Élections européennes - Raphaël Glucksmann est-il le candidat qui inquiète Emmanuel Macron et Jean-Luc Mélenchon ?
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00:00 Alors on ne va pas enjamber les européennes et se projeter directement sur le ministère de l'Infinite.
00:04 On va se concentrer sur le 9 juin. Vous avez vu ces sondages, vous avez vu Glucksmann,
00:08 le candidat place publique Parti Socialiste qui est en troisième position,
00:12 qui grappille des voix justement à la France Insoumise,
00:15 qui ne parvient pas à dépasser les 8-9% selon les différents sondages.
00:20 Raphaël Glucksmann qui lui est au-delà des 10%.
00:24 C'est cette gauche-là qui va peut-être rassembler les déçus du macronisme
00:28 et les déçus de la France Insoumise.
00:31 Et c'est toute sa force Raphaël Glucksmann.
00:33 C'est-à-dire qu'il avait un espace politique, comme on dit en stratégie politique.
00:38 C'est-à-dire qu'Emmanuel Macron a plutôt penché sur sa droite ces derniers mois.
00:43 Il y a eu la loi immigration qui a causé une fracture au sein de la majorité présidentielle
00:48 avec des gens comme Clément Beaune, comme Sacha Houllier qui ont commencé à faire valoir leur désaccord.
00:53 Avant il y avait eu la réforme des retraites.
00:55 Et dans le même temps, à gauche, vous avez Jean-Luc Mélenchon qui par sa radicalité,
00:59 et c'était ce que rappelait fort justement Jean-Claude,
01:01 par sa radicalité notamment sur l'islam et en voulant aller chercher l'électorat musulman,
01:07 et sur une logique qui, à mon avis, le perdra et qui l'emmène à la radicalisation.
01:11 Donc il y a un espace pour une gauche sociale-démocrate,
01:15 ou en tout cas qui prend le parti de l'Ukraine, comme le fait Raphaël Glucksmann,
01:20 qui n'est pas sur les positions extrémistes de Jean-Luc Mélenchon sur le conflit israélo-palestinien,
01:26 qui n'est pas coupable, on peut avoir des désaccords avec Raphaël Glucksmann,
01:28 mais qui n'est pas coupable d'intelligence politique ou d'accointance culturelle ou intellectuelle avec l'islam politique.
01:34 Donc si vous voulez, il avait un espace.
01:36 Et en plus de cela, c'est un candidat dont on disait à l'époque qu'il était issu de la société civile, c'est vrai,
01:42 qui a une certaine aisance médiatique et intellectuelle, qui a la parole facile pourrait-on dire,
01:46 et face à lui, Manon Aubry ou Marie Toussaint font un peu mal.
01:51 - On est une fall figure, on le voit là.
01:52 - Jean-Claude Asseline apparaît moins sectaire que Jean-Luc Mélenchon, Raphaël Glucksmann, c'est pas difficile.
01:56 - Sans doute !
01:57 - Pourquoi ?
01:58 - La tâche est relativement aisée, parce que, je vais vous dire d'abord,
02:01 c'est que les élections européennes à venir seront en réalité des élections françaises.
02:06 - Bien sûr.
02:07 - C'est assez désespérant sans doute.
02:09 - Comme à chaque fois.
02:09 - C'est vrai que c'est un peu la vérité de ce type d'élections, mais
02:13 on vote d'abord, ça va être un référendum anti-Macron pour beaucoup,
02:17 et c'est pour ça qu'Ayer aura bien du mal à mon avis à surnager dans cette difficulté politique.
02:23 - La candidate macroniste.
02:24 - Alors Glucksmann, je ne sais pas trop, à Strasbourg, il défend beaucoup l'écologie,
02:32 il est pour la taxation des super-riches, il est grosso modo,
02:38 il enterre la nupèce, clairement, parce qu'il est loin désormais de la France insoumise,
02:45 en même temps, bon, je ne sais pas dans quel thème il est avec Cazeneuve,
02:50 avec François Hollande et quelques autres,
02:52 c'est un peu un renouveau d'une sociale démocratie qui se serait un peu rafraîchie les idées.
02:59 - Irréconciliable avec les autres gauches.
03:00 - Je ne suis pas tout à fait sûr de ce que je dis, mais enfin je le risque.
03:02 - Non mais en tout cas irréconciliable avec les autres gauches, c'est vrai.
03:05 Les attaques en ce moment les plus rudes de la part de la France insoumise
03:08 vont vers Raphaël Glucksmann et vice-versa.
03:10 Donc ce serait la vieille thèse de Manuel Valle sur les deux gauches irréconciliables
03:14 qui serait en train de se réhabiliter.
03:16 Après la sociale démocratie, elle est quand même fracturée,
03:19 parce qu'effectivement certains amis et proches de Bernard Cazeneuve,
03:22 que tu citais Jean-Claude, ont plutôt rallié la liste du parti radical de gauche,
03:26 de Guillaume Lacroix, et essaient de faire des dissidences
03:30 et ne sont pas vraiment sur une ligne Glucksmann,
03:32 et même au sein du parti socialiste,
03:34 je doute qu'Olivier Faure voit seulement d'un bon oeil la réussite de Glucksmann
03:37 qui peut être après encombrant, notamment pour l'élection présidentielle.
03:42 Donc il y a fort à parier que l'effet Glucksmann, s'il est trop important,
03:45 soit plus un facteur de déstabilisation de la gauche
03:48 qu'un facteur qui après pourrait être une locomotive pour la gauche
03:52 comme a pu l'être Mélenchon en législative.
03:54 - Et les écologistes se vont s'y mettre, parce que eux aussi ont vu les sondages de Glucksmann
03:57 légèrement progresser, les écolos commencent à cogner fort sur Glucksmann.
04:02 - Sur Glucksmann qui siphonne la France insoumise,
04:05 mais qui agrège aussi les voix déçues du macronisme.
04:08 Et c'est le danger pour Valéry Ayé, c'est de se retrouver en peine
04:13 avec les électeurs qui pourraient se tourner vers Raphaël Glucksmann.
04:17 - Il attire Raphaël Glucksmann un électorat de CSP+, comme disent les sociologues,
04:21 ça décale votre profession intellectuelle supérieure.
04:23 Voilà, dans des grandes villes principalement,
04:25 on ne va pas voter Glucksmann au fin fond de la lozère, ça paraît compliqué.
04:29 - Non. - Il est le candidat, si j'étais un peu taquin,
04:32 je dirais que c'est quand même un peu le candidat des bobos, Raphaël Glucksmann.
04:34 Et qui représente assez bien ce courant-là,
04:37 y compris dans ses prises de position internationale,
04:39 qui sont souvent d'ailleurs intéressantes, sur les Ouïghours,
04:41 il y a eu des combats que je trouve assez nobles,
04:43 mais qui sont des combats qui parlent davantage à des habitants des beaux quartiers
04:47 qui n'ont pas vraiment de problème financier,
04:49 qu'à des gens qui sont inquiets pour leur pouvoir d'achat,
04:51 pour l'insécurité, pour les effets de l'immigration, etc.,
04:53 qui eux vont plutôt s'agréger effectivement sur la candidat du RN,
04:58 peut-être sur d'autres candidats de gauche,
04:59 le jeune candidat communiste, Léon de Fontaine de Fabien Roussel,
05:02 c'est un bon candidat, c'est un garçon que je trouve assez estimable intellectuellement.
05:06 Donc il y a différentes positions,
05:09 mais en tout cas ce qui est vrai, c'est que Jean-Luc Mélenchon,
05:11 pour redire ce que nous disions tout à l'heure,
05:13 est sur une ligne qui le conduira à sa perte,
05:16 j'entendais même qu'une liste Free Palestine est en train de se lancer en Europe,
05:19 donc il sera dépassé par lui, par la...
05:22 j'allais dire sur sa gauche, c'est même pas sur sa gauche, mais sur son islam.
05:24 - N'oublions pas qu'il ne s'agit que des européennes,
05:26 c'est un certain électorat qui va se déplacer,
05:29 assez militant, assez politisé également,
05:31 est-ce que cela va peut-être augurer de 2027 ?
05:35 C'est difficile à dire, on s'appelle du score des écolos,
05:37 avant la présidentielle 2022, il n'avait pas du tout transformé l'essai.
05:40 - Il n'y a pas de lien semble-t-il,
05:42 entre les résultats que nous attendrons des élections européennes,
05:46 et puis la prochaine présidentielle qui se déroulera dans un tout autre contexte,
05:49 avec d'autres leaders.
05:51 Ce qui est assez désespérant, notamment pour le président de la République,
05:54 qui est un pro-européen militant,
05:57 ce qui est assez désespérant, si j'ai bien compris,
05:59 c'est qu'il y a à peu près un électeur sur deux,
06:02 qui a l'intention de se déplacer pour aller voter.
06:04 Et que les thèmes européens,
06:06 encore une fois je le répète, on va voter français.
06:09 Et ça va être pour l'essentiel un référendum anti-Macron,
06:12 pour d'autres ça va être en Kloxman avec son score,
06:16 on verra bien ce qu'il sera !
06:17 Mais va évidemment fleurir sur les dégâts,
06:21 sur la gauche en miette telle qu'on la connaît,
06:24 et Valérie Hayer aura probablement du mal à s'imposer dans ce contexte-là.
06:28 C'est une élection nationale,
06:30 alors que ça devrait être, mais c'est vrai tu as raison,
06:33 jamais été une élection où on prenne en compte un peu
06:37 l'avenir du continent européen,
06:40 qui est quand même très lourdement questionné aujourd'hui,
06:43 notamment sur les problèmes de défense,
06:45 quand on regarde l'Ukraine, quand on regarde le Proche-Orient,
06:47 que pèsons-nous ? Pas grand-chose.