La Retaguardia #528: ¿Qué saben los servicios de inteligencia de medio mundo de Pedro Sánchez? ¡El cerco se estrecha!

el año pasado

No es una cosa menor.

Lo de Pegasus tuvo muy mala pinta en su momento y no la ha dejado de tener en todo este tiempo. Muchos comentan que si Marruecos o que si el Mossad israelí tienen información sensible de Pedro Sánchez y su Gobierno gracias al espionaje. ¿Y qué hay de verdad en todo ello?

Si buscamos un periodista especializado en servicios secretos no podíamos recurrir a otro que Fernando Rueda, y por eso este viernes 21 de junio de 2024 está en 'La Retaguardia' de Periodista Digital.

Precisamente el mismo protagonista estuvo con nosotros ya en mayo de 2022, para abordar el cambio forzoso de director en el CNI español cuando aconteció el escándalo del espionaje de Pegasus:

"Lo del Gobierno ha sido puro paripé. Eso de cesar a tu propio jefe de espionaje no es lógico".

Transcript

00:00:00Muy buenos días, ¿cómo estáis? Bienvenidos a esta última retaguardia. Estamos jugando,

00:00:22estamos jugando, pero no os preocupéis, estamos de viernes, estamos desenfadados y Omar es

00:00:27juguetón como yo y tiene ahí el dedo rápido, gracias como siempre a mis compañeros, a mis

00:00:32amigos, a mis hermanos de Realización García, a Marta, a Izan y por supuesto a Omar, sin el cual

00:00:38nada de esto sería posible. Hoy os prometo que, a diferencia de lo que me ocurre todas las mañanas

00:00:43durante el editorial, no voy a permitir que se suelte, pero ni por un momento, el altavoz del

00:00:49teléfono móvil. Digo que hoy estamos un poquito más desenfadados, estamos de viernes y se nota,

00:00:53estamos ya saboreando este fin de semana en el que van a volver a subir las temperaturas,

00:00:59por cierto ya ha entrado climatológicamente hablando el verano y me ha parecido a mí bien

00:01:04el haceros un pequeño regalo, un pequeño gran regalo, porque tengo la satisfacción, ya os lo

00:01:09anuncié, quiero recordar que fue el lunes o el martes que hablamos largo y tendido, hoy haremos

00:01:13referencia también, sin ninguna duda, hablamos de los problemas del figura, de Pedro Sánchez y de

00:01:18esa sombra del Mossad que se puede cernir, o no, quién sabe, sobre él y sobre ese hackeo, no presunto

00:01:25sino real, porque lo reconoció el propio gobierno español al que fue sometido su teléfono móvil así

00:01:30como el de otros ministros. Digo que hoy os tenía reservado un regalo, una gran sorpresa, que es

00:01:36tener aquí a uno de mis grandes maestros, uno de los periodistas que más admiro en España y en el

00:01:41mundo, al mayor especialista que tenemos en servicios secretos, en servicios de inteligencia en

00:01:46España, a uno de los mayores de Europa y probablemente del mundo, no me atrevo a pronunciar

00:01:50otros nombres, no, como los del mítico Gordon Thomas y algunos otros autores, pero Fernando

00:01:57Rueda sin duda alguna, aunque sólo sea por el número de producción, por los más de 20 libros

00:02:03que ha dado a la imprenta y por las décadas que lleva consagrado, casi cuatro décadas que llega

00:02:08consagrado a la divulgación de estos asuntos, pues se ha ganado por derecho propio ese

00:02:13título. Fernando Rueda, muy buenos días. Muy buenos días. Bienvenido y gracias. Y tengo que aclarar que es un

00:02:20honor que te llamen maestro, pero a mí que soy profesor de periodistas. Ahora le voy a contar una cosa que lo recuerda.

00:02:28Sigo siendo profesor y doy clases, sigo ahora en la Universidad Villanueva, antes en el CEU, tuve la suerte de

00:02:36tener prestigiosísimos alumnos, como que alguno está incluso sentado en esta mesa. Bueno, pues ya se ha adelantado

00:02:45él. Cuando yo era un pipiolo de 18 años y Fernando tenía por lo menos por lo menos 24-25, efectivamente

00:02:52me dio clase en el CEU, no se me han olvidado aquellas clases, porque eras un profesor disruptivo,

00:02:58por decirlo de alguna manera. Nos dabas una asignatura que se llamaba tecnología de la

00:03:01información, ¿te acuerdas? Ya no sé si era en primero o en segundo, yo creo que era en segundo.

00:03:07¿Sabes qué pasa? Que cuando empiezas en la universidad, como yo empecé en aquel momento, que era muy joven,

00:03:12yo quería dar periodismo de investigación, que era hacia donde yo quería ir, yo quería dar redacción, pero te dicen

00:03:20tenemos un hueco, ¿qué es el hueco? Dices tecnología de la información. Yo te voy a ser sincero, era una de las cosas

00:03:29que no me gustaba excesivamente, pero yo quería ser profesor y por eso lo bueno de estas cosas es que cuando

00:03:37personas como tú me llaman maestro, que me parece un poco... bueno pues la verdad es que en realidad es una suerte

00:03:47tener alumnos que han llegado tan lejos. Bueno, porque nos hemos mirado en tu espejo, tú sabes el orgullo que nos

00:03:55producía, te voy a contar un pequeño secreto, hace algunos años recuperamos, con motivo del 25 aniversario de

00:04:02nuestra graduación, pues gracias a... la voy a enviar un abrazo desde aquí a Macarena Garrido, a una antigua compañera

00:04:08y amiga, gracias a su iniciativa, nos volvió a unir a todos, porque tú mantienes el contacto a lo mejor con dos

00:04:13personas, con tres, con ninguna, en un chat de whatsapp, en un grupo, en el que nos llegamos a juntar treinta y tantos,

00:04:20el ochenta por ciento de los que pululábamos por aquellas clases y recordábamos con cariño a muchos profesores,

00:04:26entre ellos y por encima, me atrevo a decir, a ti, porque además charlábamos, porque claro, terminamos la carrera,

00:04:34nos graduamos y tú ibas adquiriendo una dimensión pública cada vez mayor, ibas dando libros al mercado desde tu primer libro,

00:04:41el mítico La Casa, que además tuvo la virtualidad de ser el primer libro, que yo recuerdo al menos, que se escribía,

00:04:48por lo menos con ese empaque y con esa relevancia, sobre los servicios de información en España.

00:04:54Nadie se había atrevido a escribir sobre el CSI.

00:04:56Tú fíjate que el primer libro te hace un montón de ilusión y es verdad que no había nadie que hubiera escrito sobre eso.

00:05:06Porque nadie se atrevía, tal vez.

00:05:07Nadie se atrevía y luego yo viví, yo lo saqué el libro con Planeta y yo tuve una experiencia que me enseñó mucho,

00:05:15y es que el libro, Imelda Navajo, de Temas de Hoy, se lo mandó a los abogados de Planeta.

00:05:23Y tuvimos una reunión en la cual los abogados de Planeta recomendaron la no publicación del libro,

00:05:29porque habían calculado 1.216 delitos contra la Ley de Secretos Oficiales.

00:05:38¡Qué barbaridad!

00:05:39Menos mal que Imelda decidió, con tres cambios, de 1.216.

00:05:44Solamente tres toquecitos.

00:05:46Y no hubo ningún problema.

00:05:48A tal punto que el propio director del Servicio Secreto, Miguel Alonso Manglano, en 1993,

00:05:54le preguntaron, ¿qué opina usted de este libro?

00:05:56Y tuvo la deportividad de decir, yo no lo he leído, pero aquí lo están leyendo todo el mundo.

00:06:02Sí, ¿no?

00:06:03Y para mí es una gran alegría, porque en aquel momento se hicieron ocho ediciones, fue el libro más vendido,

00:06:09pero se reeditó hace tres años y llevamos otras ocho ediciones.

00:06:14Es como mi niño, mi niño, 16 ediciones, me habla un poco de que había interés,

00:06:22y ahora todavía sigue habiendo interés por esos temas de espías.

00:06:26Mucho interés. Esto tiene mucho borbo, desde el punto de vista periodístico

00:06:30y desde el punto de vista del consumidor de la información.

00:06:32De todos los libros que has escrito, exactamente, perdóname si no te digo el número exacto,

00:06:37unos veinte, pero alrededor de veinte.

00:06:39A mí, La Casa, por supuesto, fue un libro mítico, rompedor,

00:06:43pero los dos que más me han gustado, por razones diferentes, son,

00:06:47uno, porque realmente te impacta y te sobrecoge, que es la tragedia de los ocho agentes españoles,

00:06:53asesinados, destrucción masiva, asesinados además de una forma tremenda, de una forma cruel en Irak,

00:07:00y el último, Al servicio secreto de su majestad, que es un libro fascinante,

00:07:04Al servicio secreto de su majestad, ya solamente el título,

00:07:08no sé, puedes pensar, si acabas de bajar de otro planeta en James Bond, del 007,

00:07:12y no, realmente es mucho más pedestre, ¿no?

00:07:14¿Hasta qué punto, durante décadas, los servicios de información en España

00:07:18han estado consagrados a la protección del anterior jefe del Estado?

00:07:21Sí, fíjate que son dos libros muy distintos, ¿no?

00:07:24Yo, con el paso de los años, de hecho, mi próximo libro, que sale en octubre,

00:07:29va un poco en la línea de destrucción masiva, ¿no?

00:07:35Los espías son gente normal que sufre, los espías es gente que los maltratan sus jefes,

00:07:42es gente que se juega en la vida a cambio de nada, ¿no?

00:07:46Esa es la tragedia de Irak.

00:07:48Pero luego, hay otros, que a mí me siguen fascinando por aquella vena de periodista de investigación

00:07:56que tanto me gusta, que es, y además es un planteamiento que me hace Carmen Fernández de Blas,

00:08:03que me dice, yo lo que quiero es que me hagas un libro sobre la relación de la monarquía

00:08:10con el servicio secreto, pero en toda la historia.

00:08:13¿Cómo ha sido? Y entonces, la verdad es que para mí se puso un reto, ¿no?

00:08:16Porque había ido contando en todos los libros historias,

00:08:20pero de repente me enfrenté al rey Juan Carlos, y de repente me enfrenté al rey Felipe.

00:08:29Y entonces, descubrí un mundo fascinante, un mundo en el cual todos los participantes ejercen el espionaje

00:08:43y al mismo tiempo son espiados.

00:08:45Y al mismo tiempo son espiados.

00:08:47Me imagino que tú podrías haberle contestado a Carmen Fernández de Blas algo así como,

00:08:51¿de verdad quieres que lo cuente? ¿De verdad quieres que lo contemos?

00:08:55Vamos a ver, porque nosotros, esta semana ha sido muy controvertida, debatiendo, discutiendo acerca del papel del jefe del Estado,

00:09:02hasta dónde puede llegar, hasta dónde no puede llegar y todo esto.

00:09:05Pero yo contigo quiero salir un poco del, por lo menos con carácter inmediato, del barro político diario.

00:09:10Y realmente todo lo que nos han contado de don Juan Carlos, por ir ahora a su padre,

00:09:16es como nos imaginábamos, es peor de lo que nos imaginábamos.

00:09:22Hemos sido excesivamente injustos con la figura del anterior jefe del Estado.

00:09:26¿Hasta qué punto los servicios de inteligencia tienen la obligación o tienen el deber de proteger,

00:09:32no al 100%, al 150% a un jefe del Estado, incluso en sus asuntos más privados, asuntos de bragueta,

00:09:39o, bueno, pues en lo que hemos tardado muchos años en saber, pero se ha ido desvelando,

00:09:42pues en presuntas irregularidades financieras o presuntos cobros de comisiones,

00:09:47aunque ha sido exonerado por la justicia y por Hacienda, etcétera, etcétera.

00:09:50Pero ya esa sombra de sospecha se terminará sobre él para siempre.

00:09:55¿Hasta qué punto?

00:09:56Yo, cuando explico periodismo a mis alumnos, siempre les digo que el periodismo de investigación

00:10:01no solamente persigue delitos penales, sino que persigue delitos morales.

00:10:06Esto es muy importante, es decir, nosotros no queremos medir a nadie en la cárcel,

00:10:10pero sí denunciar comportamientos que no son.

00:10:12Y esto está plagado de ese tipo de comportamientos, al margen de que no haya habido condena.

00:10:17Una de las cosas que yo descubrí en el inicio de la investigación,

00:10:22y que creo que es muy importante para entenderlo,

00:10:24es que cuando Juan Carlos no era ni príncipe, digamos, y viene a España,

00:10:29es sometido a un tremendo espionaje.

00:10:32Hasta tal punto que él se da...

00:10:33Desde que es un niño.

00:10:35Sí, sí.

00:10:36Y yo te voy a contar una anécdota que lo representa.

00:10:40Él es guardia marina, como va a ser dentro de unos meses la princesa Leonor,

00:10:46y entonces, una de las cosas que tienes de guardia marina, sobre todo en la Reina de Borbón,

00:10:51es que estás unos meses preparándote,

00:10:54y luego te vas en el buque de escuela Juan Sebastián del Cano,

00:10:56a navegar y a recorrer el mundo.

00:10:59Y el príncipe le encantaba, ¿no?

00:11:03Y ya en aquel momento yo creo que no era príncipe.

00:11:07Y entonces llegaron a Perú,

00:11:09y grandes acontecimientos, grandes recibimientos y grandes fiestas.

00:11:15Los guardias marinas encantados con Juan Carlos al frente.

00:11:18Y le habían buscado una chica para que le acompañara,

00:11:21nada sexual.

00:11:23Una acompañante que era nada más y nada menos que Miss Universo.

00:11:26Gladys Zender se llamaba.

00:11:29Y entonces estuvo tres días con ella,

00:11:31ya digo, de bracito, que no era época,

00:11:36y cuando se va a seguir navegando,

00:11:40cada noche le escribía una carta.

00:11:42Cuando llega a los seis o siete días,

00:11:44al día siguiente le está recibiendo alguien de la embajada y le dice,

00:11:47por favor, coja estas siete cartas y échemelas al buzón.

00:11:52Porque él, le había pedido la dirección, estaba locamente enamorado.

00:11:56No recibió ninguna correspondencia,

00:11:59ya varios meses después vuelve a España, va a ver a Franco,

00:12:02y cuando está entrando, Franco le dice,

00:12:07Majestad, a ver si mejoramos la letra.

00:12:12Y él se queda alucinado.

00:12:13No, no, muchas faltas de ortografía.

00:12:17Alteza, que tengo aquí sus cartas.

00:12:18Alteza, que tengo aquí sus cartas.

00:12:20Claro, esa es la realidad.

00:12:23Es decir, él estaba espiado por todo el mundo e informado a agua.

00:12:29¿Qué es lo que pasa?

00:12:30¿Y hasta qué punto él es consciente de eso?

00:12:32Él es totalmente consciente.

00:12:34Es decir, en la Academia de Zaragoza, donde ya estaba ahora Leonor,

00:12:37él, a prudencia, el peluquero, le daba sus cartas

00:12:40y las echaba en Zaragoza, en el buzón.

00:12:42¿Por qué no las echaba en el buzón de la Academia que tenía?

00:12:44Porque sabía que se los iban a hacer.

00:12:46Entonces, cuando él llega ahí en el 75 y toma la corona

00:12:53y es jefe de Estado, él es muy consciente de eso y dice,

00:12:58ahora yo soy el que va a utilizar el servicio secreto para mis objetivos.

00:13:03Y se esfuerza, lucha, pelea, le dedica horas

00:13:07para conseguir que el servicio secreto tenga un hilo directo

00:13:11que se preocupe por él.

00:13:12Esta parte de la historia es muy importante.

00:13:14Es muy importante.

00:13:14Yo he llegado a escuchar, Fernando, no sé si es una exageración o no,

00:13:18he llegado a escuchar a mucha gente, no solo a una persona ni a dos,

00:13:21ya hace años que, realmente, el servicio secreto trabaja,

00:13:24o el servicio de inteligencia trabaja,

00:13:26para proveer al gobierno la información necesaria

00:13:28para que, a partir de ahí, implemente las políticas necesarias

00:13:31para proteger la seguridad, la estabilidad del Estado y tal,

00:13:34pero que, por encima de trabajar para España,

00:13:36el servicio secreto, durante décadas,

00:13:38trabajaba, sobre todo, para el rey don Juan Carlos.

00:13:41Tan es así que era común, en las instalaciones y entre la gente,

00:13:47agentes o, en fin, la gente que estaba en la órbita del servicio secreto,

00:13:51de referirse a Juan Carlos casi como el jefe.

00:13:54Vamos a ver.

00:13:55Ese es un concepto que yo investigué.

00:13:58Es decir, ¿por qué los espías...?

00:14:01Es decir, ya sabía por qué el rey lo quería.

00:14:04El rey lo quería porque sabía que necesitaba información,

00:14:07información reservada, que le protegieran, eso estaba claro.

00:14:10Pero, ¿cómo actuaba dentro del servicio secreto?

00:14:16El director Manglano, que era un monárquico,

00:14:19que le puso el rey Juan Carlos.

00:14:22Al siguiente, Javier Calderón, que era otro monárquico,

00:14:25que le puso el rey Juan Carlos.

00:14:26Es decir, ¿qué es lo que hacían?

00:14:28Lo hacían, le protegían, porque para ellos era vital

00:14:32considerar que la seguridad nacional

00:14:36dependía de que nadie se metiera con el rey.

00:14:39Es decir, ellos no le protegían pensando, oficialmente al menos,

00:14:44pensando que estaban protegiendo a un personaje privado

00:14:47que tenía que hacer ciertas cosas.

00:14:49No, le protegían porque para que España marchara bien

00:14:54era imprescindible que no hubiera nada contra el rey Juan Carlos.

00:14:59Por eso, Manglano, que era un monárquico,

00:15:03que era un don juanista convencido,

00:15:05y que no estaba ahí por casualidad,

00:15:08empezó a hacer esas cosas, ya sabemos, es decir,

00:15:12el príncipe Chocotua, que era un príncipe que era un poquito,

00:15:15parece ser, un poco así.

00:15:16Aquellas amistades peligrosas, decían, ¿no?, de Juan Carlos.

00:15:19Mario Conde.

00:15:20Mario Conde.

00:15:20Mario Conde, que era nada más y nada menos que el presidente de Banesto.

00:15:23Que ya estaba aquí alguna vez, Mario Conde,

00:15:25pero que frecuentaba aquel círculo de Chocotua, de Mario Conde,

00:15:28de, no sé, de Casobi, Alcázar, incluso, se decía.

00:15:32Todos, todos.

00:15:33Traficantes de armas.

00:15:34Al-Azir, que es el que está con él en Abu Dhabi,

00:15:38que es decir, que ha estado perseguido por la justicia y tal.

00:15:42Bueno, entonces, se veían en la obligación de decirle,

00:15:46de alguna forma, majestad, esto no conviene.

00:15:49Le ponían límites, ¿y él se dejaba?

00:15:51No, se dejaba.

00:15:53Ahí estaba, él no se dejaba.

00:15:55Él decía sí y lo hacía lo que le daba la gana.

00:16:01Yo, en el 2004, el director, ya con Bono en el poder, Alberto Sainz,

00:16:08el director del CNI, ve lo que pretende Corina,

00:16:14que quiere aprovecharse del rey, que es más que evidente,

00:16:18y habla con los amigos del rey y le dice a todo ese círculo amplio,

00:16:23hay que decirle que se separe de ella porque es tremendo.

00:16:29Y todos los del círculo le dicen, te ha tocado a ti.

00:16:33Se lo dices tú.

00:16:33No se atreven a decirse.

00:16:35No se atreven.

00:16:35Y Alberto Sainz se lo dice y ¿cuál es la respuesta del rey?

00:16:40No vuelve a hablar con Alberto Sainz de Corina.

00:16:45Le quita.

00:16:46Sí, sí, sí, sí, sí, sí.

00:16:47Y no vuelve a hablar, ¿por qué?

00:16:49Porque él quiere hacer lo que le da la gana.

00:16:52A Corina la calan desde el primer día, Fernando.

00:16:55No solamente la calan desde el primer día.

00:16:57La investigan incluso, porque llegan a pensar que es una espía alemana,

00:17:00te he oído en alguna ocasión.

00:17:02Sospechan, pero es mucho peor que eso.

00:17:04La espían porque sospechan,

00:17:06llega la posibilidad de que sea un agente alemán, que no lo es.

00:17:11Pero la espían porque se dan cuenta de que el rey corre peligro,

00:17:15de que la monarquía corre peligro.

00:17:18Y entonces ordenan un control integral de relaciones.

00:17:22¿Eso qué quiere decir?

00:17:24Cuando en el CNI dicen eso es porque te van a estar vigilando

00:17:28las 24 horas del día, seguimientos.

00:17:31Las 24 horas, hasta en el cuarto baño.

00:17:33Efectivamente.

00:17:35Teléfono, ordenador, a la calle, cuando vayas de viaje, la controlan.

00:17:42¿Qué es lo que pasa?

00:17:43Hay un magistrado del supremo que debería haberla autorizado,

00:17:47pero no pueden convencer al magistrado del supremo

00:17:50de estar tres años o cuatro siguiéndola.

00:17:53¿Y entonces qué es lo que hacen?

00:17:54No le piden autorización.

00:17:56¿Y qué es lo que hacen?

00:17:57Fíjate lo que te voy a decir.

00:18:00Antes de irse, Alberto Sainz se carga todos los papeles,

00:18:04todas las pruebas que había de eso, se lo carga.

00:18:08También te tengo que decir que oficialmente ese seguimiento

00:18:12no ha existido porque no hay pruebas.

00:18:15Porque no hay constancia.

00:18:16Ese seguimiento, así a la broma, son cientos de personas probablemente.

00:18:20¿Y cuántos millones? Incalculable.

00:18:23Ustedes vayan pensando, dispositivos electrónicos,

00:18:26viajes de cientos de agentes que se van relevando.

00:18:28Lo único que pasa es que también es verdad que el espionaje ahora

00:18:31ya no es el espionaje de hace 40 años.

00:18:34No requiere una presencia física permanente.

00:18:35Claro.

00:18:37Vamos a suponer que tú haces una penetración clandestina

00:18:39en la casa londinense de Corina,

00:18:43instalas los micrófonos,

00:18:45luego entras en su ordenador por un programa pirata

00:18:50y prácticamente el día a día lo tienes solucionado.

00:18:53Sus conversaciones telefónicas, todas las cosas.

00:18:57Los espías españoles, Fernando, los espías españoles

00:19:00y de cualquier país, ¿espían también?

00:19:02Cuando digo espían, quiero decir, ¿espían a los jefes del gobierno?

00:19:06¿Se ha espiado Felipe González? ¿Se ha espiado Zanar?

00:19:08Pregunto. ¿Se ha espiado Zapatero? ¿Se ha espiado Rajoy?

00:19:11¿Se espía Pedro Sánchez?

00:19:13Pues mira, o se le vigila, se le controla, se le...

00:19:16Toda mi... Esa es una cosa que he investigado y que he trabajado mucho.

00:19:21Y te puedo decir algo, que en general

00:19:24no he encontrado ni una sola intención

00:19:28de espiar al presidente del gobierno ejerciente.

00:19:34Es decir, ¿Felipe González fue espiado por CNI? No.

00:19:38Había una lealtad completa con él.

00:19:41Igual que ha habido con el resto.

00:19:44Ha habido enfrentamientos, pocos, ¿no?

00:19:47Jorge Escallar, que fue el que estuvo en la segunda etapa de Aznar

00:19:52con la mayoría absoluta y tal...

00:19:54El que le tocó los atentados de Atocha.

00:19:56Los atentados de Atocha, el asesinato de los agentes en Irak,

00:20:01en aquel momento cuando Aznar decía que había armas de destrucción masiva

00:20:05y el CNI decía que no.

00:20:07Ha habido enfrentamientos, digamos.

00:20:09Pero espionaje como tal no había.

00:20:12Más aún, cuando dicen...

00:20:16Y ha espiado al rey Juan Carlos, por ejemplo.

00:20:19En aquella época tan dura,

00:20:21no había un informe del CNI, del presidente antes,

00:20:27a los presidentes de gobierno sobre el rey.

00:20:30Sí había una información cuando pensaban

00:20:33que había determinados problemas que perjudicaban.

00:20:36Por ejemplo, por volver al caso de antes.

00:20:38Corina.

00:20:39El CNI informó a Bono y a Zapatero

00:20:44del peligro que podía tener la relación del rey con Corina.

00:20:49¿Hicieron algo?

00:20:50Nada, nada. Era el problema de...

00:20:52Encargaos.

00:20:54A mí no me metáis, que ya tengo yo bastantes problemas

00:20:57como para meter un problema de faldas ahí, ¿no?

00:21:00Menudo lío.

00:21:01Pedro Sánchez Pérez Castejón.

00:21:03Existe, bueno, pues desde hace tres años.

00:21:07No la sospecha, porque fue denunciado por el propio gobierno,

00:21:10por el ministro de la presidencia, que lo era la sazón, Félix Bolaños,

00:21:15la evidencia de que el teléfono,

00:21:18y vamos a ir por partes y con mucho cuidado con este asunto,

00:21:20de que el teléfono del actual jefe del Ejecutivo

00:21:23fue hackeado con un software israelí, con Pegasus,

00:21:27por los servicios secretos barroquíes.

00:21:30Lo primero no es, ni mucho menos, ni el primer jefe del gobierno,

00:21:34ni el único, ni será el último,

00:21:36que ha sufrido este tipo de ataques.

00:21:39Recordamos, por ejemplo, Sarkozy, tú lo has contado en muchas ocasiones,

00:21:42Ángela Merkel, les pincharon el teléfono también.

00:21:45Y hubo rumores de que hubo un ataque contra Rajoy,

00:21:49que no fue corroborado, porque no había pruebas en su ataque.

00:21:59Yo ahí también voy a hacer un pequeño paréntesis,

00:22:01que creo que hay que entenderlo.

00:22:03Cuando yo le pregunté a un alto mando del CNI,

00:22:07digo, joder, vosotros no habéis espiado a Ángela Merkel,

00:22:09y fíjate ellos, y dice, nosotros no le hemos espiado

00:22:13porque no teníamos el número.

00:22:15Porque no teníamos el número, qué grande.

00:22:17Eso qué quiere decir, que los servicios secretos, si pueden, lo hacen.

00:22:22Porque es su obligación, es su obligación.

00:22:25Es su trabajo saber qué es lo que está pensando,

00:22:28fíjate la CIA, que parece que son nuestros últimos amigos,

00:22:31nos han colado en el servicio secreto dos topos

00:22:38que trabajaban para la CIA.

00:22:41Para los americanos.

00:22:42Hubo, te lo he olvidado a ti,

00:22:44cuéntala hasta donde creas que puedes contarlo,

00:22:46hubo un director, un responsable,

00:22:49probablemente uno de los más recientes,

00:22:51y seguramente uno de los más conocidos,

00:22:53que un día un grupo de periodistas,

00:22:54o unos periodistas, tú debías de estar entre ellos,

00:22:57se lo explicó de una forma muy gráfica,

00:22:59mirad, el teléfono del presidente del gobierno,

00:23:01y creo que os lo enseñó, es como este que tengo yo aquí,

00:23:04en el que mirad, tengo abierto vuestro chat,

00:23:06para que veáis que lo estoy viendo, estamos viendo la emisión,

00:23:08y el chat de nuestros amigos, gracias,

00:23:10porque sois ya 750 los que estáis en este momento en directo.

00:23:16Eso, luego vamos haciendo el cálculo,

00:23:18en función de la gente que está en directo,

00:23:19de las decenas de miles de visualizaciones

00:23:21que tenemos al final del día.

00:23:22Esto es para llamar por teléfono, no es para jugar,

00:23:25os dijo literalmente, esto es así.

00:23:27Sí, nos enseñó la pantalla, porque era una pantalla falsa,

00:23:31es decir, ellos lo diseñan todo,

00:23:34ellos tienen el Centro Criptológico Nacional,

00:23:37que es el que diseña el software,

00:23:40pero incluso la parte dura, lo que puedes tocar,

00:23:45es una pantallita que simula ser un teléfono normal,

00:23:50pero que en realidad no lo es,

00:23:52entonces él nos lo enseñó como para querer decir,

00:23:57él, yo creo que no estaba Pedro Sánchez, era antes,

00:24:02este teléfono no es hackeable,

00:24:06es lo que en aquel momento era un acto abierto y tal,

00:24:12él nos dijo, ¿qué es lo que ocurre?,

00:24:17que en este tipo de cosas no puedes decir esta amenaza no existe,

00:24:21esta amenaza no existe porque están continuamente

00:24:24el atacante está continuamente buscando la manera de entrar,

00:24:31y el que se defiende está intentando evitar ese tipo de ataques.

00:24:39¿Qué ha pasado con NSO Group?

00:24:41NSO Group es una empresa israelí que crea un virus, Pegasus,

00:24:48y ese virus, y es muy importante esto,

00:24:51sólo se vende si, teóricamente, el Ministerio de Defensa,

00:24:56en realidad el Mossad lo autoriza.

00:25:00¿Y sólo se vende a estados,

00:25:03no a empresas o organizaciones privadas?, no lo sabemos.

00:25:06Oficialmente sólo estados,

00:25:08luego privados, es lo que tú dices.

00:25:13Pero el Mossad tiene que dar la carta blanca a cada una de esas,

00:25:17es decir, usted se lo quiere vender, yo qué sé, al Estado,

00:25:20imagínese, al Estado de Marruecos, o a tal organización,

00:25:23el Mossad tiene que dar el vistabueno.

00:25:26Porque además lo vende como un favor, esto es parte de la diplomacia,

00:25:30es decir, si tú no eres un estado amigo no te lo van a vender nunca.

00:25:33Claro, lo tiene Marruecos, lo tiene Arabia Saudí,

00:25:37es decir, el príncipe que dirige dictatorialmente el país

00:25:44se lo va instalando a todos los opositores,

00:25:48y al final pasa lo que pasa, que matan a la gente y tal,

00:25:52pero lo venden por eso.

00:25:54Lo que hay una certeza es que ellos te venden un software

00:26:00y ellos tienen acceso a la información que tú robas,

00:26:03es decir, España se lo instala, por poner un ejemplo,

00:26:07al gobierno que sea,

00:26:12y esa información la consigues tú y también la consigue el...

00:26:17El servicio secreto.

00:26:18Eso hay que tenerlo muy claro.

00:26:22Es decir, que la información que pueda haber robado Marruecos,

00:26:26del teléfono móvil de Pedro Sánchez, Pérez Castejón,

00:26:29de Margarita Robles, de Fernando Grande Marlaska

00:26:32y de Luis Planas, ministro de Agricultura muy importante,

00:26:36siempre os lo recuerdo, en el caso marroquí, por razones obvias,

00:26:40es una información de la que dispone el gobierno de Israel

00:26:44y, por supuesto, los servicios de inteligencia israelíes, el Mossad.

00:26:47Ellos lo tienen todo.

00:26:48Ellos lo tienen todo y lo tienen...

00:26:51Bueno, lo que pasa es que no hay que ser inocentes en esto,

00:26:55España también lo compró,

00:26:56es decir, que a veces...

00:26:58Para espiar a independentistas catalanes,

00:27:01como quedó probado y reconocido doña Paz Esteban.

00:27:03Catalanes y vascos.

00:27:05Catalanes y vascos.

00:27:06Yo decía que a mí lo que me hubiera preocupado,

00:27:09tú me corregirás o me batizarás,

00:27:10es que el servicio secreto, el CNI,

00:27:13no hubiera espiado o no hubiera investigado,

00:27:15que no sé si es exactamente lo mismo,

00:27:17al independentismo vasco y al independentismo catalán.

00:27:20Me hubiera preocupado que eso no hubiera sido así.

00:27:22Que forma parte de la obligación de un servicio de inteligencia.

00:27:24El problema es que ahora ya no es.

00:27:27Quiero decir,

00:27:29el servicio secreto lleva espiando al independentismo catalán...

00:27:35Toda la vida.

00:27:37Y con acciones que en Cataluña se han demostrado,

00:27:41hay algún mozo de escuadra, por ejemplo,

00:27:43destituido porque se descubrió que trabajaba para el servicio secreto.

00:27:48Ha habido micrófonos que se han encontrado en el País Vasco

00:27:51y en Cataluña con esto.

00:27:54Siempre se ha habido.

00:27:55¿Por qué?

00:27:56Porque, volvemos al tema de seguridad nacional.

00:27:59Y el CNI no está para el tema policial,

00:28:03para llevarlo ante el juez.

00:28:04Está para descubrir amenazas.

00:28:07Puedes tener un infiltrado en el independentismo.

00:28:11¿Por qué?

00:28:11Porque tú tienes que saber,

00:28:12de momento no pasa nada,

00:28:14pero de momento pueden intentar organizar algo.

00:28:17Y esa es la misión.

00:28:18Y fíjate, y lo digo sin apasionamiento,

00:28:21como técnico del tema,

00:28:23como técnico del tema,

00:28:25el CNI siempre ha estado ahí.

00:28:27¿Qué es lo que pasa?

00:28:28Que ellos compran Pegasus

00:28:31y lo instalan para tratar de tener esa información.

00:28:37¿Cuál es el problema?

00:28:38El problema es que les pillan.

00:28:41Es decir, esto en un servicio secreto es una cosa tremenda,

00:28:44pero una vez que les pillan,

00:28:46el más grande problema aún es que el gobierno no les apoya.

00:28:51El gobierno sabía los métodos que ellos estaban utilizando.

00:28:57A mí me lo dijo, creo que fue en el año 1996,

00:29:01no me lo dijo a mí, lo dijo en sede parlamentaria

00:29:03el que era el ministro de Defensa, Eduardo Serra,

00:29:06cuando se descubrió que estaba infectada de micrófonos

00:29:10la sede de HB en Vitoria.

00:29:12En el 97.

00:29:14Cogieron...

00:29:14Que dejaron unos cables por fuera.

00:29:16Por fuera, en aquel momento no había esto.

00:29:18Bueno, dijo una cosa en sede parlamentaria

00:29:21cuando le pidieron una explicación y dijo,

00:29:22un momentito,

00:29:23el servicio secreto tiene que contarme a mí

00:29:27la información que consigue,

00:29:29no cómo la consigue.

00:29:31Este es el secreto de...

00:29:34Ese es el punto para, entre otras cosas,

00:29:36que tampoco pueden hacerte responsable

00:29:37y mucho menos imputable.

00:29:40Pregunta absurda, infantil casi si quieres.

00:29:43¿Qué información o de qué calado puede tener

00:29:45un jefe de gobierno en su teléfono móvil?

00:29:48Una información tan sensible en un teléfono móvil,

00:29:52en algo tan, bueno, no sé,

00:29:54es un objeto físico que llevamos,

00:29:56aunque nuestros niveles de protección sean extraordinarios y tal,

00:30:00¿una información tan sensible que puede hacer caer un Estado?

00:30:04No debería.

00:30:05No debería.

00:30:05Yo no tengo...

00:30:06No, no, no sabemos.

00:30:07Estamos haciendo una hipótesis.

00:30:09Quiere decir, un jefe de gobierno,

00:30:12un ministro,

00:30:13se le explica al principio

00:30:15los problemas que hay con el espionaje.

00:30:20Se le explica.

00:30:21Hay ciertas cosas que no debes hacer.

00:30:22Que afectan a su propia vida privada.

00:30:24Claro.

00:30:24Por supuesto.

00:30:25No es ministro o presidente las 24 horas del día.

00:30:28Porque hay gente que hacía esto de,

00:30:30yo tengo un teléfono oficial y luego tengo un teléfono...

00:30:32El privado.

00:30:33El privado.

00:30:33Bueno, al final...

00:30:35Eso es de los años 90.

00:30:37Eso, claro.

00:30:38Pero sobre todo porque,

00:30:39cuando te viene un ataque de potencias,

00:30:42que al final, da igual,

00:30:43no estoy hablando de Rusia, que también,

00:30:45estoy hablando de Estados Unidos, de Francia,

00:30:47quieren saber todas esas cosas,

00:30:50no les dejes libre tu teléfono privado,

00:30:54en el cual, que no es el caso seguro,

00:30:56en el cual estás hablando con una amiguita que tienes,

00:31:00que no sé qué,

00:31:00porque todo eso son debilidades

00:31:04que en manos del enemigo

00:31:06pueden utilizarlas en tu contra.

00:31:12Mohammed Bin Salman

00:31:15odiaba al presidente de Amazonas,

00:31:20el príncipe de Arabia Saudí,

00:31:22y fue un día a comer con él a Nueva York,

00:31:25y él le mandó un mensaje y le instaló Pegasus.

00:31:30Ah, eso te lo he escuchado en alguna ocasión.

00:31:33Al presidente de Amazon.

00:31:34Al presidente de Amazon.

00:31:36Y le instaló Pegasus,

00:31:38que era también presidente creo del New York Times y tal.

00:31:41¿Y por qué?

00:31:43Pues porque...

00:31:44Y le chantajeó con la información que consiguió.

00:31:46¿Qué información consiguió?

00:31:48Que tenía un amante y se iba a separar de su mujer.

00:31:51Bueno, le chantajeó con eso,

00:31:53porque chantaje es con cualquier cosa

00:31:56que piensen que te pueden hacer daño.

00:31:58Con lo cual,

00:32:00el problema es utilizar el teléfono para eso.

00:32:02Un presidente no debería utilizarlo.

00:32:05El problema es que no lo sabemos,

00:32:06porque como no nos han dicho realmente qué había,

00:32:11y tampoco han hecho esos desmentidos raros

00:32:14de no había información grave,

00:32:18no lo han dicho.

00:32:19Han dicho, suponemos que no había información grave.

00:32:23Y algo más, suponemos que no había información que afecte,

00:32:27porque esto se lo han dicho en sede parlamentaria,

00:32:29no el propio Sánchez, pero yo creo que Barlasca o Félix Bolaños,

00:32:33que afecte a la seguridad nacional.

00:32:36Había información en el teléfono móvil,

00:32:38porque el gobierno oficialmente reconoció,

00:32:40yo creo que en un exceso de confianza,

00:32:42muy al principio de este partido, en los primeros minutos,

00:32:45que les habían espiado.

00:32:46Probablemente, con lo que hemos sabido tres años después,

00:32:48no lo hubieran reconocido o tan rápidamente.

00:32:51A partir de ahí, ¿le han robado información?

00:32:52Sí, le han robado información al presidente del gobierno.

00:32:55¿Afectaba esa información a la seguridad nacional?

00:32:57Félix Bolaños, Dixit, dos puntos.

00:32:59No, no afectaba esa información a la seguridad nacional.

00:33:03¿Seguro? ¿Por qué?

00:33:05Si es información, no sé,

00:33:08quiere decir, puede ser información personal,

00:33:09información privada, información pública, política,

00:33:12semipública, otro sí que es a donde quiere ir a parar Fernando.

00:33:16¿Hasta qué punto si el Mossad,

00:33:17y por supuesto los servicios secretos marroquíes,

00:33:20saben cosas que a lo mejor no deberían saber de Pedro Sánchez,

00:33:24lo pueden saber los servicios secretos de medio mundo,

00:33:27porque el Mossad o los servicios secretos, que no lo sé, tú me dirás,

00:33:30compartan parte de la información o porque se espían unos a otros?

00:33:36¿Hasta dónde podemos tener?

00:33:37A lo mejor es alambicar mucho la cuestión.

00:33:41Vamos a ver, el funcionamiento de los servicios secretos

00:33:44es un funcionamiento en el cual se reúnen todas las semanas,

00:33:48yo lo visualizo así porque es real,

00:33:51una vez a la semana se reúnen, como poco, de oficio,

00:33:55el servicio secreto marroquí con el israelí,

00:33:57en España se reúne un delegado del CNI con el no sé quién,

00:34:01con el no sé cuánto, ¿para qué?

00:34:04Para intercambiar información, y entonces uno le dice,

00:34:07a mí me gustaría tener esta información,

00:34:09¿me la puedes facilitar?

00:34:11Y entonces el otro dice sí, y se apuntan,

00:34:14que esto es un intercambio, no hay dinero de por medio,

00:34:17lo que hay es, esto lo valoramos en tanto y tú me lo debes,

00:34:20y luego hay otra cosa.

00:34:22Si Israel quisiera atacar al presidente del gobierno

00:34:28por su apoyo a Hamas, lo cual es obvio y evidente

00:34:33que lo van a hacer porque están en una situación complicada,

00:34:38y supieran que Marruecos, todos estamos en un suponer,

00:34:42supieran que Marruecos tiene informaciones sobre el presidente,

00:34:45sin ninguna duda se la pedirían, sin ninguna duda.

00:34:48La pregunta en este punto pertinente es,

00:34:51¿cuánto tiempo va a tardar el gobierno de Israel,

00:34:54es decir el Mossad, en soltar la bomba?

00:34:58En función de la posición, o la bombita,

00:35:01o una bomba en diferido, en función de la posición,

00:35:04como tú bien dices y es bastante obvio,

00:35:07y la mayoría yo creo que con sentido común estamos en eso,

00:35:10de la posición del gobierno español pro Hamas,

00:35:13y abiertamente, desde hace unos meses,

00:35:15más frontalmente que nunca,

00:35:17en contra de la política del gobierno de Israel.

00:35:20No lo sé, no lo sé.

00:35:21Pero es posible, sería verosímil pensar que pueden hacerlo.

00:35:25Sí, lo que pasa es que como estamos aquí,

00:35:28todo esto se da por un supuesto,

00:35:30no tenemos ni idea de qué es esa información,

00:35:34y lo que a mí me gustaría,

00:35:37yo como muchos españoles siempre he tenido mucha simpatía

00:35:41por el pueblo saharaui,

00:35:43y es una de las pocas simpatías que manifiesto en alto,

00:35:46me gustaría saber por qué ha habido ese cambio de postura.

00:35:50¿Por qué de repente, sin dar explicaciones a nadie,

00:35:53sin hacerla oficial,

00:35:55mediante una carta que escribe el presidente al rey de Marruecos,

00:35:58que es el rey de Marruecos el que...

00:36:00Es al revés porque gracias a una traducción

00:36:03hecha con los pies,

00:36:04dedujimos que esa carta no estaba escrita por un español,

00:36:07que era al revés, que la habían escrito ellos.

00:36:09Sí, claro.

00:36:10Por el tipo de lenguaje que utilizaban

00:36:12y la traducción del francés al español.

00:36:13¿Y por qué?

00:36:14¿Por qué pasa eso y no nos dan una explicación?

00:36:17Cuando nos han dado una explicación del tema de Israel,

00:36:21bueno, pues nosotros considerábamos que Israel se equivoca,

00:36:25ha habido una explicación,

00:36:26puedes estar de acuerdo o no,

00:36:27pero en el tema de Marruecos no,

00:36:28y al hacerlo que no hay una explicación,

00:36:31generas la duda de qué saben en Marruecos de Pedro Sánchez,

00:36:40para que Pedro Sánchez haya hecho un cambio de postura tan radical.

00:36:45Estas cosas, sin saberlas,

00:36:48las ha generado desde mi punto de vista el propio Pedro Sánchez.

00:36:52El propio Pedro Sánchez.

00:36:53¿Hasta qué punto es inquietante, vuelvo a incidir,

00:36:56que además me ha parecido pertinente por ello titular por ahí,

00:37:00hasta qué punto es inquietante, no ya, que ya lo sería,

00:37:03que nuestro vecino del sur,

00:37:04con el que hemos tenido siempre unas relaciones muy difíciles,

00:37:06no voy a decir que sea nuestro enemigo,

00:37:07pero hombre, no ha sido nunca un vecino friendly por ser suave,

00:37:11pero hasta qué punto para Pedro Sánchez casi más inquietante

00:37:14que Marruecos tenga información sobre él

00:37:15es que ahora puedan tener muchos otros servicios secretos.

00:37:18Es decir, porque ahora mismo es como el conejo en la diana,

00:37:21es decir, puede seguir corriendo políticamente

00:37:25lo que le dejen correr políticamente.

00:37:27Solo él sabrá, porque como tú bien has dicho,

00:37:29no nos han ofrecido explicaciones acerca de qué información

00:37:32y de en qué medida podía afectar o no la seguridad nacional,

00:37:34ellos dicen que no,

00:37:35pero ¿hasta qué punto este hombre se levanta todas las mañanas

00:37:39con la sensación de tener una espada de Damocles sobre su cabeza?

00:37:42No lo sé, eso lo desconozco.

00:37:44Lo que sí conozco es que si eso fuera así,

00:37:49el Servicio Secreto Español, ahora mismo lo que estaría haciendo

00:37:52es viendo qué tipo de información tiene sobre los enemigos.

00:37:55Se estaba analizando en el Centro Criptológico Nacional,

00:37:58desde hace mucho tiempo, el contenido de ese teléfono móvil.

00:38:04Ahora mismo, si quieres que te diga la verdad,

00:38:06yo tengo la sensación de que no hubo una entrega de ese teléfono,

00:38:11pero no, pero fíjate, ha pasado el tiempo y ya no lo sabemos.

00:38:16Quiero recordar que en algún momento sí les dieron el teléfono

00:38:19para que lo subetieran a análisis,

00:38:20aunque solo fuera para que no se lo volvieran.

00:38:22A lo mejor sí, los que no quisieron darlo fueron los catalanes.

00:38:25A hackearlos, no los catalanes, no los catalanes.

00:38:28No lo dieron nunca.

00:38:30El juez Calama, el juez de la Audiencia Nacional, José Luis Calama,

00:38:33le pidió varias comisiones robatorias en su día a Israel

00:38:35e Israel le dio la callada por respuesta.

00:38:38Por lo que sabemos ahora, Israel lleva meses

00:38:40dándole, suministrándole esa información, o el Mossad,

00:38:42no sé si es el gobierno de Israel o el Mossad,

00:38:44a las autoridades francesas o a los servicios de inteligencia franceses,

00:38:47por un lado, y Francia, según parece, le ha hecho llegar,

00:38:51si no toda buena parte de esa información,

00:38:52ya al juez Calama de la Audiencia Nacional,

00:38:54y por otro lado, Israel, yo creo que no hace ni dos meses,

00:38:58hace algunas semanas, da igual,

00:39:00que aceptó, por fin, después de tres años,

00:39:03esa comisión robatoria de Calama,

00:39:05lo cual faculta al juez Calama en las próximas semanas

00:39:08o en los próximos meses a trasladarse a Tel Aviv

00:39:10y allí a visitar las instalaciones físicas de esta empresa

00:39:14y a demanda, a requerir la información que considere pertinente.

00:39:19¿Hasta qué punto esto puede estar sometido al control del gobierno?

00:39:24Es decir, el gobierno insta a un juez de la Audiencia Nacional,

00:39:27cumple con su obligación a que instruya un sumario, una causa y tal,

00:39:31y que investigue, porque le han hackeado el teléfono

00:39:32a varios ministros y al presidente del gobierno,

00:39:34pero claro, ¿hasta qué punto, a día de hoy, el gobierno

00:39:37es el menos interesado en que este juez siga avanzando en la investigación,

00:39:40más considerando el cabreo que tienen los israelíes con nosotros?

00:39:43¿Sabes qué pasa? Yo, en este mundo de los espías,

00:39:47creo que no van a... de verdad, los espías al final se bloquean unos a otros,

00:39:53se hacen favor de unos a otros.

00:39:55Al final, el Mossad y NCO Group,

00:39:59ten en cuenta que no va a decir determinadas cosas

00:40:02porque no le interesa, porque es su negocio,

00:40:04porque tendrían que contar todo a los países a los que lo han vendido,

00:40:09y la mayor parte de los países a los que lo han vendido son dictaduras,

00:40:13son amigos de Israel, y al final no van a abrir,

00:40:17yo creo que no van a abrir esa espita, por mucho que haya un enfrentamiento

00:40:23de Pedro Sánchez con Israel, porque al final,

00:40:26el negocio que tienen montado los servicios secretos se estropearía.

00:40:34Es más grave la venganza de Israel, es más grave,

00:40:36teniendo en cuenta que yo, por los datos que tengo,

00:40:41han reducido al mínimo la colaboración con el CNI,

00:40:45porque si ahora tuvieran un programa espía mejor, no nos lo iban a vender,

00:40:54porque la información que podemos intercambiar con Israel

00:40:57cada vez es menor, ¿por qué?, porque están absolutamente cabreados con España

00:41:04y el servicio secreto es el que lleva a cabo esa ejecución del cabreo.

00:41:08¿Hasta qué punto los servicios secretos son determinantes

00:41:13en la política de un Estado, en la política nacional?

00:41:15Son un instrumento muy importante, pero pueden llegar a variar

00:41:20el rumbo de los objetivos políticos de un país, la historia está llena

00:41:24de casos así, de operaciones de inteligencia que han podido

00:41:31provocar el cambio de orientación de políticas o el cambio de aliados,

00:41:37o el cambio de ejes, de gobiernos, de potencias muy importantes

00:41:43en momentos cruciales de la historia.

00:41:45¿Hasta qué punto un gobernante tiene la capacidad, la voluntad,

00:41:49de escuchar a sus servicios de información en función de la que

00:41:52éstos le suministren, variar sus objetivos políticos o incluso de aliados?

00:41:58Fíjate que yo creo que lo más grave que ha pasado en España

00:42:03y pasa en todos los países, es cuando tú le pides,

00:42:05cuando un gobierno le pide al servicio secreto que haga determinadas cosas

00:42:09que no son por una razón de Estado, sino que son por una razón de gobierno.

00:42:16Eso es lo que ha pasado en España y eso es ahora mismo lo que está pasando.

00:42:21Quiero decir que el gobierno ha ordenado que no se expie a los independentistas

00:42:25ni a vascos ni a catalanes, y ha acogido a todos los agentes

00:42:29que estaban ahí y los han trasladado.

00:42:30Pero eso es capar, castrar a tus propios servicios.

00:42:33Totalmente, con una misión que es, como te he comentado, eterna.

00:42:36Es decir, hay una amenaza independentista, eso va contra la seguridad nacional y se hace.

00:42:41Por lo tanto, hay esa capacidad de eso.

00:42:44¿Y qué es lo que pasa?

00:42:46Que han puesto a Esperanza Casteleiro, que es mi amiga de Margarita,

00:42:51y ha conseguido primero que no se hable del servicio secreto,

00:42:55y segundo, ha seguido la orden de quitar a todos los agentes

00:43:02y que ya no se haga ese tipo de misión, que cuando venga el Partido Popular

00:43:07tendrá que restaurarla, porque es que es normal para la seguridad del Estado.

00:43:12Otra cosa distinta es cuando hay servicios secretos que tienen un cierto poder,

00:43:18y tienen un cierto poder y pueden e intentan influir en el Estado.

00:43:24¿Qué es lo que ocurre?

00:43:25Que en realidad las democracias, en la mayor parte de los casos,

00:43:29lo que hacen es poner al frente de los servicios secretos, no a un técnico,

00:43:36sino que lo que hacen es poner a un político

00:43:39para tratar de evitarse ese tipo de...

00:43:43Excepción de Rusia, obviamente.

00:43:45El que mejor conoce los servicios secretos es Putin,

00:43:48y ha creado, en estos 20 años, una mafia completa,

00:43:53controlada por el servicio secreto, que le garantiza el poder.

00:43:56Los mejores servicios secretos del mundo,

00:43:58esta ya es un poco de consumo genérico,

00:44:02son los servicios secretos israelíes, los servicios secretos rusos,

00:44:07la CIA, que han quedado para la historia sus grandes errores,

00:44:12pero no sus grandes aciertos, porque otro de los servicios secretos

00:44:14es que a lo mejor desactivan todos los días siete amenazas terroristas,

00:44:18pero no lo pueden contar, y entonces solamente tenemos conocimiento

00:44:21al final de los errores.

00:44:22Yo creo que hay que tener en cuenta que hay servicios secretos

00:44:27muy buenos en determinadas cosas, pero no muy buenos en todo.

00:44:31Este es el matiz importante.

00:44:34El servicio secreto español, aunque no lo parezca,

00:44:37es muy bueno, por ejemplo, en el tema yihadista,

00:44:40después del 11M, volcó tanta energía y es muy bueno.

00:44:44Ha sido muy bueno en el tema de Rusia, también.

00:44:48¿Nos podemos comparar con los espías rusos, americanos o israelíes?

00:44:54No, pero realmente son muy buenos.

00:44:57Acuérdate, el final de ETA se debió a lo que ellos llaman el arma secreta,

00:45:04que fueron capaces de hackear todo el sistema en el sur de Francia

00:45:08y entrar en los ordenadores de ETA,

00:45:11y entonces empezaba a caer una cúpula, otra cúpula,

00:45:13nadie sabía por qué.

00:45:14Sí, al final se supo, el CNI, por medios técnicos, acabó con ETA.

00:45:21Fíjate si son buenos que durante cuatro años,

00:45:23o yo lo tengo procesado así en mi memoria de aquellos años de hace 25 años,

00:45:28llegaron a meterle a un tío que era el jefe de ETA,

00:45:30creo recordar, uno de los jefes de ETA que era susper,

00:45:32durante cuatro años tuvo un chofer, un acompañante, un amigo,

00:45:35un tío de ETA, que era un tío del CNI.

00:45:37Pero en esto siempre hemos sido muy buenos.

00:45:39Hemos, el tipo humano que se infiltra, el lobo azul,

00:45:46gente, eso hemos sido muy buenos.

00:45:48Pero técnicamente siempre hemos dicho, éramos de mortadísima.

00:45:50No, eso hace ya 20 años,

00:45:53que digamos que tiene un cierto nivel y que hay que reconocerlo.

00:45:57Antes de despedirte Fernando, que estás trabajando,

00:45:59creo que vas a sacar un libro, tu último de momento,

00:46:02tu próximo libro dentro de unos meses.

00:46:03Sí, en octubre sale un nuevo libro, que es un true crime,

00:46:11con espías, con infiltrados,

00:46:14y es una historia que me hace un montón de ilusión.

00:46:19Fernando Rueda, muchísimas gracias por tu presencia,

00:46:22por todo lo que nos has contado,

00:46:24iba a decir, pero no se lo voy a decir,

00:46:26porque no le quiero hacer la broma, porque es amigo,

00:46:28y por todo lo que nos has contado,

00:46:30por todo lo que nos ha contado Fernando Rueda,

00:46:32el periodista español que más sabe,

00:46:34y uno de los que más sabe en Europa y en todo el mundo,

00:46:36acerca de servicios secretos.

00:46:37Espero que os haya resultado de interés esta conversación,

00:46:41y como estamos en riguroso directo,

00:46:42vamos a hacer el cambio entre Fernando Rueda,

00:46:45al cual despido ya don Mario Garcés Sanagustín,

00:46:47si es usted tan amable,

00:46:49porque el no grabar tiene estas cosas,

00:46:51y os lo digo siempre que tenemos que hacer el cambio en directo,

00:46:54pero no pasa absolutamente nada,

00:46:56porque aquí tampoco disponemos de vídeos,

00:46:58y levantar o despedir a un invitado

00:47:00y volver a sentar a otro en la mesa.

00:47:02Muchísimas gracias, Fernando, cuídate mucho,

00:47:06y don Mario Garcés, tome usted asiento, como estás.

00:47:11Hasta luego, Fernando, muchísimas gracias.

00:47:14Y seguimos, seguimos en riguroso directo.

00:47:17Perdóname, Mario, que te haya hecho esperar unos minutos,

00:47:20pero te voy a explicar,

00:47:22es que no era consciente de que,

00:47:24pensaba que a lo mejor te habías retrasado,

00:47:27y por eso también he extendido un poquito más

00:47:29la conversación con Fernando Rueda,

00:47:31hasta que he sido consciente de que estabas ahí abajo.

00:47:34¿Cómo estás?

00:47:34Muy bien, muy bien,

00:47:35a las tres siempre que vengo aquí, muy bien.

00:47:37Bueno, oye,

00:47:39están las cosas a temperatura varoma,

00:47:43como digo yo, a más de 100 grados,

00:47:45es decir, esta semana ha sido una semana,

00:47:47como no, otra vez, tormentosa,

00:47:49no, tormentosísima,

00:47:50políticamente hablando,

00:47:51porque se ha puesto en cuestión la figura del Jefe del Estado,

00:47:55ha habido, como no,

00:47:56iba a haber muchísima polémica

00:47:58en torno a los actos del décimo aniversario

00:48:00de la coronación de Felipe VI,

00:48:05bueno, tenemos todo el lío catalán también,

00:48:08esta semana hemos contemplado,

00:48:11hemos visto con perplejidad

00:48:12que ningún candidato, finalmente,

00:48:15se va a someter,

00:48:16lo cual a mí me parece una perversión y un enredo jurídico,

00:48:18tú me dirás, se va a someter

00:48:20a la confianza del Parlamento de Cataluña,

00:48:23con lo cual, pues prácticamente ha convocado un pleno fake,

00:48:25para que vaya corriendo el reloj,

00:48:27y a finales de agosto puedan,

00:48:29probablemente, celebrarse unas nuevas elecciones catalanas,

00:48:31para que los electores catalanes

00:48:33vuelvan a votar lo mismo y vuelvan a,

00:48:35prácticamente, dejar la dinámica parlamentaria como está,

00:48:38y, en fin, como decía el cachondo,

00:48:41como decía aquel humorista del país,

00:48:43el llorado Peridis y Felipe sin dimitir,

00:48:48y Pedro Sánchez sin dimitir.

00:48:49Bueno, la verdad es que nos estamos acostumbrando,

00:48:52en el último año,

00:48:53a que España haya entrado en un bucle de parálisis,

00:48:57pero no va a ser un bucle momentáneo,

00:48:59este bucle va a durar mucho

00:49:00y va a generar una inestabilidad institucional y política

00:49:04sostenida en el tiempo, esa es la realidad.

00:49:07Afortunadamente España es muy fuerte,

00:49:09pero tiene una sociedad muy fuerte,

00:49:11tiene una sociedad muy pujante, tiene una sociedad civil,

00:49:13que se ha revelado en los últimos meses,

00:49:15contra los abusos del poder que hemos podido comprobar,

00:49:19pero lo que estás comentando va a ser el pan nuestro de cada día,

00:49:24inestabilidad política absoluta en el gobierno central,

00:49:28inestabilidad política territorial,

00:49:30un poder consolidado, no en Cataluña y en el País Vasco,

00:49:33en el Partido Popular,

00:49:34en comunidades autónomas y entidades locales,

00:49:37que puede servir relativamente de contrapeso a los abusos,

00:49:40como digo, y los desmanes del poder central,

00:49:42pero esta es la realidad.

00:49:44Y luego, los referentes ideológicos de la izquierda,

00:49:49esta ha sido una semana de reivindicación,

00:49:52no reivindicación de la figura de la monarquía en España.

00:49:56Yo he asistido a varios debates sorprendidos,

00:49:58sobre lo que se estaba diciendo, y quiero dar mi opinión también,

00:50:01porque quiero ser sincero,

00:50:03ha estado algunos medios dándola.

00:50:04La intuyo, pero dala, así hacemos un poco de contrapeso,

00:50:08para que no me sigan dando por algún lado.

00:50:10En primer lugar, el debate monarquía-república,

00:50:13es un debate ideológicamente razonable,

00:50:16o sea, yo eso nunca lo he negado,

00:50:18yo puedo entender que haya republicanos,

00:50:20y puedo entender que haya monárquicos,

00:50:22de hecho, ahí existen ventajas, existen inconvenientes,

00:50:25de hecho, pocas monarquías quedan en el mundo,

00:50:28y es verdad que el régimen republicano,

00:50:30es un régimen extendido en los sistemas políticos europeos,

00:50:33esa es la realidad, es el más extendido.

00:50:35A partir de ahí,

00:50:37hay que criticar la figura del rey,

00:50:40en función de lo que ha pasado en los últimos días,

00:50:42fundamentalmente por la sanción,

00:50:44a la promulgación de la ley de amnistía,

00:50:47yo tengo mi propia opinión, vamos a ver,

00:50:49creo que volcar las críticas en casa real,

00:50:52cuando el problema viene del 23J,

00:50:54viene de la incapacidad que tuvimos la derecha española,

00:50:58de poder articular una suma razonable para gobernar,

00:51:01creo que es tensa en el resto de instituciones por incapacidad,

00:51:04y eso lo digo clarísimamente,

00:51:06es decir, hay que tener mucho cuidado,

00:51:09porque su majestad el rey, nos guste o no nos guste,

00:51:12insisto, nos guste o no nos guste,

00:51:14su única posibilidad que tenía era la de decir,

00:51:16María le voy a explicar,

00:51:18la sanción de las leyes,

00:51:21es una potestad que se atribuye al rey desde el año 1812,

00:51:24desde la constitución de 1812,

00:51:26sigue en el Estatuto Real de 1834, en todas las constituciones,

00:51:30incluso en la Constitución Republicana del año 1931,

00:51:34es verdad que nace inicialmente,

00:51:37cuando había casi un poder teocrático,

00:51:39no había un poder democrático,

00:51:40nace con la capacidad de vetar las leyes,

00:51:43eso es verdad,

00:51:44en el año 1812 el rey podía vetar las leyes,

00:51:47ojo, en el año 1931,

00:51:49el Presidente de la República Española podía vetar las leyes.

00:51:52Dice tu Alcalá Zamora,

00:51:54y de hecho la Ley de Libertad Religiosa,

00:51:55que se destacaba, lo decía Cancho el otro día,

00:51:57lo hablaba con Teresa Freises,

00:51:59creo que hizo una coletilla, o añadió de su puño y letra,

00:52:02que era lo que buscaban partes,

00:52:04es decir, había gente que decía,

00:52:06que el rey no firme, no sancione la Ley de Amnistía,

00:52:09pero había otra parte que se hubiera conformado,

00:52:10con que se hubiera hecho un Alcalá Zamora y hubiera dicho,

00:52:14la firmo por bandato de tal artículo de la Constitución.

00:52:17Podía haberlo hecho,

00:52:18incluso podría haber hecho otra cosa que contaría,

00:52:21pero vamos, creo que era un movimiento muy arriesgado,

00:52:25yo lo comento.

00:52:27Desde el año 78,

00:52:28la potestad regia de sancionar las leyes,

00:52:31es una potestad formal,

00:52:33a partir de ahí, la pregunta que nos hacemos todos es,

00:52:36pues ¿para qué la tiene?

00:52:38Es que, a ver, cualquier persona que esté en la calledera,

00:52:40pues si la verdad, esto es un mero formalismo,

00:52:43para que pueda entrar en vigor una ley,

00:52:45¿para qué le vamos a poner en entredicho,

00:52:46firmando leyes que él no quiere?

00:52:48Vamos a ver, es evidente,

00:52:49que tanto el rey Juan Carlos I, como el rey Felipe VI,

00:52:52han debido sancionar leyes que no han estado de acuerdo.

00:52:55Y ahora voy a poner el caso del rey de Bélgica.

00:52:57El rey de Bélgica,

00:52:58cuando hubo que sancionar la ley del aborto, abdicó.

00:53:02Abdicó dos días.

00:53:04Abdicó dos días porque no quería sancionar esa ley.

00:53:08Luego ya, como en un proceso en el que no había,

00:53:11por cierto, monarquía,

00:53:12y donde no había regencia,

00:53:14lo que se decidió en Bélgica es que entrará en vigor la ley

00:53:17por una especie de procedimiento automático,

00:53:20no había sanción regia.

00:53:22¿Qué podía haber hecho el rey en este caso?

00:53:24Podía haber aplicado temporalmente,

00:53:26pero aquí se planteaba incluso un problema de regencia

00:53:28porque su hija ya es mayor de edad

00:53:30y habría asumido la monarquía en este momento

00:53:33durante un periodo de tiempo

00:53:34y se habría visto abocada a firmar ella misma la ley.

00:53:38Yo creo que en esa situación,

00:53:39es lo único que yo conozco en el derecho comparado

00:53:42de un monarca que en régimen de sanción de una ley

00:53:47haya querido renunciarlo porque tenía un prurito

00:53:52de alguna especie de alarma o de alerta moral

00:53:56que le impedía votarlo,

00:53:57que fue el caso del rey de Bélgica,

00:54:01pues se podía haber abdicado.

00:54:02Pero es que el efecto habría sido el mismo.

00:54:04Porque se hubiera abdicado

00:54:05porque hubiera tenido que ceñir la corona,

00:54:08por lo menos con carácter provisional,

00:54:10su hija que ya es mayor de edad,

00:54:11y hubiéramos estado la misma.

00:54:13Claro, habríamos estado la misma.

00:54:14Ahora, a partir de ahí,

00:54:15la gente hace un razonamiento que también es lógico,

00:54:18hay que entender a la gente,

00:54:19la gente no entiende de derecho constitucional,

00:54:21no entiende y dice,

00:54:22¿pero entonces para qué está el rey?

00:54:24Sí, es un poquito la pregunta.

00:54:26No se llaman ciclistas, no se llaman abocadas.

00:54:28Es la pregunta, ¿para qué está el rey?

00:54:29Yo es lo que preguntaba el otro día.

00:54:31El rey está para cumplir la constitución y la ha cumplido.

00:54:33Y dicen, no, pero el rey tiene la obligación

00:54:35de garantizar la integridad nacional.

00:54:37Lo que tenemos es la obligación de la derecha española

00:54:39de sumar suficiente para poder gobernar

00:54:41y no someter a presión a nadie.

00:54:43Eso está bien visto.

00:54:44Eso es la realidad porque estamos...

00:54:45Ahí te vengo a dar la razón al 200%.

00:54:47Estamos tensando instituciones

00:54:49porque fuimos incapaz de sumar.

00:54:51Porque, efectivamente.

00:54:52Y esa es la realidad.

00:54:53A partir de ahí,

00:54:55alguien puede decir,

00:54:56pues si esto es un requisito meramente formal,

00:54:59que se elimine de la constitución.

00:55:01Estoy de acuerdo,

00:55:01elimínese de la constitución,

00:55:03porque si no estamos sometiendo

00:55:05a una especie de dilema moral

00:55:07¿Por qué? ¿No existe el rey?

00:55:08Porque no existe.

00:55:09Porque es una facultad rogada.

00:55:10Es una facultad de vida.

00:55:12Él la tiene que hacer.

00:55:12Pero no lo sometamos a este tipo de debate.

00:55:14Te voy a hacer una pregunta.

00:55:16Me voy a poner,

00:55:17con todo el cariño,

00:55:18me voy a poner la boina.

00:55:19No como si fuera lego,

00:55:20que lo soy en materia de derecho

00:55:22o no, o en parte.

00:55:24Desde luego, no soy jurista.

00:55:26Pero me pongo la boina y digo,

00:55:28vamos a ver,

00:55:28el rey

00:55:30tiene, está obligado constitucionalmente

00:55:32a firmar una ley

00:55:34que aquí hasta los ratones del parque

00:55:36reconocen o saben

00:55:38que es anticonstitucional.

00:55:40Y va y la firma.

00:55:40Porque si no,

00:55:42los más morárquicos han incidido

00:55:44estos días hasta la saciedad

00:55:47en ese argumento,

00:55:48porque si se hubiera llegado a firmarla

00:55:50estaría incumpliendo la constitución.

00:55:51Mientras que

00:55:52algunos decían en voz alta,

00:55:54yo lo dije el otro día en voz alta,

00:55:56dije, bueno, entonces,

00:55:57si firmar

00:55:59una ley que es anticonstitucional

00:56:01supone cumplir la constitución,

00:56:03o planteado de otra manera,

00:56:05si por negarse a firmar

00:56:07una ley que es anticonstitucional

00:56:09hubiera incumplido la constitución,

00:56:13pues esto es un sofisma, ¿no?

00:56:14Desde el punto de vista,

00:56:15ya sé que sí,

00:56:17tiene trampa el planteamiento,

00:56:20pero te quiero provocar un poco.

00:56:22Imagínate que mañana,

00:56:23en virtud de que se vuelven locos 176,

00:56:27o se van y

00:56:30aprueban una ley del parlamento

00:56:32que deja impunes

00:56:34a los atracadores de bancos, por ejemplo,

00:56:37y se la ponen a firmar el rey.

00:56:38¿El rey tiene que firmar?

00:56:40A ver, el sistema español

00:56:41es un sistema parlamentario,

00:56:43es decir, las leyes emanan

00:56:45directamente del poder legislativo.

00:56:47Quien decide si una ley es constitucional

00:56:49o no es el tribunal constitucional,

00:56:51ahí viene el otro problema,

00:56:53que ha habido una aportación política

00:56:55del tribunal constitucional.

00:56:56Claro, sí, pero el rey,

00:56:58insisto, no le podemos forzar

00:57:01a intentar

00:57:03sanar o resolver los problemas

00:57:06que tenemos que resolver políticamente

00:57:07en unas urnas,

00:57:09porque entonces sí que estamos

00:57:09sometiendo a un estrés completo.

00:57:11Tú dices,

00:57:12y no te niego el argumento

00:57:13desde el punto de vista intelectual,

00:57:15la ley de amnistía es inconstitucional,

00:57:16yo te lo reconozco,

00:57:17para mí es inconstitucional,

00:57:20pero si ahora mismo

00:57:21dictaminar al tribunal constitucional,

00:57:24diría que es constitucional.

00:57:25¡Hombre, claro!

00:57:26¡Claro!

00:57:26Pero es que es la función

00:57:27del tribunal constitucional.

00:57:28Si ahora el vicepresidente cuarto del gobierno,

00:57:30que es Conde Pumpido,

00:57:31dice que es constitucional,

00:57:32pues es constitucional.

00:57:33Pero es que va a ser así.

00:57:35Entonces, ¿cuál es el problema?

00:57:36Que no podemos hacer recaer en el rey

00:57:39una función que no le corresponde.

00:57:41El derecho de veto del siglo XIX

00:57:43no lo tiene.

00:57:44No lo tiene.

00:57:45Y entonces yo sí,

00:57:46sí que sigo el razonamiento,

00:57:47porque además mucha gente me para

00:57:48en la calle y me lo pregunta,

00:57:50el razonamiento es,

00:57:51mire, yo modificaría la Constitución

00:57:52para que no promulgara las leyes,

00:57:54que ya está,

00:57:54para someterle a una presión

00:57:56de este tipo al rey,

00:57:57es innecesario.

00:57:58Y alguien dirá,

00:57:59no, es que es obligatorio,

00:58:00por lo tanto,

00:58:01que se mantenga la integridad nacional

00:58:03y es su función,

00:58:04como es también del ejército español,

00:58:06pero no podemos someter

00:58:07a un estrés innecesario

00:58:09ni al rey ni al ejército,

00:58:11cuando la culpa, insisto,

00:58:13es de las urnas,

00:58:14porque las urnas no nos dieron la mayoría

00:58:16y, desgraciadamente,

00:58:18hay un autócrata representativo

00:58:19que se está cargando todo el sistema.

00:58:21Así es.

00:58:22Te saco,

00:58:23porque yo creo que ya

00:58:24es ocioso darle vueltas,

00:58:26pero me interesa mucho

00:58:27la opinión de Mario Garcés,

00:58:29que además de político,

00:58:31que no es ejerciente ahora,

00:58:32pero no es político desde que nace

00:58:33hasta que se muere,

00:58:34es un eminente jurista

00:58:35y es académico acerca de este asunto.

00:58:37Te saco el toro del caballo del rey,

00:58:39dicho sea con todos los respetos,

00:58:41y te llevo a la política pura y dura.

00:58:43Hay rumores en la Villa y Corte

00:58:46de que Feijó,

00:58:47y más que rumores

00:58:48y alguna que otra información,

00:58:49Feijó y su círculo de confianza

00:58:51están cocinando un acuerdo

00:58:53con el Gobierno,

00:58:55no sé si Sotoboche

00:58:56o con luz y taquígrafos

00:58:58o a media luz, como en el tango,

00:59:00para desbloquear la renovación

00:59:01del CGPJ.

00:59:04Y hay en las filas de la derecha,

00:59:07de la liberal, de la conservadora

00:59:09y de la medio-pensionista,

00:59:10no digo en la totalidad

00:59:12de esas filas,

00:59:12pero en parte de ellas

00:59:14se han encendido

00:59:14bip, bip, bip,

00:59:15todas las luces de alarma

00:59:17y se les han puesto las orejas

00:59:18como al conejo, así.

00:59:22Ahí,

00:59:23esta mañana he leído

00:59:24alguna información,

00:59:25no recuerdo de quién

00:59:26ni de qué digital,

00:59:27pero que hay conversaciones privadas

00:59:28con determinadas personas

00:59:29muy cercanas, según se dice

00:59:31al presidente del Partido Popular,

00:59:33que dicen que vamos a salir

00:59:35ya de la conversación

00:59:36de barra de bar,

00:59:36esto es literal,

00:59:37lamento no recordar el digital

00:59:39de verdad, porque a las 5 de la mañana

00:59:40que uno está desvelado,

00:59:41lee tantas cosas,

00:59:42que va acumulando información

00:59:43y luego a veces no sabemos

00:59:45ya dónde la leemos.

00:59:46Que hay que salir de la barra del bar

00:59:47y que en nombre de una actitud

00:59:50de Estado,

00:59:51pues en este caso

00:59:53hay que estar ahí

00:59:56con el señor Sánchez

00:59:57y con el señor Bolaños

00:59:58y firmar esa renovación.

00:59:59¿Le van a volver a engañar

01:00:00al Partido Popular?

01:00:02Por dejar las cosas claras,

01:00:04a,

01:00:06y que lo entienda todo el mundo

01:00:07también,

01:00:08que no esté renovado

01:00:09el Consejo General del Poder Judicial

01:00:10en España es una anomalía

01:00:11democrática de primer nivel.

01:00:13Y desde hace años.

01:00:14Y en eso tiene razón cuando lo dice,

01:00:16o sea, hay una cosa,

01:00:17hay que reconocer la verdad

01:00:18cuando lo dice.

01:00:19Dos.

01:00:20Otra cosa es por la razón

01:00:21por la que eso es así.

01:00:23Dos, por eso hay que dejar

01:00:24las cosas claras.

01:00:25Dos,

01:00:27una renovación a cualquier precio

01:00:29entregando el control

01:00:30de los nombramientos,

01:00:32el control de las designaciones

01:00:34y el control de lo que es

01:00:35el escalafón

01:00:36y la carrera judicial

01:00:38a una mayoría progresista.

01:00:40¿Del Poder Judicial?

01:00:41No.

01:00:43O sea, son dos realidades.

01:00:45Tres.

01:00:46Llegar a un acuerdo

01:00:47cuando te han sometido

01:00:48a un ultimátum

01:00:49en la vida.

01:00:51Nunca.

01:00:52A mí no me someten

01:00:52en oposición nadie

01:00:54a un ultimátum.

01:00:55Yo no cierro acuerdos

01:00:56por chantaje

01:00:57ni por ultimátum.

01:00:59Por consiguiente,

01:01:01siendo una anomalía democrática,

01:01:03mayor anomalía democrática

01:01:05sería aceptar un ultimátum

01:01:07y entregar

01:01:08el gobierno de los jueces

01:01:10a la izquierda judicial

01:01:11de este país.

01:01:12Y digo claramente

01:01:13la izquierda judicial

01:01:14porque empieza a haber

01:01:15claramente

01:01:16un decantamiento

01:01:17que hasta ahora era soterrado

01:01:18en los últimos 30 años

01:01:20en el que se está produciendo

01:01:21una afiliación ideológica

01:01:23de determinados jueces

01:01:24a determinadas posiciones.

01:01:25Algo lamentable.

01:01:27Si no avanzamos

01:01:29a una renovación

01:01:30que debería ser equilibrada

01:01:31garantizando una reforma

01:01:34donde se entregue el nombramiento

01:01:35de los órganos de gobierno

01:01:36de los jueces a los jueces

01:01:37estaremos cometiendo

01:01:38un error histórico.

01:01:40Ya se cometió con la renovación

01:01:41del Tribunal Constitucional

01:01:43que lo dije insistentemente.

01:01:44Una cosa que tuvo un coste

01:01:45para mi político.

01:01:46Entregar el Tribunal Constitucional

01:01:49a una mayoría progresista

01:01:50es entregar

01:01:51el Tribunal a Pedro Sánchez

01:01:53porque es el brazo innovativo

01:01:55del Poder Legislativo

01:01:57Cómo así se ha demostrado.

01:01:58Y cómo así ha sido.

01:01:59Y lo hemos visto.

01:02:00Lo vamos a ver en la Ley de Amnistía.

01:02:01Lo vamos a ver

01:02:02en esa función reparadora

01:02:04judicial ordinaria

01:02:05que hemos visto esta semana

01:02:07con Magdalena Álvarez.

01:02:08Es decir, el Tribunal Constitucional

01:02:10está asumiendo causas

01:02:12judiciales personales

01:02:14por la vía de los derechos

01:02:15fundamentales.

01:02:16Y le enmienda a la Plana

01:02:17no ya a la Plana, al Supremo.

01:02:19Le enmienda a la Plana.

01:02:20Lo cual para un jurista

01:02:21creo que es una perversión.

01:02:22Es decir, el Constitucional

01:02:23es un órgano de casación

01:02:24que no lo es.

01:02:25Que le enmienda a la Plana

01:02:26Esto es gravísimo

01:02:27y no había pasado nunca

01:02:28en la historia de España.

01:02:30Tres jueces de la audiencia

01:02:31provincial de Sevilla

01:02:32por unanimidad

01:02:33deciden condenar a Magdalena Álvarez.

01:02:36Cinco jueces de sala

01:02:37del Tribunal Supremo

01:02:38deciden condenar a Magdalena

01:02:40por la casación,

01:02:41por sentencia de casación.

01:02:43El Tribunal de Cuentas

01:02:45por unanimidad

01:02:46había determinado

01:02:47que tenía responsabilidad contable.

01:02:49Todos los peritos

01:02:50de la Intervención General

01:02:51de la Comunidad Autónoma de Andalucía,

01:02:53de la Intervención General

01:02:53de la Administración del Estado

01:02:54y los letrados

01:02:56y auditores de cuentas

01:02:57del Tribunal de Cuentas

01:02:58habían determinado todos

01:02:59que había responsabilidad.

01:03:01Y ahora resulta que llega

01:03:02al Tribunal Constitucional

01:03:03y dice que no.

01:03:04Es más, porque dice

01:03:05que había irregularidades

01:03:07en la determinación

01:03:08del alcance de la responsabilidad.

01:03:09Eso significa que ha habido

01:03:1030 funcionarios

01:03:12que han asumido responsabilidades

01:03:14en el ámbito de la función criminal.

01:03:16O que han prevaricado.

01:03:1830 tíos del máximo nivel

01:03:20de la alta administración

01:03:22del Estado que han prevaricado.

01:03:23Cuando no había ningún tipo

01:03:25de deriva ideológica

01:03:26en esos funcionarios.

01:03:27No creo que los 3 de la Audiencia

01:03:29de Sevilla, ni los 5

01:03:30del Tribunal Supremo,

01:03:31ni la sala correspondiente

01:03:33al Tribunal de Cuentas.

01:03:33Quedaron un día para cenar

01:03:34y se pusieran de acuerdo

01:03:35entre todos.

01:03:35Por eso esto es muy grave.

01:03:36Por eso no se puede entregar

01:03:38en la órbita satelital

01:03:40de Sánchez los órganos

01:03:42de máxima representación

01:03:43constitucionales,

01:03:45como es en este caso

01:03:45el Tribunal Constitucional.

01:03:46No se puede entregar a Sánchez

01:03:47porque pasan estas cosas.

01:03:49Qué bueno es Garcés,

01:03:49porque es que siempre

01:03:50estoy de acuerdo

01:03:51con todo lo que dices.

01:03:51Es decir, lo primero

01:03:52que has dicho es una irregularidad

01:03:54y luego todo lo demás

01:03:54es que es imposible

01:03:55no estar de acuerdo.

01:03:56Y elevo un poquito más

01:03:57el listón.

01:03:58Otro sí digo,

01:03:59como decís los juristas,

01:04:00que si el Partido Popular

01:04:02hace esto,

01:04:03que no sé si lo va a hacer,

01:04:04pero es lo que se barrunta

01:04:06en los mentideros políticos,

01:04:08aparte de estarse disparando

01:04:09un tiro en el pie,

01:04:10estaría,

01:04:10es mi humilde opinión,

01:04:12traicionando

01:04:13a su base social.

01:04:15¿Por qué a veces Mario,

01:04:18en fin, esto es una opinión

01:04:19también,

01:04:19me da a mí la impresión,

01:04:20y esto coincido mucho

01:04:21con Alfonso Rojo,

01:04:22lo comentamos en muchas ocasiones

01:04:24en privado y también en público

01:04:25en alguna ocasión,

01:04:26en algún programa

01:04:27en el que hemos estado los dos

01:04:28en esta mesa,

01:04:29¿por qué el Partido Popular

01:04:30a veces da la impresión

01:04:31de que no le gustan sus votantes?

01:04:34Yo no sé si esto es una opinión

01:04:35un poco extrema,

01:04:36pero la verdad es que

01:04:37si llegan a hacer esto

01:04:39y se entregan con armas y bagajes

01:04:41y dejan que les engañe otra vez

01:04:42no ya el Partido Socialista,

01:04:43el Partido Sanchista,

01:04:45¿de verdad qué cara pueden poner

01:04:47los votantes del Partido Popular?

01:04:48Hay un desacoplamiento

01:04:50casi temporal,

01:04:51a veces en algunas decisiones

01:04:53que yo lo he vivido personalmente,

01:04:55y que consiste en lo siguiente,

01:04:57la España de 2024

01:04:59no es la España de mi partidismo

01:05:01perfecto de los años 80.

01:05:02No lo es,

01:05:03lo has dicho muchas veces aquí

01:05:04y es así.

01:05:05Ni es el sistema de rotación

01:05:07que pueda haber en una comunidad

01:05:08autónoma como Galicia

01:05:09o como Aragón

01:05:10o como la Comunidad Valenciana,

01:05:11no es eso.

01:05:13El sistema actual

01:05:14es un sistema basado

01:05:15en un frente popular,

01:05:17digo frente porque Sánchez

01:05:18está al frente del frente,

01:05:20en el que Sánchez va a hacer

01:05:21todo lo posible por controlar

01:05:23todas las instituciones

01:05:24a su servicio individual.

01:05:26Esa es la realidad.

01:05:28A partir de ahí,

01:05:29si no nos damos cuenta

01:05:30que el propio Sánchez

01:05:32ha roto

01:05:33lo que eran

01:05:34los consensos,

01:05:36los pactos,

01:05:37esa naturaleza paccionada

01:05:39de los acuerdos en la sustitución

01:05:40de los poderes públicos,

01:05:42y lo ha traicionado todo

01:05:43a cambio de un proceso

01:05:45de colonización

01:05:45de todos los órganos

01:05:46e instituciones,

01:05:48si consideramos que España

01:05:49todavía está en los años 90,

01:05:51tenemos un problema.

01:05:52A un rival de esta naturaleza

01:05:54no se le puede conceder

01:05:56ni un metro

01:05:58porque te lo va a comer.

01:05:59Es decir,

01:06:00España no es la España

01:06:01de hace tiempo.

01:06:02Mira,

01:06:03en algún momento

01:06:04se llegaba a decir

01:06:05no hay que pactar

01:06:05con el Partido Socialista

01:06:06Obrero Español.

01:06:07Es que el Partido Socialista

01:06:08Obrero Español no existe.

01:06:10Lo que existe

01:06:10es un partido mesiánico,

01:06:12adanista, personalista.

01:06:13Que funciona

01:06:14sin ánimo de insultar,

01:06:15simplemente como descripción

01:06:16de un hecho objetivo,

01:06:17como una secta.

01:06:18Que no nos...

01:06:18Que adora al líder,

01:06:20críticamente.

01:06:21Todos los partidos políticos

01:06:21son sectarios, por definición.

01:06:23Pero este mucho más.

01:06:24Pero este se pasa al supuesto.

01:06:25Claro,

01:06:25a ver,

01:06:26algunos son sectarios,

01:06:27colectivamente,

01:06:28este es sectario

01:06:28individualmente

01:06:29porque hay una especie

01:06:30de Antares de la Luz

01:06:31que se dedica a...

01:06:32Para ellos,

01:06:33Pedro es su dios

01:06:34y todo lo demás

01:06:35orbita en torno a él

01:06:36y a su señor.

01:06:36Por varias razones.

01:06:37Porque los cargos electos,

01:06:39igual que en otros partidos,

01:06:40dependen de que siga el líder.

01:06:42Es decir,

01:06:42hay una especie

01:06:43de mamandurria colectiva

01:06:44donde todo el mundo vive de esto.

01:06:46Entonces, a partir de ahí,

01:06:47si mañana hay que reconocer

01:06:48que Bin Laden,

01:06:49hay que darle el premio Nobel

01:06:49de la paz,

01:06:50se lo votan.

01:06:51Es que no pasa.

01:06:51Y además lo justifican.

01:06:53Es que...

01:06:53Partido.

01:06:54Partido político.

01:06:55Si te opones a ello,

01:06:56te critican

01:06:57y eres un fascista.

01:06:58No, y automáticamente sales.

01:06:59En los próximos aniversarios

01:07:00te vas,

01:07:00o sea,

01:07:00esta es la realidad.

01:07:01Eso es lo que ocurre.

01:07:02Entonces,

01:07:03a partir de ahí,

01:07:04el Partido Popular

01:07:05tiene que descubrir

01:07:06que no estamos en la situación

01:07:08de hace 30 años.

01:07:09Que los pactos naturales

01:07:11de sustitución,

01:07:12que podían ser

01:07:14pactos dañinos

01:07:15porque eran pactos de conveniencia,

01:07:17no lo digo que no.

01:07:18Pero esos pactos

01:07:19ya ni siquiera van a existir.

01:07:21Porque el propósito de Sánchez

01:07:23es perpetuarse.

01:07:24Y cuando un líder

01:07:25intenta perpetuarse,

01:07:26no cabe acuerdo alguno con él.

01:07:28Por consiguiente,

01:07:30creo que,

01:07:30a ver,

01:07:31si se llegara a un acuerdo

01:07:32en el que el Partido Socialista

01:07:33cediera la totalidad

01:07:35del órgano,

01:07:36cediera la totalidad

01:07:37del gobierno

01:07:38del Banco de España,

01:07:39a mí

01:07:40me seguiría pareciendo

01:07:41que se pudre el sistema

01:07:43porque en el fondo

01:07:44lo que está

01:07:44cada uno expulsando

01:07:45por una colonización

01:07:47del sistema.

01:07:48Yo siempre he pensado

01:07:49que hay países

01:07:50como el propio Portugal,

01:07:51que tienen sistemas

01:07:52de nombramiento

01:07:53muy independientes,

01:07:54que para ciertas cúpulas

01:07:56y ciertas instancias

01:07:57se aspira a la profesionalización,

01:07:59no a la asimilación

01:08:01política del órgano.

01:08:02Cada día me fascina

01:08:03más Portugal,

01:08:04todo de Portugal.

01:08:05Mira,

01:08:05para designar,

01:08:06por ejemplo,

01:08:06yo hace poco

01:08:07hice un trabajo

01:08:08para una...

01:08:08Si no me gustara tanto España,

01:08:10viviría ya allí.

01:08:10Pero no con el hermano,

01:08:11no con el hermano del...

01:08:12No con el hermano,

01:08:13no, yo viviría más al sur,

01:08:14yo soy más de Playita,

01:08:15a Algarve, a Faro,

01:08:16a la isla de Tabida.

01:08:17Él vive en Elbas,

01:08:18él vive cerca de Badajoz,

01:08:19está a 8 kilómetros de Badajoz.

01:08:20Claro, porque se supone

01:08:21que te hay que ir a trabajar

01:08:22en la educación de Badajoz

01:08:23que luego no vas.

01:08:24Está a 8 kilómetros.

01:08:25Está a 8 kilómetros,

01:08:26es cruzar con perdón

01:08:27la raya, la raya,

01:08:28siempre la raya.

01:08:29Elbas y Badajoz

01:08:29están pegaditos.

01:08:31Pero,

01:08:32pero por ejemplo,

01:08:32para la designación

01:08:34de los presidentes

01:08:34de los organismos autónomos,

01:08:36en el caso de Portugal,

01:08:38existe un procedimiento

01:08:39de selección,

01:08:40hay una cesta

01:08:41de grandes profesionales

01:08:42y luego

01:08:43en las propias cortes,

01:08:44en este caso,

01:08:45en el propio parlamento

01:08:46y en el propio gobierno,

01:08:48se van filtrando,

01:08:49se van haciendo entrevistas

01:08:50para ver quién son los mejores.

01:08:51Excelencia, meritocracia,

01:08:53lo que viene siendo.

01:08:54Pero aquí no,

01:08:54aquí quién es de los míos

01:08:56y qué me debes,

01:08:57porque cuando hay un nombramiento

01:08:59tú me debes algo.

01:09:00Una frase

01:09:01como la del fiscal general del Estado,

01:09:02nos están ganando el relato.

01:09:04¿Desde cuándo?

01:09:05Un fiscal,

01:09:06un profesional del derecho

01:09:07tiene que afirmar

01:09:08nos están ganando el relato.

01:09:09Los relatos en derecho

01:09:10no se ganan,

01:09:11se gana el derecho.

01:09:13Nosotros no actuamos

01:09:14los juristas por relatos,

01:09:16nosotros actuamos

01:09:17por normas jurídicas,

01:09:18por principios,

01:09:19por interpretación de la norma,

01:09:20por aplicación del derecho positivo,

01:09:22por aplicación de los valores

01:09:23jurídicos fundamentales,

01:09:24pero eso de ganar el relato

01:09:26yo no lo he visto en la vida.

01:09:27Esa es una expresión propia

01:09:29de la mansedumbre política,

01:09:31de lo peor de la política

01:09:32de este par de los últimos años.

01:09:33Además que es una expresión

01:09:34que me pone muy nervioso

01:09:35lo de ganar el relato,

01:09:36pero a propósito,

01:09:37tiene toda la razón,

01:09:38porque ahora mismo vivimos

01:09:39en una sociedad tan emocional

01:09:41que todos son relatos espurios,

01:09:42entonces el que lanza el relato

01:09:44y te lo compra la sociedad

01:09:45pues ha ganado,

01:09:45pero que lo diga

01:09:46un fiscal general del Estado

01:09:47y lo ponga por escrito

01:09:48demuestra, a,

01:09:50por una parte,

01:09:51que has asumido

01:09:52que desempeñas una función política

01:09:54basada en el relato político

01:09:55y dos, que eres tonto.

01:09:57¿Por qué digo que eres tonto?

01:09:58Porque un fiscal general del Estado

01:09:59eso no lo pone por escrito.

01:10:01Hay que ser muy tonto

01:10:02e ir muy sobrado

01:10:04para que un fiscal general del Estado

01:10:05ponga eso por escrito.

01:10:06Es que van muy sueltos.

01:10:07Van muy sueltos.

01:10:08¿Qué afición tienen?

01:10:09Una, la señora a firmar cartas

01:10:11que no deben firmar

01:10:12y dos, este a enviar whatsapps.

01:10:14Pero yo...

01:10:16Hay una medición

01:10:17de quién es tonto

01:10:18y quién no es tonto en este mundo.

01:10:19Y es el que,

01:10:20haciendo cosas improcedentes,

01:10:22encima las pone por escrito.

01:10:24A, o vas muy suelto

01:10:25y eres muy tonto,

01:10:26o eres muy tonto

01:10:27o eres muy suelto.

01:10:28O sea, no sé cuál es la razón.

01:10:29Las dos cosas a la vez.

01:10:30O eres, desde luego, impune.

01:10:31Te sientes impune.

01:10:33Sí, o piensas

01:10:34que el que va a recibir el mensaje

01:10:35nunca lo va a publicar.

01:10:36Vamos a ver.

01:10:37Yo nunca transmití

01:10:38una orden ilegal a nadie.

01:10:39Y he ocupado muchos puestos

01:10:40de responsabilidad.

01:10:42Pero si lo hubieras hecho,

01:10:43si te hubieras vuelto loco

01:10:45y te hubiera sentado mal un día

01:10:46la medicación contra la gripe,

01:10:48desde luego no lo hubieras

01:10:49dejado por escrito.

01:10:50Está seguro que habría dejado

01:10:51el móvil y me habría ido

01:10:52a pasear por el retiro

01:10:53y en una terraza sin móvil

01:10:54le hubiera dicho por favor,

01:10:55haz esto.

01:10:56Pero vamos,

01:10:57en la vida lo he hecho.

01:10:58Pero vamos, lo que no hago

01:10:59es enviar un mensaje.

01:11:00Es que van muy sueltos,

01:11:01son muy tontos.

01:11:02Oye, si yo te...

01:11:03Prepárame, Omar,

01:11:04ponme otra vez la imagen,

01:11:06la imagen de la vergüenza,

01:11:07la imagen de la semana

01:11:09y te la acabo de pasar de nuevo,

01:11:12y la imagen para el oprobio.

01:11:15Es una imagen que resume

01:11:16no ya una legislatura,

01:11:17es una imagen que resume

01:11:19un estado de cosas,

01:11:21perverso,

01:11:22podrido, cada vez más podrido.

01:11:24Si la corrupción,

01:11:25que no solamente es económica,

01:11:27corrupción política,

01:11:28corrupción institucional,

01:11:29tuviera eso,

01:11:31un epítome,

01:11:32podría ser esta imagen.

01:11:33Títuleme la foto, don Barrio.

01:11:36Bueno, es el club de los amigos,

01:11:39es el club de los siete.

01:11:41Pero diga que es el fiscal general

01:11:42del estado,

01:11:43que es la presidenta

01:11:44del Congreso de los Diputados,

01:11:45que es el jefe del Ejecutivo

01:11:47y su señora.

01:11:48A ver, es verdad también...

01:11:49Están ahí todos.

01:11:50Es verdad también, Eurico,

01:11:51que las fotos engañan muchas veces.

01:11:53Yo he asistido a muchas recepciones

01:11:55en Casa Real

01:11:56y al final intentas ser amable

01:11:57y saludas a todo el mundo.

01:11:58No la hagas y no la temas.

01:11:59Efectivamente.

01:12:01Yo lo que sería...

01:12:03Yo sería mucho más cuidadoso.

01:12:05Es decir, evidentemente,

01:12:06si yo voy,

01:12:07aun siendo jefe de la oposición,

01:12:09a una cena,

01:12:10a una comida de gala

01:12:11en Palacio Real,

01:12:11saludo a todo el mundo.

01:12:12Saludo de una manera protocolaria

01:12:14a todo el mundo.

01:12:15Esto, efectivamente,

01:12:16parecía...

01:12:16Parece que se va a echar encima

01:12:17y le va a cober.

01:12:18Parecía el patio de colegios.

01:12:20Y más en un momento como este,

01:12:22insisto.

01:12:23Se demuestra la inteligencia

01:12:24de una persona

01:12:25en función de sus reacciones.

01:12:26Si el fiscal general del estado

01:12:28es capaz de escribir

01:12:29lo que no debe en un WhatsApp

01:12:30y es capaz de dejarse

01:12:31fotografiar así,

01:12:33vuelvo a insistir que es tonto

01:12:34por partida doble.

01:12:36Hay que tener mucho cuidado.

01:12:37O sea, si yo me veo

01:12:38que estoy siendo atacado

01:12:40justificadamente

01:12:41por determinadas actuaciones

01:12:43que he desarrollado

01:12:44en el desempeño de mi cargo,

01:12:46te aseguro

01:12:48que me tiento mucho la ropa

01:12:50en los gestos,

01:12:51sobre todo,

01:12:52cuando hay fotógrafos alrededor.

01:12:54Porque, evidentemente,

01:12:55sé que eso se va a ver muy mal.

01:12:56Pero, insisto, van muy sueltos.

01:12:58Van muy sueltos.

01:12:59Y, generalmente, se va suelto

01:13:00porque, como tú bien dices,

01:13:01son impunes.

01:13:02Son impunes.

01:13:03Antes de despedirle, don Mario,

01:13:05que me pide a mí el cuerpo

01:13:07hablar un poquito

01:13:07de doña Isabel Díaz Ayuso,

01:13:09a quien Dios guarde muchos años,

01:13:11y don Javier Milei,

01:13:12del presidente

01:13:13de la República Argentina.

01:13:14Están que echan las vuelas

01:13:15los socialistas,

01:13:16primero, porque les molesta

01:13:17la visita,

01:13:18porque estamos a cinco minutos

01:13:20de romper relaciones diplomáticas

01:13:22con Argentina.

01:13:23Nos hemos llevado a la embajadora

01:13:24que había allí,

01:13:24que creo que era embajadora.

01:13:26Y si quisiéramos poner otro

01:13:27bayana, si quisiéramos

01:13:28restallar las heridas

01:13:30generadas por este gobierno,

01:13:31uno de cuyos ministros

01:13:32empezó la trifulca

01:13:34llamando prácticamente

01:13:35drogadicto a Javier Milei,

01:13:37pues tendríamos que esperar

01:13:38a que nos dieran el plácete

01:13:39las autoridades argentinas.

01:13:40Yo, si fuera, desde luego,

01:13:41el gobierno de Argentina,

01:13:43pues a calendas grecas,

01:13:44verdes las ibais a segar,

01:13:46Pedro Sánchez y Tusas Láteres.

01:13:47Pero, bueno, están muy enfadados,

01:13:49primero, porque venga.

01:13:50Segundo, porque deshago

01:13:53el entuerto,

01:13:53porque hay mucho idiota

01:13:54que ha comprado por ahí

01:13:55el relato, que no lo invita

01:13:56Ayuso, que lo invita

01:13:57al Juan de Mariana,

01:13:58que es uno de los think tanks

01:13:59más prestigiosos, liberal,

01:14:01del mundo mundial.

01:14:02Y, bueno, tenía aquí a Gisela,

01:14:05conocemos a los amigos

01:14:06del Juan de Mariana

01:14:07desde que éramos pequeños,

01:14:08a su gran inspirador,

01:14:10a Jesús Huerta de Soto

01:14:11y otros muchos sabios.

01:14:12Bien, y entonces

01:14:13le recibe Ayuso y tal.

01:14:16Ahora le están diciendo,

01:14:17la están acusando

01:14:18en las últimas horas,

01:14:18he leído por ahí, he escuchado,

01:14:20de violar, de violar,

01:14:21no recuerdo la literalidad

01:14:23de la ley, la ley,

01:14:25pues que regula

01:14:26las relaciones exteriores

01:14:28del reino de España,

01:14:29porque no se puede invitar

01:14:31a un mandatario

01:14:32o recibir a un mandatario

01:14:33extranjero sin informar

01:14:34oficialmente

01:14:35al gobierno de España y tal,

01:14:37porque están tan enfadados

01:14:39que no, que no,

01:14:40que no hubieran prácticamente

01:14:41roto relaciones con Israel.

01:14:42Ayer decía Pachi López,

01:14:43Pachi a veces es entrañable,

01:14:45lo digo con toda la ignoría,

01:14:46pero a la vez lo digo de verdad,

01:14:47Pachi es entrañable,

01:14:48a Pachi hay que quererle.

01:14:49Cuando le cogen

01:14:50ayer el pasillo del Congreso

01:14:51antes de entrar en biciclo

01:14:52y dice, es que Isabel Díaz Ayuso

01:14:54le faltó decir,

01:14:55recibe a mi ley por joder,

01:14:57que no lo dijo así,

01:14:57dijo por fastidiar,

01:14:59por chincharnos, por chincharnos.

01:15:01Vamos a ver, en primer lugar,

01:15:02Javier Milei viene a España

01:15:04para recoger un reconocimiento

01:15:07en homenaje que hace

01:15:08el Instituto Juan de Mariana.

01:15:10Por cierto, más de uno

01:15:11debería saber que Juan de Mariana

01:15:13fue uno de los principales

01:15:14pensadores del siglo XVI

01:15:15en España

01:15:16y que ya en aquel momento

01:15:17defendía el equilibrio

01:15:18presupuestario, por cierto,

01:15:20entre otras cosas

01:15:21en la escuela de Salamanca.

01:15:23Y clavaba contra la inflación,

01:15:24una de las cosas

01:15:25que más le molestaba era,

01:15:27ya lo hacían hasta los romanos,

01:15:28esto de morder el dinero,

01:15:29porque la consideraba

01:15:30un robo al pueblo.

01:15:31Sí, sí, sí,

01:15:31y los procesos de devaluación

01:15:32de moneda que ya había.

01:15:33La devaluación de moneda.

01:15:34Que lo que hacía, fundamentalmente,

01:15:36en aquel momento,

01:15:36se devaluaba por la vía

01:15:37de quitar peso a la moneda.

01:15:39Claro, mordían las monedas

01:15:41y eso le parecía un robo al pueblo.

01:15:42Y eso, Juan de Mariana

01:15:44lo denunció por primera vez,

01:15:46igual que Bartolomé de las Casas

01:15:48en aquel momento hizo alusión

01:15:50a cómo eran los procesos

01:15:51de conquista en América.

01:15:53Que, por cierto,

01:15:54Bartolomé de las Casas

01:15:55nunca tuvo testimonio directo

01:15:56de ninguna vejación

01:15:58sino que hablaba por terceras personas.

01:16:00Así es, mucho cuidado con el fraile.

01:16:02Que quede claro con el fraile.

01:16:04En segundo lugar,

01:16:05por lo tanto, viene a eso.

01:16:06En segundo lugar,

01:16:08la Comunidad de Madrid

01:16:09puede entregar el premio

01:16:10que le dé la gana a un presidente.

01:16:12Podrá reunirse don Isabel

01:16:13con quien le dé la gana, ¿no?

01:16:14Puede hacerlo.

01:16:15Pregunto, pregunto yo.

01:16:16Porque no es un acto

01:16:18de política exterior.

01:16:20La política exterior,

01:16:21efectivamente, lo dice la Constitución,

01:16:24corresponde al gobierno de la nación.

01:16:26Por eso, probablemente,

01:16:28el rey no reciba a Javier Milley.

01:16:30Porque no es un acto

01:16:31producido directamente

01:16:33por el gobierno central,

01:16:34fruto de lo que son

01:16:35las relaciones exteriores.

01:16:36Pero eso no obsta

01:16:38para que un presidente

01:16:40de una república de América Latina

01:16:41pueda venir aquí

01:16:42y recibir un reconocimiento

01:16:44de una comunidad autónoma.

01:16:45Por lo que sea.

01:16:46Por sus lazos entrañables,

01:16:48la amistad.

01:16:49Por su forma de hacer política.

01:16:50Por lo que sea.

01:16:52Que pueda haber una razón

01:16:53de oportunidad.

01:16:54No digo que no.

01:16:55Bueno, vamos.

01:16:56Pero cada uno la busca.

01:16:57O sea, es que...

01:16:58¿Y qué?

01:16:58Es que ellos no lo hacen.

01:16:59Exactamente.

01:17:0017 veces al día.

01:17:01Es que...

01:17:02El Partido Socialista

01:17:03es una fábrica.

01:17:04Y el gobierno

01:17:05es una fábrica de búsquedas.

01:17:06De momentos de oportunidad

01:17:08para intentar soltar

01:17:09liebres políticas.

01:17:10Y a ver si no lo puede hacer

01:17:12Isabelía Zayuso.

01:17:12Y una fábrica de hacer

01:17:13lo que ellos digan,

01:17:14pero no lo que yo haga.

01:17:15A ver si no lo puede hacer

01:17:15Isabelía Zayuso.

01:17:17Claro, aquí hay otra cuestión.

01:17:18Pero ya eso afecta

01:17:20a la órbita de la derecha española

01:17:22y del centro de la derecha española.

01:17:24Y la posición misma

01:17:25del Partido Popular.

01:17:26¿Es qué posición tiene

01:17:27el Partido Popular

01:17:27con Javier Milley?

01:17:29¿Y en qué posición

01:17:30queda Vox en todo esto?

01:17:32Que no es un tema menor.

01:17:33Es decir,

01:17:34cuando Isabelía Zayuso

01:17:37convoca a Milley

01:17:38para que reciba un premio

01:17:39y se lo va a dar,

01:17:41está, evidentemente,

01:17:43todo mundo dirá

01:17:43que es en el ejercicio

01:17:44de su función de presidenta

01:17:46de la Comunidad de Madrid.

01:17:47Hombre, es mucho más eso.

01:17:48Pero es mucho más.

01:17:49Pero claro,

01:17:50ahí juegan muchas cosas.

01:17:51Las sensibilidades,

01:17:52las emociones, las afecciones.

01:17:54¿Se va a invitar al líder de Vox

01:17:57a ese acto?

01:17:58¿Se va a invitar al líder

01:17:59del Partido Popular

01:18:00a ese acto?

01:18:00Parece que no,

01:18:01a ninguno de los dos.

01:18:03¿Se está intentando

01:18:04por parte del Partido Popular

01:18:07receptar parte

01:18:08del discurso de Milley

01:18:09y hacer lo propio

01:18:10frente a lo que hasta ahora

01:18:12había sido

01:18:13una afección más directa con Vox?

01:18:15Aquí hay un juego también interno

01:18:16que habrá que analizar.

01:18:17La respuesta, sí,

01:18:18se está intentando.

01:18:19¿Y?

01:18:20No, sí, sí.

01:18:20¿Es perverso eso?

01:18:21No, no, no, no es perverso.

01:18:22No, no, al contrario,

01:18:23a mí me parece muy bien.

01:18:24Yo estoy encantado.

01:18:25No, no, el problema es

01:18:26cómo encajan todas las piezas

01:18:27de este puzzle.

01:18:29Porque hay piezas

01:18:30en el puzzle

01:18:31del mismo Partido Popular

01:18:32que no les gusta a Milley.

01:18:34Entonces, a ver cómo encaja esto.

01:18:36Claro, y sobre todo,

01:18:38cómo encaja Vox.

01:18:39Vox lo dirá con pleno respeto

01:18:40esencial, dirá, hombre,

01:18:41me parece muy bien

01:18:41que la Comunidad de Madrid

01:18:42haga lo que tenga que hacer,

01:18:43que creo que es lo que han dicho,

01:18:44pero cómo puede encajar

01:18:45que de pronto Milley vaya.

01:18:47Mira, hay un acto

01:18:47que a mí me sorprendió mucho

01:18:49en plena campaña

01:18:49de las elecciones catalanas

01:18:51y es que Alejo Vidal Cuadras

01:18:52fuera a apoyar a Alejandro Fernández

01:18:54a un acto en Cataluña,

01:18:56el mismo fundador de Vox.

01:18:57O sea, cuidado que hay movimientos.

01:19:00A mí me pareció muy bien

01:19:00ese movimiento de Alejo.

01:19:01Pero hay movimientos

01:19:02que no son inanes.

01:19:04Ni inocentes.

01:19:05Entonces hay que analizar

01:19:07esos movimientos

01:19:08en clave de

01:19:09cuáles son las sensibilidades

01:19:11de cada uno de los partidos políticos

01:19:12y desde luego

01:19:13todo el mundo buscará

01:19:14una respuesta oficial

01:19:15que sea más o menos

01:19:16sensata y plana,

01:19:18pero te digo que internamente

01:19:19habrá tormenta,

01:19:20por supuesto que habrá tormenta

01:19:21en algunos partidos políticos.

01:19:22Don Mario Garcés,

01:19:23¿qué nos depara los próximos meses?

01:19:25¿Va a haber elecciones anticipadas

01:19:26en Cataluña?

01:19:27Y con esto ya nos despedimos.

01:19:28Me tiraría una hora más con Mario.

01:19:29Estoy muy a gusto,

01:19:30pero supongo que

01:19:31tiene otras obligaciones

01:19:32y tampoco por tiempo

01:19:33de retención de YouTube

01:19:34quiero extender más el espacio.

01:19:37Pero va a haber elecciones

01:19:39en otoño en Cataluña

01:19:41y el figura puede aprovechar

01:19:44la coyuntura

01:19:45para adelantar las generales,

01:19:46dar término a esta agónica legislatura,

01:19:49poner fin al sufrimiento

01:19:50con la esperanza de ganarlas

01:19:52o de poder seguir gobernando

01:19:54y puede hacer coincidir

01:19:55unas generales con las catalanas.

01:19:56Es mi pregunta de siempre.

01:19:57Ya la gente igual se aburre,

01:19:59pero como nos hemos excedido

01:20:00en el tiempo, muy brevemente,

01:20:02muy brevemente,

01:20:03evidentemente,

01:20:04va a haber elecciones

01:20:05en Cataluña nuevamente,

01:20:06algo que en su momento

01:20:07ya anuncié aquí,

01:20:08que son la misma noche

01:20:10de las elecciones catalanas.

01:20:11No tenía ninguna duda

01:20:12que iba a haber.

01:20:13Y dos,

01:20:15creo sinceramente que Pedro Sánchez

01:20:16no va a convocar elecciones en España,

01:20:18no va a convocar

01:20:19y que esto podrá tener

01:20:21un efecto, vamos a decir,

01:20:24hiriente, un efecto colateral,

01:20:26pero que no va a ser

01:20:26un efecto determinante

01:20:27a la hora de convocar

01:20:28unas elecciones generales.

01:20:30Como digo, una cosa,

01:20:30él convocará elecciones

01:20:31cuando le dé la gana

01:20:32y cuando mejor le vaya a él,

01:20:35y como decía un buen amigo periodista

01:20:36también, y cuanto peor le vaya a España.

01:20:39Y te aseguro que si él ve

01:20:41que tiene una mínima opción

01:20:42de volver a presentarse

01:20:44para gobernar de manera más holgada,

01:20:46lo hará, pero no es el caso.

01:20:48Cuidado con la repetición

01:20:50sistemática de elecciones

01:20:51y el día de la marmota,

01:20:52porque nos podemos encontrar,

01:20:54si no hay un deslizamiento de voto

01:20:56hacia el centro derecha,

01:20:58que se produzca una repetición

01:21:00que nos deje en la misma situación

01:21:01y sea un modelo congelado,

01:21:03el modelo político,

01:21:03la peor situación posible

01:21:05en una España que, insisto,

01:21:06es tan fuerte

01:21:08que, desgraciadamente,

01:21:09tiene tan malos políticos

01:21:10que, a pesar del mal juego político,

01:21:12España sigue creciendo.

01:21:13O sea, esta es la realidad,

01:21:15lo cual me ha demostrado muchas veces

01:21:17que España es buena

01:21:18a pesar de los políticos que tiene.

01:21:20Esta es la realidad.

01:21:21Y que los partidos políticos

01:21:23se han convertido en un instrumento

01:21:24de supervivencia y de vida

01:21:25de mucha gente.

01:21:26A partir de ahí,

01:21:27porque saben que el país funciona,

01:21:29a partir de ahí que cada uno

01:21:30haga la reflexión que tenga que hacer.

01:21:31Y que no quiero revedar la canción

01:21:34que cantábamos los domingos

01:21:35cuando, en mi caso,

01:21:36los agustinos nos llevaban a misa,

01:21:38¿no?

01:21:38Cielo y tierra pasarán,

01:21:39vas tus palabras no pasarán,

01:21:40los políticos pasaréis,

01:21:42los juristas pasaréis,

01:21:43los periodistas pasaremos,

01:21:45pero España no pasará.

01:21:47Muchísimas gracias, don Mario Barcés.

01:21:49Ha sido un placer, como siempre.

01:21:50Os recuerdo, un minuto,

01:21:51antes de irme,

01:21:52porque me lo recuerda José Pablo

01:21:53cada mañana y ya me lo he aprendido,

01:21:55el nuevo procedimiento que tenéis

01:21:56para haceros parte

01:21:57de la familia de Periodista Digital.

01:21:59Es el sistema de Membresías

01:22:00con tres niveles distintos.

01:22:02No sé si tenemos por ahí Omar,

01:22:03creo que tenemos un cartel por ahí.

01:22:05Y si no, os lo cuento yo,

01:22:06que es lo más sencillo,

01:22:09haceros socio bronce,

01:22:10que así lo hemos llamado,

01:22:11y por 1,99 euros al mes,

01:22:14que es un café,

01:22:15pero un café más barato,

01:22:16como los que ya se tomaba Zabatero

01:22:18en 2008,

01:22:20en hoteles de Postín,

01:22:21por 1,99,

01:22:23podéis haceros miembros

01:22:25ya de la gran familia

01:22:26de Periodista Digital,

01:22:27del Club de Periodista Digital,

01:22:29y leeremos vuestros comentarios

01:22:32y les daremos la relevancia

01:22:36que merezcan,

01:22:38y además encantados,

01:22:39por supuesto, de hacerlos.

01:22:40Hay un sistema,

01:22:41una Membresía que es plata,

01:22:43por 5 euros,

01:22:44que es el precio ayer,

01:22:45cuando Josué y yo bromeábamos,

01:22:46es el precio de un cubatillo

01:22:48al fin de semana,

01:22:49que nos vamos a tomar.

01:22:50Los amigos, por 5 euros al mes,

01:22:52podéis tener más opciones

01:22:54todavía de haceros miembros

01:22:57de esta familia

01:22:58de Periodista Digital,

01:23:00y ya, si podéis hacer

01:23:01un esfuerzo superior,

01:23:03por lo que os cuesta,

01:23:04una plataforma como Netflix,

01:23:07llena de contenidos walking,

01:23:08que probablemente nos interese

01:23:10ni lo más mínimo,

01:23:11pues os podéis hacer

01:23:12miembros oro de la familia

01:23:15del Club Periodista Digital,

01:23:17y eso os puede facultar

01:23:19para, incluso, asistir

01:23:21a todos los programas en directo

01:23:23que podamos considerar,

01:23:25y ya que os demos la relevancia

01:23:28que, sin duda, merecéis todo,

01:23:30¿por qué?

01:23:30Porque dependemos de vosotros.

01:23:32Nuestra fuerza nos la dais,

01:23:34vosotros trabajamos para vosotros,

01:23:36estamos a vuestro servicio.

01:23:38Como bien dice Alfonso Rojo,

01:23:39editor y director de esta casa,

01:23:42somos depositarios

01:23:43de un derecho ajeno

01:23:44a los periodistas en general,

01:23:45y en Periodista Digital,

01:23:46en particular,

01:23:47somos depositarios de un derecho

01:23:49que os corresponde a vosotros.

01:23:50Por eso no vamos a cejar

01:23:51en nuestra lucha contra los abusos,

01:23:52contra la iniquidad

01:23:54y contra el poder.

01:23:55Si nos podéis ayudar,

01:23:57pues alejaréis de nosotros

01:23:59el cáliz, que, por otra parte,

01:24:00es una tentación

01:24:01que nunca hemos tenido

01:24:01ni tendremos,

01:24:02de someternos, pues,

01:24:04no ya a la publicidad

01:24:05institucional, que no la queremos

01:24:07y nunca nos la darían,

01:24:08sino a ser esclavos

01:24:10ni dependientes

01:24:10de grandes corporaciones privadas

01:24:12que, al final, nos robarían

01:24:14nuestra libertad.

01:24:15Consideradlo,

01:24:16y si lo tenéis a bien,

01:24:17estaremos encantados

01:24:18de acogeros en esta gran familia

01:24:20del Club de Periodista Digital.

01:24:22Gracias, pasad buen fin de semana

01:24:24y hasta el lunes.

La Retaguardia #528: ¿Qué saben los servicios de inteligencia de medio mundo de Pedro Sánchez? ¡El cerco se estrecha!

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