En 30 años han desaparecido en México 25 partidos políticos. El PRD se unirá a la lista pronto. Tras los cómputos que validaron la voluntad ciudadana del domingo 2 de junio, el sol azteca perdió el registro nacional luego de no haber alcanzado el 3% de las preferencias, pero seguirá vigente como partido local en 13 estados. Un caso similar fue el del PT, que en 2015 y luego de una feroz batalla legal mantuvo su inscripción. Un sepelio anunciado es el del PRI, creador del México de las instituciones, pero que en los últimos 12 años pasó de gobernar 20 estados a solo tres. En contraparte, el PVEM ha sido sagaz en su estrategia de alianzas, lo que le ha permitido sobrevivir ¿Cuáles son los aciertos y errores del sistema partidista mexicano? ¿Abonan a la democracia, restan presupuesto o dividen la participación?
SÚMAte a un espacio de análisis certero y plural donde abordaremos el tema: Aciertos y errores de los partidos políticos en México
Panelistas:
Dr. Antonio Taguenca Belmonte, investigador del área académica de ciencia política y administración pública UAEH
Dr. Joaquín García Hernández, investigador del área académica de ciencia política y administración pública UAEH
SÚMAte a un espacio de análisis certero y plural donde abordaremos el tema: Aciertos y errores de los partidos políticos en México
Panelistas:
Dr. Antonio Taguenca Belmonte, investigador del área académica de ciencia política y administración pública UAEH
Dr. Joaquín García Hernández, investigador del área académica de ciencia política y administración pública UAEH
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NoticiasTranscripción
00:00una producción de SumaTv.
00:30Buenas noches, estamos en una edición más de Agenda 13.1.
00:42El día de hoy el tema es extremadamente interesante,
00:46aciertos y errores de los partidos políticos en México.
00:49En los últimos 30 años han desaparecido en México 25 partidos políticos.
00:55Algunos han durado un año, cuatro años,
00:58pero como resultado del último proceso electoral del 2 de junio pasado,
01:03el partido de la Revolución Democrática PRD,
01:07después de mucho tiempo, está perdiendo su registro.
01:10Aunque podrá conservar probablemente 13 registros locales en 13 estados, por cierto.
01:17También no es el único partido vigente que ha pasado por estas problemáticas.
01:22El Partido del Trabajo en el 2015 tuvo que enfrentar una serie de impugnaciones
01:27que le permitieron sobrevivir hasta el día de hoy.
01:30El PRI se anuncia un cepelio anunciado, dicen algunos,
01:35después de gobernar muchos estados, hoy gobierna, alcanza a gobernar escasamente tres estados.
01:42El Partido Verde Ecologista de México, gracias a sus alianzas,
01:45ha logrado sobrevivir y sortear esta cifra del 3% que los coloca en peligro de desaparecer.
01:54Y las preguntas son, ¿qué aciertos y qué consecuencias tiene la conformación
02:00del sistema de partidos en México para los partidos políticos?
02:03Y también preguntarnos si estas desapariciones o la existencia tan mínima
02:12o por tan corto tiempo de los partidos políticos,
02:15abrevan a la democracia, dificultan la democracia, afectan la participación ciudadana.
02:21Este y otros temas son los que vamos a tocar a lo largo de este programa el día de hoy.
02:26Y también vamos a ir a presentar, como es de costumbre,
02:30a nuestros dos excelentes invitados del día de hoy.
02:35Juan Antonio Taguenca Belmonte es licenciado en Ciencias Políticas y Sociología
02:40por la Universidad Autónoma de Barcelona.
02:43Cuenta con la maestría en Análisis y Gestión de la Ciencia y la Tecnología
02:47por la Universidad Carlos III de Madrid.
02:50Tiene el doctorado en Ciencias Políticas y Sociología por la Universidad Autónoma de Barcelona.
02:55Es líder del Cuerpo Académico Consolidado Estudios Políticos Comparados
03:00de la Universidad Autónoma del Estado de Hidalgo
03:03y miembro de la red temática de CONACID, Sociedad Civil y Calidad de la Democracia.
03:10Joaquín García Hernández es doctor en Administración Pública
03:14por el Instituto Nacional de Administración Pública.
03:17Además, cuenta con maestría en Administración Pública por la Universidad Anáhuac.
03:22Es ex consejero del Instituto Electoral de Hidalgo
03:25y actualmente se desempeña como profesor investigador
03:28y jefe del área académica de Ciencias Políticas y Administración Pública
03:32del Instituto de Ciencias Sociales y Humanidades de la Autónoma de Hidalgo.
03:37Doctor Taguenca, doctor Joaquín García, bienvenidos al programa.
03:42A continuación vamos a observar la cápsula introductoria de este programa
03:48preparado por la producción.
03:54Actualmente en México existen siete partidos políticos.
03:58Se trata de aquellas entidades de interés público
04:01con personalidad jurídica y patrimonio propios,
04:04las cuales están debidamente registradas ante el Instituto Nacional Electoral.
04:10El PAN, PRI, PT, Verde Ecologista, Movimiento Ciudadano y Morena
04:16son las fuerzas políticas que fueron parte del pasado proceso electoral nacional y local.
04:22Tras las elecciones del 2 de junio, el Partido de la Revolución Democrática
04:27fue el que menos votos recibió en todo el territorio nacional
04:31al acumular apenas un millón setenta y ocho mil setecientos un sufragios
04:36en la votación para la presidencia de la República.
04:39Se trata del 1.9% del padrón electoral.
04:44De acuerdo con la Ley de Partidos Políticos,
04:47el registro se perderá si en la elección ordinaria inmediata anterior
04:51no se obtiene por lo menos el 3% de la votación válida.
04:55En treinta años han desaparecido en México veinticinco partidos políticos.
05:01El PRD se unirá pronto a la lista, aunque seguirá vigente como partido local en trece estados.
05:08Un caso similar fue el del PT, que en 2015 y luego de una feroz batalla legal mantuvo su inscripción.
05:16Un cepelio anunciado es el del PRI, creador del México de las instituciones,
05:21pero que en los últimos doce años pasó de gobernar veinte estados a solo tres.
05:27En contraparte, el verde ecologista ha sido sagaz en su estrategia de alianzas,
05:32lo que le ha permitido sobrevivir.
05:35¿Cuáles son los aciertos y errores del sistema partidista mexicano?
05:39¿Abonan a la democracia? ¿Restan presupuesto o dividen la participación?
05:45A continuación en Agenda 13.1, nuestro selecto grupo de panelistas
05:50analizará aciertos y errores de los partidos políticos en México.
05:54Iniciamos.
05:57Bien, ya estamos aquí. Bienvenido nuevamente, nos toque Joaquín García.
06:05Vamos a iniciar. Bueno, quisiera yo que nos ubicáramos en términos normativos
06:14en la conformación del sistema de partidos que hoy está sufriendo una variación importante
06:21y que ha tenido reformas a lo largo de los últimos años,
06:26importantes también que han ido conformando y estructurando el sistema de partidos
06:31bajo las condiciones en las cuales hoy hablamos de la desaparición de los partidos
06:36y está llevando ya a la desaparición del PRD y demás.
06:39Este sistema de partidos nace paralelo a las reformas electorales
06:49de los inicios de los años 90 o tiene otro origen?
06:54Sí, gracias, Jorge. Buenas noches. Agradezco la invitación a la Agenda 13.1
07:01por estar aquí con ustedes y efectivamente, digamos que el sistema de partidos en México
07:08se empieza a fortalecer con determinadas reformas que vienen desde los 60's, 1963,
07:15cuando por primera vez se establecen porcentajes en la ley para que los partidos políticos
07:21de oposición puedan tener representación legislativa. Entonces establece el 2.5%.
07:27Aquellos partidos que alcanzaran ese porcentaje de votación iban a tener cinco diputados
07:35en la Cámara Baja y por cada punto 5% al más uno más hasta llegar a un tope de 20.
07:42Entonces es cuando se empieza a abrir a la pluralidad con normas más flexibles
07:49para que partidos políticos de oposición empezaran a tener escaños y se empieza a hablar
07:55de toda esa representación a las minorías, que bueno, que finalmente de esa reforma
08:02ningún partido alcanzó ese porcentaje y entonces en una interpretación jurídica
08:08aún así se les dio representación a los partidos políticos. Es decir, la ley establece
08:14el porcentaje, sin embargo, para precisamente consolidar la representación de las minorías
08:20en los estados democráticos, se dice, aunque no hayan llegado, se les va a dar
08:25cierto número de representación. Y bueno, a partir de ahí, eso se llamó
08:30los famosos diputados de partido y después de ahí se bajan los porcentajes
08:35y posteriormente en 1986 es cuando ya se da la propiedad, perdón, en 1900, sí, en ese año
08:43se da el primer esquema que tenemos, que se hace la reforma de los 100 primeros diputados
08:48plurinominales y bueno, después en los años 90 es cuando ya se aumenta a los 200
08:56y se establece la fórmula para aspirar a esas representaciones y yo creo que es ahí
09:03donde se le empieza a dar vida a este sistema de partidos. En las últimas fechas me parece
09:10que la legislación ha sido muy accesible en respetar ese derecho fundamental que es el de asociación,
09:15el de afiliación y parece que hoy en día es muy fácil crear nuevos partidos políticos.
09:20De hecho, en el estado de Hidalgo hay algunos partidos políticos que ya se crearon,
09:23que no participaron en esta elección, pero que lo harán en las futuras elecciones.
09:27Sí, sí, sí, los partidos políticos locales, pero en la historia de Hidalgo,
09:33los que se crean me parece que fue después de la elección 2016, que fue en 2017,
09:38que por leyes después de la elección de gobernador, ahí duraron muy poco,
09:43que fue el partido Podemos, me parece, y creo que más por Hidalgo.
09:47En ese entonces también, después en el 18, Nueva Alianza pierde el registro nacional,
09:53un esquema muy similar a lo que está viviendo ahorita el PRD y Encuentro Social,
09:57pero a nivel local esos dos partidos subsisten.
10:00Entonces estamos hablando que en esos años en el estado de Hidalgo había cuatro partidos locales
10:05que duran muy poco porque en la elección de 2021 de ayuntamientos únicamente subsiste Nueva Alianza.
10:13Nueva Alianza, sí.
10:14Los demás desaparecen por no alcanzar el porcentaje.
10:17Doctor Juanta Genca, si me estás escuchando bien.
10:23Le escucho perfectamente, doctor.
10:25Excelente.
10:28Siguiendo en esta línea del inicio del sistema de partidos,
10:32a partir de esta reforma ya comentada por el doctor Joaquín,
10:37¿cómo entendemos esta vinculación entre el aumento de la representación
10:43y la consolidación o construcción de un sistema de partidos más plural?
10:52Bueno, en primer lugar, gracias por la invitación de Suma TV.
11:01Bueno, yo diría que corresponde a una serie de clevajes,
11:05es decir, a una relación entre lo que es la sociedad,
11:11lo que eran las necesidades del partido hegemónico, del PRI en su momento,
11:18necesidades de dar voz a distintos partidos que tenían una relación con la sociedad
11:31y evitar de esta forma una conflictividad social
11:35y volver al Parlamento, que es su lugar, la discusión política
11:42y alejarla de las manifestaciones en las calles.
11:48En ese sentido es muy importante institucionalizar aquellas corrientes políticas y sociales
12:00a través del Parlamento.
12:04En ese sentido yo diría que ahí corresponde la relación y los cambios normativos que se produjeron
12:15y que fueron evolucionando hasta el sistema de partidos que tenemos ahora,
12:21que evidentemente tiene otras reglas que las que tenía con el partido hegemónico
12:30y se fue hacia una pluralidad política, que después intentaremos desarrollar un poquito más.
12:38Ok, doctor, muchas gracias.
12:40¿Qué papel jugaría en este sentido la expresión de las ideologías?
12:47Por ejemplo, el doctor Joaquín García estaba hablando ahorita
12:50y comentábamos también en la introducción del programa, como en la cápsula,
12:53que el partido de la Revolución Democrática, que a mí no me parece una pérdida común y corriente.
13:02Es decir, el que el PRD, uno de los tres partidos baluartes del sistema de partidos de la transición,
13:10con una expresión de izquierda importante desde su origen,
13:15aglutinando a amplios sectores que podríamos llamar de izquierda,
13:20progresistas en México, esté desapareciendo no es algo menor.
13:26O sea, yo diría que sí que amerita un análisis más allá de que llegue o no al 3%,
13:31pero tiene que ver también con qué ideologías y en qué contextos se fueron conformando.
13:38Porque si hacemos un análisis de qué partidos son los que empezaron a desaparecer,
13:43recordarán ustedes, no sé, había partidos como Fuerza por México, por ejemplo,
13:50hace algunos años, que duró un año el partido.
13:53Otro, Encuentro Social, que ya lo nombraron.
13:56Está Alianza Social.
13:58Está el partido auténtico de la Revolución Democrática, recordando a Porfirio Muñoz Ledo.
14:04Bueno, entonces hay ahí partidos que, claro, que nacieron coyunturalmente,
14:09con alguna idea en el sistema político,
14:11pero que en realidad una raíz ideológica fuerte no tenían.
14:16Y a pesar de que se conformaron muchos partidos, los partidos tradicionales,
14:20anteriores al sistema más pluralista, son los que perduraron.
14:26Me refiero a Acción Nacional y me refiero al Partido Revolucionario Institucional.
14:32¿Qué papel juegan esto las ideologías, doctor Tagenga?
14:37Bueno, hay que decir que es necesaria la ideología, ese continuo de izquierda y derecha,
14:49para que los electores encuentren una diferenciación entre los partidos
14:55y eso permita una competencia electoral.
15:00En realidad, si no existe diferenciación,
15:03los votantes no se movilizan para votar.
15:08En ese sentido, cuanto mayor es la polarización y mayor es la distancia,
15:17el elector se siente más motivado para ejercer su derecho al sufragio.
15:25Esto no implica que la diferenciación ideológica no tenga problemáticas,
15:33pues sí las tiene.
15:36Entre otras cosas, tiene la negatividad de dificultar la negociación entre los partidos,
15:48la formación de los gobiernos estables, por ejemplo,
15:52y también de alcanzar los consensos necesarios
15:56para que existan acuerdos de políticas públicas que vayan más allá de una legislatura.
16:08Existe, por tanto, también una polarización en el tiempo,
16:13que pasó de ser una polarización baja cuando estaba el partido único
16:20a ser una polarización muy elevada en el campo ideológico.
16:27Sin embargo, en los últimos años, esa polarización que corresponde a las ideologías
16:33ha ido claramente hacia una polarización de bloques
16:40que ha tenido como resultado una institucionalización en el sistema de partidos
16:47mucho menor.
16:50En realidad, cuando existían los tres partidos tradicionales, PRI, PAN y PRD,
16:56se llegaban a acuerdos en el Parlamento
16:59que ahora, por la polarización de bloques en los últimos años, se ha hecho imposible.
17:06Y eso implica también que la gobernabilidad queda afectada.
17:12Diría eso de momento.
17:14Perfecto, doctor.
17:15En este mismo sentido, doctores Joaquín,
17:18¿cómo la norma expresa estas diferencias ideológicas?
17:23Es decir, respetan los derechos y se respeta esto,
17:27pero ¿cómo la norma va permitiendo que se expresen estas polarizaciones ideológicas
17:34que enriquecen el sistema de partidos?
17:37Siguiendo el argumento del doctor Taguenca,
17:40cuando el sistema de partidos no tiene una diferenciación ideológica,
17:44difícilmente podríamos observar una competencia
17:47y estaríamos más bien hablando de carros completos, de hegemonías, etc.
17:53Entonces, ¿cómo desde el punto de vista normativo
17:57se hace que los sistemas de partidos sean dinámicos, competitivos
18:04y permitan este ejercicio democrático?
18:08Bueno, la norma establece que los documentos básicos de los partidos precisamente son tres,
18:16que son los principios, el programa de acción y los estatutos.
18:20Entonces, dentro de esos tres documentos básicos,
18:23desde luego que se establece la ideología de los partidos políticos
18:27y, asimismo, en cada proceso electoral,
18:30se pide ya sea partido político o coalición una plataforma electoral
18:34en la cual también se menciona parte de la ideología de los partidos políticos.
18:37Entonces, digamos que la norma es muy concreta
18:41y abierta a cualquier tipo de ideología que permite crear un nuevo partido político.
18:48Yo creo que hoy en día las ideologías en México, yo lo veo como una crisis,
18:54porque a principios de este siglo nunca se pensó
19:02en que el partido derecha más emblemático del país, PAN,
19:06se fuera a hacer una alianza con el emblemático de izquierda en ese entonces, el PRD.
19:11Entonces, yo creo que hay una crisis de ideologías y mucho de la pérdida,
19:17yo lamento mucho que el PRD haya perdido su registro nacional por lo que decías,
19:21toda la importancia, el antecedente surge de un movimiento legítimo
19:26y una elección en la historia de México,
19:29de 1988, la más competida hasta ese entonces en la historia de México,
19:34entonces surge de un movimiento importante de demandas sociales
19:38y distintos partidos que en ese tiempo se formó un frente, se crea el PRD.
19:44Pero bueno, yo creo que también hoy en día influyen los partidos políticos los liderazgos.
19:50Yo creo que tenemos una carencia de liderazgos en los partidos políticos
19:54y yo creo que fue al PRD a irse hundiendo poco a poco en esta parte
19:58cuando Andrés Manuel Observador renuncia al PRD,
20:01forma Morena y ahora veamos lo que es Morena.
20:04Incluso el PRD nace de un liderazgo importante que fue Cuauhtémoc Cárdenas.
20:08Entonces, yo creo que también esa parte de los liderazgos hoy en día estamos en crisis
20:12y habría que pensar, los partidos políticos tendrían que pensar en formar líderes,
20:17en formar líderes para tener permanencia, tener credibilidad en los ciudadanos.
20:24Yo creo que esto puede abonar mucho a un sistema de partidos
20:28para que no pase lo que hoy en día está pasando con el PRD,
20:31que yo desde mi punto de vista personal, para mí es lamentable por toda la historia que tiene.
20:36Yo creo que analíticamente no amerita solamente que lo discutamos en cifras,
20:41yo creo que tiene un impacto fuerte en la discusión, trataba yo de argumentarlo hace un rato,
20:46en esta fuerza de aglutinar un pensamiento de izquierda.
20:52Es decir, hay un agotamiento de algo, hay un surgimiento, otros que se abanderan,
20:57otros partidos, Morena que se está abanderando como de izquierda, pero que es discutible.
21:03Es decir, hay una discusión ahí que no se está dando, que no se está enfrentando
21:08y solamente se lleva a números.
21:10Y también hay que recordar la historia, por este partido también pasaron figuras y líderes,
21:17líderes de la transición democrática que marcaron etapas importantes.
21:26Esto de los liderazgos, doctor Taghenka, vamos a un minuto porque vamos a tener que ir a un corte,
21:35pero no sé si puedes introducir algo, cómo vincular ideologías, liderazgo y partido.
21:41Bueno, ha habido una pérdida de institucionalización muy clara dentro del sistema de partidos mexicanos,
21:51lo que ha hecho que cada día sea más importante, por la pérdida también de los electores partidistas
21:59que confiaban en los partidos y eran simpatizantes de los mismos y ahorita no los son.
22:07Eso supone una pérdida también de la confiabilidad del elector en el partido político
22:13y ahorita tenemos un tipo de militante distinto que valora a los líderes políticos sobre todo,
22:24con lo cual los liderazgos se han vuelto muy importantes, así como los programas de los partidos
22:33y el ejercicio de un gobierno para ganar las elecciones, cosa que antes no sucedía porque el voto era partidario
22:46de los simpatizantes, en cuanto disminuyen esos simpatizantes pues aumentan otros factores.
22:54Doctor, te voy a interrumpir, vamos a un pequeño corte y regresamos.
22:59Gracias, muy amable.
23:01Vamos a un pequeño corte, regresamos en agenda 13.1.
23:07¿Qué opinión tiene acerca del llamado chapulineo?
23:10Podemos ver que quizá Morena ahora será el nuevo PRI.
23:14Pues sí, miren, puedo manejar que la figura del chapulineo, como usted la maneja,
23:21nos refleja la falta de compromiso político, la falta de conciencia política,
23:29la falta de ideología política que tienen los sujetos que intervienen en los procesos.
23:36Simplemente nos está reflejando el oportunismo que estos personajes tratan de aplicar para llegar al poder.
23:46No sólo en el nuevo PRI, sino en el nuevo PRD y en el nuevo todos los que se puedan.
23:50El chapulineo no es algo nuevo, ya tiene muchísimo tiempo que pasa,
23:54desde que PRD justamente aprendió la fórmula para crear un nuevo partido
23:58y de repente todos se pasan para el nuevo.
24:00En Morena todos entran ahí, parece que se purifican una vez entrando al nuevo partido.
24:04Entonces es una práctica que ya tiene tiempo.
24:07Yo creo que tendría que ver con la decisión del partido político de recibir o no.
24:13O sea, tú tienes el derecho de ir o no a un partido político,
24:16pero los partidos también tendrían que poner sus normas establecidas para saber a quién reciben.
24:21Cuando un partido pierde, los demás integrantes de un partido,
24:26inclusive integrantes del Congreso de la Unión, hacen ese tipo de prácticas,
24:31cosa que no debe ser. ¿Por qué? Porque siempre van a ser los mismos.
24:35Creo que el sistema también nos está permitiendo entender una nueva dinámica
24:40que ha venido evolucionando.
24:42Y, por supuesto, estamos tratando de entender qué es lo que está sucediendo
24:47con las nuevas formas en las que los partidos políticos hoy están operando
24:53y particularmente la forma en la que se están incluyendo nuevos personajes.
24:58¿Qué opinas acerca de la desaparición de partidos políticos y la aparición de nuevos partidos?
25:12Obviamente la desaparición es una sanción que te impone la ley
25:16cuando no tienes el porcentaje que te marca en las votaciones.
25:20Ahora, la aparición de nuevos partidos políticos es la oportunidad
25:24de cómo los ciudadanos podemos tener acceso a los puestos de poder.
25:30El hecho de que pierda su registro a nivel nacional implica simplemente
25:33la decadencia de algo que no fue con una estructura fuerte.
25:37Lo triste es que muchos de ellos nacen únicamente con la intención de tener presupuesto,
25:43de justamente darle cabida a otras figuras políticas
25:47que no tuvieron entrada en los partidos más grandes.
25:50Tenemos que decir entonces que aquí hay una evolución,
25:53una evolución de las preferencias que tiene la ciudadanía.
25:57Partidos han desaparecido y hay muchos que desaparecen y después vuelven a surgir.
26:02La verdad sí puede perjudicar un poco a la ciudadanía.
26:05¿Por qué? Porque ahí aplica su ideología.
26:08Entonces, en este supuesto, si no alcanzó el 3% de la votación emitida en esta elección que pasó,
26:14pues ahora sí que tiende a desaparecer. De hecho, ya perdió su registro nacional.
26:17Y va a significar, por supuesto, algo. La evolución, la recomposición,
26:21la forma en la que hoy se están reordenando los sistemas en México,
26:26están haciendo que, bueno, pues también repensemos
26:30qué está sucediendo con la política en nuestro entorno.
26:37Bien, ya estamos de regreso nuevamente en Agenda 13.1 el día de hoy
26:41sobre aciertos y errores de los sistemas de los partidos políticos en México.
26:46Hemos hablado sobre la conformación del sistema de partidos políticos en México
26:51a partir de los años 60, de cómo se vincula esto con el aumento de la representación,
26:57su vinculación con la ideología, con los liderazgos,
27:00con dos excelentes especialistas en el tema, como es el doctor Joaquín García
27:05y el doctor Juan Antonio Taglenca.
27:08Y vamos a continuar, interrumpimos al doctor Taglenca justamente
27:12en esta vinculación que estaba haciendo con los liderazgos.
27:15Pero también ya había salido un tema que estábamos intentando profundizar
27:21y que tiene que ver con cómo lograr la permanencia de los partidos políticos.
27:31Es decir, el que cumplan con una cantidad de votos o no cumplan con una cantidad de votos
27:37quiere decir que se anula una ideología, se anula un clivaje en la sociedad,
27:42una forma de ver la política, de ver el país.
27:45Desaparece en términos formales, pero en términos de la sociedad,
27:49de la política, en la vida política, esas ideas siguen dando vuelta
27:54y están permanentemente ahí.
27:56¿Cómo entonces, desde el punto de vista legal, los sistemas de partidos
28:01pueden ser resguardados justamente para perpetuar esa pluralidad de la sociedad,
28:08para que no sea un asunto de mercado?
28:11Es decir, si llegaste al 3, sí puedes, y si no llegaste al 3, no puedes.
28:16Y aquí hemos encontrado algunas fórmulas.
28:18¿Qué opinión te merece esto, doctor Taglenca?
28:26Bueno, la diseparición concretamente del PRD de la que estamos hablando
28:32corresponde a una serie de errores del propio liderazgo del partido
28:39con unas alianzas que se entendieron mal por el electorado
28:44y perdieron su marca de partido, su diferenciación con respecto
28:49a otros partidos que pactaran con los partidos de derechas,
28:55que fueron sus adversarios políticos desde su inicio.
29:03Fue malentendido por los propios militantes y por líderes históricos
29:10que se fueron separando en primer lugar y después dejando el propio partido.
29:21Entonces, un partido que pierde su identidad y se aleja de sus simpatizantes
29:30y de su electorado tradicional va a tender a desaparecer.
29:35Eso no lo entendieron los líderes del PRD y han pagado con la desaparición.
29:44Evidentemente corresponde esto a un proceso histórico
29:49donde se hicieron alianzas para permanecer.
29:55Es una historia anunciada, la desaparición del PRD.
30:00Una muerte anunciada, como diría un famoso libro de García Márquez.
30:05No supieron jugar sus cartas realmente y no encontraron un líder
30:12que antes si lo tenían, que uniera a ese partido que estaba muy fragmentado
30:20y con unas votaciones muy volátiles.
30:24Acabaron desapareciendo por sus propios errores, yo diría.
30:29Gracias doctor.
30:31Doctor Joaquín García, desde el punto de vista normativo
30:36se han encontrado fórmulas justamente para tratar de hacer sostenibles
30:47estos clivajes ideológicos y se están aplicando en algunas condiciones
30:53y además tienen que ver con las reformas que podrían venir.
30:56Claro, sí. Voy a poner dos esquemas diferentes.
31:01Yo creo que, y coincido con el doctor Taguenca,
31:04que una forma legalmente de aportar o de abonar a que los partidos políticos
31:13permanezcan es las coaliciones.
31:15En la formación de las coaliciones hemos visto, por ejemplo,
31:19el Partido Verde, que en su momento se ha aliado con todos
31:23y sigue teniendo un registro y un porcentaje importante de los votos.
31:28Se hace una reforma a nivel nacional cuando ya no es por convenio las coaliciones,
31:33sino si hay una coalición, pero ya los votos en la boleta van por separado.
31:38Es decir, un candidato aparece dos o tres veces en la boleta.
31:43En el plan B que impulsaba el presidente Andrés Manuel López Obrador,
31:47el famoso plan B que fue mocionado, decía regresar a los convenios de coalición
31:53para que en los convenios se establecieran los porcentajes
31:56que le tocaban a cada partido político dentro de la coalición.
32:00En Hidalgo, en 2023, el año pasado, se hace aprueba, se aprueba esa reforma
32:07y yo creo que es ahí normativamente algo muy claro que yo creo que va a permitir
32:12que muchos partidos, en específico el PRD, permanezca.
32:16Yo creo que sí, que sí le va a alcanzar, pero es gracias a la coalición,
32:20porque en el convenio se estableció el 52% para el PRI, el 32% para el PAN
32:26y el 16% para el PRD.
32:27Entonces ese 16% dentro de la votación de esa coalición,
32:32yo creo que apenitas va a llegar al 3% de la votación válida emitida,
32:37que es de donde se saca este porcentaje.
32:40Y sería así un partido local, digamos.
32:42Y sería, se convertiría en PRD Hidalgo, ¿no?
32:45Ahora, otro ejemplo muy claro es Nueva Alianza.
32:48Nueva Alianza que desaparece a nivel nacional, igual los años, se queda en Hidalgo,
32:52hace coalición con Morena, en el convenio se establece 65% los votos Morena,
32:5735% Nueva Alianza, entonces Nueva Alianza hoy en día es la tercera fuerza a nivel local.
33:04Entonces podemos partir de un marco similar, ¿sí?
33:08Para tratar de tener ese esquema en que los partidos políticos no desaparecen.
33:15Pero bueno, hay que analizarlo, yo creo que se tiene que repensar la fórmula,
33:20a lo mejor el porcentaje, el porcentaje a mí no se me hace muy elevado, ¿no?
33:23Pero bueno, hay estos mecanismos y ahí vemos la diferencia, lo que pasó a nivel nacional,
33:28con un mecanismo legal y con una reforma que pasa en Hidalgo,
33:32que yo creo que una vez que se resuelven todos los medios de impugnación,
33:36podemos tener que quizás subsista el PRD en Hidalgo y en otros estados.
33:42Bueno, en trece, ¿no? Se habla de tres estados en que puede perdurar.
33:47Doctor Tadenka, estos mecanismos de adaptación o de cálculo de las cifras en coaliciones, convenios y demás,
33:57¿qué efectos pueden tener en la conformación o en la conducta sana de un sistema de partidos?
34:12Bueno, aquí hay que decir dos cosas. La primera es que las coaliciones,
34:18y sobre todo las coaliciones antinatura que hizo el PRD con los partidos de derecha, PAN y PRI,
34:29pues no fueron entendidas por sus simpatizantes, por dirigentes históricos y por los votantes,
34:39con lo cual aumenta la volatilidad de su voto, ¿no?
34:44Y eso a la larga perjudica al partido y al propio sistema de partidos.
34:52En ese eje izquierda-derecha, las ideologías no acaban de ser factor para la votación
35:06y para el voto, y eso es negativo. Y por otro lado, fragmenta a su propio Parlamento en bloques
35:18y hace muy difícil la gobernabilidad y el ejercicio de la implementación de políticas públicas,
35:28y eso también es negativo.
35:31Encontrar mecanismos para que persistan los partidos tradicionales,
35:37porque eso permite aumentar la institucionalización y los acuerdos en el Parlamento,
35:44cuando tendemos a un nuevo predominio de un partido sobre los otros, tampoco tiene demasiado sentido.
35:56Que permanezcan artificialmente es prolongar la agonía,
36:02aunque sea positivo para la institucionalización y el ejercicio de gobierno,
36:09pero estamos en un sistema de partidos que ha cambiado y ha vuelto a un ciclo anterior que era,
36:17por ejemplo, privistano, con una hegemonía muy clara de un partido sobre los otros.
36:25En este sentido, doctor Joaquín, veo aquí una contradicción con la población,
36:33porque la población emitió votos este 2 de julio para beneficiar a una coalición de partidos,
36:39en los términos que está, para perpetuar un clivaje distinto,
36:44con clivajes distintos, y que hoy no acepta la otra, pero acepta esta.
36:53Y entonces, en este sentido, los ciudadanos perciben que mientras tengamos una alianza hegemónica,
37:00con un partido fuerte, etc., hay gobernabilidad y hay posibilidad de que las cosas cambien.
37:07Sí, yo creo que sí, desde luego, influye demasiado las alianzas en la decisión de los ciudadanos,
37:15por quién van a votar, y ahí están los resultados.
37:19Yo creo que, insisto, hay que revisar la ley, hay que revisar los porcentajes,
37:28y este marco que ahora tenemos, insisto, a nivel federal y a nivel local,
37:34que permite, digamos, dar más oportunidad a que los partidos subsistan.
37:39Pero yo creo que aquí el partido principal de una alianza es por el que finalmente van a votar los ciudadanos.
37:52Yo creo que es importante, y yo creo que los ciudadanos llegan a distinguir esa coalición,
38:02y yo creo que sí hay el voto diferenciado.
38:08El voto diferenciado que el doctor Taghenka reconfigura el sistema de partidos, hablábamos de las coaliciones,
38:20¿pero por qué existe una tendencia en la votación a que tengamos un sistema de partido con un partido hegemónico?
38:29O sea, con un partido con una mayoría muy clara.
38:34¿Por qué tendremos a repetir esa conducta en el caso del sistema mexicano?
38:43Bueno, está muy claro que hay una pérdida de la votación de los partidos tradicionales
38:50con respecto al nuevo partido que es Morena, ¿no?
38:55Entonces el votante ha pasado de ser un votante partidario,
39:01puesto que tanto PRI como PAN tenían un voto fuerte, partidario,
39:09y ese voto partidario les permitía tener determinados resultados.
39:15Así mismo el PRD también tenía ese voto partidario, ¿no?
39:22Y hoy en día se ha pasado más a un voto hacia los líderes políticos, ¿no?
39:29Hay un arrastre en la votación muy clara de los líderes carismáticos.
39:37Así como el frente opositor no ha encontrado un líder fuerte que lo represente y que atraiga al elector,
39:48el partido de Morena sí lo ha encontrado, ¿no?
39:53En ese sentido ha habido un cambio del voto hacia el liderazgo que tiene el partido,
40:02hacia el buen hacer del gobierno que percibe el votante,
40:08y se ha votado por esos partidos.
40:12Ya no es tanto un voto hacia el partido, como era antes,
40:16sino un voto hacia los líderes políticos y hacia sus formas de gobernar
40:24que son aceptadas por esos votantes que acaban emitiendo sufragio por esos partidos.
40:31Y entonces, si el peso lo tienen los líderes o ciertos lideratos,
40:38¿eso quiere decir que no hay variables ideológicas?
40:42¿La variable ideológica está totalmente anulada?
40:45¿Depende del imaginario que se construye en torno a ese liderato?
40:50¿Y el sistema de partidos está condicionado entonces a eso?
40:55Exactamente, porque ha habido una pérdida de la institucionalización dentro del sistema de partidos,
41:02lo cual implica, por un lado, una volatilidad del voto, porque no hay voto partidario,
41:09y por otro lado, una fragmentación, y en este caso una fragmentación por bloques,
41:15que favorece a uno de los bloques.
41:18En realidad, el eje ideológico izquierda-derecha ha sido ya muy cuestionado
41:27dentro de la literatura de los sistemas de partidos en cuanto a su capacidad explicativa,
41:33precisamente por estos cambios dentro del propio sistema,
41:38y en ese sentido ha habido cambios estructurales que afectan a la estabilidad de la competencia,
41:47como son la volatilidad y la continuidad de largo plazo de los partidos en el Congreso,
41:55que ha sido cada vez menor esa estabilidad,
41:59la continuidad de los partidos tradicionales, que cada vez está más cuestionada,
42:04ya desapareció el PRD, probablemente desaparezca el PRI,
42:10y el PAN mantiene cierto tipo de voto partidario más que de liderazgo,
42:19y también ha habido un cambio en los factores atitudinales,
42:24una pérdida muy notable en los últimos años de la confianza hacia los partidos
42:29y del porcentaje de electores que se identifican con esos partidos,
42:37lo que llamamos voto partidario.
42:42Entonces en este sentido, doctor Joaquín, ¿tendríamos simulación de sistema de partidos?
42:49Pues no me gustaría la palabra simulación, yo retomo lo que ya dije en mis anteriores comentarios,
42:57yo diría que estamos en una crisis ideológica en los partidos políticos,
43:01y que hoy en día, como ya lo dijo el doctor, los liderazgos son fundamentales en los sistemas de partidos,
43:07porque sí, efectivamente vimos el porcentaje de partidos tradicionales,
43:11que es un porcentaje menor quienes votan por ese partido y por esa ideología,
43:17pero la mayoría de los ciudadanos se va hoy en día más por los liderazgos que por las ideologías,
43:23entonces no una simulación, pero sí una crisis del sistema de partidos.
43:28Y entonces en este sentido, el juego entre sistema de partidos, democracia y lideratos,
43:34tiene una incongruencia fuerte, porque el sistema democrático va a depender de las personas que lo estén encabezando,
43:46y que estén encabezando estos clivajes partidarios, digamos,
43:51que están siendo utilizados como instrumentos para atraer el voto del elector hasta cierto punto,
43:58anclados en un liderato, y entonces sí es cierta la hipótesis de que vamos a tener menos democracia.
44:07No, yo no creo que haya una crisis democrática por una crisis ideológica con sistemas de partidos,
44:13porque finalmente las reglas democráticas están muy bien definidas,
44:17y hoy en día hacer un nuevo partido político es muy fácil, no es complejo hacer un nuevo partido político,
44:23el chiste es eso, el chiste es ver qué liderazgos tiene ese nuevo partido, es mantenerlo,
44:29no es mantenerlo en esta batalla electoral.
44:31Yo no creo que se relacione una crisis democrática a una crisis del sistema de partidos,
44:38yo creo que son cosas diferentes, y que finalmente precisamente en esos sistemas democráticos
44:45están las reglas del juego y están muy claras, y por supuesto que se garantiza derechos fundamentales
44:52de asociación, de afiliación, y entonces esa parte fundamental de las democracias.
44:59Y en este sentido, doctor Teguenca, entonces los liderazgos,
45:03¿cómo afectan la vida democrática de un sistema político?
45:08Yo creo que afectan mucho, estamos viendo a nivel mundial, a nivel europeo,
45:20tanto en el caso de Estados Unidos como en el caso de muchos países europeos,
45:26acaban de ser las elecciones a la Unión Europea, donde ha aumentado claramente la ultraderecha,
45:35estamos esperando en dos semanas a ver qué ocurre con Francia, las elecciones francesas,
45:41donde puede llegar un partido de ultraderecha así como llegó en Italia,
45:46eso quiere decir que ya tenemos una cantidad de electores que son antisistema,
45:53y son antisistema democrático y están votando a partidos políticos
46:01que se encuentran en el extremo ideológico, y están votando a esos líderes que son líderes antidemocráticos,
46:14lo vimos en los años a finales de los 20 o a principios de los 20 en Italia,
46:21y lo vimos en Alemania con el Partido Nacional Socialista liderado por Hitler,
46:29entonces nos podemos encontrar que los votantes votan por líderes carismáticos,
46:35por líderes que representan el antisistema, lo estamos viendo también en Argentina con Miley,
46:44y desde dentro termina con la propia democracia,
46:50que no tengamos partidos tradicionales que puedan llegar a acuerdos,
46:55esa pérdida de institucionalización que estábamos comentando antes,
47:00tiene repercusiones muy fuertes en la democracia,
47:05y en las reglas de juego legales de esa propia democracia que se pueden modificar,
47:15aquí lo estamos viendo también con la modificación que se quiere hacer
47:19en cuanto a la elección de los jueces y quitar jueces profesionales,
47:26no digo que sean objetivos, corresponden también a intereses políticos esos jueces,
47:32lo vemos muy claro lo que sucede en España,
47:35pero realmente que dependan de elecciones los jueces,
47:42quiere decir que van a depender más claramente del partido político que los acabe por nombrar,
47:51y eso tiene unas repercusiones muy claras,
47:54las propias modificaciones que se hicieron en el árbitro electoral que es el INE,
47:59también tienen unas repercusiones muy claras para lo que es la democracia,
48:07un liderazgo fuerte puede hacer sucumbir a un sistema democrático,
48:13y eso históricamente se ha visto en muchos países y se puede ver aquí,
48:20y se está viendo en la Argentina en esa desestructuración del propio Estado argentino,
48:28viene a través también de modificaciones en el Parlamento que afectan al sistema democrático.
48:36Voy a tener que interrumpir doctor para dejarle 30 segundos al doctor Joaquín,
48:40para que a ver si nos refuerza una perspectiva de la reconfiguración política para el caso mexicano,
48:47ya estamos terminando el programa.
48:49Gracias nuevamente por la invitación,
48:51y bueno, sin duda tendrán que revisar todos los mecanismos del sistema de partidos,
48:57de los nuevos, quizás el porcentaje para la nueva desaparición,
49:01y yo creo que eso es lo fundamental que ahorita se tendría que realizar para que no pase esto,
49:07que hoy el claro ejemplo es el PRD, con todo lo que ya comentamos,
49:11con toda esa historia, con toda esa trascendencia,
49:13que en su momento lo tuvo, llegó a ser la segunda fuerza más importante del país.
49:19Estamos en una encrucijada muy interesante,
49:21muchas gracias por su presencia el día de hoy,
49:24como siempre queda mucho por conversar,
49:26Agenda 13.1, muy buenas noches.
49:31Buenas noches.
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