos de acuerdo. Cosa que
00:49:28ahí soy completamente
00:49:30pesimista, porque como tú decías,
00:49:32Manu,
00:49:34aquí ya no prima si soy
00:49:36de izquierdas o soy de derechas,
00:49:38sino los intereses
00:49:40de ese reparto,
00:49:42por la singularidad de cada una de las comunidades
00:49:44autónomas. Entonces, poner de acuerdo
00:49:46a
00:49:48comunidades autónomas
00:49:50de diferente ideología
00:49:52en el gobierno
00:49:54que mantienen similitudes
00:49:56demográficas
00:49:58y geográficas
00:50:00con otras
00:50:02comunidades, por eso Paje
00:50:04está más alineado con la comunidad valenciana
00:50:06que con su propio partido,
00:50:08es difícil
00:50:10de conjugar
00:50:12o de alinear. El siguiente
00:50:14caso, y hablando de Cataluña, es esa financiación
00:50:16singular que es totalmente
00:50:18inconstitucional
00:50:20y sería
00:50:22como ese, no cupo vasco
00:50:24o navarro, sino ese cuponazo. El cupo vasco
00:50:26y el cupo navarro están
00:50:28recogidos en la constitución, articulados...
00:50:30Lo del cuponazo está muy bien traído.
00:50:32Pero el cuponazo es porque nadie sabe
00:50:34cómo se calcula. O sea,
00:50:36no hay una transparencia
00:50:38a la hora de
00:50:40ver cómo son...
00:50:42qué te has gastado, cuánto has pagado
00:50:44y esto es lo que te tengo que dar
00:50:46o tú me tienes que devolver.
00:50:48Eso nadie lo sabe,
00:50:50nunca se ha sabido y nos moriremos sin saber
00:50:52cómo se calcula el cupo vasco.
00:50:54Pero es el paso previo
00:50:56esto de la financiación singular
00:50:58es...
00:51:00Y además creo que lo decía Marta Rovira
00:51:02hace estos días
00:51:04en unas declaraciones estas por televisión
00:51:06porque como está fugada,
00:51:08decía
00:51:10que no sólo vamos a pedir el dinero
00:51:12sino vamos a pedir
00:51:14las llaves de la caja.
00:51:16Es decir, la hacienda propia
00:51:18para luego el siguiente paso
00:51:20será pedir la independencia.
00:51:22O sea, es el paso previo
00:51:24para tener esa financiación
00:51:26singular, separada
00:51:28en la que ellos puedan
00:51:30dar y recibir y desconectarse.
00:51:32Pues a ver,
00:51:34esto va a traer cola,
00:51:36ya está encima la mesa, se veía venir
00:51:38pero se le va a conceder
00:51:40la condonación de deuda,
00:51:42se va a negociar una financiación singular
00:51:44y atención, que se preparen los madrileños
00:51:46y el resto de comunidades autónomas
00:51:48que han apostado por eliminar
00:51:50o bonificar impuestos
00:51:52tan injustos y confiscatorios
00:51:54como el impuesto de sucesiones y donaciones
00:51:56porque el gobierno
00:51:58nos va a subir los impuestos
00:52:00a todas las comunidades autónomas
00:52:02que lo hayan eliminado.
00:52:04Estas son las tres cartas
00:52:06que están encima de la mesa
00:52:08y que veremos cuáles son los siguientes movimientos.
00:52:10Me gustaría comentar
00:52:12otra noticia que ha tenido lugar
00:52:14esta semana. El Tribunal Constitucional
00:52:16ha suspendido
00:52:18la aplicación de la norma
00:52:20por la que se drogó la Ley de Memoria
00:52:22Democrática de
00:52:24Aragón, al admitir a trámite
00:52:26el recurso presentado contra la misma
00:52:28por el presidente del gobierno
00:52:30Pedro Sánchez. Además,
00:52:32también esta misma semana, el pasado jueves,
00:52:34el ministro de Cultura, Ernest Urtasun
00:52:36de Sumar, ha anunciado
00:52:38que ha iniciado
00:52:40el procedimiento para
00:52:42instar
00:52:44judicialmente la extinción de la Fundación
00:52:46Francisco Franco.
00:52:48¿Esto por qué es relevante?
00:52:50Porque el gobierno, con esta Ley de Memoria
00:52:52Democrática, lo que pretende
00:52:54es eliminar la historia.
00:52:56Eliminar el estudio de la historia
00:52:58e imponer su relato sobre
00:53:00la Segunda República y sobre
00:53:02la Guerra Civil.
00:53:04Imponiendo el relato que ellos
00:53:06consideran.
00:53:08Para hablar sobre esta cuestión,
00:53:10contamos con un historiador,
00:53:12Enrique Navarro,
00:53:14autor del libro Diario de un
00:53:16Fracaso. ¿Qué tal, Enrique? ¿Cómo estás?
00:53:18Buenos días. Hola, muy buenos días.
00:53:20Encantado de estar en vuestro programa.
00:53:22¿Enrique?
00:53:24Sí, encantado.
00:53:26Ahora te he escuchado, perdona.
00:53:28Encantado de estar en vuestro programa.
00:53:30Encantado, Enrique. Oye,
00:53:32¿qué opinas sobre
00:53:34esta intención? Bueno,
00:53:36para empezar, ¿qué opinas sobre
00:53:38la Ley de Memoria Democrática
00:53:40que impone
00:53:42una visión sobre la
00:53:44Segunda República, que me da
00:53:46la sensación que no coincide
00:53:48con los hechos objetivos de la misma?
00:53:50No, nada tiene que ver.
00:53:52Es un relato tan tergiversado
00:53:54que hace que
00:53:56aquel periodo tan convulso
00:53:58sea irreconocible.
00:54:00Yo, básicamente, lo que entiendo que esta ley
00:54:02lo que trata de blanquear es el pasado de un partido,
00:54:04un partido como el Partido Socialista,
00:54:06que bajo mi punto de vista,
00:54:08indudablemente debería ser
00:54:10el último redactor de una ley de este tipo,
00:54:12porque ahí está la monotonía.
00:54:14Entiendo que
00:54:16es actor protagonista de muchas
00:54:18de las historias más
00:54:20rágicas de nuestra historia
00:54:22y que dieron luz
00:54:24en la República y que están
00:54:26ahí. Es decir, no puede ser un partido
00:54:28redactor de una ley como esta
00:54:30cuando ha sido protagonista
00:54:32de actos realmente
00:54:34insecrables y absolutamente reprobables.
00:54:36¿Por qué fracasó
00:54:38la Segunda República? Se da la sensación
00:54:40llevamos años y años
00:54:42viendo un relato,
00:54:44una historia
00:54:46que nos cuentan en algunos medios de
00:54:48comunicación, especialmente en algunas
00:54:50cadenas de televisión,
00:54:52reflejando la Segunda República como algo
00:54:54idílico, como un ejemplo
00:54:56de democracia,
00:54:58como un ejemplo de pulgritud,
00:55:00que se fue todo al traste por
00:55:02un golpe de Estado.
00:55:04Sí, la República, evidentemente,
00:55:06en aquella época España necesitaba muchos
00:55:08cambios de tipo estructural, era un país
00:55:10fundamentalmente atrasado,
00:55:12había unos niveles
00:55:14de analfabetismo muy
00:55:16importantes, pero realmente
00:55:18todo fue ideología.
00:55:20Al final el bienio
00:55:22optimista de Hazaña lo que hizo fue
00:55:24una monstruosa
00:55:26legislación
00:55:28sin freno, cuando no había
00:55:30dinero, no había presupuestos,
00:55:32y al final se optó por
00:55:34como hoy en día está muy
00:55:36en uso la política de fango,
00:55:38el fango ideológico.
00:55:40Se hizo
00:55:42mucha ideología cuando lo que necesitaba
00:55:44España era otra cosa totalmente distinta.
00:55:46Y luego hay que tener en cuenta que la República
00:55:48viene de unas elecciones municipales, de corte municipal,
00:55:50de tipo administrativo,
00:55:52que nunca fue refrendada por el pueblo.
00:55:54Entonces se fue a elegir
00:55:56concejales, se fue a elegir alcaldes
00:55:58y a la mañana siguiente
00:56:00los españoles se encontraron con un
00:56:02presidente republicano y un gobierno
00:56:04que nada tenía que ver con lo
00:56:06que había antes.
00:56:08¿La República tiene
00:56:10cosas buenas? Pues tiene cosas buenas porque
00:56:12en las reformas siempre es bueno
00:56:14reformar un país fundamentalmente atrasado,
00:56:16pero se hizo ideología de todo,
00:56:18y fracasó
00:56:20por muchísimas cuestiones.
00:56:22Para ti, Enrique,
00:56:24¿cuáles fueron las mayores atrocidades
00:56:26porque se cometieron atrocidades
00:56:28durante la Segunda República?
00:56:30Bueno, solo para poner algún ejemplo,
00:56:32el asesinato de líderes opositores,
00:56:34pero es que la persecución de periodistas,
00:56:36la encarcelación de jueces...
00:56:38Pues pues
00:56:40básicamente
00:56:42la República tiene
00:56:44la propia Constitución. Yo siempre
00:56:46cojo un ejemplo que es muy
00:56:48ilustrativo. Yo
00:56:50recuerdo en la sesión, creo que
00:56:52recordar que era el 27 de agosto de
00:56:541931 cuando uno de los principales
00:56:56ponentes de la Constitución, bueno,
00:56:58el principal ponente de la Constitución, el jurista
00:57:00socialista y diputado
00:57:02Jiménez de Asúa,
00:57:04en sede parlamentaria comentó
00:57:06que se estaba haciendo una Constitución de izquierdas.
00:57:08Evidentemente la Constitución
00:57:10tiene que recoger el espíritu de toda
00:57:12una nación, sus tradiciones,
00:57:14sus costumbres y lo que
00:57:16se hizo es básicamente dividir
00:57:18a los españoles. Se hizo con toda la
00:57:20intención del mundo y se hizo pública y abiertamente
00:57:22en sede parlamentaria.
00:57:24No dejó de ser un proceso revolucionario
00:57:26anunciado durante muchos años
00:57:28y se llevó a
00:57:30un parlamento de tipo jacobino
00:57:32y se hizo una Constitución
00:57:34de izquierdas. Es decir, algo
00:57:36absolutamente ilógico y que no tenía
00:57:38ningún precedente yo creo casi histórico.
00:57:40Y el hecho
00:57:42que ahora por parte
00:57:44del gobierno se pretenda
00:57:46ocultar esa realidad,
00:57:48¿qué supone desde el punto de vista
00:57:50de los historiadores? Porque da la sensación
00:57:52a, vamos, no sé qué opinas tú, pero
00:57:54a mí a lo que me huele es a censura
00:57:56pura y dura.
00:57:58Sí, hombre, yo
00:58:00básicamente lo que he comentado anteriormente
00:58:02es un blanqueamiento
00:58:04de la propia historia de un partido como el Partido Socialista
00:58:06que yo creo que
00:58:08desde el momento que nace
00:58:10lo que quiere es reescribir la historia.
00:58:12La historia de un
00:58:14país que es de los más antiguos del mundo
00:58:16ocultar
00:58:18un pasado histórico
00:58:20como evidentemente
00:58:22una nación tan antigua tiene sus cosas
00:58:24buenas, sus cosas malas, pero es un pasado realmente
00:58:26bajo mi punto de vista
00:58:28esplendoroso. Y el Partido Socialista lo que quiere es reescribir
00:58:30la historia. Lo intentó.
00:58:32Es decir, en la Francia,
00:58:34el país laico por excelencia que era Francia
00:58:36se llegó al laicismo
00:58:38estatal en 30 años.
00:58:40Aquí en España, en la República, se intentó
00:58:42implantar el laicismo y hacer una
00:58:44formulación nueva sobre
00:58:46la separación del Estado y de la Iglesia
00:58:48en un año. En Francia
00:58:50se tardó 30 años en hacerlo.
00:58:52Aquí en un año, en el país
00:58:54católico por excelencia,
00:58:56se intentó dilapidar con todo.
00:58:58Evidentemente se trataba de
00:59:00destinar los intereses de muchos millones de españoles, lógicamente.
00:59:02Enrique Navarro,
00:59:04historiador, autor del libro
00:59:06Diario de un fracaso,
00:59:08muchísimas gracias. Te volvaremos a contactar
00:59:10porque me da la sensación de que
00:59:12hay mucha, mucha
00:59:14ignorancia, mucho desconocimiento
00:59:16y mucha manipulación
00:59:18sobre este tema, sobre esta etapa tan crucial
00:59:20de la historia española. Muchísimas gracias,
00:59:22Enrique. Un placer, un placer.
00:59:24Gracias. Bueno, y esto
00:59:26engancha con
00:59:28esta semana el
00:59:30décimo aniversario del Rey.
00:59:32Porque si la Segunda República
00:59:34fue un desastre, nos llevó a la
00:59:36Guerra Civil y a 40 años
00:59:38de dictadura, el Rey
00:59:40lo que ejemplifica es
00:59:42no sólo
00:59:44el reflejo de la
00:59:46Constitución, sino la unidad
00:59:48entre españoles y el espíritu
00:59:50de la transición, la corona, cuando me refiero al Rey
00:59:52me refiero a la corona, el espíritu de la
00:59:54transición, de la concordia y de la reconciliación.
00:59:56Antes hablábamos además
00:59:58de imágenes, fíjate la imagen
01:00:00de Isabelía Zayoso con Javier Milley
01:00:02que prácticamente a la izquierda
01:00:04la ha soliviantado y ha dicho
01:00:06¡Uy, qué barbaridad! Y la que se
01:00:08produjo precisamente durante el aniversario
01:00:10con Pedro Sánchez, Begoña
01:00:12Gómez y el fiscal general del Estado.
01:00:14Es decir,
01:00:16que podemos pasar por alto
01:00:18muchas cosas, pero que la izquierda tiene claro
01:00:20por lo menos un objetivo, y es que ellos van a
01:00:22marcar la agenda de lo que tiene que ocurrir
01:00:24a sus electores, incluso a los demás.
01:00:26Y a decir, me da exactamente igual
01:00:28que esté a punto de un fiscal general
01:00:30ser nada menos que imputado en el Tribunal Supremo
01:00:32me voy a exhibir con él
01:00:34ya lo hicieron con la mujer, que está
01:00:36imputada directamente que nada menos que por tráfico
01:00:38posible tráfico de influencias y corrupción
01:00:40en los negocios, y me va a dar exactamente
01:00:42igual, la voy a convertir en icono y en símbolo
01:00:44de la persecución supuestamente
01:00:46por parte de los jueces
01:00:48del low fair, del fango
01:00:50y de todas estas cosas que están intentando
01:00:52vender, como una línea
01:00:54en la que si estás contra mí, perteneces
01:00:56a la fachosfera, y si no
01:00:58estás dentro de mi bando, y además
01:01:00no te puede salir ni lo mínimo, por lo que decía antes
01:01:02porque en el caso de que estés junto
01:01:04a lo que se presupone, tiene que ser mi bando
01:01:06en el caso de Felipe González, como me critique
01:01:08lo mínimo, te paso al otro lado directamente
01:01:10Empezando desde la
01:01:12memoria y acabando con el rey Felipe VI
01:01:14España es un país de futuro seguro
01:01:16porque mi ley nos lo ha descrito
01:01:18y de pasado imprevisible con el Partido Socialista
01:01:20nunca sabemos lo que
01:01:22va a pasar en el pasado, porque lo reescribe
01:01:24permanentemente el Partido Socialista
01:01:26Creo que es el único país del mundo en el que
01:01:28ocurre este tipo de cosas, por si nos oye
01:01:30Pedro Sánchez, Contreras o algunos de sus amigos
01:01:32pues lo habéis conseguido, es un milagro
01:01:34realmente del pensamiento político, del pensamiento
01:01:36telúrico, lo habéis conseguido
01:01:38En segundo lugar, una anécdota del año
01:01:4031, si me permites, Manuel
01:01:42El año 31, el 1 de octubre
01:01:44se votó el sufragio de las mujeres en España
01:01:46Por cierto, el Partido Socialista
01:01:48se dividió, y hubo una parte que votó
01:01:50a favor y una parte que votó en contra
01:01:52pero esto va dedicado a los nacionalistas gallegos
01:01:54y catalanes de la época
01:01:56que cuando subieron a tribuna, dijeron que las mujeres
01:01:58no podían votar porque
01:02:00eran histéricas y hasta que
01:02:02no llegaran a la menopausia
01:02:04no podían votar. Esto está acreditado
01:02:06Lo digo porque yo se lo dije a Rufián
01:02:08un día, digo, Rufián, tú eres consciente de lo que decís
01:02:10aquí hace años, cuando ya erais
01:02:12un taller experimental en el Congreso de los Diputados
01:02:14como lo sois ahora, ¿no? Con el del Benegal
01:02:16era imposible hablar porque no entendía nada
01:02:18pero desde luego con Rufián, que al fin y al cabo
01:02:20tenía cierta mentalidad creativa
01:02:22se le podía decir este tipo de cosas
01:02:24Yo niego la mayor. No existe
01:02:26ni la memoria colectiva, ni la memoria democrática
01:02:28ni la memoria histórica. Son
01:02:30conceptos completamente antagónicos
01:02:32La memoria es individual y nunca puede ser colectiva
01:02:34y ese es un concepto colectivizador
01:02:36muy propio de la izquierda, donde quieren
01:02:38reescribir la historia. Mi memoria es mi memoria
01:02:40y no estoy dispuesto a que ningún gobierno
01:02:42me la arrebate, ni me diga lo que tengo que pensar
01:02:44ni cuál fue el pasado oficialista
01:02:46En segundo lugar, la memoria y la democracia
01:02:48son dos conceptos también antagónicos
01:02:50La democracia es un sistema político
01:02:52y la memoria sigue siendo un sistema
01:02:54de pensamiento, de recuerdos, de amnesias
01:02:56seleccionadas o lo que sea
01:02:58y ya lo de la memoria histórica, historia es una cosa
01:03:00y memoria es otra. Y respecto
01:03:02al rey Felipe VI, yo he tenido el honor
01:03:04de acompañar en algunos viajes
01:03:06oficiales a la Casa Real en la época que fui secretario
01:03:08de Estado, tanto al rey
01:03:10Felipe VI como a la reina
01:03:12Doña Leticia y también a la reina Doña Sofía
01:03:14y yo les tengo un respeto extraordinario
01:03:16Quiero decir una cosa
01:03:18clara, ideológicamente uno puede ser republicano
01:03:20o monárquico, y ese es un debate que se puede
01:03:22evidentemente plantear, si yo no
01:03:24este tipo de debates se pueden plantear desde el punto de vista
01:03:26intelectual. Tiene ventajas y tiene inconvenientes
01:03:28absolutamente todo
01:03:30Lo que me ha parecido intolerable
01:03:32es el ataque que ha sufrido el rey Felipe VI
01:03:34estas semanas como consecuencia
01:03:36de la firma de la Ley de Amnistía
01:03:40En el año 1812
01:03:42cuando se promulga la primera constitución
01:03:44en España, el rey tenía
01:03:46el derecho de veto sobre las leyes
01:03:48aprobadas en cortes, porque todavía
01:03:50el rey tenía una especie de poder teocrático
01:03:52En el año
01:03:5431, en la constitución republicana
01:03:56el presidente de la república
01:03:58ejercía un poder casi pseudo-dictatorial
01:04:00donde también podía vetar
01:04:02las leyes que se aprobaban en cortes
01:04:04Con un sistema democrático
01:04:06no hay posibilidad de veto
01:04:08¿Alguien se planteará? Yo me lo planteo
01:04:10también, ¿para qué le dejamos entonces
01:04:12un requisito formalista
01:04:14al rey que le pone una situación de entredicho
01:04:16ante muchos ciudadanos? Los formalismos yo creo que
01:04:18deberían desaparecer, pero que le quede claro
01:04:20a todo el mundo que el rey no podía hacer
01:04:22absolutamente nada, y digo más
01:04:24lo que no ganamos la derecha en las urnas
01:04:26el 23J, no podemos pasarle
01:04:28la atención a su majestad al rey
01:04:30porque sería tensar la totalidad de las instituciones
01:04:32Totalmente de acuerdo
01:04:34con lo que estás comentando Mario
01:04:36totalmente de acuerdo, me parece
01:04:38un error garrafal
01:04:40me parece una aberración
01:04:42poner en la diana
01:04:44al rey que si fue obligado
01:04:46a firmar, que si tenía
01:04:48el rey constitucionalmente
01:04:50está obligado
01:04:52por la constitución a firmar
01:04:54las leyes, es más
01:04:56el no firmarlas
01:04:58es garantía de que hubiera sido la caída
01:05:00de la monarquía
01:05:02Mira, solo hay un caso que fue el rey de Bélgica
01:05:04que abdicó durante 24 horas
01:05:06porque no quería firmar la ley del aborto
01:05:08pero es que en este caso habría dado igual
01:05:10porque la regencia habría recaído
01:05:12en su hija, y su hija se habría visto
01:05:14la obligación de firmarlo
01:05:16Bueno, vamos a ver cuál ha sido
01:05:18el resultado de la tuite encuesta, Adrián, cuéntanos
01:05:20Pues hoy preguntábamos, aprovechando
01:05:22la segunda visita de Milley a España
01:05:24qué opinan de que se premia Javier Milley
01:05:26y dábamos tres opciones, pues muy bien
01:05:28que está haciendo una gran labor
01:05:30la segunda opción era mal, es una provocación
01:05:32o tercero, me es indiferente
01:05:34pues con el 83% de los votos
01:05:36ha ganado muy bien, está haciendo una gran labor
01:05:38¡Qué maravilla! No esperaba menos
01:05:40de nuestra magnífica audiencia
01:05:42¿Y qué dicen nuestros oyentes?
01:05:44Pues esto nos han dejado en las notas de voz del teléfono móvil
01:05:50Pues me parece perfecto que Isabel Díaz Ayuso
01:05:52y la comunidad de Madrid
01:05:54hayan premiado a Milley, ¿por qué no?
01:05:56¿No premia el señor
01:05:58de la Moncloa
01:06:00a los catalanes
01:06:02y a los terroristas?
01:06:04¿Por qué no? Claro que como es Isabel
01:06:06se vale más que todos
01:06:08Buenos días, sobre el tema de Milley
01:06:10me parece perfecto que se le haya dado la medalla
01:06:12bien por la valiente Ayuso
01:06:14Yo estoy encantado
01:06:16de que venga el presidente de Argentina
01:06:18aquí a España
01:06:20le ha dado una lección
01:06:22a Sánchez, ojalá viniese
01:06:24más veces, me encanta escucharlo hablar
01:06:26Buenos días
01:06:28me parece perfecto
01:06:30que se le premie al presidente de la República
01:06:32Argentina
01:06:34y todavía me parece mejor
01:06:36cuando veo que el actual desgobierno que tenemos
01:06:38se pone totalmente
01:06:40irritado
01:06:42y de uñas
01:06:44porque denota con ello
01:06:46que no está a la altura de las circunstancias
01:06:48y que está denigrando
01:06:50el nombre de España y por ende
01:06:52de todos los ciudadanos españoles
01:06:54y hay que recordarles
01:06:56que el gobierno se está
01:06:58hasta que se pierde la confianza
01:07:00y ya entonces no se está
01:07:02Soy un gran admirador
01:07:04de la señora Ayuso, grandísimo
01:07:06pero creo que en este caso se ha equivocado
01:07:08al condecorar al señor Milley
01:07:10porque creo que no hace falta
01:07:12tensar más ya
01:07:14de lo que está tensado el panorama político
01:07:16creo que ha sido un error
01:07:18El señor Milley
01:07:20te pueden gustar las formas
01:07:22más o menos
01:07:24pero los datos
01:07:26no se pueden cambiar
01:07:28o sea, hay que comparar
01:07:30Argentina se va recuperando
01:07:32que estaba en la ruina
01:07:34y aquí nuestro doctor Kuhn-Lauden
01:07:36en economía
01:07:38que no sé quién
01:07:40se alució quien le haya dado el título
01:07:42vamos cuesta abajo
01:07:44y sin frenos, en vez de como un cohete
01:07:50Bueno, pues hasta aquí
01:07:52las opiniones de nuestros
01:07:54oyentes
01:07:56Maitelo Ureiro, un auténtico placer
01:07:58volver a contar contigo en esta trinchera
01:08:00Mario Garcés
01:08:02Un placer, por cierto
01:08:04tenemos una cena pendiente
01:08:06No me acuerdo
01:08:08Pensaba que había prescrito
01:08:12María Muñoz, muchísimas gracias
01:08:14Gracias a vosotros como siempre
01:08:16Atentos porque continuamos
01:08:18vamos a la
01:08:20sección de la trastienda
01:08:22para analizar la actualidad económica
01:08:24y luego nos vamos de viaje
01:08:26La trinchera de llamas
01:08:28es radio