Il y en a des milliers téléchargés des millions de fois...
Retrouvez la chronique "Veille Sanitaire" de Manon Mariani sur https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/veille-sanitaire
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AmusantTranscription
00:00 Dans quelques instants, pour lui, une limousine est essentiellement ce véhicule qui lui permet
00:06 de se déplacer d'une boutique Balenciaga à une autre.
00:09 Et pourtant, c'est bien Yann Marguet qui va nous rejoindre pour évoquer l'agribashing.
00:12 Mais juste avant, elle est en apnée depuis le début de l'émission, la faute à Quentin
00:15 qui a tenu à garder le suite qu'il avait samedi au Salon de l'agriculture.
00:18 Manon, respirez, c'est le moment de l'émission où on s'oxygène sur les réseaux sociaux,
00:22 au programme de votre veille sanitaire, des chatbots qui vous ont fait flipper.
00:26 Ils s'appellent Coco, Auli ou Vuiza et ils ont pour particularité d'être des chatbots
00:30 psychologues.
00:31 Des chatbots, ce sont des robots conversationnels comme ChatGPT, générés par des intelligences
00:36 artificielles.
00:37 Dans le cas dont je vous parle aujourd'hui, ils ont donc pour objectif d'aider les gens
00:40 à aller mieux en prenant soin de leur santé mentale.
00:43 C'est du moins comme ça qu'ils sont vendus.
00:45 Et il y en a des milliers.
00:46 Il suffit de regarder sur l'Apple Store, où Iza et Youper sont par exemple les applications
00:50 les plus populaires en la matière et ont été téléchargées des millions de fois
00:54 chacune dans le monde.
00:55 Moi je me suis inscrite sur Ouiza pour voir comment ça fonctionne.
00:58 Son logo est un petit pinguin bleu très mignon, c'est anonyme donc on n'y laisse
01:06 pas de données personnelles.
01:08 C'est pour ça que j'ai choisi Carole.
01:09 Ensuite on est invité à créer notre espace, il faut sélectionner les raisons de pourquoi
01:13 on est là.
01:14 Anxiété, dépression, sommeil, travail, relation, trauma, etc.
01:17 Et puis on nous propose de parler à une IA thérapeute contre un paiement.
01:20 Ça se présente comme un chat normal avec un robot qui nous répond.
01:24 C'est assez simple.
01:25 Et les commentaires sont dithyrambiques.
01:27 Une application bienveillante, on se sent écouté, soutenu, ce pingouin m'a beaucoup
01:31 aidé, etc. etc.
01:32 Tout ça donc pour un thérapeute virtuel.
01:35 Et vous disiez qu'il y en avait beaucoup ?
01:36 Oui, il suffit de taper IA thérapeute sur Google, il en existe dans toutes les langues.
01:40 Et l'un des plus connus et des plus utilisés se trouve sur le site Characters AI, un site
01:45 très populaire où il est possible de parler avec plusieurs chatbots qui ont leur propre
01:49 univers et caractéristiques.
01:50 Parmi les plus populaires, il y a des personnages de manga ou des personnages de jeux vidéo.
01:54 Mais on retrouve aussi un chatbot qui attire l'attention car il n'a rien à voir avec
01:58 les autres.
01:59 Il s'appelle Psychologist le Principe.
02:01 Et donc le même que celui des applications, un robot qui est censé nous aider à aller
02:05 mieux et qui se veut donc être notre thérapeute.
02:07 Sauf que lui, il est gratuit.
02:09 Du coup, plus de 95 millions de messages ont déjà été échangés avec ce chatbot Psychologist.
02:14 Il a été créé par un étudiant en médecine néo-zélandais qui a dit au quotidien The
02:19 Guardian être très surpris de son succès car il l'avait créé à l'origine pour
02:22 son utilisation personnelle.
02:24 Et puis ce n'est pas le seul.
02:25 Car une des fonctionnalités principales du site Caracter.ai, c'est qu'on peut créer
02:29 et personnaliser notre propre chatbot.
02:31 Par exemple, si je veux parler à un chatbot fan d'Harry Potter, je peux le créer.
02:35 Du coup, certains en profitent pour se créer un psy sur mesure.
02:38 C'est ce que raconte Krista au Guardian.
02:40 Elle allait voir un psy une fois par semaine à 32 ans après une mauvaise rupture.
02:43 Mais ça ne lui suffisait pas.
02:44 Du coup, elle a créé son chatbot personnel en lui mettant les caractéristiques qu'elle
02:48 voulait.
02:49 Elle a fait son modèle attentionné, solidaire, intelligent.
02:52 Et puis plutôt drôle, elle l'a appelé Krista 2077, comme si c'était une version
02:56 d'elle-même qui vient du futur, mais cette fois-ci, heureuse et épanouie, comme un objectif
03:01 à atteindre.
03:02 Qu'est-ce que vous pensez de cette innovation ?
03:03 Il y a un peu deux points de vue.
03:05 Déjà, celui des utilisateurs qui y voient énormément d'avantages.
03:08 La plupart disent qu'ils se sentent moins jugés avec ces IA, qu'ils n'ont pas l'impression
03:11 de déranger quelqu'un ou d'embêter quelqu'un avec leur histoire.
03:14 Et puis c'est aussi un outil disponible 24h/24, contrairement à Apsy.
03:18 Et puis il y a aussi le sentiment d'avoir un accompagnateur du coup au quotidien qui
03:21 est à portée de main à travers un smartphone.
03:24 Et dernier point, le prix.
03:25 Évidemment, en France, une séance avec un psy coûte en moyenne 70 euros.
03:29 C'est un coût que ne peuvent pas se permettre la plupart des Français.
03:32 À côté, les IA sont pour la plupart gratuites ou relativement peu chères.
03:36 Un abonnement à l'application Ouisa, par exemple, coûte 12 euros la séance avec une
03:40 IA.
03:41 Forcément, c'est avantageux.
03:42 Mais, parce qu'il y a toujours un mais avec vous, Manon, l'autre point de vue ?
03:44 Celui du corps médical, évidemment, qui ne recommande pas ce genre de pratique.
03:48 Des psychologues américains disent même que ça peut être dangereux.
03:51 Car on parle là de robots, totalement dépourvus d'empathie, sans passif, sans âme.
03:56 Comment comprendre l'esprit de l'être humain quand on ne l'est pas soi-même ?
03:59 Perso, ça me fout les jetons.
04:00 D'autant plus pour certains qui ont des traumas assez importants à régler.
04:04 Je pense aux victimes de violences physiques ou sexuelles, par exemple.
04:06 Parler avec un robot semble peu adapté pour ce genre de problématiques quand même très
04:10 graves.
04:11 Et puis on peut aussi vite devenir accro.
04:13 Une étude a montré qu'il suffisait de 5 jours pour qu'un humain développe un lien
04:17 affectif fort avec une IA.
04:19 On l'a souvent dit, mais on est de plus en plus plongé dans l'univers du film Heure
04:22 avec Joachim Fenix.
04:23 Il faut donc bien peser le pour et le contre avec ce type de chatbot.
04:26 Si on cherche un moyen de combler peut-être une certaine solitude, ça peut être vu comme
04:30 un substitut.
04:31 Mais ils ne peuvent pas remplacer évidemment une thérapie suivie avec un médecin diplômé.
04:36 Prendre soin de notre santé mentale aujourd'hui paraît être essentiel, surtout pour la jeunesse.
04:40 Mais il faut bien le faire.