François Bonneau, président de région
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00:00 Pour le moment, à 8h moins 10, on reparle des usagers de la ligne Polt qui ont encore
00:07 reçu une mauvaise nouvelle pour cette ligne Paris-Orléans-Limoges-Toulouse.
00:11 Pendant les vacances, ils ont reçu la nouvelle de l'annonce de gros travaux à venir au
00:15 nord d'Orléans entre août 2025 et janvier 2026.
00:19 Pendant ces 6 mois de travaux, le trafic sera interrompu en journée de 9h30 à 17h30 selon
00:24 les dernières informations que nous avons reçues.
00:26 Cette fameuse ligne Polt, Paul, on en parle avec votre invité, c'est le président de
00:31 la région Centre-Val de Loire qui est en direct avec nous ce matin.
00:34 Bonjour François Bonneau.
00:35 Bonjour.
00:36 D'abord, est-ce que vous avez des détails par rapport à ces travaux 2025-2026 ? Est-ce
00:40 que vous savez un peu quelles portions seront concernées ?
00:42 Pas plus de détails que ce que vous venez de donner, mais une grosse colère.
00:47 Une grosse colère parce que pour les usagers de cette ligne, c'est vraiment la double
00:52 peine.
00:53 Ils apprennent que le matériel tant attendu va prendre 18 mois, voire 2 ans de retard
01:01 et c'est totalement inacceptable.
01:03 Et ils apprennent coup sur coup que finalement, pendant toute une période, on nous annonce
01:09 6 mois, on va avoir une fermeture de la ligne en journée.
01:13 Ça veut dire pas de train, ça veut dire coupé de Paris, c'est totalement inacceptable.
01:18 Totalement, totalement inacceptable.
01:20 Je ne sais pas à quel niveau les décisions se prennent.
01:24 Donc vous, ce que vous dites, c'était pas prévu comme ça ? Vous avez jamais, vous,
01:28 accepté…
01:29 On dénonce les fermetures de journée.
01:32 On dénonce les fermetures de journée.
01:34 C'est une condamnation, une condamnation pour un territoire, une condamnation pour
01:38 des usagers.
01:39 Nous demandons expressément à la SNCF de faire les travaux de nuit, de telle manière
01:45 qu'on limite vraiment, au minimum, la gêne pour les usagers.
01:51 Les usagers ne sont pas responsables que pendant 30 ans, les travaux n'aient pas été faits.
01:54 Les usagers ne sont pas responsables de ce que l'État, en responsabilité, a tardé
02:00 à rénover le matériel.
02:01 On leur dit qu'on va rénover le matériel, mais on prend 18 mois, 2 ans de retard.
02:06 Donc on demande quoi ? On demande que les travaux aient lieu de nuit.
02:08 On demande, s'agissant du matériel, qu'il y ait un vrai dédommagement des usagers,
02:14 et pas une partie des usagers, un vrai dédommagement de tous les usagers.
02:17 On demande concrètement, par rapport à cela, que le maximum soit fait pour que la maintenance
02:23 du matériel, qui va continuer à rouler, puisque le nouveau matériel n'arrive pas,
02:27 eh bien que cette maintenance soit mise en place de manière bien supérieure à ce qu'elle
02:32 est aujourd'hui.
02:33 – Et quand vous disiez dédommagement des usagers, c'est-à-dire des billets moins
02:35 chers pour eux ?
02:36 – Des billets moins chers pour eux.
02:38 Aujourd'hui, pour une partie des usagers, le ministre Patrice Virgiliette, que j'ai
02:42 rencontré lundi passé, dit "on va faire 20% pour une partie", etc.
02:47 Mais il faut un dédommagement plus important, aussi longtemps que le matériel neuf ne sera
02:52 pas arrivé, aussi longtemps qu'on ne sera pas en situation d'assurer une vraie qualité
02:56 du service.
02:57 Moi je me suis battu pour qu'il y ait 135 millions qui soient affectés sur cette ligne
03:02 dans le contrat de plan d'État région, affecté par l'État.
03:05 Dans le contrat de plan précédent, je m'étais battu pour qu'on fasse 250 millions.
03:08 Oui, il faut faire des travaux, oui il faut les faire en urgence, mais dans des conditions
03:12 qui soient compatibles avec l'existence des usagers.
03:14 Ils ne sont responsables de rien, aujourd'hui ils veulent un service public et nous sommes
03:18 à leur côté.
03:19 – Vous avez parlé au ministre la semaine dernière, vous avez eu des garanties, vous
03:22 parlez de 20% pour certains billets, quels ont été les teneurs des discussions avec
03:29 le ministre des Transports ?
03:30 – Ma position est celle que je dis ce matin devant les auditeurs, elle est un vrai dédommagement,
03:35 un dédommagement pour tous et un dédommagement sur la totalité du retard.
03:39 Le ministre dit "on va faire quelque chose", a été évoqué ensuite 20%, je dis c'est
03:45 insuffisant, il faut aller plus loin.
03:47 Aujourd'hui, les femmes et les hommes qui, notamment pour le trafic quotidien, pour aller
03:52 travailler, pour les déplacements, etc. sont particulièrement pénalisés, ça n'est pas
03:55 tenable.
03:56 – Vous dites que ça fait 30 ans et que ce n'est pas la faute des usagers, la faute
04:01 à qui finalement l'état détérioré de cette ligne, c'est la faute à qui ?
04:06 – C'est la faute de décisions publiques qui ont fait que tous les moyens ont été
04:11 mis sur les lignes grande vitesse, tous les moyens ont été mis sur les lignes grande
04:14 vitesse, on a oublié les lignes du quotidien, on a oublié ce qui existait en France.
04:20 Polte, c'est une artère absolument indispensable de Paris à Toulouse, c'est-à-dire que ça
04:24 irrigue le cœur de la France, ça a été laissé de côté.
04:27 Le Paris-Clairmont de l'autre côté, pour lequel on a également le retard de livraison
04:31 des rames, a été laissé de côté.
04:34 On ne doit pas laisser les lignes, et moi je dis qu'on doit aller plus loin encore,
04:38 c'est la raison pour laquelle je me bats pour les petites lignes, pour les capillaires,
04:41 pour les lignes du quotidien, et c'est la raison pour laquelle on a déjà rénové
04:44 5 lignes du quotidien et on veut continuer.
04:46 – Pourquoi est-ce aussi compliqué d'emprunter la ligne Polte, Paris, Orléans, Limoges,
04:51 Toulouse ? On en parle ce matin sur France Bleu Orléans avec notre témoin de l'actu,
04:55 c'est François Bonneau, le président de la région Centre-Val de Loire.
04:58 François Bonneau, vous dites que vous vous joignez à la colère des usagers finalement,
05:02 mais concrètement on en est à quel point là ? Il y aura 6 mois de travaux entre 2025
05:07 et 2026, et à terme on aura une ligne moderne avec des rames modernes ?
05:12 – Alors, où on en est, j'interpelle directement et le ministre et le président de la SNCF
05:18 en disant ce qui est prévu sur les travaux de journée n'est pas acceptable, je vous
05:22 demande de revoir l'organisation des travaux et nous aurons bien évidemment, c'est l'objectif,
05:28 des lignes, un matériel neuf, les fameux trains oxygène, j'espère qu'ils ne manqueront
05:34 pas d'air, des trains qui seront livrés le plus tôt possible avec une sécurité,
05:40 une qualité du trafic, avec moins de pannes, avec une régularité vraiment qui est essentielle
05:47 à la qualité et puis une ligne enfin rénovée.
05:49 Une ligne enfin rénovée, ça veut dire une ligne sur laquelle on peut avoir des vitesses
05:54 qui sont des vraies vitesses commerciales, c'est-à-dire 180, 200 à l'heure, etc.
06:00 ce qui est le rythme normal, ce n'est pas acceptable que sur nos lignes aujourd'hui,
06:03 sur certaines destinations on mette une demi-heure de plus qu'il y a 10 ans, 15 ans, les usagers
06:07 ne comprennent pas, on parle de modernité avec le TGV, on laisse tout le monde à quai
06:11 par ailleurs, ça n'est pas tenable.
06:13 Donc nous aurons à l'horizon le plus vite possible, 2027 dit aujourd'hui la SNCF et
06:19 le ministre, des trains qui seront des trains neufs et une ligne qui sera rénovée.
06:25 Mais d'ici là, il ne faut pas que ce soit les usagers qui paient les pots cassés.
06:29 En termes de financement, combien va mettre la région, le pourcentage de financement
06:34 entre Etat et SNCF région pour cette ligne ?
06:35 C'est une ligne nationale, c'est-à-dire que la SNCF doit assurer, l'Etat doit assurer
06:41 la totalité et c'est le cas des 135 millions.
06:44 J'ai demandé que ce soit inscrit en annexe au contratement parce que je voulais être
06:47 sûr qu'il soit engagé.
06:48 La région ne met pas un euro sur cette ligne, c'est l'Etat donc et la SNCF ?
06:53 Absolument, la région prend en charge toutes les petites lignes, les lignes du quotidien
06:58 et nous avons déjà engagé beaucoup de rénovations.
07:01 C'est d'ailleurs la région qui est la plus en avance au niveau national pour la réfection
07:05 des lignes du quotidien.
07:06 Nous mettons également le paquet sur les gares dans le nouveau contrat de plan Etat-région,
07:10 notamment pour qu'il y ait l'accessibilité des gares et nous mettons également le paquet
07:13 sur les lignes frettes.
07:14 Justement, vous encouragez, on encourage en général en ce moment les mobilités douces,
07:20 le train, le vélo.
07:21 Vous trouvez que les infrastructures suivent, vous dans votre région en particulier, pour
07:25 encourager les usagers à utiliser le train, le vélo ?
07:27 C'est le premier contrat de plan, le contrat de plan que j'ai signé il y a quelques mois,
07:31 c'est le premier contrat de plan qui embarque à la fois les lignes, nous en avons parlé,
07:36 qui prend en compte le financement des lignes et qui prend en compte le financement des
07:40 nouveaux itinéraires vélos.
07:42 Et dans sa politique, la politique que la région porte auprès des collectivités territoriales,
07:47 nous avons, vous le savez, développé énormément de tourisme à vélo et nous entrons dans
07:52 une ère nouvelle qui est celle du vélo du quotidien.
07:55 Il faut qu'il y ait des voies sûres, qu'il y ait des aménagements sûrs.
07:58 Les gens sont prêts à faire 5, 10 kilomètres autour des villes s'ils sont en sécurité.
08:03 Pour ça, nous aidons les collectivités, nous aidons les départements à financer
08:07 ces lignes nouvelles, ces voies nouvelles.
08:10 C'est absolument indispensable.
08:12 On peut aujourd'hui faire 10 kilomètres avec un vélo à assistance électrique, beaucoup
08:14 de nos concitoyens l'acceptent.
08:16 Vous avez aussi la région mis en place la gratuité pour les jeunes, les week-ends et
08:20 jours fériés pour prendre le train.
08:22 Vous en tirez quel bilan, vous, après ces premiers mois ?
08:25 Un bilan qui est extrêmement positif puisqu'on a en moyenne chaque week-end 22 000 jeunes
08:32 qui prennent ces billets gratuits et qui vont de Tours à Orléans, de Bourges à Orléans,
08:41 d'Orléans à Paris.
08:42 Est-ce que ça ne contribue pas un peu à surcharger la ligne Pôle ?
08:45 Aujourd'hui, on a une augmentation du trafic de 10% par an.
08:51 C'est une très bonne chose.
08:52 Et pas qu'avec des jeunes.
08:53 Avec des jeunes, bien sûr, mais aussi avec des usagers parce que les gens voient que
08:56 c'est la sécurité, voient que ça n'est pas polluant.
08:58 Et lorsque les tarifs, c'est le cas, sont accessibles pour un maximum, à ce moment-là,
09:03 ils l'utilisent.
09:04 Mais nous voulons donner à ces jeunes le réflexe du transport en commun.
09:07 On ne peut pas parler du réchauffement de la planète et dire vous continuez la mobilité
09:12 comme hier.
09:13 Donc c'est à la fois le déplacement vélo, c'est la gratuité pour prendre pour les jeunes
09:16 de 16 à 25 ans, pour qu'ils prennent de bonnes habitudes.
09:19 C'est une mesure que vous avez prise.
09:20 Merci à vous, François Bonneau, président de la région Centre-Loire.
09:24 Merci d'avoir accepté notre invitation.