Patrice MOREAU, conservateur du Musée d'Issoudun
A l'occasion de l'exposition de l'artiste Marinette CUECO, au sein du Musée de l'Hospice Saint Roch d'Issoudun, Evelyne ARTAUD interroge Patrice MOREAU sur son parcours professionnel et son métier de conservateur.
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00:00 [Bruit de la mer]
00:21 [Bruit de la mer]
00:26 [Applaudissements]
00:29 Quéco, pour moi, c'est déjà une longue histoire.
00:32 Je parle d'abord d'Henri, puis ensuite, bien entendu, de votre présence,
00:37 puisque j'ai connu Henri Quéco dans les années 79, par là.
00:43 Et nous étions déjà, j'allais dire, dans des manifestations en faveur de la culture.
00:48 Je me rappelle qu'on avait organisé, avec mon ami Jack Lang, un grand colloque à Rennes,
00:54 et qu'Henri Quéco, et comme on dit avec toute sa bande, tous ses amis artistes,
00:58 étaient venus nous soutenir dans la politique culturelle que nous souhaitions mener,
01:03 et qui fut menée à partir de 1981.
01:06 [Applaudissements]
01:12 Il y a deux grands événements.
01:14 D'abord, à la Maison des Artistes, au Kuberger, pour les gens qui connaissent,
01:19 Marinette s'est mise à tresser les herbes de la pelouse,
01:27 et ça a été une performance assez étonnante pour tout le monde, y compris pour elle, je crois,
01:33 et ça lui a fait commencer à tresser autre chose que, justement, du tissu.
01:40 Et puis, le deuxième grand événement, c'est son exposition avec les grandes artistes du textile,
01:50 chez Laïx, Abramovich, etc., au Musée d'Art Moderne de la Ville de Paris,
01:55 qui était quand même, à l'époque, un bel hommage à ces femmes artistes
02:02 qui sortaient des travaux de dames, comme on disait à l'époque,
02:06 pour, effectivement, entrer par la grande porte dans la vie.
02:10 Les herbiers, on comprend effectivement le sujet immédiatement,
02:15 ce qui correspond à une pratique qui est quotidienne, permanente depuis des décennies,
02:26 de sans cesse collecter, également de préparer ses feuilles et d'organiser des herbiers.
02:35 L'ensemble de ce qui peut servir à l'usage en cuisine, dans toutes les pratiques, en fait, quotidiennes,
02:43 qui sont les éléments, la grande difficulté qu'il y a des fruits crématiques, c'est de ne pas pouvoir jeter,
02:48 donc de conserver ces éléments qui sont normalement en volume,
02:51 et de vous composer, en fait, une création dans les herbiers,
02:54 et aussi dans ces grands herbiers qui sont présentés ici, avec les éléments cotidiens.
02:58 Derrière vous, vous avez des pièces qui sont assez récentes aussi,
03:01 où on retrouve la technique de l'emploi, que nous devons apprendre, ça.
03:05 Je pense qu'il définit les compositions, c'est-à-dire autour de ces toiles tendues,
03:12 ce sont la forme des noeuds, le tressage, la préparation des végétaux,
03:19 qui permettent à la facilitude bariole à faire l'inventaire des techniques possibles,
03:23 en fonction des végétaux et d'autres artistes propres.
03:27 Ce qui m'a donné envie, en tous les cas, de t'interroger, c'est ton attitude dans cette fonction,
03:33 c'est-à-dire que tu es un petit peu atypique, tu es sur le terrain, vraiment,
03:39 tu montes les expositions, vraiment.
03:42 Je trouve que pour moi, monter les expositions, c'est une façon d'être en contact direct avec l'œuvre,
03:51 et que le fait de la toucher, de l'emballer, de la désemballer, est une présence physique.
03:58 Et toi, tu ressens ça aussi ?
04:00 Oui, tout à fait, effectivement, ça fait partie du plaisir du contact avec l'œuvre.
04:04 C'est vrai que c'est lié un petit peu à mon parcours, parce que j'ai commencé en tant qu'assistant,
04:10 assistant qualifié, attaché, dans mes différentes fonctions,
04:13 c'était d'abord la documentation et la gestion des collections, et le rôle de régisseur.
04:20 Et j'avais tout ce plaisir d'aller chercher des œuvres chez les particuliers, dans les musées,
04:26 donc préparer, emballer, y compris sur place, aller déballer, aller les préparer.
04:33 Et faire l'accrochage.
04:35 Donc en tant qu'assistant de conservateur, de conservateur adjoint ensuite,
04:41 effectivement, depuis le départ, j'avais le contact avec l'œuvre, le plaisir d'être dans l'accrochage.
04:48 C'est vrai que je ne me suis pas totalement détaché de ce plaisir,
04:51 donc c'est vrai que c'est un peu ce parcours un petit peu historique dans ma pratique,
04:57 qui se maintient un petit peu.
04:59 C'est une façon aussi, comme l'équipe est assez rémette aussi,
05:03 d'avancer dans l'organisation de la mise en place.
05:07 Oui, parce qu'on est allé assez vite pour une grande exposition comme celle-là.
05:10 Et c'est vrai qu'aussi, oui, après ça répond peut-être un petit peu à mon regard
05:16 par rapport à la disposition dans ma pratique un peu générale,
05:20 mais on l'a fait ensemble bien sûr.
05:23 Et puis d'ailleurs sur un schéma de l'artiste lui-même, dans ce cas-là,
05:29 ce qui n'est pas toujours le cas, mais là, elle tient.
05:33 Oui, elle trafie les plans.
05:35 Oui, voilà, oui, elle tient.
05:37 D'ailleurs, elle est pensée assez précise dans la qualité son espace effectivement des œuvres.
05:42 Oui, oui, oui.
05:44 Est-ce que tu penses que ça ouvre aussi à une autre compréhension de l'œuvre,
05:52 c'est-à-dire autre qu'intellectuelle, enfin, ce qu'on a d'habitude,
05:56 comme tu le dis, en regardant des catalogues ?
06:00 Alors, de l'avoir en main, en pratique, ou de participer à…
06:04 Alors, oui, parce que dans sa redécouverte,
06:08 mais aussi c'est là où on est au plus proche du contact du matériau.
06:13 Oui, oui.
06:14 Donc, que ce soit dans le domaine du dessin en général,
06:20 mais pour les fibres, la tressée, effectivement,
06:23 ne serait-ce que sur un regard de constat,
06:26 on est vraiment à redécouvrir comment est réalisée l'œuvre.
06:30 Donc, ça c'est vrai qu'on va y être dans l'œuvre, dans sa manipulation.
06:35 Dans la fabrication.
06:37 C'est fabuleux.
06:39 Et puis, ce que j'ai remarqué dans ta pratique,
06:42 c'est aussi le fait de travailler avec ton personnel, avec les autres.
06:47 Tu n'es pas dans ton bureau, dans la hiérarchie de…
06:51 Alors, ça c'est dû aussi, je pense, à la structure de l'équipe qu'a insérée,
06:56 ce qui fait qu'on a tous aussi une polyvalence.
06:59 Donc, le personnel qui est plutôt attaché à la médiation
07:03 participe aussi sur la préparation des cartels,
07:08 sur la mise aussi, le coup de main dans l'espace de la scénographie,
07:14 de la muséographie, tout ce qui est découpage des supports,
07:17 tout ce qui est le neuvitrine.
07:19 Donc, effectivement, chacun est mobilisé aussi à ce moment-là
07:23 sur des missions qui ne sont pas les leurs,
07:26 mais avec un intérêt fort, puisque c'est aussi pour eux,
07:31 comme on le disait tout à l'heure, de rentrer justement dans l'œuvre,
07:35 d'être au contact des œuvres et d'avoir ce rapport,
07:39 de retrouver un sens dans cette préparation,
07:42 de ce qui est après proposé au public.
07:46 Au départ, je n'étais pas vraiment engagé dans le milieu familial,
07:52 dans l'art en général, c'était assez étranger, en fait, effectivement, de la famille.
07:57 Mais j'ai fait un bac économique et social, un bac B, à cette époque,
08:04 en prenant toujours des options à plastique.
08:06 Je suis toujours suivi au lycée et au collège.
08:10 - Parce que toi aussi, tu as eu une pratique ?
08:13 - Depuis petit, j'ai toujours aimé beaucoup et pratiqué le dessin.
08:18 - D'accord.
08:19 - Donc, j'ai beaucoup de dessin.
08:21 - Et tu continues ?
08:22 - Non, malheureusement, ça fait des décennies que je ne dessine plus,
08:27 mais effectivement, j'avais ce plaisir-là.
08:30 Alors, pas lié à mes parents, puisqu'ils étaient en dehors de ce milieu.
08:35 Je pense que je suis un petit peu les bas de mon frère,
08:37 qui lui dessinait aussi et qui était assez doué,
08:40 mais qui n'est pas du tout non plus dans ce secteur aujourd'hui,
08:43 et qui ne l'a jamais été.
08:45 Et donc, de ce premier intérêt du dessin, qui a toujours été assez permanent,
08:51 j'ai pris des options à plastique ensuite.
08:54 Et c'est l'intérêt, effectivement, pour cet aspect, l'intérêt historique aussi.
09:00 En fait, c'est un prof d'art plastique au lycée qui m'a pisté en me disant
09:06 « il faudrait que tu fasses histoire de l'art ».
09:08 - D'accord.
09:09 - Et voilà, donc il m'a suggéré, sans savoir pour moi ce que c'était.
09:13 Je n'avais pas du tout d'histoire de l'art, effectivement,
09:16 auparavant au collège ou au lycée.
09:18 Et ça a été effectivement…
09:20 J'ai fait histoire de l'art à Bordeaux, université à Bordeaux,
09:24 jusqu'à histoire de l'archéologie, jusqu'en maîtrise.
09:27 Et ça a été effectivement une passion dès la première année,
09:30 et ça a été extraordinaire.
09:32 Donc, mon parcours est d'abord universitaire,
09:34 et puis ensuite je suis passionné à partir du milieu des années 90,
09:39 quelques années effectivement, avec le circuit,
09:42 c'était la mise en place de la filière culturelle,
09:44 donc il y avait des concours à passer,
09:46 donc j'ai passé à différents concours,
09:47 assistant, assistant qualifié, attaché de conservation,
09:50 et puis ensuite intégré en tant que conservateur.
09:53 - Super.
09:54 - Voilà.
09:55 - Joli parcours.
09:57 - Avec une orientation vers l'art contemporain,
10:02 qui était plus liée à la découverte du Cépécien à Bordeaux,
10:08 c'était assez extraordinaire.
10:10 - Oui, surtout à cette époque-là, il y a eu des grandes expositions.
10:14 - Très grandes expositions, beaucoup de découvertes fameuses.
10:18 - Et puis, que ça n'a pas fait extraordinaire.
10:20 - Dans un espace difficile, aujourd'hui.
10:24 Je serais au SAPC, ça serait effectivement très difficile dans un espace si vaste,
10:29 mais donc toujours des défis sur des artistes que je ne connaissais pas,
10:33 qui étaient toujours des révélations, des découvertes.
10:36 Et puis aussi, effectivement, mes années de lycée étaient à la Rue Surion,
10:41 il y avait aussi un musée engagé sur l'art contemporain,
10:45 avant qu'il ne soit spécialisé sur la photographie,
10:47 qui était déjà engagé sur l'art contemporain.
10:50 Donc c'était des découvertes assez extraordinaires pour moi,
10:53 puisque ce n'est pas du tout ce qu'on connaissait...
10:56 - En histoire de l'art, bien sûr.
10:57 - Sans faire de l'histoire de l'art, mais ce qu'on connaissait dans l'art.
11:00 C'était une façon de vivre l'art de son temps.
11:02 Et puis l'initiation, alors si on remontre un petit peu auparavant,
11:07 j'avais un ami depuis le collège, qui lui était dans un milieu artistique,
11:14 où sa mère peinait, son oncle, ses oncles,
11:18 son grand-père avait un magasin de peinture, il faisait un peu galerie.
11:22 Et on allait, dès la fin du collège, du lycée,
11:26 on allait à tous les vernissages, on était invités,
11:29 on était parmi les plus jeunes, et c'était aussi...
11:32 - La découverte du milieu.
11:34 - La découverte du milieu, à la fois dans tout type de peinture, tout type d'art,
11:38 et c'était vraiment une ouverture pour moi.
11:40 C'est important aussi.
11:42 - Et dans le cadre du musée, il devient de plus en plus...
11:49 un endroit un peu incontournable dans l'art contemporain.
11:55 C'est vrai, tout le monde en parle, les artistes sont très fiers d'exposer l'art,
12:01 j'en connais beaucoup qui ont exposé l'art,
12:04 c'est un passage pour eux important.
12:07 - C'est un témoignage.
12:09 - Oui, oui, oui, vraiment.
12:11 Comment tu conçois cette programmation,
12:15 quel est ton engagement dans l'art contemporain,
12:19 dans quel art contemporain tu situes ce travail pour toi ?
12:25 - Alors, il n'y a pas vraiment une...
12:28 Il y a un cadrage, et puis il y a l'historique aussi du musée.
12:31 En fait, je suis dans la continuité de ce qui a été installé depuis les années...
12:36 le milieu des années 80.
12:38 Donc effectivement, il y a un engagement pour l'art contemporain
12:40 qui est une décision municipale,
12:42 et un engagement municipal qui est toujours initial,
12:46 permanent et toujours...
12:48 - Avec un maire collectionneur.
12:50 - Avec un maire qui a une passion, un amateur éclairé d'art contemporain.
12:54 Et effectivement, c'est déjà cette directive qui est donnée municipale.
12:58 Avec un lancement depuis ses origines,
13:02 qui était sur le support art-graphique,
13:06 papier, dessin, papier mur.
13:08 Et dessin, c'était un peu déjà mon intérêt, moi.
13:11 Ça correspondait, quand je suis arrivé ici,
13:13 à un intérêt personnel qui correspondait à ce qui était initié ici.
13:18 Et donc, il y a eu l'ensemble...
13:24 la sélection, la proposition d'exposition qui est faite depuis une dizaine d'années.
13:30 C'est effectivement dans cette continuité art-graphique,
13:34 art contemporain.
13:36 Des artistes, effectivement, qui ont...
13:39 des années 80, que je connaissais par ailleurs,
13:41 mais qui ont pu être présentés ici ou par avant.
13:44 Et puis, beaucoup d'artistes français également.
13:48 Donc, c'est un peu dans cette continuité.
13:51 Et avec d'autres...
13:54 Donc, c'est...
13:56 d'autres directives qui sont données par l'histoire de la collection.
14:00 Donc, il y a une orientation en graphique.
14:02 Il y a l'histoire de la collection qui est un appui fondamental,
14:06 qui fait partie du projet scientifique du musée, pour le définir.
14:10 Et donc là, il y a l'orientation autour de l'œuvre de Fred de Cécy Reims,
14:15 puisque c'est un fond très important,
14:17 quand même autour du cadre d'une salle.
14:19 Et donc, c'est une orientation autour des artistes surréalistes et post-surréalistes, visionnaires.
14:24 Donc, ça, c'est une des secondes orientations.
14:27 On prend deux œuvres en dehors des arts graphiques générales.
14:31 Et puis, une plus récente avec le Fond de donation de la collection aux Aoki,
14:37 qui rouvre sur l'abstraction des années 50 et des années 60.
14:42 Et donc, c'est une piste supplémentaire et un développement supplémentaire
14:47 qui, dans le projet du musée, doit se développer.
14:50 Parce qu'en fait, ça permet d'étudier les collections, de les contextualiser.
14:55 Donc, ça donne cette orientation, effectivement,
15:00 soit sur les courants artistiques, soit sur les artistes de ces collections.
15:06 D'accord. Donc, c'est un contexte qui te permet.
15:09 C'est un contexte.
15:10 Et toi, tes goûts personnels ?
15:11 Alors, effectivement, dans ce contexte-là et en fait dans ce cadrage,
15:16 avec les choix personnels d'artistes que j'apprécie,
15:21 je suis le même sensible, bien sûr.
15:23 Bien sûr. Et comment se trouve Marinette dans cette constellation ?
15:31 Alors, c'est sûr que pour chaque artiste, effectivement,
15:34 ce qui s'en dégage davantage pour moi, c'est ceux qui ont une démarche très individuelle,
15:40 très particulière, très personnelle,
15:43 qui sont effectivement dans cette démarche-là initiale, peut-être en dehors des circuits,
15:48 et qui aussi, c'est un peu aussi notre volonté,
15:52 c'est de montrer les artistes qui ne sont pas forcément…
15:55 Alors, là, il y a un écho pour Marinette Coeco aujourd'hui,
15:59 qui est…
16:00 Sociétal, presque.
16:02 Qui implique un regard un peu historique et pionnière,
16:09 dans ce qu'elle a pu faire dans les années 70,
16:11 qui retrouve un écho aujourd'hui.
16:13 Mais effectivement, c'est de permettre de redécouvrir des artistes
16:17 qu'on a peut-être un peu oubliés, mais qui…
16:21 Dont l'œuvre…
16:23 En tout cas, qui ne sont pas forcément dans des diffusions permanentes.
16:29 Alors là, ce n'est pas forcément le cas, puisque depuis…
16:32 Tu as vu que, au vrai, depuis plusieurs années, pour l'œuvre de Marinette.
16:36 Mais effectivement, le choix, c'est à la fois…
16:39 Je suis sensible à sa délicatesse, à sa finesse, à sa dextérité,
16:44 le défi qu'elle donne à la manipulation de la fibre.
16:48 De sa matière.
16:49 Donc, aux matières de composition, effectivement, c'est très graphique.
16:54 C'est ce qui me séduit sur le choix du matériau
16:58 qui donne des compositions très graphiques.
17:01 Effectivement, je suis sensible.
17:03 Et concernant les très jeunes artistes,
17:07 c'est-à-dire concernant l'actualité de cet art contemporain
17:12 et de la jeune génération,
17:14 est-ce que toi, tu es un peu aussi curieux de ce qui se passe en ce moment ?
17:19 Alors là, on a…
17:20 Un moment de crise, un moment de transformation,
17:23 un moment de repenser la peinture, de repenser les choses.
17:27 Oui, il y a toujours, effectivement, eu cette remise en cause sur la peinture,
17:32 la disparition de la peinture, mais aussi…
17:35 Finalement, il y a toujours une réinvention, une réutilisation, une permanence, finalement.
17:40 Et alors, c'est vrai que l'engagement pour les expositions,
17:46 la programmation des expositions,
17:48 elle est plutôt sur les artistes, en même temps, historiques.
17:51 C'est dans le cadrage du rôle du musée,
17:53 c'est de se placer, effectivement, dans une perspective historique.
17:58 Par contre, effectivement, l'intérêt aussi du musée,
18:01 c'est qu'on est associé à l'organisation de la résidence d'artistes.
18:05 Et là, pour moi, c'est une ouverture extraordinaire
18:08 parce que ça permet, effectivement, pour l'accueil de deux artistes,
18:12 qui sont plutôt…
18:14 Dans l'année, deux artisans.
18:15 Deux artistes par an, sur trois mois.
18:19 Et effectivement, c'est une ouverture pour moi sur…
18:23 La jeune création.
18:24 Sur la création, la jeune création.
18:27 Et ça me permet de voir, effectivement, les interrogations.
18:32 Et puis, là, c'est mis un petit peu en place.
18:36 Alors, de la proposition des artistes
18:40 par rapport à ce que sélectionne le jury annuellement,
18:45 une orientation un petit peu, effectivement, graphique,
18:47 qui correspond aussi à l'orientation aussi du musée,
18:50 et puis à la sensibilité.
18:51 La sensibilité actuelle, avec tous ces salons du dessin
18:54 qui fleurissent, et une pratique chez eux de plus en plus importante,
19:01 de la gravure, on l'a vu chez Olympe.
19:03 C'est deux domaines, effectivement, gravure,
19:06 mais pas uniquement, les dessins.
19:09 Et puis, des propositions sur la sculpture, forcément,
19:12 qui vont être sans doute,
19:15 sur lesquelles on sera peut-être plus sensible aujourd'hui,
19:17 avec la création du parc de sculpture.
19:19 Et puis, des propositions,
19:21 puisque les propositions des artistes
19:23 sont soit sur des projets qui sont déjà en cours,
19:26 qui poursuivent,
19:28 soit des propositions qui répondent
19:30 à ce qu'ils découvrent sur place,
19:32 au contexte du musée, au contexte de la ville.
19:34 Et effectivement, la création du parc de sculpture depuis deux ans
19:37 sera une nouvelle proposition dans le domaine plutôt de la sculpture.
19:40 Donc c'est vrai que de mettre des marches,
19:44 malheureusement, de temps,
19:48 le temps nécessaire pour voir l'ensemble des expositions
19:53 réparties sur le territoire, c'est assez difficile.
19:56 Mais effectivement, la raison d'entrer ici,
19:58 c'est une fenêtre pour moi importante
20:01 de regard sur la jeune création.
20:03 Sur la création contemporaine.
20:05 Et c'est impressionnant.
20:07 C'est important, on est au courant de la création d'aujourd'hui.
20:10 Pour rester aussi actif sur la scène nationale,
20:15 soit internationale,
20:17 est-ce que tu as des relations avec d'autres musées à l'étranger ?
20:21 Alors, ponctuellement, mais non, pas dans l'organisation.
20:25 Il s'est trouvé pour l'exposition précédente, pour Pierre-Emmart,
20:29 effectivement, d'associer des musées au Danemark,
20:33 avec qui on est rentrés en relation.
20:36 Il peut y avoir des projets à suivre, mais c'est ponctuel,
20:39 ce n'est pas de façon régulière.
20:41 L'échelle des musées, pour l'instant,
20:43 se positionne au niveau régional, national.
20:46 Mais ce serait intéressant.
20:48 Oui, oui.
20:50 Oui, ce serait formidable.
20:52 Oui, parce que tu fais pas mal de coproductions.
20:55 C'est le cas de Marinette, avec d'autres musées,
20:58 mais tu en fais d'autres.
21:00 Ce n'est pas l'essentiel.
21:02 Comme les projets sont d'abord en connexion
21:07 et en relation avec le fond de collection,
21:10 et puis les orientations qu'on a définies
21:15 autour des différents champs d'action,
21:18 c'est-à-dire le ruralisme, Nouvelle École Paris,
21:21 l'abstraction des années 60.
21:23 C'est d'abord des choix du musée, en fait,
21:27 sur des artistes qui sont dans cette perspective.
21:31 Et à l'occasion, il peut y avoir des coproductions
21:36 qui sont plutôt des compositions de collègues.
21:39 Oui, je pense à Bonnino, par exemple.
21:41 Mais par contre, oui, ça arrive peut-être pas tous les ans,
21:45 mais tous les deux ans, effectivement, des coproductions.
21:48 Des coproductions avec d'autres stylos.
21:50 Oui, parfait.
21:51 Sous-titrage Société Radio-Canada
21:53 © Sous-titrage Société Radio-Canada
21:55 © Sous-titrage Société Radio-Canada
21:57 © Sous-titrage Société Radio-Canada
21:59 © Sous-titrage Société Radio-Canada
22:01 [SILENCE]