Le maire de Kiev Vitali Klitschko estime que la possibilité d'un renfort de troupes françaises pour combattre en Ukraine est moins cruciale que la question de la fourniture d'armes.
Retrouvez les entretiens de 7h50 sur https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/l-invite-de-7h50
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00:00Et avec nous un invité exceptionnel ce matin, un maire venu assister à Paris à une réunion
00:05publique organisée par l'édile de Paris, Anne Hidalgo, avec d'autres maires d'Europe.
00:09Il s'agit du maire de Kiev, capitale de l'Ukraine, Vitaly Klitschko, qui est à la tête de la
00:14ville depuis 10 ans et qui a accepté de répondre à France Inter depuis son hôtel parisien.
00:20Bonjour Vitaly Klitschko.
00:21Cela fait deux ans et deux mois que l'Ukraine, votre pays, résiste à l'invasion de son
00:32territoire par la Russie, Moscou qui a envahi une partie de l'Ukraine depuis la frontière
00:36biélorusse.
00:37D'après le ministère français des affaires étrangères, hier, 150 000 soldats russes
00:42ont été tués.
00:43L'échec militaire de la Russie est déjà là, c'est ce que dit notre ministre, le ministre
00:49français des affaires étrangères, Stéphane Séjourné.
00:51Vous qui êtes sur le terrain, votre ville, Kiev, n'est pas épargnée par les attaques
00:56russes, même si elle est à l'écart du front.
00:58Est-ce que vous parleriez effectivement aujourd'hui d'un échec de Moscou ?
01:03Il est trop tôt de parler de l'échec de la Russie ou de l'échec de l'Ukraine.
01:18Il y a beaucoup d'idées, la lutte continue, n'oublions pas qu'une grande partie de l'Ukraine
01:26est occupée par la Russie aujourd'hui et en aucun cas nous ne devons sous-estimer notre
01:33adversaire et en ce sens nous devons encore faire beaucoup de choses pour libérer l'Ukraine
01:42de l'occupation.
01:44Votre capitale monsieur le maire, la capitale ukrainienne, Kiev, est-ce qu'elle peut être
01:50de nouveau menacée par les russes ? Et comment vit-on aujourd'hui à Kiev ? Est-ce qu'on
01:55a parfois le sentiment que la vie est quasiment normale ?
02:03La ville de Kiev est la capitale de l'Ukraine, c'est le cœur du pays.
02:09La ville de Kiev a un statut particulier car toutes les régions, toutes les villes
02:15regardent la capitale.
02:17La ville de Kiev a toujours été l'objectif de l'agresseur.
02:22Dès le départ, Poutine a cet objectif symbolique de prendre Kiev.
02:29D'où cette attaque contre la ville.
02:36Dès le début, les combats se sont déroulés à 10 kilomètres de la capitale.
02:40Nous avons réussi à rejeter les russes mais leur objectif n'a pas changé.
02:45Et même si aujourd'hui la ligne de front s'est éloignée de la capitale, plus de
02:51200 bâtiments de la ville de Kiev ont été détruits par les missiles et les drones
02:58kamikazes.
02:59Plus de 200 personnes ont été tuées, dont 7 enfants.
03:05Et chaque jour, nous entendons les alertes aériennes, ce qui veut dire que chaque habitant
03:12doit descendre rapidement dans un abri car il est dangereux de rester et nous ne pouvons
03:19pas garantir leur sécurité.
03:21Néanmoins, je voudrais remercier nos partenaires pour la défense anti-aérienne qui nous a
03:26été fournie, pour les armements modernes qui malheureusement ne sont pas suffisants
03:31mais nous nous sentons aujourd'hui plus protégés qu'il y a un an.
03:35Alors vous dites à Vitaly Klitschko que quand le président français répète cette semaine
03:41sa volonté d'envoyer des troupes au sol en Ukraine, vous dites qu'il faut faire des choses
03:45pour assurer la victoire de l'Ukraine qu'elle n'est pas assurée aujourd'hui.
03:50Qu'est-ce que vous répondez à Emmanuel Macron qui dit qu'il pourrait envoyer des troupes
03:54au sol en Ukraine ? Est-ce que ça serait une bonne idée ou est-ce qu'on risque seulement
03:58une escalade ?
04:03Je suis persuadé qu'aujourd'hui, il est bien plus important de nous fournir des armements
04:09modernes.
04:10Nous avons un déficit des armements, des obus et en ce sens, nous avons besoin des
04:22choses qui nous manquent cruellement.
04:26En ce qui concerne l'arrivée du contingent étranger ou la présence des étrangers en
04:34Ukraine, je pense qu'aujourd'hui, la question n'est pas aussi aiguë mais s'il y a un désir
04:43d'aider l'Ukraine avec les munitions, avec les armements modernes, nous serons très
04:49reconnaissants.
04:50Mais sur l'armement justement, on avait beaucoup parlé de cette aide des Etats-Unis qui était
04:54bloquée, qui finalement a été approuvée, qui commence à arriver chez vous en Ukraine
04:59et finalement, ça ne semble pas aider votre pays à prendre l'ascendant.
05:03Il en faut encore plus que ça ?
05:10Nous avons besoin de plus d'armes mais le fait est qu'entre la déclaration et la fourniture
05:21des armes, parfois, peut durer plusieurs mois et c'est là que nous payons le prix le plus
05:27élevé, la vie de nos soldats et nos territoires.
05:31Par conséquent, nous avons besoin très rapidement que ces armes puissent arriver et ces pauses
05:37dans la livraison des armes compliquent la situation de manière générale pour défendre
05:43notre pays.
05:45Vitaly Klitschko, Monsieur le Maire, encore une question sur les soldats justement.
05:50On a vu des reportages sur la réticence de nombreux Ukrainiens de rejoindre l'armée,
05:55d'aller au front.
05:56Est-ce que vous voulez expliquer, est-ce que vous comprenez leur peur, la peur de ceux
06:01qui fuient les combats ou ne veulent pas rejoindre l'armée ukrainienne ?
06:11Je peux dire par ma propre expérience que nous avons eu au début de la guerre des kilomètres
06:18de files d'attente jour et nuit devant les commissariats militaires et les gens qui
06:24attendaient dans le froid et sous le vent pour défendre le pays.
06:29Beaucoup de ces gens qui ont été motivés sont déjà au front.
06:34Aujourd'hui, nous pouvons parler de la partie de la société qui ne sont pas assez motivés,
06:42ces gens qui ont besoin qu'on leur explique davantage, qu'il y ait une éducation patriotique
06:50afin de motiver ces gens.
06:54Car si une personne a mis l'uniforme et a pris les armes mais n'est pas prête à défendre
07:05le pays, eh bien on ne peut pas appeler cette personne combattant soldat.
07:10Vous parlez du moral des soldats Vitaly Klitschko.
07:14On a cru au début de l'invasion russe, il y a deux ans, que le conflit allait durer
07:18seulement quelques jours et puis il s'est enlisé, il s'enlise depuis des mois avec,
07:22on le disait, une centaine de milliers de citoyens au front.
07:25Comment vous, maire de Kiev, vous vous sentez ? Vous êtes un boxeur, vous êtes un battant.
07:30Est-ce que parfois vous êtes découragé ?
07:38Je ne perds jamais l'espoir.
07:41Je regarde toujours de manière positive.
07:45Vous avez évoqué tout à l'heure le fait que tous les experts du Parlement nous donnaient
07:52quelques jours, peut-être quelques semaines, face à la plus grande et la plus forte armée russe.
07:58Et ça fait plus de deux ans que nous résistons et nous défendons avec succès notre territoire
08:04et nous résistons à cette armée.
08:06Nous défendons notre pays.
08:09En effet, personne ne peut s'attendre à ce que la guerre soit aussi longue.
08:15Bien évidemment, il s'agit d'une guerre de contrition qui cherche à épuiser.
08:19Mais nous devons être forts.
08:26Nous devons avoir cette endurance.
08:29Et je suis persuadé que, d'autre part, la situation n'est pas simple.
08:37Je peux dire, en tant qu'ancien boxeur, que le 8e, 9e, 10e rang, lorsqu'on est fatigué
08:46et que la voix intérieure te dit « bon, tu n'as plus de force ».
08:49Mais tu ne dois pas oublier que l'adversaire lui aussi est peut-être dans une situation encore pire que la tienne.
09:00Et je suis persuadé que la situation en Russie n'est pas simple.
09:06Et je suis persuadé également que, dans le temps le plus proche,
09:10les Russes aussi vont poser des questions.
09:13Des questions à savoir pourquoi le rideau de fer s'abat de nouveau sur leur pays.
09:20Pourquoi les Russes ne sont plus accueillis avec joie dans le monde.
09:27Pourquoi les sanctions fonctionnent.
09:31Et pourquoi, aujourd'hui, les produits étrangers et les sociétés étrangères quittent la Russie.
09:41Et la question clé, pourquoi est mort mon fils, mon mari, mon proche.
09:49Et ces questions-là que poserait la situation russe, elles sont déjà posées. Elles sont en train d'arriver.
09:56Monsieur le maire, vous vous battez pour défendre votre pays.
09:59Vous vous battez aussi pour défendre la démocratie.
10:02La démocratie contre un régime autoritaire.
10:05Et vous êtes membre de l'opposition.
10:07Quelle est la plus grande critique que vous adressez aujourd'hui au président Zelensky ?
10:11Quelle est, selon vous, sa plus grande erreur sur les deux dernières années ?
10:18Je considère aujourd'hui que nous devons être unis.
10:23Et les tensions politiques à l'intérieur du pays ne peuvent que profiter aux Russes.
10:30Nous devons être unis.
10:31Indépendamment de nos appartenances politiques, nous devons nous soutenir.
10:38Les critiques mutuelles sont importantes.
10:45Il y a eu suffisamment d'erreurs également.
10:47Mais je pense qu'il n'est pas temps aujourd'hui d'accentuer.
10:53Nous devons réunir nos efforts afin de gagner, d'obtenir la victoire.
11:00Et après cela, nous pourrons analyser les critiques.
11:08La seule chose que je pourrais faire, malgré la guerre,
11:13nous ne devons pas perdre nos acquis démocratiques.
11:18Ce pour lequel nous nous battons.
11:20Pourquoi nous nous battons ?
11:21C'est la liberté d'expression.
11:23C'est la gestion locale.
11:27C'est la base de la démocratie.
11:29Les droits de l'homme.
11:31Nous ne devons pas oublier et perdre cela dans cette lutte.
11:35Et je voudrais insister là-dessus auprès de notre président.
11:38En ce qui concerne les critiques, ce n'est pas le moment.
11:42Mais le temps viendra où nous travaillerons sur les erreurs qui ont été commises.
11:47Juste un mot, Vitaly Klitschko, pour terminer.
11:50Il y a deux échéances électorales qui arrivent.
11:52L'élection européenne le 9 juin prochain,
11:54et puis l'élection aux Etats-Unis en novembre prochain.
11:57Est-ce que l'une des deux, laquelle des deux,
11:59aura le plus d'influence pour vous, pour l'Ukraine ?
12:05Nous vivons en Europe.
12:11L'Europe est notre milieu.
12:14C'est là où nous habitons.
12:16Et c'est de nos partenaires, de nos voisins les plus proches
12:19que dépendent beaucoup de choses.
12:21Mais beaucoup de choses dépendent aussi de la position des Etats-Unis,
12:24de la position du président américain.
12:27Et je suis persuadé que les deux parties,
12:30les deux élections sont extrêmement importantes pour nous
12:34en ce qui concerne le soutien de l'Ukraine à l'avenir.
12:37Merci. Le maire de Kiev, Vitaly Klitschko, de passage à Paris,
12:40avec les moyens techniques de Jérémy Thuil,
12:43et une traduction d'Irina Dimitrichine.
12:45Merci beaucoup à vous d'avoir accordé cet entretien à France Inter.
12:48Et bon séjour en France.