Arnaud Robert, président de la SOFIA (Société française des intérêts des auteurs de l'écrit), répond aux questions d'Alexandre Le Mer.
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00:00 - Europain, il est 6h41. - Vous ne prenez jamais les transports sans un bon livre.
00:04 Il y en a toujours un à votre chevet et que vous soyez gros lecteur ou pas,
00:07 vous êtes peut-être adepte du livre d'occasion.
00:10 C'est aujourd'hui un livre vendu sur cinq.
00:12 Emmanuel Macron plaide pour la mise en place d'une contribution sur ce marché de l'occasion.
00:18 La question qui est posée, faut-il oui ou non taxer les livres de seconde main ?
00:23 - Et vous en parlez avec votre invité, Alexandre, vous recevez sur Europain, Arnaud Robert,
00:27 président de la SOFIA, la Société Française des Intérêts des Auteurs de l'Écriture.
00:31 - Bonjour Arnaud Robert. - Bonjour.
00:32 - Vous défendez effectivement les intérêts des auteurs et des éditeurs.
00:37 Faut-il taxer les livres d'occasion comme le propose Emmanuel Macron ?
00:41 - Alors Emmanuel Macron, c'est une annonce présidentielle,
00:44 donc on a peu de détails sur le dispositif.
00:48 Mais ce qui est intéressant, c'est qu'il vient constater,
00:51 il s'inscrit dans le constat qu'on a fait avec notre étude de la SOFIA.
00:58 Aujourd'hui, l'offre de livres d'occasion, alors qu'elle était avant extrêmement marginale,
01:03 qu'elle était un marché secondaire, voire tertiaire,
01:06 elle a aujourd'hui la même caractéristique que l'offre de neuf.
01:08 - C'est une part importante du marché global du livre en France.
01:12 - Une part importante, vous l'avez dit, c'est un livre sur cinq.
01:14 - Un livre sur cinq, c'est ce qui ressort de votre étude inédite,
01:16 que vous avez vous-même publiée, et qui a inspiré l'annonce d'Emmanuel Macron.
01:21 - C'est comme ça que ça s'est passé.
01:22 - On ose espérer, mais voilà.
01:24 - Le livre d'occasion, c'est un gros coup de pouce au pouvoir d'achat des lecteurs.
01:31 Est-ce que les taxés ne risquent pas de décourager cet appétit de lecture qui s'exprime ?
01:37 Parce que si le livre d'occasion montre en puissance, c'est ce que ça veut dire aussi, Arnaud Robert.
01:42 - Oui et non, et surtout non.
01:45 Parce que quand vous regardez les différentes études,
01:47 il n'y a aucune étude qui vous dit que la lecture progresse lorsque le prix du livre baisse.
01:53 Le Centre National du Livre a sorti une autre étude, c'est la saison des études, très récemment,
01:57 qui d'ailleurs pose des constats assez alarmants sur la lecture des 15-24 ans.
02:01 Mais surtout, quand on interroge les gens qui ne lisent pas,
02:03 et qu'on leur demande pourquoi ils ne lisent pas,
02:05 le prix du livre arrive en septième ou huitième position.
02:08 Il y a plein d'autres motifs pour lesquels les gens ne lisent pas, et ce n'est pas le prix.
02:12 - Ce que vous voulez nous dire clairement ce matin sur Europar, Arnaud Robert,
02:15 c'est que le marché du livre neuf est concurrencé de manière croissante par le marché du livre de l'occasion.
02:21 - Oui, parce qu'il y a eu un double changement de paradigme.
02:24 D'abord, le livre d'occasion vous est proposé maintenant systématiquement,
02:28 en même temps que le livre neuf, et ça c'est dû à l'essor de la vente en ligne.
02:31 - Quelques clics sur internet, on recherche n'importe quelle référence,
02:34 et ce que vous nous dites là, c'est systématique, effectivement.
02:36 On a le prix du neuf et le prix de l'occasion.
02:38 - Vous arrivez sur une page et vous avez toute l'offre autour d'un titre.
02:41 L'offre du livre neuf, qui est sortie la veille,
02:44 l'offre du livre d'occasion, qui est déjà beaucoup moins chère que le livre neuf,
02:50 toutes les offres d'occasion sont présentées systématiquement en même temps.
02:56 - Donc ce que vous nous dites, c'est que les occasions sur des titres récents
02:59 cannibalisent l'offre de livre neuf.
03:02 - On a peu de chiffres, mais effectivement, ce qu'on constate,
03:05 c'est que le chiffre d'affaires du livre d'occasion a progressé de 30% en 10 ans,
03:11 c'est un des points de notre étude.
03:13 - Et que par ailleurs, il est effectivement présenté,
03:17 la caractéristique de l'offre de livre d'occasion
03:21 est exactement la même que celle de l'offre de livre neuf.
03:24 Avant, vous alliez dans une librairie, vous allez chercher un titre,
03:27 vous ne le trouviez pas, il était corné, il était fatigué, il était tâché, etc.
03:31 - Ça se traduit comment ? Ce qu'il faut rappeler, c'est que les auteurs,
03:34 les éditeurs, touchent une partie des revenus tirés de la vente de livre neuf,
03:38 ce qui n'est pas le cas du tout actuellement sur les livres d'occasion.
03:41 C'est ça le nœud du problème.
03:43 - C'est le nœud du problème.
03:45 Aujourd'hui, on vit dans un système qui a protégé la filière livre.
03:50 La filière livre, ce sont tous les acteurs de la filière livre,
03:52 ce sont les éditeurs, les auteurs et les libraires.
03:55 Et ça, ça a été réalisé grâce au prix unique, la loi Langue,
03:59 il y a quasiment 25 ans, qui a décidé que le prix que fixait l'éditeur pour le livre
04:04 ne pouvait être modifié par le revendeur.
04:07 Donc, on ne pouvait pas faire de remise pendant 2 ans sur le prix du livre neuf.
04:10 - Donc cette loi ne fonctionne plus aujourd'hui, de fait,
04:13 le prix unique n'est plus protégé.
04:16 - Alors, elle fonctionne encore, mais effectivement, le prix unique est mis à mal.
04:20 - Mis à mal.
04:21 - Comme on le dit quand on cherche un livre, y compris un livre paru hier,
04:24 y compris un livre paru aujourd'hui, vous avez à côté du prix unique,
04:27 du prix fixé par l'éditeur, qui va permettre de rémunérer l'auteur et le libraire,
04:31 vous avez un prix d'occasion.
04:32 - Les types de livres qui se revendent le mieux.
04:35 Alors, on parlait à l'instant avec vous, Arnaud Robert, des livres récents,
04:38 ce qui peut effectivement se comprendre.
04:40 Alors, ce n'est pas forcément bon signe, un livre neuf qui se retrouve
04:43 avec des palanqués de livres d'occasion quelques semaines après la sortie,
04:46 ça veut éventuellement aussi dire quelque chose.
04:49 Bon, ça c'est une autre question.
04:51 Je vois dans votre étude, en tout cas parmi les livres d'occasion
04:55 qui sont le plus achetés, les romans policiers.
04:58 - Oui, alors c'est... - Les polars.
04:59 - Les polars, d'abord au sens large de la littérature,
05:02 et au sein de la littérature, un polar sur deux, un policier sur deux,
05:05 est acheté d'occasion.
05:06 - Là, c'est la moitié, donc pour tous les auteurs de polars,
05:09 parce que c'est un genre populaire, qui essaie de percer,
05:13 là, effectivement, ça pose un problème.
05:15 - L'auteur de polar, le livre sur deux qui n'est pas acheté neuf,
05:18 pour l'auteur de polar et pour l'éditeur de polar, c'est zéro revenu.
05:22 - Il y a une évaporation des revenus présents et à venir,
05:24 pour ceux qui essaient de se lancer aussi, c'est ça la question.
05:26 - Exactement, pour les jeunes auteurs.
05:28 - Quand je dis seconde main, en plus, un même livre peut évidemment
05:32 se revendre plusieurs fois, il circule.
05:34 - Il y a la seconde, la troisième, la quatrième.
05:36 - Vous êtes quand même conscient que ça, c'est à la fois écologiquement
05:39 et culturellement vertueux, le marché du livre de l'occasion.
05:43 Je veux dire, par là, est-ce que votre ambition,
05:46 c'est d'empêcher le marché du livre d'occasion de se développer encore ?
05:49 - Non, l'ambition, ce n'est pas d'empêcher le marché du livre d'occasion.
05:52 D'ailleurs, il n'y a pas que le livre qui se vend d'occasion de manière massive,
05:55 puisque aujourd'hui, les livres d'occasion se vendent principalement
05:58 sur les plateformes de vente de particulier à particulier,
06:01 de tout bien d'occasion.
06:02 L'idée est assez simple, c'est qu'à l'heure où il y a
06:06 moins de livres neufs et plus de livres d'occasion qui se vendent,
06:09 là où le livre neuf rémunère les auteurs, les créateurs, les éditeurs,
06:12 le livre d'occasion devrait pouvoir le faire aussi.
06:14 On a des systèmes intelligents à trouver, on parle de taxes,
06:17 on parle de contributions, il y a des choses plus fines à trouver.
06:21 - Par exemple ?
06:22 - Alors, il y a 20 ans, je parle de ça parce que c'est la Sofia
06:27 qui en a la charge, on a constaté que les livres qui étaient prêtés
06:32 en bibliothèque...
06:33 - Ah, les prêts en bibliothèque, oui.
06:34 - Les prêts en bibliothèque, c'est un peu le même problème que l'occasion.
06:36 Une bibliothèque achète un livre, il est prêté, je crois, en moyenne 17 fois.
06:41 Donc ce sont potentiellement, c'est un petit peu caricatural,
06:44 mais c'est potentiellement 17 ou 16 autres livres qui ne sont pas vendus.
06:48 Eh bien, il y a 20 ans, il y a un système qui a été mis en place,
06:51 qui s'appelle la loi sur le droit de prêt, qui a trouvé un système équilibré
06:54 entre la rémunération des libraires, les budgets des bibliothèques
06:57 et la rémunération des auteurs et des éditeurs que collecte la Sofia.
07:00 C'est une gestion collective et qu'elle reverse ensuite aux auteurs et aux éditeurs.
07:04 On peut trouver des systèmes intelligents.
07:05 - On ne passera pas forcément par une taxe, mais en tout cas,
07:07 le débat, la question du livre d'occasion et de la juste rémunération des auteurs est ouverte.
07:10 - Ils sont très bien.
07:11 - Grâce à votre étude que vous avez publiée.
07:13 - On en est très contents.
07:14 - Merci Arnaud Robert, président, je le rappelle, de la Sofia,
07:17 société française des intérêts des auteurs de l'écrit.