Commissariat attaqué à la Courneuve / Poutine, Macron et l'Ukraine / Bruno Le Maire

Sud Radio

Mettez vous d'accord avec :  - Alex Darmon, journaliste politique, chaine Youtube Les Indécis, auteur du documentaire "Le ministre qui ne devait pas l'être" - Arlette Chabot, Journaliste Editorialiste, édito politique tous les lundis 7h35 sur Sud Radio - Sophie De Menthon, cheffe d'entreprise, présidente du mouvement ETHIC - Eric Revel, Journaliste - éditorialiste Sud Radio (Tout compte fait - 7h20 - Grand Matin Sud Radio)  ---   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   Nous suivre sur les réseaux sociaux  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ☀️ Et pour plus de vidéo du Grand Matin Sud Radio : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRJgbMndsvDtzg5_BXFM7X_   ##METTEZ_VOUS_D_ACCORD-2024-03-18##

Transcript

00:00 (Générique)

00:02 Sud Radio, le 10h midi, mettez-vous d'accord, Valérie Experts.

00:06 - Et on est ensemble avec vous pour les débats avec aujourd'hui Alex Darmon, journaliste politique.

00:11 Vous animez également une chaîne de débats politiques sur Youtube "Les Indécis".

00:16 - Bonjour. - Et je rappelle votre excellent documentaire "Le ministre qui ne devait pas l'être",

00:20 documentaire consacré au ministre de la Justice, Eric Dupond-Moretti, Arlette Chabot, journaliste éditorialiste.

00:26 Bonjour Arlette. - Bonjour. - L'édito politique c'est tous les jours à 7h35 sur Sud Radio.

00:31 Sophie de Menton, chef d'entreprise, présidente du mouvement éthique, et Eric Revelle.

00:35 Bonjour Eric, journaliste également. - Madame, bonjour.

00:38 - On vous retrouve sur Sud Radio pour tout compte fait, tous les matins à 7h20 pour "Dans le Grand Matin Sud Radio".

00:45 Vladimir Poutine a été réélu, la France estime que les conditions d'une élection libre n'ont pas été réunies.

00:53 Et puis on parlera évidemment des prises de position d'Emmanuel Macron.

00:57 Bruno Le Maire veut mettre fin à la gratuité de tout pour tous.

01:01 Marie Drucker, Marie Toussaint et Raphaël Buxman ne veulent pas débattre sur ces news.

01:06 Bref, beaucoup de sujets avec vous Eric, on commence avec vous.

01:09 C'est un coup de cœur qui sort de la politique. - Oui, alors vous allez me trouver très rugby,

01:14 mais Sud Radio c'est la radio du rugby. - Ah bah c'est la radio du rugby.

01:17 - Donc ce match incroyable, j'en ai perdu ma voix quasiment, avec cette pénalité passée à la dernière minute par Thomas Ramos,

01:25 de 47 mètres exactement, tout en détente, en décontraction, qui donne la victoire à la France dans un match qui est jamais ordinaire.

01:34 C'est le fameux crunch contre l'Angleterre, qui avait lieu à Lyon, devant un public de folie.

01:40 Donc ça permet à la France quand même de terminer deuxième de ce tournoi destination qui était mal commencé,

01:44 parce que je vous rappelle qu'on avait pris une volée contre les Irlandais, qu'on avait fait un match pitoyable,

01:48 bon même si l'Italie est en pleine renaissance, contre les Italiens.

01:51 Et là j'ai trouvé ce match extraordinaire, il y avait un suspense, il y avait une solidarité, il y avait une ambiance,

01:58 il y avait des drapeaux bleu, blanc, rouge partout dans la foule à Lyon.

02:01 Et je trouve que ça fait du bien de voir cette France qui gagne, avec des joueurs de rugby qui ne se la jouent pas,

02:07 et avec des supporters qui s'embrassent quel que soit le camp qui gagne.

02:11 Voilà donc coup de cœur pour l'équipe de France de rugby qui termine en beauté ce tournoi destination.

02:16 - Attention vous allez perdre votre droit !

02:18 - Vous allez regarder j'imagine ?

02:20 - Oui bien sûr, c'est exactement ça, les petits jeunes qui arrivent en plus et qui poussent à la porte,

02:23 Léo Barret à l'arrière qui fait un match exceptionnel, le Garec en oeuvre pareil.

02:27 Non, effectivement ça fait du bien, et ça promet aussi de beaux lendemains,

02:32 parce qu'on était un peu inquiets au début de ce tournoi destination,

02:35 là il faut avouer que c'est jamais un match ordinaire quand on joue les Anglais,

02:38 et les battent deux fois d'affilée, parce qu'on les a battus l'année dernière à Truquenham.

02:42 - Avec cet essai 53, je crois qu'on est 10.

02:44 - Ça fait vraiment plaisir, exactement.

02:46 - Bon ben voilà, je pense que...

02:48 - Cocorico, Sophie...

02:50 - Oui bien sûr, il est en France, bien sûr.

02:52 - Il est en France, monsieur Rebelle.

02:54 - D'ailleurs, je précise qu'il y a le tournoi destination féminin qui va commencer vendredi,

03:00 parce qu'il est toujours en décalage avec le tournoi destination masculin,

03:02 et qui sera aussi diffusé à la télé, et que c'est vraiment formidable à regarder.

03:06 - J'aime mieux les hommes moi.

03:07 - Très bien, moi j'ai appris à jouer au rugby avec des filles,

03:09 je peux vous dire qu'honnêtement, c'est aussi du très beau rugby, et ça se regarde, sincèrement.

03:13 - Sophie...

03:14 - Oui, alors, comme vous avez râlé Valérie, je vais commencer par un petit coup de cœur,

03:19 et puis après je ferai mon coup de gueule.

03:21 - Ah bon, on a vraiment aucun...

03:22 - Je trouve ça super, figurez-vous, je sens les réactions négatives,

03:26 mais c'est l'occasion de la semaine de l'éducation financière qui commence.

03:31 - Parlez bien devant le micro, ouais.

03:32 - La semaine d'éducation financière, et la Fédération française des banques,

03:35 Mayati, qui préside ça, a décidé d'apprendre aux petits, à l'école,

03:39 comment gérer leur argent de poche, et comment gagner de l'argent et faire des économies.

03:42 Et comment les placer.

03:43 - Sophie...

03:44 - Alors oui, je vais vous voir poncer le sourcil.

03:45 - Voilà, vous êtes choquée.

03:46 - Les banquiers à l'école...

03:47 - Je pense que l'argent c'est de l'argent, qu'il faut avoir des attitudes,

03:51 il faut savoir économiser, il faut savoir que ça peut rapporter de l'argent,

03:54 qu'on n'est pas forcés d'acheter des bonbons toute la journée avec,

03:57 et c'est passionnant ce qu'elle a fait avec des jeux,

03:59 et j'ai trouvé que c'était une très bonne idée.

04:01 C'est juste un coup de cœur pour l'éducation financière dont tout le monde a besoin.

04:05 Et puis, alors mon coup de cœur...

04:06 - Vous êtes d'accord ? Vous trouvez que c'est une bonne idée, Eric ou pas ?

04:08 - Oui.

04:09 - Patrick Roger, dans la matinale, avait un très bon avis sur ce thème-là,

04:11 mais surtout, à mon avis, ce qu'il faudrait apprendre aux jeunes le plus vite possible,

04:15 c'est à ouvrir des PER, des plans d'épargne-retraite,

04:18 parce que le système par répartition est comme en difficulté.

04:20 - Il n'y a plus d'argent.

04:21 - Voilà, et ça c'est un vrai sujet.

04:22 - D'aller directement du livret de caisse d'épargne au programme d'épargne-retraite.

04:25 - Je crois qu'il y a deux heures d'enseignés pour l'instant, en quatrième vaguement,

04:28 enfin c'est des choses, mais c'est vrai que c'est un vrai vrai vrai sujet.

04:30 Maintenant, vous dire que c'est la prior... bon, Sophie Menton a raison de le soumettre.

04:33 - Oui, que c'est la priorité.

04:34 - Vu ce qu'a dit Bruno Le Maire dans le JDD, après son interview du Monde,

04:38 sur le modèle social français, je pense qu'il y a des sujets...

04:41 - Et puis vu le niveau de nos élèves en France aussi,

04:44 je ne crois pas que ce soit la priorité de leur apprendre à l'école.

04:46 - Alors je ne suis pas du tout d'accord, c'est des maths.

04:48 - Oui, mais bon...

04:49 - Non, mais c'est plus que des maths.

04:51 - C'est un peu plus que des maths.

04:53 - Mais c'est politiquement incorrect d'apprendre au moment, gérer leur enfance.

04:56 - Non, je n'ai pas dit ça, je dis juste que c'est pour moi, pas la priorité aujourd'hui.

05:00 - Non, c'est une semaine, donc on n'a pas dit que c'était la priorité en classe.

05:03 Mais voilà.

05:04 Et alors mon coup de gueule, j'en ai pas pour longtemps, mais quand même,

05:07 je suis scandalisée à Haïti qu'on a la chance d'avoir la fédération de l'enseignement privé,

05:12 des écoles privées, et figurez-vous que l'enseignement à distance va être interdit.

05:19 Parce qu'il faut que tous les enfants soient scolarisés entre des murs,

05:22 parce que s'ils ne le sont pas, on a peur qu'il y ait des minorités religieuses

05:27 qui gardent leurs enfants à la maison, etc.

05:30 Moyenne en cours, on n'a pas fait d'exception.

05:32 C'est-à-dire qu'en France, on a des systèmes...

05:34 Moi, petite, j'étais au cours Atmer, parce que j'étais à l'étranger,

05:38 et que j'ai suivi pendant deux ans des cours à distance.

05:41 C'est terminé, toutes ces écoles sont complètement menacées.

05:44 Vous avez un enfant qui a une phobie scolaire, vous avez un enfant qui est malade,

05:49 vous avez un enfant... Il faut des certificats invraisemblables,

05:52 et on vous refuse le droit de le scolariser à domicile.

05:56 La demande des familles peut être refusée, quoi qu'il en soit,

05:59 harcèlement scolaire, phobie, etc.

06:02 Donc l'État juge mieux que les parents la situation émotionnelle des enfants.

06:08 - Ça manque de nuances, c'est ce que vous êtes en train de nous dire.

06:11 - Il n'y a pas de nuances, pratiquement.

06:13 Les établissements privés, je répète qu'ils ont été lancés en 1935,

06:18 c'est une modalité éducative, et les effectifs de ces écoles,

06:22 parce qu'il y a des écoles derrière tout ça, a chuté de 60% en trois ans.

06:27 On considère que ce sont des enfants non scolarisés.

06:30 C'est très grave, Valérie, j'arrête là, mais c'est très grave.

06:33 Ça veut dire que les parents n'ont plus le droit d'éduquer leurs enfants,

06:37 parce qu'il y a des minorités religieuses qui font un enseignement

06:43 et qui séparent les enfants de l'école.

06:45 - Mais à distance privée, pas le CNED ?

06:47 - Le CNED aussi va disparaître.

06:49 - Le CNED va disparaître, oui.

06:51 - Le CNED qui était à Éthique ? Mais oui, ah bon ?

06:53 Je me suis mal exprimée.

06:55 - Mais alors pour les enfants malades qui ne peuvent pas suivre leurs cours ?

06:59 - Il faut des certificats médicaux.

07:02 L'État se réserve le droit de juger du certificat médical et de savoir ce qu'il en est.

07:08 Mais il n'y aura plus d'enseignement.

07:10 Le CNED est complètement visé en première ligne.

07:12 Alors on est allé voir tous les ministres...

07:14 - Le CNED c'est public.

07:16 - Oui, le CNED c'est public.

07:17 - Mais on est allé voir les ministres qui ont décidé que non,

07:19 il n'y aurait pas d'amendement et que ce serait comme ça.

07:21 - Bon, merci en tout cas de cette information, effectivement,

07:24 qui mérite qu'on s'y intéresse.

07:26 Merci Sophie.

07:27 On se retrouve dans un instant avec vos coups de cœur et vos coups de gueule.

07:30 - Sud Radio. - Parlons vrai.

07:34 - Sud Radio, le 10h midi, mettez-vous d'accord, Valérie Expert.

07:41 - Et on se retrouve pour commenter l'actualité avec Alex Zahr, mon journaliste politique.

07:46 On vous retrouve sur votre chaîne Les Indécis sur Youtube.

07:49 Et puis vous avez réalisé ce documentaire "Le ministre qui ne devait pas l'être"

07:53 consacré au ministre Dupond-Moretti.

07:55 C'est sur le replay de France 5.

07:57 Arlette Chabot, journaliste, éditorialiste, l'édito politique,

08:00 c'est tous les lundis à 7h35 sur Sud Radio.

08:03 Et Sophie de Menton, chef d'entreprise, présidente du mouvement Éthique sans oublier.

08:06 Éric Revel, journaliste, éditorialiste sur Sud Radio.

08:09 Tout compte fait, tous les matins à 7h20.

08:12 - Comment peut-on l'oublier ? - Dans le grand matin Sud Radio.

08:15 On va parler de la réélection de Vladimir Poutine, de Bruno Le Maire,

08:19 qui publie un quatrième ou cinquième livre, quatrième livre en quatre ans, c'est pas mal.

08:24 - On l'écrit très bien. - Oui, il a un très beau style.

08:26 - Qui veut mettre fin à la gratuité de tout, pour plus. - Il a raison.

08:30 Et puis Marie Toussaint, Raphaël Glucksmann, qui ne veulent pas débattre sur ces news.

08:34 Est-ce que c'est la démocratie ?

08:37 Et est-ce qu'on a le droit aussi en démocratie de choisir l'endroit où on va débattre ?

08:41 Je vous pose la question.

08:43 On va continuer avec vos coups de cœur et vos coups de gueule.

08:46 Juste une petite information, figurez-vous que ce matin,

08:49 je ne sais plus dans quel journal,

08:52 Olivier Véran photographie, je crois que c'est dans le Figaro,

08:57 à la salle de boxe, il avait déjà été à quotidien avec un nouveau look.

09:01 - Contre une petite fille d'ailleurs. - Contre une petite fille ?

09:03 Oui, derrière la photo, il est un boxé contre une petite fille.

09:06 Une petite fille ou une jeune fille ?

09:08 - Une petite fille pour moi c'est... - Elle avait l'air petite.

09:11 En tout cas, il a dit qu'il allait redevenir médecin,

09:14 il ne va pas faire de neurologie, mais il va faire de la médecine esthétique

09:18 à la clinique des Champs-Élysées à Paris,

09:20 pour nos auditeurs qui ne connaîtraient pas une clinique privée.

09:23 Champs-Élysées, comme son nom l'indique, c'est assez chic.

09:26 Et effectivement, je vois un tweet de quelqu'un qui dit

09:29 "l'hôpital public c'est sale" ou "c'est pas assez payé".

09:32 Effectivement, on peut se poser la question de ce choix pour un homme de gauche, Arlette ?

09:36 Pour un médecin à tout court et ministre de la Santé,

09:39 il connaît les problèmes effectivement défectifs dans les hôpitaux.

09:42 Donc moi, je pensais, quand il a annoncé qu'il retournait à la médecine

09:45 à temps partiel, puisqu'il est quand même député,

09:48 je le savais très bien et je me disais que c'était bien d'apporter son soutien à l'hôpital public.

09:53 Je n'imaginais pas que soit de gauche ou de droite, c'est pareil,

09:57 on est médecin, on est médecin. Mais là, franchement...

09:59 Le choix quand même, en plus de l'esthétique, est curieux.

10:02 D'abord, est-ce qu'il a une formation ?

10:04 C'est ce que je dis d'abord. Je trouve ça effectivement un peu étrange.

10:07 Généralement, quand on va vers l'esthétique,

10:10 c'est parce que c'est plutôt mieux rémunéré que d'autres tâches.

10:15 Ça le regarde, mais ça enlève un petit peu, ça écorne un peu plus son image.

10:20 Oui, je trouve aussi.

10:21 Je suis complètement d'accord, rien à rajouter.

10:23 C'est étonnant quand même.

10:24 C'est très bizarre et puis surtout qu'il se montre devant la caméra,

10:27 donc il veut avoir un avenir politique, Olivier Véran.

10:30 Oh non !

10:31 Je ne sais pas s'il l'aura.

10:32 En tout cas, il y a une campagne de com'.

10:34 Voilà, il y a une espérance.

10:35 Et puis quand vous parlez un peu avec ses proches,

10:37 lui, il se rêve même candidat en 2027.

10:40 Bien sûr, bien sûr.

10:41 Sans lifting par Véran.

10:43 Non, mais c'est quand même très très bizarre de...

10:45 C'est quand même très très bizarre de le voir tourner dans ce genre de médecine.

10:50 Surtout qu'il allait faire un argument de com' à un moment donné,

10:52 dire "je me retourne à la médecine, je veux vraiment revenir à la base".

10:55 Bon, là c'est un peu étrange.

10:57 On a l'habitude, si vous voulez, les donneurs de leçons,

10:59 ils ne les appliquent jamais à eux-mêmes.

11:01 L'hôpital public français manque de praticiens, ça a été dit.

11:04 Et la chirurgie esthétique, oui, ça rapporte beaucoup plus

11:07 que sans doute la neurologie dans un hôpital public.

11:10 Mais pardonnez-moi, il faudra quand même lui demander à quoi il joue, Olivier Véran.

11:14 Il a été ministre de la santé.

11:16 Parce qu'il a un rôle politique en ce moment.

11:18 Je crois qu'on lui a confié quelque chose.

11:20 Non, non, je ne crois pas.

11:21 Même pas au parti, même pas au parti.

11:23 Mais je trouve que l'image, effectivement,

11:25 quand on a été ministre de la santé et partir dans une clinique privée

11:28 faire de la médecine esthétique,

11:30 c'est assez étonnant pour ne pas dire plus, effectivement.

11:35 C'est désolant, on va dire.

11:37 Je rappelle quand même qu'il y a la moitié des lits d'AVC

11:41 qui sont fermés à Paris, en région parisienne.

11:43 Sur toute la région parisienne, la moitié des lits d'AVC sont fermés.

11:47 Ça veut dire qu'on manque pas que de neurologues,

11:49 mais on manque quand même de médecins.

11:51 Symboliquement, il a quand même été ministre de la santé, ce monsieur.

11:53 Bah oui, je trouve ça hallucinant.

11:56 Alex, vous vouliez revenir sur ce qui s'est passé hier soir à la Courneuve.

12:00 Oui, j'ai vu les images, comme beaucoup je suppose,

12:03 de cette prise d'assaut du commissariat à la Courneuve hier soir

12:06 avec des tirs de mortier, de feu d'artifice.

12:08 Ce matin, on apprend que neuf jeunes sont interpellés, dont deux mineurs.

12:12 Et je trouvais les images effroyables.

12:15 Voilà, en plein dimanche soir, effroyable.

12:17 Ça fait écho aux propos qu'on a entendus il y a dix jours

12:20 dans cette manifestation à Paris le 8 mars.

12:22 Le kérosène, ça sert à brûler les flics et les patrons,

12:26 ce que je vous disais l'an dernier.

12:27 Je trouve qu'en fait, il y a un vrai problème de morale dans ce pays.

12:31 Je ne comprends pas, je ne comprends pas.

12:33 Je sais que je ne suis pas le seul,

12:35 mais je ne le justifie pas.

12:37 Et j'espère que ça ne va pas durer

12:40 et qu'on va enfin comprendre pourquoi et comment ces jeunes ont été arrêtés hier soir.

12:45 Je ne sais pas si vous avez vu ces images sur les réseaux sociaux.

12:48 J'ai vu les images du feu d'artifice, comme on dit.

12:51 Elles sont impressionnantes.

12:52 Et les policiers commencent à avoir du souci et à se faire du souci.

12:56 On comprend pourquoi les images sont vraiment très inquiétantes.

12:59 Et on a eu des réactions comme celle de M. Poutou

13:01 qui estime que c'est la police, que c'est justifié.

13:06 Il légitime un petit peu, mais ce n'est pas la première fois.

13:08 M. Poutou, il est quand même en procès pour apologie du terrorisme.

13:11 Il ne faut pas l'oublier.

13:12 Donc lui, tout ce qui peut être contre l'ordre et la loi, ça lui va très bien.

13:15 D'ailleurs, il fait une faute d'orthographe dans son tweet au passage.

13:17 Mais bon, ça, c'est encore autre chose.

13:19 Mais oui, il justifie le fait que les jeunes puissent se révolter.

13:23 Joli feu d'artifice ce soir devant le commissariat de la Courneuve.

13:26 Soutien à une colère légitime après qu'un jeune ait encore été tué par la police

13:30 suite logique des révoltes de juillet, etc.

13:32 Tout ça, grave. Racisme, discrimination.

13:34 Quand vous voyez les images, je ne sais pas qui a dit, je crois que c'est la famille d'ailleurs,

13:38 qui a dit que les policiers l'avaient tué intentionnellement.

13:41 Oui, c'est l'avocat de la famille.

13:43 L'avocat de la famille qui a dit qu'il l'avait tué intentionnellement.

13:46 Alors que ces jeunes disent qu'ils font ça parce qu'il faut que la justice passe.

13:50 Mais la justice, elle n'en entend pas assez, en fait.

13:52 Mais on est quand même un peu mal.

13:54 Il y a eu Dijon, il y a eu quand même pas mal de choses.

13:57 On a beaucoup de mal visiblement à contenir la violence.

14:00 On est quelques mois des Jeux Olympiques.

14:02 On a, je voyais, une jeune femme coréenne qui est entre la vie et la mort

14:06 après avoir été agressée à Paris.

14:09 La Courneuve qui sera quand même le village olympique.

14:11 Absolument.

14:12 Au passage, ça sera le village olympique.

14:13 Ça ne donne pas une très bonne image à quelques mois des Jeux Olympiques.

14:15 Valérie, il y a quelque chose qui, pour aller dans ce sens-là, est hallucinant.

14:19 C'est que toutes les radios et les télés depuis trois jours disent qu'il y a un jeune de 15 ans

14:25 qui a menacé sa professeure avec un couteau.

14:28 Et on entend qu'il est entendu, etc.

14:31 Quelle va être la solution ?

14:32 Qu'est-ce qu'on va faire de ce genre de 15 ans ?

14:34 Je voudrais savoir.

14:35 Il n'y a jamais de solution.

14:36 Alors on va l'entendre, on va l'écouter, les mettre en examen.

14:39 Il n'y a jamais de solution.

14:40 Exemple, il y a le Premier ministre qui va à Sciences Po.

14:43 On a découvert qu'il y avait une jeune fille qui a été arrêtée pour antisémitisme.

14:48 Non, non, qui a été exclue, qu'on n'a pas laissée entrer dans l'amphithéâtre.

14:53 Mais pourquoi est-ce qu'on ne dit pas que tous ceux qui ont fait ça sont virés ?

14:56 Ils sont virés de Sciences Po, terminés.

14:58 Il y a quand même un minimum d'autorité.

15:02 Plus personne n'ose faire preuve d'autorité.

15:05 Et moins on fait preuve d'autorité, plus on a de révolte.

15:07 Et ce jeune homme qui a tué ce père de famille sur un parking avec un coup de couteau ?

15:15 J'ai même compris que c'était une baïonnette.

15:17 Oui, c'était un grand couteau avec une grande lame.

15:20 Et la sécurité globale...

15:23 Vous voyez, l'un des premiers devoirs que l'État régalien devrait avoir à l'endroit des Français,

15:29 c'est de leur préserver de la sécurité.

15:33 Or, pardonnez-moi, mais vous allez trouver un peu ma réflexion conservatrice,

15:38 mais je ne sais pas si les statistiques du ministère intérieur d'ailleurs le montrent,

15:43 mais il y a une montée de la violence dans ce pays qui est absolument hallucinante.

15:48 Regardez ce qui se passe dans les transports en commun.

15:51 Donc il y a un effondrement de toutes parts.

15:54 Je ne sais pas comment on s'en sort, je vous le dis.

15:56 Je ne sais pas du tout comment on s'en sort,

15:58 parce que moi j'ai l'impression que tous les jours, on a un fait horrible à commenter.

16:03 Et puis sur Sciences Po, pardon, mais je pense que l'État a une chance historique

16:07 de remettre Sciences Po, je vais employer le mot à dessein, dans le droit chemin,

16:13 c'est de nommer quelqu'un, que le conseil d'administration de Sciences Po nomme quelqu'un,

16:17 qui mette le holà à toutes ces dérives wokistes, voire antisémites.

16:21 Ça c'est une priorité, parce que si on dit que Sciences Po, ce que je veux bien croire,

16:26 continue à former les élites dans ce pays, alors il faut arrêter que Sciences Po,

16:31 comme on le voit parfois d'ailleurs dans les décisions du Conseil d'État,

16:34 la plupart ont fait Sciences Po puis l'ENA,

16:36 donne libre cours franchement à des théories, à des idéologies

16:41 qui déconstruisent en permanence l'histoire de pays,

16:44 et ce qui a fait notre force aussi, et qui désunit les Français.

16:48 Il faut vraiment que là, on va voir, mais que l'État ne se trompe pas

16:53 sur celui qui va succéder à Mathias Vichra.

16:55 - C'est une chance que Mathias Vichra ait été obligé de partir pour d'autres raisons,

17:00 mais c'est effectivement le moment de reprendre un petit peu en main.

17:03 - Le poisson pourri par la tête, ça veut rien dire ?

17:06 - Bah si, ça veut dire quelque chose.

17:08 - Ça veut dire que la tête était pourrie par le dénard de Mathias Vichra,

17:10 et que Richard de Cointre perd son âme, c'est...

17:12 - Alors laissez terminer Arlette.

17:14 - Non mais justement, je trouve que, puisqu'on parle d'autorité,

17:17 pour le coup, je trouve que Gabriel Attal tient la route.

17:20 Effectivement, le fait d'être allé tout de suite à Sciences Po,

17:24 participer au conseil d'administration,

17:26 et prononcer cette phrase justement, "le poisson pourri par la tête",

17:29 ça veut dire qu'a priori, le gouvernement a envie de remettre de l'ordre,

17:33 de l'autorité, et remettre les pendules à l'heure à Sciences Po.

17:36 Donc au fond, le départ forcé du patron de Sciences Po,

17:41 encore une fois, est peut-être une chance.

17:43 Alors qui sera choisi, désigné ?

17:45 - Et par qui ?

17:47 - On se dit "profil Blanquer", nous on pense que ce serait bien par exemple.

17:51 Alors c'est vrai que c'était plus tendance pendant une période,

17:54 parce que j'avais une cité...

17:56 - Peut-être que ça peut... - Oui c'est pas con, c'est pas con.

17:58 - Il y aura de la casse à Sciences Po.

17:59 - Vous allez avoir 6 mois de grève à Sciences Po.

18:00 - Oui, mais il y aura des mouvements, il y aura de la colère,

18:02 il y aura de la contestation, mais si Sciences Po veut rester Sciences Po

18:07 et une référence, il faut en passer par là.

18:10 - Vous savez, ce qui est le plus choquant dans la dérive à Sciences Po,

18:13 c'est pas qu'il y ait un débat sur le peuple palestinien qui souffre.

18:16 Pourquoi pas ?

18:17 C'est de prendre d'assaut, sans en prévenir la direction, un amphithéâtre,

18:21 d'interdire des contradicteurs, fustiles juifs ou non-juifs,

18:25 pour parler de ce qui s'est passé le 7 octobre.

18:29 C'est-à-dire que dans l'école de la République,

18:33 qui est un lieu sanctuarisé du débat,

18:36 en fait, on imprègne les futures élites de l'État d'une seule idéologie.

18:43 Et on peut en parler, Sylvia Nagasinski,

18:47 qui est académicienne française, qui a fait la une du Figaro,

18:51 qui a été empêchée, alors que c'est une féministe de gauche,

18:53 qui a été empêchée dans certaines facs françaises,

18:56 de venir exprimer son point de vue,

18:58 parce que ça ne correspond pas à l'idéologie totalitaire de ces gens.

19:01 Ça veut dire qu'on a un vrai problème dans ce pays,

19:03 mais un lourd problème.

19:04 - Juste un mot, ça veut pas dire qu'on interdise les débats.

19:07 - C'est ce que je viens de dire, Madame Chabot.

19:09 - Mais c'est désautorisé.

19:11 - J'ai commencé par ça.

19:12 - C'est pour ça que j'insiste là-dessus, il faut bien répéter

19:14 qu'il ne faut pas interdire les débats.

19:16 C'est un lieu de débat par définition.

19:18 - Je n'ai jamais dit ça, Madame Chabot.

19:19 - J'ai commencé par ça.

19:20 - J'abonde dans votre somme.

19:21 - Ah d'accord.

19:22 - On a dévié de la Courneuve,

19:26 mais c'est vrai que les scènes de la Courneuve sont absolument sidérantes.

19:30 C'est-à-dire un commissariat pris d'assaut par des jeunes.

19:34 - Scène de guerre.

19:35 - Qu'est-ce qu'on peut faire ?

19:36 Moi, ce qui m'intéresse, on constate comme des vauts.

19:38 - Mais on devait...

19:39 - Qu'est-ce qu'on peut faire ?

19:40 - Je me rappelle que le ministre de l'Intérieur avait dit qu'il interdisait les mortiers.

19:43 Visiblement, ils ont trouvé...

19:44 - Oui, mais c'est ça qui est assez mortel.

19:45 - C'est le même apparent et puis tout ça.

19:46 - Oui, bien sûr, vous achetez par Internet.

19:48 - Par Internet.

19:49 - Allez, pause et on revient.

19:50 On parle de Vladimir Poutine, à tout de suite.

19:52 - Toi, Vlad.

19:53 - Soud Radio, votre intention est notre plus belle récompense.

19:56 - C'est vrai.

19:57 - Soud Radio, le 10h midi, mettez-vous d'accord, Valérie Exper.

20:03 - Et on est ensemble jusqu'à midi.

20:05 Alors, on va passer à l'actualité internationale avec vous, Arlette Chabot.

20:10 On ne m'a pas dit si c'était un poker ou un poker.

20:12 - Très bon indito ce matin d'Arlette Chabot sur Soud Radio.

20:14 - Justement, je voulais que vous nous le refassiez quasiment mot pour mot.

20:18 C'est à propos de...

20:19 - Non, c'est pas pour ça.

20:20 Non, j'ai pas fait ça.

20:21 En plus, c'est de la provocation.

20:23 Je ne répondrai pas.

20:24 - On va parler des élections européennes.

20:26 - On va parler des élections européennes.

20:27 Non, sur Poutine, d'abord, il ne faut pas parler d'élections,

20:30 parce que ce n'est pas une élection.

20:32 C'est un plébiscite organisé.

20:34 Ce n'est ni un coup de cœur, ni un coup de colère.

20:36 Moi, ce qui me fascine, au fond, c'est le soin apporté par ces régimes autoritaires

20:40 à organiser avec vraiment beaucoup, beaucoup de détails,

20:46 une élection qui n'en est pas une.

20:48 Donc, il y a les apparences.

20:49 Il y a quelque chose, une seule chose qui ressemble, au fond, à une élection,

20:53 c'est qu'il y a des urnes et qu'il y a des bulletins de vote.

20:56 À part ça, tout est faux.

20:58 Il n'y a effectivement pas d'adversaire réel, pas de véritable opposition,

21:03 il n'y a pas de campagne, et il y a une triche qui est formidablement organisée.

21:07 Il y a bien sûr les pressions, la peur.

21:09 Il y a les gens qui sont contraints d'aller voter à tel moment,

21:14 dans tel lieu, par leur entreprise.

21:16 Il y a depuis des années, parce que ce n'est pas la première fois,

21:19 on en a beaucoup parlé, ce fameux stylo qui écrit,

21:23 et qui permet d'écrire avec une encre qu'on peut effacer.

21:27 Donc, on change, évidemment.

21:29 Donc, tout est absolument bien organisé.

21:31 Plus, évidemment, ceux qui, dans les territoires occupés de Donbass,

21:34 ont voté sous la "protection" de militaires russes

21:40 qui regardaient attentivement comment on remplissait le bulletin de vote.

21:44 Ce qui fait que la participation est très forte.

21:47 Alors, 73% de participation, c'est formidable.

21:52 87,97% des voix à l'élection présidentielle.

21:57 Je rappelle qu'en 2000, la première élection, on était 52%.

22:00 Ça pouvait se tenir, mais au fur et à mesure, ça monte.

22:04 Et ça montre à quel point ce régime est organisé.

22:08 Donc, soin apporté pour qu'il y ait des apparences de la légalité,

22:12 pour convaincre certains, notamment dans le sud global,

22:16 qui ne prennent même pas autant de précautions,

22:19 parce que leurs élections sont très contestables,

22:21 qu'il y a une démocratie, effectivement, en Russie.

22:25 Et puis, moi, ce qui me sidère encore plus,

22:27 c'est le cynisme total de Vladimir Poutine.

22:30 Au-delà de ce qu'on peut imaginer.

22:32 Quand il cite Navalny...

22:33 Voilà, exactement.

22:35 Quand même interrogé avec une espèce de tranquillité

22:41 par un journaliste américain sur, effectivement,

22:44 les conditions d'organisation de l'élection et sur Navalny,

22:47 oser dire, effectivement, que c'est un événement triste,

22:53 mais qu'il y a eu d'autres cas de détenus qui sont morts en prison.

22:58 Ça, c'est franchement ce qu'on peut faire de mieux dans ce genre de cynisme.

23:03 Donc, moi, je suis à chaque fois étonnée.

23:06 Totalement étonnée.

23:08 Alors, on peut dire que l'élection ne se déroule pas dans des conditions normales.

23:12 Ça, c'est vrai.

23:14 Mais le cynisme à ce degré, je pense qu'on ne l'a jamais vu.

23:18 Et tout ça d'un ton calme.

23:19 Vous savez, l'autre fois, les dictateurs, ils hurlaient, ils éructaient.

23:23 Et les Russes aiment Poutine.

23:25 C'est ça qui est terrible.

23:27 Ils n'ont pas trop le choix que d'aimer, sans doute.

23:29 Je ne suis pas sûr de ça.

23:30 Il y avait trois heures de queue hier à l'ambassade de Russie, à Paris, pour voter.

23:35 Pour voter, mais en Afghanistan, quand même.

23:38 Avec le midi Poutine, bien évidemment.

23:40 A midi, à midi.

23:41 Oui, mais vous savez que la veuve de M. Navalny avait demandé comme geste de protestation

23:46 que le maximum de gens aillent voter vers midi, justement.

23:48 Ce que je voudrais dire, pour abonder dans ce que dit Arlette Chabot,

23:51 c'est que le régime poutinien va jusqu'à donner le score des trois autres

23:57 à la décimale près.

24:00 C'est-à-dire qu'il y en a un qui a 417, un 317...

24:03 Mais je vais vous choquer.

24:05 Alors, évidemment, l'Élysée a réagi en disant que toutes les conditions n'étaient pas réunies

24:09 ou quelque chose comme ça, pour la transparence de ces élections.

24:12 Oui, c'est vrai.

24:13 Mais vous savez, on a soutenu aussi, nous, nombre de régimes en Afrique

24:17 où les élections n'étaient absolument pas transparentes

24:20 et où on avalisait depuis Paris la réélection d'un potentat africain.

24:26 Dont on voit le résultat aujourd'hui quand même, parce qu'on s'est fait lourder à coups de pompe,

24:30 à coups de bottes, et maintenant c'est les géants de Wagner et les Chinois

24:34 qui ont pris la relève en Afrique.

24:36 Ils appellent l'Africa Corps, parce que maintenant...

24:38 Donc, nous, une fois de plus, j'aime la France, j'aime mon pays,

24:41 mais souvent on donne des leçons qu'on ne s'applique pas.

24:43 Évidemment que cette élection n'est pas transparente en Russie.

24:46 Mais nous, on a soutenu plein d'élections qui ne l'étaient pas davantage.

24:49 Non, mais c'est pas...

24:51 - On a un rendez-vous avec l'histoire. - Ah, oui, mais justement...

24:55 - Excusez-moi, mais là on a un rendez-vous avec l'histoire.

24:57 Parce que quand vous entendez le discours hier de Vladimir Poutine,

25:00 quand il a été élu, honnêtement, le discours de Vladimir Poutine,

25:02 il fait quand même très très peur.

25:04 Avec beaucoup de calme, on est peut-être à la veille d'une troisième guerre mondiale.

25:08 - Et la France, c'est très mal vu.

25:10 - On entend des soldats sur le front qui parlent anglais, c'est quand même ce qu'il dit,

25:13 qui parlent anglais et français.

25:15 Si vous n'attisez pas la haine et la folie dans ce genre de discours,

25:18 avec un calme olympien, quand vous venez d'être élu,

25:21 enfin d'être élu, en tout cas c'est ce que vous dites,

25:23 à plus de 75%, 78%.

25:26 - 97, 87... - Franchement, honnêtement,

25:28 vous avez complètement raison sur le fait que la France

25:30 est soutenue des régimes totalitaires avant,

25:33 des dictatures avant et des élections.

25:35 Mais là, on est quand même à un tournant.

25:37 Il va falloir faire gaffe, à mon avis.

25:39 Il va vraiment falloir faire gaffe.

25:40 Et quand Emmanuel Macron est critiqué sur le fait qu'il dise

25:43 "il faut envoyer peut-être les Français sur le front",

25:45 en gros, je caricature, c'est pas ce qu'il dit exactement,

25:47 mais peut-être que des hommes vont aller sur le front

25:49 demain en Ukraine et tout, et qu'on dit

25:51 "mais il est complètement fou, c'est n'importe quoi".

25:54 Il faut quand même qu'on relativise un petit peu tout ça,

25:56 parce que je pense qu'on ne se rend pas compte,

25:57 véritablement, que c'est la guerre.

25:59 C'est la guerre en Europe.

26:00 - Oui, mais est-ce que vous avez remarqué quand même

26:03 que les réactions d'Emmanuel Macron,

26:05 quoi qu'on puisse en penser,

26:07 ont suscité des réactions de Poutine

26:09 très violentes vis-à-vis de la France.

26:11 - Bien sûr, oui.

26:12 - Et moi, ça m'a vraiment fait peur, enfin.

26:14 Il est en train d'expliquer à son peuple qu'on est un ennemi.

26:16 Ce qui n'est jamais arrivé, enfin la France.

26:18 - Moi, ça m'a...

26:19 - Mais pourquoi ? Parce que la France est le seul pays

26:22 aujourd'hui à parler de l'Union Européenne,

26:23 à pouvoir répondre, répondre avec une armée à la Russie.

26:27 - Vraie question, parce qu'on a fait ça, d'accord.

26:30 Si malheureusement, Trump est élu en disant

26:33 qu'il ne filera plus un rond à l'Ukraine,

26:35 moi, je veux bien qu'on soit à la France

26:37 avec nos petits points face à un pays

26:39 qui a à ce moment-là perdu la guerre.

26:42 Je ne sais pas quelle est la bonne solution, je dois dire.

26:44 - Mais je pense qu'on n'en est plus là où on était la semaine dernière.

26:48 - Non ? - C'est-à-dire que les choses ont déjà...

26:50 - On n'en est plus là ? Tu d'accord.

26:51 - Une chose qui sera très intéressante,

26:53 c'est la manière dont seront traités les Français

26:55 qui sont actuellement en Russie.

26:57 Il y a la question des journalistes,

26:59 la présence des journalistes,

27:00 on voit ce qui est arrivé à certains journalistes américains,

27:03 et la manière dont certains d'envoyés spéciaux

27:07 racontent comment ils ont été pris à partie

27:09 parce que français par un certain nombre de Russes.

27:11 Donc, ça donnera une idée de la détérioration.

27:14 - Eh oui, il faut s'attendre aux révélations.

27:16 - J'entendais Anne Niva qui disait qu'elle avait eu un...

27:18 qui est en ce moment en Russie,

27:19 elle disait que son visa était plus court

27:21 que celui des autres journalistes.

27:22 - Voilà, c'est un droit à 7 jours.

27:23 - Voilà, c'est ça.

27:24 - Et c'était même avant les dernières déclarations d'Emmanuel Macron.

27:28 Mais il y a des Russes qui prennent à partie désormais les Français.

27:31 Alors, on peut dire qu'il y a des Français, effectivement,

27:33 avec quand même une proximité avec les Russes

27:36 qui semblent être compromises,

27:38 non seulement par les gens du peuple,

27:40 mais ensuite on verra ce que feront les autorités.

27:43 Il y aura sûrement des représailles.

27:44 - Et sans compter que les entreprises aient été à l'échec.

27:46 - On y revient dans un instant.

27:47 - C'est une terrible...

27:48 - La guerre économique.

27:49 - Une petite page de pub.

27:50 - Allez, on continue de débattre et de commenter l'actualité.

28:06 On peut continuer de parler de Vladimir Poutine

28:08 et surtout des prises d'opposition, effectivement, d'Emmanuel Macron.

28:12 Là, il y a quand même une certaine unanimité sur la réélection de Vladimir Poutine.

28:16 - Sauf la Chine.

28:17 - Sauf la Chine.

28:18 - Qui félicite.

28:19 - Qui, en matière d'élections et de résultats électoraux, est un exemple.

28:23 Ils font mieux encore.

28:24 - Mais c'est vrai que plusieurs chancelleries occidentales ont déploré...

28:27 - Il y avait une très bonne enquête dans Le Monde, je ne sais pas si vous l'avez vue,

28:29 sur le nombre de personnalités ministres et chefs d'entreprise en Chine

28:32 qui disparaissent du jour au lendemain.

28:34 La ministre de la Défense, le ministre des Affaires étrangères,

28:36 le patron d'Alibaba.

28:37 Vous avez vu tout ça ?

28:38 Il y a plein de portraits où vous dites...

28:39 Alors parfois, ils réapparaissent, ces championnes de tennis chinoises.

28:42 Parfois, ils disparaissent.

28:43 Parfois, ils réapparaissent.

28:44 Mais du jour au lendemain, des gens qui avaient pignon sur rue,

28:46 POP !

28:47 Ils se sont virés tous leurs mandats.

28:48 Et personne, évidemment, en interne, n'ose demander de leurs nouvelles.

28:51 - La suite, comment ça s'est passé, le week-end d'Emmanuel Macron en Allemagne ?

28:57 Arlette Chabot, est-ce qu'il a réussi à recoller les morceaux ?

29:01 - Ce qui me paraissait un tout petit peu étonnant,

29:03 c'est qu'il y a eu une réunion de réconciliation, effectivement, à Berlin,

29:08 avec le nouveau Premier ministre polonais qui a rabidboché, en gros,

29:14 le chancelier allemand Emmanuel Macron.

29:16 Ce qui est plus étonnant, c'est effectivement, dans la foulée,

29:18 Emmanuel Macron qui revient sur son idée, dans l'avion du retour,

29:22 avec l'interview publiée hier dans Le Quotidien, aujourd'hui en France.

29:26 Alors, évidemment, il faut bien lire ce que dit le président de la République.

29:30 D'ailleurs, il ne parle plus, effectivement, de "troupe au sol".

29:34 Il a biffé cette formule.

29:36 Il est sur des opérations menées au sol,

29:40 comme ça, ça fâche moins les Américains, parce que "troupe au sol", ça ne va pas du tout.

29:44 Opérations au sol, qui seraient décidées en réponse à une escalade de la Russie.

29:51 Donc, tout ça est quand même avec beaucoup de précaution.

29:53 Néanmoins, tous les scénaristes sont sur la table.

29:55 C'est-à-dire, si effectivement, s'il y a une attaque russe sur Odessa,

30:00 est-ce qu'il y a un envoi, non pas de milite de troupes,

30:03 en tant que telles qui vont combattre les Russes,

30:05 mais une présence au sol française, avec d'autres,

30:09 parce qu'il y a d'autres pays qui sont prêts à suivre.

30:11 Un peu, d'autres suivent, pour quel type d'opération.

30:14 Et puis ensuite, il y a une vraie question,

30:17 c'est si, effectivement, des soldats sont tués sur place, que se passe-t-il ?

30:22 Ça, il y a un gros point d'interrogation.

30:24 - Alex.

30:26 - Je suis désolé, j'insiste sur ce discours hier de "victoire" de Vladimir Poutine,

30:31 qui dit que son ambition est d'aller jusqu'aux frontières de la Pologne.

30:34 Il le dit hier soir, très calmement, après sa victoire.

30:38 Donc, moi, je vous avoue que quand j'ai entendu les premiers propos du président de la République,

30:42 la semaine dernière, j'étais comme tout le monde, j'ai eu peur.

30:45 Je me suis dit, pourquoi il m'a envoyé au sol ? Pourquoi ?

30:48 Aujourd'hui, quand vous prenez juste un tout petit peu de recul,

30:51 vous vous dites que peut-être que c'est réfléchi,

30:55 qu'il veut faire peur à la Russie, à Vladimir Poutine, je ne sais pas si ça marche,

30:58 je n'en sais absolument rien, mais que demain, si Donald Trump est élu aux Etats-Unis,

31:02 il voudra se retirer de ce conflit, comme il a voulu se retirer de tous les conflits

31:05 dans lesquels les Américains étaient engagés.

31:07 Et donc, il faudra quand même une voix qu'il porte, et qu'il puisse faire peur aux Russes.

31:11 - Est-ce qu'on peut faire peur ?

31:13 - La vérité, c'est qu'aujourd'hui, la France est la seule puissance, à part les Etats-Unis,

31:16 à pouvoir, et je ne veux pas que ça se passe, attention,

31:19 mais à pouvoir faire peur et potentiellement détruire des îles comme Saint-Pétersbourg,

31:23 comme Moscou, si... - Par le nucléaire ?

31:26 - Oui, mais vous avez quand même... - Là, c'est la 3ème guerre mondiale.

31:29 - Ils parlent de 3ème guerre mondiale hier soir, mais dans le discours,

31:31 ils parlent de 3ème guerre mondiale hier soir, Vladimir Poutine.

31:34 Je suis désolé, mais on rentre dans un climat, malheureusement, dans une autre sphère de l'Union.

31:38 - Étant donné que c'est la seule solution, est-ce qu'il fallait vraiment,

31:41 car j'ai la sensation, peut-être erronée, parce qu'on ne sait plus très bien quoi penser,

31:45 que c'est quand même un peu Emmanuel Macron qui a commencé l'escalade,

31:48 en y allant franco. Non mais, en disant "il peut y avoir des troupes au sol",

31:52 ça a stupéfait le monde entier, quand même. - La Russie attaque la Pologne.

31:56 - Non mais, la vérité, les spécialistes militaires, dont je ne fais pas partie,

32:01 sont assez unanimes sur le fait que l'Ukraine, maintenant, est sur le point de rompre.

32:06 C'est-à-dire que vous avez des armes qui ne sont pas suffisantes pour l'Ukraine,

32:12 moins d'hommes, donc en fait, ça peut aller très très vite.

32:15 Donc, l'idée du président de la République, c'est de manier le concept de l'ambiguïté stratégique,

32:20 très bien, l'ambiguïté stratégique c'est essayer d'impressionner son adversaire en disant

32:24 "rien n'est exclu", bon, je comprends, je comprends la formule.

32:27 Mais le problème, mon cher Alex, c'est que, vous dites "on est un des seuls pays, oui,

32:32 à avoir une armée de métiers", c'est vrai, historiquement, et je ne vais pas remettre en doute

32:36 les capacités professionnelles de l'armée de terre, de l'armée de l'air ou de la marine française,

32:41 c'est un autre sujet, mais quand vous dites "on n'envoie pas assez d'armes à l'Ukraine", ce qui est vrai,

32:45 bon, si on met des troupes au sol ou des unités spéciales, avec quelles armes vont-ils se battre,

32:50 puisqu'on n'en a déjà pas assez pour les Ukrainiens ?

32:52 Maintenant, la question du feu nucléaire, c'est extrêmement grave.

32:55 La doctrine nucléaire russe, elle est très établie, elle a toujours été défendue par Poutine,

32:59 je ne défends absolument pas Poutine, mais la doctrine nucléaire russe, c'est la suivante,

33:03 tant que le pays n'est pas menacé directement, on n'appuie pas sur le feu nucléaire.

33:07 Le risque, quand même, avec une contre-attaque qui serait menée par les Ukrainiens et des troupes étrangères,

33:12 c'est que Poutine considère que son pays, en tant que tel, est menacé.

33:18 Et la grande particularité de la France, justement, c'est qu'on est le seul pays en Europe à disposer de l'arme nucléaire.

33:23 Donc ça veut dire que derrière ces bras de fer d'ambiguïté stratégique de part et d'autre de Paris et de Moscou,

33:30 il y a quand même potentiellement le danger d'imaginer, d'imaginer qu'un jour on déclenche un feu nucléaire,

33:36 même s'ils sont des armes nucléaires tactiques. Mais vous vous rendez compte de ce que ça veut dire ?

33:40 - Je suis d'accord avec vous.

33:42 - Donc on est quand même dans un engrenage. Maintenant, on ne peut pas non plus exclure

33:46 qu'Emmanuel Macron fasse ce type de déclaration pour deux raisons.

33:50 La première, pardon, c'est qu'il a un hubris tellement développé qu'il veut se positionner en tant que chef de l'Europe

33:56 et le Churchill à la française qui aura résisté, etc.

33:59 Et puis le deuxième, c'est qu'il en fait un argument quand même, pardonnez-moi, pour les élections européennes.

34:04 C'est qu'en fait, il explique en creux, quand il ne le dit pas directement, que les troupes russes sont déjà là

34:08 puisque le RN représente... Vous voyez ?

34:10 - Oui, bien sûr.

34:11 - Donc tout ça, c'est un espèce de pot de confiture dans lequel on touille et où les Français s'inquiètent.

34:16 S'il y a des informations au-delà des attaques, des cyberattaques sur les ministères en ce moment

34:21 qu'on subit sans doute de la part de hackers russes, il faut vraiment que les gens soient au courant,

34:25 que le Parlement soit au courant. Il faut qu'il ait la nation derrière le main.

34:28 - 40% des Français sont assez pour les déclarations d'Emmanuel Macron, c'est beaucoup.

34:32 - Ça veut dire qu'il y en a 60 ?

34:34 - Oui, d'accord, mais 40% c'est énorme.

34:36 - Je mesure le danger que représente l'effondrement de l'Ukraine.

34:40 - Arlette, c'était votre édito de ce matin sur l'effet drapeau qui ne fonctionne pas vraiment.

34:46 - Oui, ça ne fonctionne pas parce qu'au fond...

34:48 - J'ai eu cette question vendredi où on m'a expliqué que si, je ne comprenais rien

34:51 et que c'était quand on dit qu'Emmanuel Macron a ce genre de déclaration en vue des élections européennes,

34:57 je pense qu'il sait très bien que c'est plié et que ce n'est pas ça qui va lui faire le coup.

35:00 - En tout cas, il n'y a pas d'effet drapeau.

35:02 Au contraire, il y a une inquiétude des Français.

35:04 Les propos qui ont été effectivement...

35:06 On a mis 15 jours à essayer de comprendre ce qu'il y avait derrière les premiers propos d'Emmanuel Macron.

35:11 Il n'y a pas d'effet, il n'y a pas une popularité, il n'y a pas d'effet drapeau, il n'y a pas de rassemblement.

35:16 D'abord parce qu'on ne comprend pas.

35:18 Deuxièmement, les gens ont compris simplement les troupes au sol, c'est-à-dire envoyer des soldats à ces noms.

35:23 Et troisièmement, il n'y avait pas une perception énorme de la menace sur la France.

35:27 Il faut voir si ces propos infusent.

35:29 Pour l'instant, c'est plutôt contre-productif.

35:31 Il y a effectivement un risque.

35:33 Tout ça va entrer dans la tête des Français.

35:36 Et il y a un risque évident, je crois qu'ils comprennent tous, puisque Eric en parlait,

35:41 c'est les attaques cyber avec notamment les Jeux Olympiques.

35:45 Et que pourrait-il se passer aux Jeux Olympiques ?

35:48 Là, il y a effectivement une vraie menace.

35:50 Avant de déclencher la troisième guerre mondiale avec des armes nucléaires qui seraient utilisées,

35:57 et qui en principe, c'est ça la dissuasion, sont là pour ne jamais être utilisées,

36:02 il y a effectivement une menace, notamment sur des Jeux Olympiques.

36:06 Ça peut être grave aussi, les attaques cyber, les dérèglements, et après, tout est possible.

36:13 En tout cas, pour l'instant, la guerre n'est pas déclarée.

36:16 La Russie n'est pas un ennemi du président de la République, mais un adversaire.

36:21 Donc jusqu'où iront les adversaires ? Et les autres ?

36:24 Est-ce qu'il n'a pas réussi, quand même, d'après ce que j'ai lu,

36:27 il essayait d'unifier un peu l'Europe,

36:31 est-ce qu'il n'a pas réussi à influer un tout petit peu pour que l'Europe fasse bloc ?

36:35 Sans parler, effectivement, vraiment d'homme au sol,

36:39 mais on a l'impression qu'il est un peu revenu en arrière, quand même, le président allemand.

36:42 Chancelièrement, pas tellement, il n'y aura personne au sol,

36:46 mais il y a quand même un certain nombre de pays, sauf l'Europe du Sud, par exemple,

36:48 qui est totalement hostile, mais d'autres se rallient.

36:50 On ne parle pas uniquement des Balles, de la Pologne,

36:53 mais c'est une idée qui fait son chemin,

36:55 parce que la question à laquelle on n'a pas répondu,

36:57 c'est la situation à laquelle Eric faisait allusion tout à l'heure,

37:00 en cas de défaite de l'Ukraine, qu'est-ce qui se passe ?

37:03 Point d'interrogation.

37:05 Et c'est vrai que l'idée que Poutine ne s'arrêtera pas là, il le dit lui-même.

37:08 En même temps, s'il gagne l'Ukraine, il va peut-être faire une petite pause,

37:12 parce que son peuple en a marre aussi.

37:14 Il faut déjà conquérir l'Ukraine, c'est pas évident.

37:16 Le grand débat en Allemagne, c'est quand même de savoir,

37:18 le chancelier Olaf Scholl s'y oppose pour l'instant,

37:21 mais de savoir si l'Allemagne livrera des missiles long portée, des missiles Taurus.

37:24 Oui, il ne veut toujours pas.

37:26 Mais vous vous rendez compte ce que ça veut dire ?

37:28 Ça veut dire que vous pouvez atteindre, depuis l'Ukraine,

37:31 vous pouvez atteindre la Russie facilement avec des missiles long portée.

37:34 Donc, vous devenez quand même, en volant un tibet matériel,

37:37 une sorte de co-belligérant.

37:39 Donc, en fait, on est tous dans une situation compliquée.

37:42 Personne ne sait où s'arrêtera la folie de Poutine,

37:44 après l'Ukraine, effectivement.

37:46 Mais imaginez qu'il agresse un pays qui est membre de l'OTAN.

37:49 L'article 5 fait que quand un pays de l'OTAN est agressé, l'OTAN...

37:52 On doit y aller.

37:53 Maintenant, sur Trump, moi je vais être un peu plus mesuré,

37:55 je ne sais pas s'il sera élu ou pas.

37:57 Mais en tout cas, il est toujours imprévisible dans son imprévisibilité.

38:00 Bon, donc ça veut dire que les déclarations qu'il fait là,

38:03 qui sont aussi des déclarations à direction interne

38:06 de son électorat républicain très radicalisé,

38:10 ça ne veut pas dire qu'il les tiendra.

38:11 Je le vois mal pour des raisons toutes bêtes de business.

38:14 Je veux dire, lâcher l'Europe et laisser Poutine aller où il veut en Europe.

38:19 Et puis, la dernière chose que j'aimerais dire aux européistes convaincus,

38:22 dont je ne fais pas partie,

38:24 c'est qu'on nous a expliqué, quand même depuis le début,

38:26 que l'Europe, c'était plein de difficultés,

38:29 que c'était une Europe fédérale,

38:30 qu'on y perdait peut-être notre souveraineté par définition,

38:32 mais que surtout, on était préservé de la guerre.

38:34 - Ah oui ? - Ah oui.

38:35 - Non mais... - Eh oui, eh oui.

38:36 - Eh oui, eh oui.

38:37 - Eh oui, on n'est pas préservé de la guerre.

38:39 - Il faudrait envoyer le torus, selon vous.

38:41 - Non, enfin, j'en sais rien, je ne suis pas un expert militaire.

38:44 - Eh bien, moi non plus, je ne pense pas que ce soit le torus.

38:45 - C'est pas la guerre.

38:46 - Il ne faudra pas ?

38:47 - C'est pas la même chose.

38:48 - On ne se fait pas la même guerre.

38:49 - Pas tous en même temps.

38:50 - C'est pas la même guerre, mais c'est une guerre qui est pour l'Europe.

38:51 - J'ai bien compris, mais enfin, on ne veut pas envoyer son torus.

38:52 - C'est la guerre entre la France et l'Allemagne qu'on fait regarder.

38:55 - Oui, oui, mais attendez, en tout cas, il n'y a pas de guerre entre la France et l'Allemagne,

38:58 mais voyez bien que même si...

38:59 - Il n'y a pas d'étendue.

39:00 - Mais enfin, mais rien ne marche entre Hollande et Scholz, c'est bien ça le problème.

39:05 Et Emmanuel Macron, depuis le début...

39:06 - Oui, mais vous ne pouvez pas malayer par le droit de la main tout ce qui a marché avant.

39:08 - Rien ne fonctionne, rien ne fonctionne entre Hollande, Scholz et Macron.

39:11 - Aujourd'hui, aujourd'hui.

39:12 - Regardez, vous l'avez souligné vous-même, Arlette, il est sur une estrade où il dit

39:16 "Nous sommes ensemble, l'union fait la force" avec Scholz, et dans l'avion du retour, il dit

39:20 "Je vais quand même peut-être pas exclure envoyer les troupes."

39:22 - Oui.

39:23 - Bon, alors Olaf Scholz, je suis à la place d'Olaf Scholz, je l'appelle dans la foulée,

39:26 je dis "Monsieur le Président, vous vous foutez de moi ou pas ?"

39:29 - C'est pas d'une habileté absolue, sauf qu'il explique qu'il y a une différence effectivement

39:32 fondamentale entre la France et l'Allemagne, c'est les cultures stratégiques pour faire simple,

39:36 et qu'au fond, on revient à un bon partage des tâches que vous connaissez très bien mon cher Eric,

39:40 c'est-à-dire que puisque l'Allemagne a de l'argent, elle donne de l'argent,

39:44 et puisque la France a une armée des armes et l'arme atomique,

39:47 et bien elle peut effectivement être sur le terrain.

39:50 - Elle a plus beaucoup d'argent l'Allemagne.

39:52 - Ah, quand même.

39:53 - Et puis l'échec, on a oublié de signaler l'échec absolu quand même, c'est très important

39:57 parce que nous les entreprises, c'est ce qui nous a concernés,

39:59 quand on nous a dit "Enlevez vos boîtes immédiatement de la Russie au début de la guerre",

40:03 je suis désolée, les marques ont été piquées par d'autres,

40:06 ça n'a eu aucun effet.

40:09 Économiquement, la Russie va bien.

40:11 - Oui, elle a un taux de croissance qui est toujours supérieur au nôtre.

40:13 - Oui, supérieur au nôtre.

40:14 - Mais parce que c'est une économie de guerre, parce que les unités d'armement tournent à plein régime,

40:18 mais c'est pas vrai que pour les entreprises françaises, vous avez les Starbucks, les McDo, qui ont été...

40:23 - Mais oui, tous piqués par les Chinois et tout.

40:25 - C'est du business la guerre aussi.

40:27 - Oui, mais on a toujours dit, nous on a dit toujours que ça n'avait jamais fonctionné,

40:30 ce type de guerre économique.

40:32 - Bon, on marque une pause et on va parler de notre économie,

40:35 nous, avec Bruno Le Maire, qui publie un livre dans lequel il exprime sa vision de l'économie française,

40:42 c'est pas comme s'il était ministre de l'économie depuis quelques années.

40:47 On va en reparler avec vous dans un instant, à tout de suite.

40:51 - Sud Radio, le 10h midi, mettez-vous d'accord, Valérie Exper.

40:56 - Sud Radio, le 10h midi, mettez-vous d'accord, Valérie Exper.

41:03 - Allez, on parle de Bruno Le Maire, qui dit qu'il n'est pas candidat pour la prochaine élection présidentielle.

41:10 - Ah oui, il l'a dit ?

41:11 - Oui, il l'a dit ce matin, sur une radio ce matin.

41:14 - Même dans l'interview, il le dit hier.

41:16 - Il le dit, il a dit que ce n'était pas un programme.

41:19 La voix française à paraître mercredi chez Flammarion est un acte de foi envers la France et non un programme présidentiel.

41:27 Donc il y est effectivement depuis sept ans et il estime qu'il faut en finir avec l'État-providence et il voudrait plutôt un État-protecteur.

41:36 Beaucoup de communication autour de M. Le Maire aussi.

41:39 Eric, comment vous comprenez ça ?

41:41 - D'abord, vous avez souligné que Bruno Le Maire, il est à Bercy depuis sept ans.

41:45 Donc c'est bien de faire le constat des dérives budgétaires et de l'impasse budgétaire dans laquelle on est.

41:51 Je rappelle qu'en avril, les agences de notation vont se pencher de nouveau sur le crédit de la France

41:55 et qu'une dégradation de la note française aurait des implications très inquiétantes en surenchissant le coût du crédit.

42:02 Mais, là, il me semble-t-il qu'on a passé un cap supérieur.

42:07 - Bien, moi j'en fais partie des gens qui constatent que notre modèle social au sens large coûte trop cher par rapport aux moyens qu'on a aujourd'hui.

42:15 Bon, il a raison Bruno Le Maire.

42:17 Bon, maintenant, il va s'attaquer, parce qu'il n'arrête pas d'en parler.

42:21 Il en a parlé dans son interview au JDDIR, il en avait parlé il y a dix jours, quinze jours, dans cette longue interview qu'il a donnée sur le même mode, au Monde.

42:28 Et qu'est-ce qu'il dit ? Il dit qu'il faut réduire le remboursement des ALD, c'est-à-dire des affections de longue durée.

42:34 Alors, il donne ce chiffre dans le JDDIR, que j'ai vérifié, qui est à dix milliards près vrai, mais on n'est plus à dix milliards près.

42:40 Il dit qu'on est passé en dix ans de huit millions de personnes à douze millions de personnes qui bénéficient de l'ALD.

42:46 Alors que l'ALD, je rappelle ce que c'est, c'est des remboursements à 100% pour le cancer, le diabète, les AVC, les maladies psychiatriques.

42:53 Et il dit que ça coûte 120 milliards d'euros par an.

42:55 Autre sujet pour le ministre des Finances, c'est le transport sanitaire, qui coûte 6 milliards d'euros par an.

43:00 - Les taxis partout, on prend un taxi pour aller se faire...

43:03 - Que lui fasse le constat, et qu'il tire la sonnette d'alarme.

43:07 Il avait dit que ce n'est pas un coup de rabot qu'il nous faut, on est en pleine urgence.

43:11 Parce qu'on a une dette de 300 milliards, parce qu'on a un déficit budgétaire de 175 milliards,

43:16 parce qu'on a un déficit commercial qui est à peine en dessous des 100 milliards de déficit commercial,

43:21 parce qu'on emprunte 285 milliards d'euros cette année, on est dans une situation budgétaire très inquiétante.

43:27 Et même le prudentissime président de la Cour des comptes, monsieur Moscovici, a dit "on est au pied du mur".

43:33 Donc si vous voulez, on est... bon, très bien ce constat de la part de monsieur le maire.

43:36 - Et il veut diminuer le chômage par deux, et il me disait "il faut diminuer le chômage par deux pour arriver à rétablir l'emploi,

43:44 c'est obligatoire", et il me dit "le problème c'est que j'ai toute la France dans la rue".

43:48 Parce qu'on oublie aussi le nombre de gens qui ne veulent pas prendre un boulot supplémentaire,

43:53 mais qui le font pour bénéficier des aides d'Etat, et c'est gigantesque comme somme.

43:57 - Oui, maintenant, Thomas nous dit "moi je suis au RSA et bénéficiaire de l'ALD, ces gens passent leur temps à m'agresser".

44:04 Il y a des situations dramatiques. - Mais bien sûr, bien sûr.

44:07 - Mais qu'est-ce qu'on fait ? On a besoin d'aider ces gens ?

44:10 - Alors, attendez, moi ce qui me fascine quand même, parce que Bruno Le Maire est évidemment un homme intelligent,

44:15 qui écrit très bien, je vous recommande son livre, son roman qui s'appelait "La musique absolue",

44:19 et qui était une interview fictive entre Carlos Kleiber, qui était un très grand chef d'orchestre.

44:24 Vraiment c'est très bien écrit, etc. Alors vous allez me dire "il a autre chose à faire quand il émise..."

44:28 Très bien. Mais ce que je veux dire c'est que... - Là c'est différent.

44:31 - C'est différent. C'est-à-dire que là il dit en fait "on ne peut plus continuer à financer le modèle social français".

44:35 Donc c'est une bombe politique, mais à fragmentation. - Oui, oui, oui, on sait pourtant.

44:39 - Les ALD c'est une bombe politique à fragmentation.

44:43 Imaginez que des gens qui sont en très longue maladie ne puissent plus bénéficier de remboursements à 100%,

44:48 c'est un sujet mais terrible. Alors maintenant, voilà la question que je me pose.

44:53 C'est pourquoi est-ce que le ministre des Finances ne dit pas "le modèle social, bon ok, il est dispendieux,

44:58 il faut sans doute le raboter un peu, mais on va réformer l'État". - Bah oui.

45:02 - On va réformer l'État. Ça, personne n'en parle jamais. Dans un très bon éditorial de Nicolas Béthoud,

45:07 dans "L'Opinion" la semaine dernière, il dit qu'on a embauché 100-140 000 fonctionnaires en plus depuis des années.

45:13 Donc ça veut dire qu'on continue à embaucher des fonctionnaires avec des services publics qui s'effondrent,

45:19 avec une éducation nationale qui n'est pas bonne, avec un hôpital public qui a la dérive,

45:24 avec des forces de l'ordre qui manquent de moyens et avec une justice même si le budget est augmenté qui manque de moyens.

45:29 Donc si vous voulez, on est dans une impasse budgétaire et c'est bien que le ministre, 15 jours avant la note de Standard & Poor's ou Fitch,

45:35 nous dise "il y a urgence, ça va plus du tout..." - Il a essayé, il n'a pas le pouvoir là-dessus.

45:40 - Pour qu'on fasse l'ivre, pour dire qu'on ne peut pas... - Non, je parle de diminuer le coût de l'État,

45:46 on sait ce qu'il faut faire, il n'a pas le pouvoir !

45:48 - Alors Alex... - L'analyse d'Eric est très très bonne, mais mon cher Eric, vous savez aussi que tout ça est très "politique".

45:53 Il est là depuis 7 ans, Bruno Le Maire. Il est ministre de l'Économie depuis 7 ans.

45:58 - Il n'y avait pas le pouvoir. - Quand vous êtes ministre et que vous n'avez pas le pouvoir, c'est qu'il y a un problème.

46:02 Et hier, il fait une interview très longue dans le JDD où il dit qu'il n'est pas candidat, mais en fait il est candidat,

46:09 sans le dire, il nous parle de référendum, enfin toutes les choses... - Que Macron ne veut pas.

46:13 - Oui, mais dont Emmanuel Macron ne voulait pas, ce qu'il veut dire, une seule chose, c'est que la succession est ouverte.

46:18 Et ils vont tout jouer la rupture aujourd'hui. Bruno Le Maire, hier, dans son interview, il joue la rupture du début à la fin.

46:25 - Je suis tout à fait d'accord. - Darmanin va faire pareil, et Gagnelatin le fera pareil.

46:28 - Parce que même s'il dit qu'il n'est pas candidat, la première réponse à la question dans le JDD,

46:31 alors a fait sourire un peu, parce qu'en fait c'est le titre d'un film de James Bond...

46:35 - "Demain ne meurt jamais". - "Demain ne meurt jamais", il dit "la France ne meurt jamais".

46:38 Mais pardonnez-moi, Emmanuel Macron, il ne parle jamais de la France, il parle de la souveraineté européenne.

46:42 Donc en fait, Bruno Le Maire se met en porte-à-fois avec ça.

46:44 Quand il parle de référendum dans cette interview, en fait, Macron... - Il a même une idée pour le sujet.

46:50 - Emmanuel Macron n'est pas capable de mettre en place un référendum en ayant peur, évidemment, qu'on vote contre lui.

46:55 Donc en fait, il se place en creux comme l'anti-Macron.

46:57 Et puis il dit une chose, parce qu'il l'a dit à plusieurs reprises, c'est que quoi qu'il en coûte,

47:01 à plusieurs reprises, il a dit qu'il fallait l'arrêter, il le chante du "quoi qu'il en coûte", c'est comme Emmanuel Macron.

47:05 Papier très intéressant qu'on disait avec Arnès Chabot ce matin de Jean-Pierre Robin dans "Le Figaro".

47:12 816 milliards d'euros de plus de dettes publiques depuis qu'Emmanuel Macron est au pouvoir.

47:18 Si vous rajoutez, lorsqu'il était ministre des Finances, la dépense publique, d'après ce papier,

47:24 a augmenté entre Emmanuel Macron, ministre des Finances, et Emmanuel Macron, président de la République, de 58%.

47:29 - Et vous oubliez l'économie de guerre qu'on nous prône.

47:31 - Non mais ce que je veux dire, c'est que la crise du Covid, c'est 140-150 milliards,

47:35 le reste, c'est des dépenses absolument hallucinantes.

47:38 Donc un ministre des Finances, bon, ça l'a ferme ou ça démissionne.

47:42 - Et que nous payons nous entreprise, c'est les celles qui payent.

47:43 - Ça l'a ferme ou ça démissionne, disons que Bruno Le Maire l'a fermée pendant X années.

47:46 - Oui, alors j'ai une parenthèse un peu humoristique, hier soir devant ma télévision, je vois une publicité pour Amélie,

47:53 donc l'assurance maladie, avec un lapin et un patient qui attendent,

47:58 donc c'est "on a dépensé de l'argent pour dire aux français, regardez les bonnes pratiques".

48:03 C'est-à-dire qu'Amélie fait une campagne de publicité, la Sécurité Sociale, qui est dans le gouffre,

48:08 fait une campagne de publicité pour dire aux abrutis qui posent des lapins aux médecins,

48:13 "ne faites pas cela". Enfin, je pense que ça, voilà, je suis pas sûre que...

48:17 - "Quand on chante ce matin, un lapin..."

48:20 - Voilà, ils auraient pu... Non mais je me suis dit, on a dépensé du pognon, pardon,

48:24 pour faire cette campagne de pub qui ne sert à rien.

48:28 - Qui est ludique en plus. - À rien.

48:30 C'est-à-dire, prenez, allez sur le site Amélie pour les bonnes pratiques.

48:33 - Parlette, sur Bruno Le Maire. - A priori, je me suis dit évidemment que Bruno Le Maire

48:38 préparait sa candidature à l'élection présidentielle, qu'il sait qu'il est en concurrence avec Édouard Philippe,

48:43 qui lui-même met en garde à nouveau, mais surtout Édouard Philippe, c'est le même créneau qu'Édouard Philippe sur les finances.

48:50 - Oui, mais il y en a qui était attisse et autres qui étaient libérales.

48:52 - L'autre stop, stop, dit Édouard Philippe, d'ailleurs depuis sa première...

48:56 La déclaration de politique générale quand il est arrivé effectivement à Matignon,

49:00 où il disait à propos du déficit, on danse sur un volcan, on se souvient de l'expression.

49:04 Pas très originale, mais au moins on l'a retenue.

49:07 Donc là, on se dit, il est en concurrence avec Édouard Philippe, donc il commence à semer ses cailloux.

49:12 Et alors en même temps, effectivement, quand on dit, il faut remplacer l'État-profidence par l'État-protecteur,

49:18 avec toutes les réductions, enfin de la réforme, grande réforme pour faire simple, de l'État-providence,

49:23 et bien avec un tel programme, c'est pas gagné, hein, l'élection présidentielle.

49:27 - Non, c'est pas gagné.

49:28 - Franchement, vous partez avec un gros handicap.

49:30 - Alors sauf si... Sauf... Non, mais je suis d'accord...

49:32 - Même avec la rupture avec Macron sur le thème "C'est pas moi, c'est lui".

49:34 - Oui, mais sauf si vous avez... Bon, vous avez raison, c'est le monsieur des mauvaises nouvelles, Bruno Le Maire,

49:39 donc a priori, c'est pas un tremplin... - Il a été le monsieur bonne nouvelle, hein, mais quoi qu'il en coûte.

49:42 - C'est pas un tremplin électoral qui vous fait bondir très haut.

49:44 Sauf s'il apparaît comme le père courage... - Exactement.

49:47 - Qui dénonce... Alors après, le père courage, il faut qu'il passe du constat aux actions.

49:52 Et si vous voulez, je souhaite comme bien du courage à celui ou à celle qui va être élu en 2027,

49:56 parce qu'il va hériter ou elle va hériter d'une situation budgétaire absolument apocalyptique.

50:02 Je rappelle qu'en 2027, chiffre donné officiellement, tous les experts l'ont calculé,

50:06 le service de la dette, c'est-à-dire les AGO que vous payez quand vous êtes à découvert,

50:09 c'est le cas de la France depuis 1974, ça va être 87 milliards d'euros,

50:13 c'est-à-dire que tous les ans, vous commencez par rembourser le capital,

50:16 juste pour payer ce que vous voulez, c'est 87 milliards d'euros,

50:19 et je rappelle que 87 milliards d'euros, c'est un budget supérieur au budget de l'éducation nationale,

50:24 ce sera le premier poste de dépense, premier poste de dépense...

50:28 - Donc le remboursement de la dette.

50:30 - Mais premier poste budgétaire de dépense devant tous les autres ministères.

50:33 - Alex ?

50:34 - Non mais c'est... Tout a été dit, simplement aussi pour dire qu'il y a deux politiques,

50:38 deux personnalités politiques et deux méthodes politiques qui sont différentes.

50:42 On parle d'Edouard Philippe qui veut être en concurrence avec Bruno Le Maire,

50:45 il est quand même à l'extérieur depuis 2020, Edouard Philippe.

50:48 Et là on l'entend pas beaucoup sur la dette d'Edouard Philippe,

50:50 parce qu'il a quand même sa part de responsabilité.

50:52 - Il a fait une interview, il en peut, il est quand même...

50:54 - Oui, mais d'une certaine manière, il a quand même une part de responsabilité.

50:56 - Je voudrais donner un détail. Moi je pensais à l'économie de guerre qu'on nous a annoncé,

51:02 je pensais à Attali qui a fait un truc formidable,

51:04 il y a une seule chose pour s'en sortir, c'est de travailler plus,

51:07 et qu'est-ce que je vois, parce que tous les matins j'ai une nouvelle,

51:09 là je vois Gabriel Attali envisage une semaine de travail de 4 jours,

51:13 différenciée pour les parents d'enfants.

51:15 - Pas 4 heures, c'est une parent divorce.

51:17 - Non mais comment, c'est pas un détail des trucs pareils.

51:19 - Bon, vous le ferez la prochaine fois, Sophie, on aura l'occasion d'en reparler.

51:21 - Sacré Gabriel !

51:23 - A demain, très bonne journée sur Sud Radio.

51:25 Sud Radio, parlons vrai.

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