Muslimah
Thème : les femmes et les tontines
Présentation : Masseni Barry
Chroniqueuses : Mariam Sidibé / Soumaya Sanogo / Raissa Coulibaly
Thème : les femmes et les tontines
Présentation : Masseni Barry
Chroniqueuses : Mariam Sidibé / Soumaya Sanogo / Raissa Coulibaly
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ÉducationTranscription
00:00 Si je vous dis "association de personnes cotisant à une caisse commune et dont le montant est remis à tour de rôle à chacune d'elles",
00:07 vous répondrez "la tontine, bien sûr".
00:09 Et si je vous dis "quelle est la frange de la population qui pratique la tontine?"
00:13 Les femmes, évidemment.
00:15 Mais est-ce que vous savez où va l'argent des tontines?
00:17 Pour le savoir, restez avec nous.
00:19 Nous y va, c'est tout de suite.
00:21 [Musique]
00:23 [Musique]
00:53 Assalamu alaikum wa rahmatullahi wa barakatuh.
00:56 Bienvenue dans Mouslima, le magazine de la femme musulmane sur la télévision albayenne.
01:01 On a rendez-vous ensemble tous les vendredis à 20h15 pour discuter de sujets qui touchent à la femme.
01:07 On a généralement des invités sur ce plateau, mais aujourd'hui on n'a pas d'invité, on est entre nous, on va discuter.
01:14 On va se dire les vérités concernant cette pratique-là, les tontines.
01:17 Et pour ce faire, je suis avec l'équipe au grand complet.
01:20 Je vais commencer par vous présenter Madina Koulibaly qui est avec nous ce soir.
01:24 Assalamu alaikum Madina.
01:25 Wa alaikum salam wa salam wa rahmatullahi wa barakatuh.
01:27 Comment ça va ce soir?
01:28 Alhamdoulilah, ça va super bien.
01:30 Prête pour parler des tontines?
01:31 Oui.
01:32 D'accord.
01:34 À côté de Madina Koulibaly, on a Soumeya Sanago.
01:37 Je crois qu'elle aussi est prête pour parler des tontines.
01:40 Assalamu alaikum wa rahmatullahi wa barakatuh.
01:42 Assalamu alaikum wa rahmatullahi wa barakatuh.
01:43 Ça va super bien.
01:44 Le petit nom est sorti, je sais que je dis ça de dire le petit nom.
01:47 Elle aussi est avec nous, Mariam Sidibé, la gloire glorieuse de l'authentique.
01:53 De rose vêtue.
01:55 Oui, puisqu'on va parler de mode dans Mouslima, dans cette nouvelle saison.
02:01 Le hijab est mode, juste pour montrer que le thème cette année, c'est un peu une tendance,
02:06 c'est Barbie, tout rose vêtue.
02:08 Je me suis vêtue de rose et puis j'ai cassé un peu avec la couleur bleue.
02:12 Madina, je me souviens tout à l'heure, quand vous étiez en train de parler,
02:15 vous avez dit une frange de la population, pour les femmes.
02:18 Moi, les filles, j'aimerais bien, quand on parle de tontine, qui est vêtue dans tontine ?
02:22 Ah, mais c'est...
02:23 Jula !
02:24 Ah d'accord.
02:25 Bon allez, Jula, si vous nous regardez en vous, salut.
02:28 En vous, salut.
02:30 Salut Jula, qui nous suive.
02:32 Alors, on parle aujourd'hui de la tontine.
02:36 Et on sait que ce sont les femmes qui sont adeptes de cette pratique-là.
02:39 Mais qu'est-ce que la tontine exactement ?
02:41 Imaginez quelqu'un qui suit l'émission,
02:44 parce que vous savez qu'Albaïa est diffusée dans plusieurs pays,
02:47 qui connaît le mot tontine,
02:49 mais qui n'a pas peut-être, on va dire, la connotation,
02:53 la coloration africaine ou ivoirienne de cette appellation.
02:56 Et si je demande à Madina, c'est quoi la tontine ?
02:59 D'accord.
03:00 La tontine, c'est un système d'épargne communautaire
03:03 où chaque femme rajoute à la cagnotte un montant bien précis.
03:08 Et une déterminée prend la cagnotte.
03:12 Et ce cycle continue jusqu'à ce que toutes les participantes aient pris la cagnotte.
03:16 D'accord.
03:17 C'est-à-dire la totalité de la sombrerie.
03:19 J'ai bien aimé le terme de Madina, elle a dit "la cagnotte".
03:22 Donc on sent que c'est des gros sous qui vont circuler.
03:25 La cagnotte.
03:26 Et puis elle a dit "une femme".
03:27 Donc d'emblée, ce sont les femmes.
03:29 Quoique dans certains pays, il y a les hommes aussi qui pratiquent la tontine,
03:33 au Bénin, au Nigeria, même au Rwanda.
03:36 Donc c'est une pratique qui est vraiment très ancrée dans les mœurs.
03:41 Et vraiment, les pratiques sont…
03:44 Ce sont des pratiques qui ne sont pas faites que par les hommes,
03:46 comme ce qu'on voit ici.
03:48 Je ne sais pas si on peut dire que par les femmes.
03:50 Oui, ce sont les femmes qui pratiquent.
03:52 Ce sont les femmes, comme on a parlé d'hommes tout à l'heure.
03:56 Si on va rentrer dans les différents types de tontines,
03:58 on voit aussi des hommes qui sont rentrés dans cette forme d'épargne-là.
04:04 Je veux dire que même si on a un compte bancaire quelque part là-bas,
04:07 dans une banque bien précise, la tontine, ça ne manque pas.
04:10 Ça ne manque pas.
04:11 On verra tout à l'heure justement pourquoi est-ce qu'on se tourne vers cette forme d'épargne.
04:17 Parce qu'on peut dire que c'est aussi une forme d'épargne.
04:19 Il y a certains qui qualifient la tontine de banque des pauvres, Mariam Sidibe.
04:23 Est-ce que tu es d'accord avec ce terme ?
04:25 Bon, moi je ne vais pas dire…
04:27 Je suis mitigée parce que déjà, moi je ne suis même pas pour le système de la tontine.
04:33 On va en arriver.
04:35 Mais oui, pourquoi pas banque des pauvres ?
04:37 Parce que dans le sens où on ne va pas voir la banque directement pour aller…
04:42 On se met ensemble, c'est-à-dire l'union fait la force.
04:45 On se met ensemble et puis on cotise et puis on donne à une.
04:49 Donc c'est la solidarité qu'il faut retenir quand on parle vraiment de tontine,
04:53 surtout avec les… Bon, je ne vais pas dire surtout avec les femmes,
04:55 mais c'est la solidarité.
04:57 Donc moi je dirais banque des pauvres.
04:59 Et également parce qu'on ne veut pas aller de l'autre côté, c'est-à-dire à la banque,
05:04 pour payer des… Comment on appelle ça ? Ribas ?
05:06 Des intérêts.
05:07 Des intérêts.
05:08 Donc du coup, voilà, je dis banque des pauvres.
05:10 Parce qu'on ne veut pas payer d'intérêts, donc c'est plus avantageux pour nous.
05:14 Il y a également, Massény-Bahri, il faut dire banque des pauvres,
05:17 parce qu'il y a eu l'échec des agences internationales
05:21 qui ont ignoré l'existence des populations qui étaient éloignées de la ville.
05:27 Voilà, des cultures rurales.
05:29 Il y a aussi la méfiance de ces personnes vis-à-vis de ces institutions financières
05:35 et la complexité, comme Mariam l'a dit, de leur mode de fonctionnement,
05:39 parce que peut-être ils ne comprennent pas le contrat qu'il faut signer, des intérêts.
05:43 Parce que si je me dépose mon argent quelque part, peut-être que je dépose 100 000,
05:47 et puis je vois qu'ils vont prendre 20 000 dedans, ou bien même 10 000 dedans,
05:50 ça me fait mal.
05:51 Nous, même nous, c'est la même là.
05:53 C'est ça.
05:54 On voit la violence, on se dit "c'est trop de paperas, on ne peut pas lire, on n'a pas le temps".
05:58 Donc, autant faire en même temps entre nous.
06:00 On se connaît, on fait ça ensemble.
06:03 Je connais Mariam, je connais Massény-Bahri, elle m'a dit Nakulibali,
06:06 même si il y a des personnes qui sont de mauvaise foi, qui peuvent fuir elle avec l'argent.
06:10 C'est vrai.
06:11 Mais il y a la confiance.
06:12 Mariam annonce les couleurs roises, on va péter.
06:14 Il y a la confiance qui existe dès le débat, dès la base.
06:18 Et puis, on fait cela.
06:20 On sait qu'à la fin du mois ou à la fin de la période, j'aurai mon argent.
06:25 Donc, ça veut dire que pour parler de tontine, il faut des personnes déjà qui se connaissent,
06:30 il faut avoir confiance en ces personnes-là,
06:33 il faut un minimum, en tout cas, un minimum requis pour se lancer dans cette tontine-là.
06:37 À ce propos, on a un élément magnéto, on a posé la question de savoir ce que pensent
06:42 les populations de la tontine.
06:44 On va suivre et puis revenir pour commenter.
06:46 [Musique]
06:52 Je pense que pour la tontine des femmes, il y a plusieurs manières de pouvoir faire.
06:57 Et cet argent-là permet aux femmes de s'acquitter de quelques dépenses.
07:02 Mais comment ça se passe ?
07:04 D'abord, d'autres font ces tontines-là pour pouvoir se venir un peu à leurs besoins.
07:09 Pour ne pas toujours quémander auprès de leur mari ou auprès de leurs camarades.
07:14 Mais cette tontine-là, voyons que c'est une personne qui met les dents en place.
07:19 Et cet argent arrive à pouvoir promouvoir celui qui prend cet argent.
07:25 La tontine a ses inconvénients et aussi ses avantages.
07:31 Et comment ? Toutes choses aussi, avant de faire, il faut consulter ton Dieu.
07:37 Quelle que soit ta religion, consulte d'abord ton Dieu
07:41 avant d'entreprendre la tontine.
07:44 Moi, comme ça, j'organise des tontines ici.
07:47 Je n'ai jamais eu de problème avec quelqu'un.
07:50 On fait tontine de 100 000, on fait tontine de 200 000, de 300 000.
07:54 Pour moi, je suis à 300 000.
07:56 Et je n'ai jamais, par la grâce de Dieu, j'ai jamais eu de problème avec quelqu'un.
08:01 Et tout se passe bien.
08:02 J'ai eu tellement de mauvaises expériences que je pense que mieux regarder son argent soit même mieux.
08:08 Ou soit la banque.
08:11 Parce que je n'ai jamais ramassé de l'argent juste.
08:15 Ça a toujours été une mauvaise expérience.
08:18 Je pense que ce n'est pas bon pour moi.
08:21 Pas pour tout le monde, ça dépend.
08:24 D'autant mieux, ils n'ont plus ramassé pour eux.
08:27 Ça l'aide à se servir.
08:29 Mais bon, en tout cas, chacun d'entre nous a eu une mauvaise expérience.
08:32 Ça aide beaucoup les femmes à faire nos commerces.
08:36 À aller de l'avant dans la vie.
08:39 Moi, je pense que c'est une bonne chose.
08:42 Mais avant de le faire, il faut choisir des personnes qui sont honnêtes.
08:47 Comme ça, quand tu fais, tu as ton argent, tu ne le paies pas.
08:51 Mais si tu as choisi des gens avec qui ils ne sont pas de bonnes fois,
08:56 je pense qu'ils vont prendre ton argent pour fuir et puis ça va te décourager.
08:59 Vraiment, quand il l'a, c'est bon.
09:01 Et alors, tu fais bien, il ne fait pas pas la peine.
09:04 Ça peut prendre pour lui.
09:06 Il y a l'autre aussi, tu fais, si on est arrivé, si il n'a pas eu la chance,
09:10 les autres ne l'avaient pas payé pour lui.
09:12 Donc ça vient avec la palave.
09:14 Comme ça, si tu vois, là, si tu es rentré,
09:17 le premier, tu n'es pas trouvé pour toi, tu joues là.
09:20 Il ne faut pas rentrer.
09:22 Il faut te tirer.
09:24 Tu peux garder toi-même un peu, un peu, dans ta maison.
09:28 Il y a l'autre aussi, tu fais chien, chien.
09:30 Si tu vois, tu peux rentrer dans chien, chien, là.
09:33 Si la personne a clé, tu donnes-lui ici.
09:36 Chaque jour, à la fin du mois, il va venir te donner pour toi.
09:39 Ça, il n'y a pas de palave.
09:40 Et voilà, on voit que nos populations sont très instruites.
09:50 Côté tontine, on l'a vu, c'est les femmes qui pratiquent majoritairement cette activité.
09:56 Et puis, Madina, on voit qu'il y a aussi différentes sortes de tontines apparemment.
10:00 Effectivement, il existe différents types de tontines dans le monde.
10:03 Il n'y a pas qu'en Afrique où les tontines sont monnaie courante.
10:07 On a la tontine rotative, où chaque membre reçoit à tour de rôle la somme totale des contributions.
10:12 Ce qui permet de couvrir des besoins financiers spécifiques.
10:15 On a la tontine progressive.
10:17 La cotisation augmente progressivement à chaque tour,
10:20 augmentant la somme distribuée à chaque membre au fil du temps.
10:25 La tontine fixe, les contributions restent constantes,
10:28 mais elles peuvent être réparties en fonction des besoins spécifiques des femmes.
10:32 Ce sont ces trois types de tontines que j'ai pu recenser.
10:34 J'ai entendu signer ce que la maman a dit.
10:38 Alors ça, ça marche comment ?
10:40 Il y a un agent ambulant qu'on contacte.
10:43 Le montant n'est pas fixe.
10:46 Mariam peut décider de donner 10 000 francs par mois.
10:50 Madina peut décider de donner 20 000 francs par mois.
10:53 Et à la fin de l'échéance, la somme qui a été récoltée,
10:59 on te redonne cette somme-là, mais l'agent ambulant a sa part,
11:03 c'est-à-dire le droit de garde là-dessus.
11:05 Agent ambulant, je ne comprends pas, parce qu'on a parlé tout à l'heure
11:08 du fait de connaître les personnes qui sont membres de la tontine.
11:12 Comment un agent ambulant, on le connaît d'où ?
11:14 Qu'est-ce qu'il prouve qu'il ne va pas partir avec l'argent des gens ?
11:16 En fait, généralement, on signe ce fait avec les commerçants, c'est-à-dire au marché.
11:21 Il y a quelqu'un qui est là, qui récolte de l'argent.
11:24 Quelqu'un qui est parmi les commerçants ?
11:25 C'est généralement une personne.
11:27 Il n'est pas forcément parmi les commerçants.
11:29 Je ne sais pas si c'est quelqu'un de la mairie,
11:31 mais je sais que généralement, c'est un homme qui récolte.
11:34 Mais quand il récolte, ce n'est pas comme s'il prend l'argent de Madina,
11:37 et puis voilà, après, comme le système normal quand on vend en tontine, ce n'est pas ça.
11:41 C'est que Mariam, chaque jour, quand elle vend,
11:44 elle se dit, ma recette aujourd'hui, ça fait 10 000,
11:46 pendant les 10 000, je vais enlever 2 000.
11:48 Chaque jour, le monsieur vient prendre 2 000, 2 000, 2 000, 2 000,
11:51 jusqu'à ce que peut-être dans 2-3 mois, l'argent arrive à contribuer.
11:55 C'est comme s'il gardait l'argent tout simplement.
11:57 C'est une épargne.
11:58 Une super épargne.
11:59 Voilà, donc à la fin du mois, il donne l'argent de Mariam,
12:02 elle paye son loyer, son magasin avec,
12:05 il donne l'argent de Madina.
12:07 Ce n'est pas comme si Madina et Soumeya Massény ont mis de l'argent ensemble.
12:11 Non, ce n'est pas ça.
12:12 Mais cette femme s'appelle aussi tontine.
12:14 On avait épargné celui-là.
12:16 Merci pour moi.
12:17 Merci d'enrichir.
12:19 Pour aller dans le même sens,
12:21 nous, ce qu'on avait l'habitude de faire,
12:23 parce que mes parents nous avaient interdit de faire la tontine
12:27 parce que tu ne sais pas si tu vas gagner de l'argent,
12:29 ou si le jour, tu n'as pas d'argent, tu fais comment.
12:32 Donc du coup, à la maison, avec les soeurs,
12:35 les protégés qui étaient à la maison,
12:37 c'est comme si à la fin de la journée ou à la fin de la semaine,
12:40 si on a gagné 500, il y a une personne qui est là qui garde l'argent.
12:43 Et puis, on met le nom de Mariam, on met le nom de Madina.
12:47 Quand tu donnes 500, on met 500 et puis tu signes.
12:50 Et puis à la fin du mois, c'est que tu as pu récolter.
12:52 On te rembourse ton argent.
12:54 Signer, signer même, parce qu'on signe aussi.
12:56 Donc on fait signer, signer aussi à la maison.
12:58 Oui, signer, signer à la maison.
13:00 D'accord. Alors est-ce que c'est seulement l'argent qui est l'objet de tontine?
13:03 Est-ce qu'on peut faire des tontines d'autres choses, par exemple?
13:06 Oui, on peut faire des tontines d'autres choses.
13:08 On peut faire des tontines d'autres choses.
13:10 On a remarqué que dans certains quartiers populaires,
13:12 elles font des tontines de savon.
13:14 De savon, d'accord.
13:15 C'est-à-dire que chaque fin du mois, elles vont se regrouper.
13:17 Chacune vient, si c'est deux morceaux ou un morceau de savon,
13:20 on va collecter le tout et puis donner à celle qui doit prendre.
13:23 Il y a des tontines d'huile, il y a des tontines de riz.
13:26 En fait, un peu de tout, même des tontines de bain, tout ça.
13:28 De pain.
13:29 Et puis, voilà.
13:30 Et puis, j'ai vu un documentaire à la télé
13:32 où c'était des gens de la diaspora qui faisaient des tontines
13:35 pour construire des maisons.
13:36 Et ça, c'était vraiment structuré.
13:38 Ils avaient commencé ça au Sénégal
13:40 et la dame qui avait initié ça disait qu'elle essayait de prospecter
13:43 le marché ivoirien pour voir si ça allait.
13:45 En fait, s'ils sont 100 membres, je prends un exemple,
13:48 s'ils sont 100 membres, on collecte l'argent,
13:50 ils se fissent un montant et puis l'argent collecté
13:52 sert à construire la maison, par exemple, de Mariam Sidibé.
13:55 Si on finit de construire la maison de Mariam,
13:57 on fait celle de Masseni, on fait celle de Soumeya,
13:59 on fait la mienne, ainsi de suite, en fait.
14:01 D'accord.
14:02 C'est vraiment intéressant.
14:03 Ça aide aussi à avoir des projets.
14:06 C'est quelque chose quand même qui marche.
14:08 Et c'est aussi une alternative aux banques, Mariam.
14:10 Effectivement, c'est également une alternative aux banques
14:14 parce que, comme je l'ai dit, vous avez parlé de tontines de pauvres.
14:18 La banque des pauvres.
14:20 La banque des pauvres, autant pour moi.
14:21 Donc, ça solidifie, ça renforce.
14:23 Toi, tu n'as pas les moyens d'acheter telle ou telle chose.
14:26 Tu peux te permettre de payer un peu, un peu,
14:29 de prendre l'argent un peu, un peu.
14:30 Comme elle le disait tout à l'heure,
14:32 les femmes se mettent ensemble, elles prennent du savon, de l'huile.
14:35 Moi, par exemple, je n'ai pas l'argent pour acheter peut-être mon basin.
14:38 Donc, du coup, je vais donner mon argent un peu, un peu.
14:40 Je ne vais pas prendre un autre basin pour donner à une autre personne
14:43 ou bien de l'huile pour donner à une autre personne.
14:44 Mais je vais donner de l'argent à Massény.
14:46 Ah, Massény, tiens 500, tiens 1 000, Frontier, 2 000.
14:49 Je mets un peu, un peu, jusqu'à ce que peut-être l'argent arrive à 100 000
14:51 ou à 50 000 au prix du basin.
14:53 Et puis, voilà, je récupère mon basin.
14:55 C'est une façon maligne aussi pour les commerçants
14:58 de pouvoir vendre également leurs marchandises.
15:02 Alors, vous avez dit, vous avez accusé, vous avez stigmatisé,
15:06 vous avez identifié les djoulas.
15:08 Vous avez dit, ce sont les djoulas, les djoulas.
15:11 Il faut aller plus tôt.
15:12 Je pense qu'on est Massény, si tu permets.
15:14 Bon, personnellement, comme moi, j'ai dit djoula,
15:16 je n'ai pas stigmatisé une catégorie,
15:19 un, pardon, une ethnie précise,
15:21 mais j'ai désigné une catégorie de personnes.
15:25 Quand on sait que le djoula, ça veut dire commerçant,
15:28 donc on peut être hébrié, être djoula.
15:29 Ça veut dire ouari.
15:30 C'est un peu comme ça, tu vois, non?
15:32 Donc, tout ce qui coûte derrière l'argent,
15:34 c'est moi qui ai dit djoula.
15:36 Elle est ma maman.
15:38 Moi, j'assume.
15:39 Moi, maman djoula, là.
15:40 Ces choses-là, on a vu tontine.
15:42 Je ne dis pas que les autres ne font pas,
15:43 mais elles sont versées dedans.
15:45 Mais est-ce que justement, quand on parle de tontine,
15:47 au niveau des femmes djoulas ou des femmes malinquées,
15:50 est-ce que ces tontines-là, ça ne répond pas à un autre but
15:53 que celui justement de soit construire une maison, soit...
15:57 En tout cas, parce que ce qu'on remarque,
15:59 c'est par exemple au niveau des cérémonies.
16:02 Les tontines, c'est les tonts.
16:04 Les tonts, c'est les associations.
16:06 Les tonts signes, c'est pas ça?
16:07 Voilà.
16:08 Donc, du coup, Mariam Sidibé a accouché.
16:12 Donc, il y a le baptême de l'enfant de Mariam Sidibé.
16:14 Masseni, Soumeya et Madina vont venir au baptême.
16:17 Elles vont donner des pailles.
16:19 Des pailles.
16:20 Faut pas les travailler.
16:21 Un roulement de richesse.
16:22 Et très, très fort.
16:23 Et donc, elles attendent un retour à ce que,
16:26 si elles ont...
16:27 Elles ont l'air évite.
16:29 Que Mariam vienne faire au moins la même chose.
16:32 C'est un peu ça aussi qui se passe.
16:34 D'accord.
16:35 Au plus, elle a...
16:36 Oui, au plus.
16:37 Est-ce que ça, c'est un système de tontines aussi?
16:40 Avec ça, en fait, moi, je ne sais pas,
16:43 je n'affilie pas ça personnellement,
16:45 ça c'est mon point de vue,
16:46 je n'affilie pas ça à un système de tontines en tant que telle.
16:49 Parce que c'est deux systèmes couplés selon moi.
16:51 Le système solidaire, de solidarité entre les femmes,
16:54 on crée une association.
16:56 À cela, on ajoute une tontine.
16:58 Cette histoire de temps qu'on retrouve chez nous,
17:01 chez les peuples du Nord en fait,
17:02 où après, quand il y a la fête, on cotise,
17:04 il faut payer les pâtes, il faut venir, il faut venir, il faut venir.
17:06 Je me dis que ça, on a extrapolé en fait.
17:09 Quand on le veut ou pas, c'est tontine.
17:13 Parce que déjà, elles ont déjà ajouté quelque chose.
17:17 La base, c'est quoi?
17:18 On commence par quoi?
17:19 C'est quoi l'objet?
17:20 On ne commence pas, le fait que je vais,
17:21 on va faire une tontine.
17:22 Et puis à la fin, ça découle vers d'autres choses.
17:26 Donc, on le veut ou pas, de l'entendre, c'est une tontine.
17:29 Oui, ce meilleur, c'est ça.
17:30 Moi, je dirais que c'est une manière aussi de se faire honneur.
17:34 Peut-être que je n'ai pas quelque chose
17:36 et grâce à cette association-là,
17:38 comme les Djoulas le disent,
17:40 "Obey na onkouna ouri", me faire honneur.
17:42 Mais le problème, c'est que si le jour, je n'ai pas
17:45 et qu'on doit aller faire pour Marie,
17:47 c'est ça qui devient problème.
17:48 C'est un crédit que tu vas aller emprunter
17:51 avec quelqu'un d'autre.
17:52 Ça devait être moral.
17:53 Tu ne vas même pas dormir la nuit,
17:55 tu ne vas pas fermer les yeux et "meina maloia".
17:57 Je vais avoir honte.
17:58 Ici, je n'ai pas, comment je fais?
18:00 C'est-à-dire que tu ne peux même pas aller voir.
18:01 Et puis même si tu t'as zappé,
18:02 pour aller voir Soumé,
18:03 si Soumé est compréhensive, comme c'est la fille de l'imam,
18:05 tu vas aller la voir.
18:07 "Ma soeur, la nuit, tu te caches vraiment aussi."
18:10 "Vraiment, je n'ai pas l'argent."
18:11 "Mais ce que je vais te donner là, pardon,
18:13 après, il faut me retourner mon argent."
18:14 Quand je vais avoir l'argent, tu as eu affaire.
18:16 Parce que Soumé, elle va te dire,
18:17 "Oui, il n'y a pas de problème."
18:18 Mais après, pour prendre l'argent,
18:20 un, c'est un problème,
18:21 deux, elle va te dire,
18:22 "Non, pour moi, je t'ai donné telle chose."
18:25 C'est pour ça, même maintenant, il y a les caméras.
18:27 Sinon, avant, les histoires de caméras,
18:29 dans nos cérémonies, il n'y avait pas.
18:30 Mais on met caméra pour savoir.
18:32 Elle m'a donné combien.
18:33 Elle aussi, il y a même un cahier qui est là.
18:35 C'est ça?
18:36 On signe.
18:37 Soumé a donné 5 000.
18:39 Madina a donné 5 000.
18:40 Massenet a donné, bon, comme elle est très...
18:42 Elle a donné 10 000.
18:43 Est-ce qu'elle venait de Madina?
18:45 Massenet a donné 10 000.
18:46 Là, comme ça, tu sais qui et plus qui a donné.
18:48 Donc, quand il y a la cérémonie de Madina,
18:50 je vais aller lui donner 6 000,
18:52 comme elle m'a donné 5 000.
18:53 Je vais aller donner 11 000 à Massenet.
18:55 Mais si je vais donner 5 000,
18:57 Massenet va se fâcher.
18:58 "Mais pourquoi?
18:59 Il t'a donné 5 000, pourquoi tu veux me donner 4 000?"
19:00 Non, mais est-ce que vraiment...
19:01 On a parlé d'entraide, de solidarité,
19:04 de renforcement des liens familiaux, sociaux ou amicaux.
19:08 Est-ce que vraiment, si on est des soeurs, des amies,
19:10 on va se crêper le chignon
19:13 si moi j'ai donné 5 000 à Soumeya
19:15 et puis à mon tour, elle me donne 5 000 ou 4 000?
19:17 Oui.
19:18 Soumeya a tout de faim.
19:20 Il est exploité.
19:21 Il doit faire de la femme, il n'y a pas de soeur.
19:22 Les femmes sont réunies quelque part.
19:24 Forcément, il va...
19:25 C'est pour être solidaires, c'est pour s'aider,
19:29 voilà, mutuellement.
19:31 "Mais tu vas voir que..."
19:32 "Moi, je suis moisie.
19:33 Toi, tu vas prendre mon argent
19:34 et puis tu vas partir avec."
19:35 "Mais toi, c'est qu'il t'a donné,
19:36 tu ne vas pas venir me donner la même chose."
19:38 "Tu vas voir que..."
19:40 On est pas assez compréhensibles les unes avec les autres
19:42 et puis on va se taguer vite.
19:44 "Non, elle est hypocrite, fais-le."
19:46 "Qu'est-ce que j'ai à te dire?"
19:48 "Elle n'est pas..."
19:50 Ils vont t'exposer sur la place publique.
19:53 "Non, donc elle est là, là, alors qu'elle n'a rien."
19:56 "Pourquoi elle a fait ci, pourquoi elle a fait ça?"
19:57 Tu sais, les femmes, on est très peu tolérantes les unes
20:00 avec les autres.
20:01 Ce qui engendre ce genre de cas-là.
20:03 Sinon, normalement, on devrait comprendre.
20:05 Chacun peut avoir une période de vie.
20:09 Ce n'est pas tout le jour qu'on a de l'argent.
20:11 "Mais imagine, il y a des personnes aussi là.
20:14 On a des périodes, mais il y a des personnes là.
20:16 Elles, ce n'est pas période, c'est leur comportement.
20:18 Donc, c'est comme ça.
20:19 Quand tu te connais, tu ne te mets pas dans l'absentie.
20:22 Parce que tu sais que tu ne peux pas terminer quelque chose
20:24 que tu as commencé.
20:26 Tu sais que tu es ping
20:27 et qu'elle n'a pas la seule...
20:29 "Est-ce qu'elle est ping sur ton programme?"
20:31 "Non, oui, oui, oui."
20:33 "Non, non, non, non."
20:35 "Non, non, non, non."
20:37 "Quand tu es face à ton miroir,
20:39 tu peux mentir à tout le monde, sauf à toi,
20:41 quand tu es face à ton miroir,
20:43 tu sais que moi, la donnée, l'argent,
20:45 mon argent me plaît.
20:46 Quand je l'ouvre, mon épée, je regarde dedans,
20:48 ça me plaît, il y a un refait.
20:49 Donc, tu ne te mets pas dans des systèmes
20:51 où tu sais que tu vas partir faire le travail moins efficace.
20:53 Parce que à chaque fois, tu vas dire "je n'ai pas, je n'ai pas."
20:56 "Ce n'est pas l'argent, maintenant.
20:58 C'est comme ça, tu vas mettre tes fesses au-delà.
21:01 Ce n'est pas mieux, tu vas garder ton argent,
21:03 puis tu ne vas pas te mettre...
21:05 Tu ne veux pas l'argent,
21:07 parce qu'il y a aussi pire.
21:09 Vraiment, je n'aime pas les problèmes."
21:11 "L'argent, cette mauvaise foi,
21:13 elles en sont nées, elles ne veulent pas donner."
21:15 "Donc, autant suivre le conseil de Mariam
21:17 et ne pas se mettre dans la tombe."
21:19 "Non, non, non, non, non."
21:21 "Vous êtes en téléchargé."
21:23 "Ce que les gens pensent, c'est que derrière leur écran,
21:26 les femmes sont en train de dire "oui, c'est vrai,
21:28 c'est comme Mariam dit, c'est vrai,
21:29 c'est le meilleur avis que Mariam a dit."
21:31 "C'est la réalité."
21:33 "Vous, vous savez comment elles ont l'argent,
21:35 et puis elles n'ont pas envie de donner."
21:37 "Non, c'est une situation,
21:39 c'est ce qu'on a vu.
21:41 Moi, je suis dans une tontine,
21:43 mais quand tu te donnes un projet,
21:45 et que tu es dans une tontine
21:47 où tu fais confiance à tout le monde,
21:49 par exemple, quand j'ai pris ma tontine,
21:51 comme je l'ai dit en offre,
21:53 j'ai accouché il n'y a pas très longtemps,
21:55 voilà, j'ai pris, j'ai fait mon trousseau,
21:57 et le baptême de l'enfant,
21:59 mais même si le monsieur il est là,
22:01 mais au moins, il y a des dépenses que tu ne peux pas dire."
22:03 "C'est ce que tu voulais faire."
22:05 "Je l'ai fait. Non, ce sont des projets qu'on se donne.
22:07 On peut se dire par exemple que,
22:09 je vais voyager dans six mois,
22:11 je vais aller dans tel, si je prends mes congés à Albayane,
22:13 voilà, je vais partir."
22:15 "On salue la RH d'Albayane."
22:17 "Je vais aller faire le ballon, c'est ça,
22:19 mais je veux dire que si tu fais cette tontine,
22:21 ça peut te permettre
22:23 d'investir, de voyager pleinement,
22:25 et puis souvent même, ça sautera,
22:27 il faut se dire la ligne."
22:29 "Donc on se donne des objectifs,
22:31 on va faire la tontine juste pour six mois,
22:33 et après six mois on arrête,
22:35 c'est ça que tu es en train d'expliquer?"
22:37 "Non, je veux dire, si on est dix personnes,
22:39 et que tu dis je vais prendre la sixième personne,
22:41 tu as déjà planifié ce que tu veux faire,
22:43 voilà, mais n'empêche que tu donnes l'argent,
22:45 si tu prends la sixième personne, il faut donner l'argent aux autres."
22:47 "Bien sûr, c'est ça, c'est ce côté là que je dis."
22:49 "Est-ce qu'on peut dire, moi,
22:51 je vais faire la tontine juste pour une période,
22:53 c'est vrai que je vais rembourser l'argent des autres,
22:55 mais après je vais sortir."
22:57 "Vous m'aurez dit, bon, on croit que le tout finit,
22:59 c'est ça."
23:01 "De toutes les façons, il n'y a pas de soucis,
23:03 mais encore, il faut prier Dieu de prendre la première
23:05 ou la deuxième,
23:07 parce que toi tu t'es dit, il n'y a pas de soucis, moi je suis de bonne volonté.
23:09 Après il y a les épreuves qui peuvent se mettre,
23:11 qui peuvent se mettre sur ta route,
23:13 donc tu peux ne pas pouvoir
23:15 payer telle ou telle personne,
23:17 mais l'honnêteté c'est de venir dire à cette personne,
23:19 "Ah, vraiment, ma soeur,
23:21 vraiment, Soutara, voilà, voilà, voilà,
23:23 je ne pourrai pas payer maintenant,
23:25 mais je vais payer ton argent."
23:27 Dans le système des femmes, ça dit que les femmes
23:29 même qui prennent la tontine, elles qui sont
23:31 on les appelle les paribas,
23:33 celles qui récoltent l'argent,
23:35 c'est elles qui prennent d'abord en premier,
23:37 et ça, il y a toujours des parables."
23:39 "Il y a beaucoup de choses à dire encore dessus,
23:41 on va marquer une pause,
23:43 et puis revenir ensuite pour poursuivre
23:45 notre discussion autour des tontines."
23:47 Vivez le sport
23:49 sur Al-Bayan, chaque samedi
23:51 à 17h. "Salam alaykoum,
23:53 amis sportifs de la télévision,
23:55 près de l'Islam Eternel, pour l'Eternity."
23:57 Retrouvez Ouri Diallo et son
23:59 équipe de consultants.
24:01 "Les gens qui pratiquaient le football, c'était pas passion,
24:03 les gens qui pratiquaient le tennis, c'était pas passion."
24:05 "Les footballeurs aujourd'hui sont devenus des identités remarquables,
24:07 beaucoup de jeunes aujourd'hui s'identifient
24:09 à des footballeurs, ou même
24:11 d'autres athlètes de très haut niveau, des gens qui ont
24:13 une côte de popularité énorme, bien plus que des présidents
24:15 de la République." Al-Bayan Sport
24:17 fait le tour de l'actualité sportive
24:19 locale et internationale.
24:21 "Est-ce que vous avez ce sentiment de ne plus voir
24:23 Cristiano sur la pelouse européenne ?"
24:25 "Les gens sont déçus parce qu'on s'y attendait pas.
24:27 Moi je pensais vraiment que c'était du
24:29 buzz." Des débats.
24:31 "Il y a des problèmes avec des gens qui pensent que peut-être à 35 ans
24:33 d'abord on doit arrêter, on doit s'exiler
24:35 dans les paradis. Non, ça dépend de la
24:37 performance, ça dépend de la forme du moment."
24:39 "Il a laissé la Champions League pour aller là-bas,
24:41 il n'est pas avare d'ambition. Je pense qu'il a aussi
24:43 envie de gagner quelque chose là-bas, il faut respecter
24:45 le choix des joueurs." "L'Arabie Saoudite veut
24:47 miser sur un projet sportif,
24:49 faire l'Union des meilleurs joueurs,
24:51 avoir un championnat compétitif."
24:53 Tout cela autour d'un invité.
24:55 "Le dirigeant doit savoir parler aux athlètes
24:57 et puis l'athlète doit faire confiance aux dirigeants.
24:59 Réunion, il sait placer les mots."
25:01 Des reportages et des interviews.
25:03 "Quel est le déterminé de votre fédération présent ?"
25:05 "Partout en Côte d'Ivoire, vous allez
25:07 voir que le karaté est en marche, il bouge
25:09 réellement, nous faisons du travail.
25:11 Et le karaté se porte merveilleusement
25:13 bien." "Soyez au cœur de l'actualité
25:15 sportive, dans un décryptage
25:17 complet et tout ceci
25:19 dans une belle ambiance."
25:21 "92, 2015, c'est les dates
25:23 où le football il y a rien, on ne peut pas
25:25 les oublier." "Nous, par exemple, le basketball,
25:27 on n'avait pas d'espoir, mais franchement,
25:29 on peut faire mieux
25:31 que de ne pas avoir d'espoir." "On est passé par quoi ?
25:33 Le taekwondo, le tennis,
25:35 le basket, l'handball, pour finir aujourd'hui
25:37 au rallye. Donc on avait vraiment le choix,
25:39 ce n'était pas une obligation."
25:41 "Albayan, la chaîne de l'islam éternel
25:43 pour l'éternité."
25:45 "Assalamu alaikum, bon retour
25:47 sur le plateau de Moussima, le magazine de la
25:49 femme musulmane sur la télévision albayan. Nous parlons
25:51 aujourd'hui des tontines. La tontine,
25:53 cette pratique financière
25:55 qui est beaucoup prisée
25:57 des femmes, en tout cas ici en Côte d'Ivoire.
25:59 Pourquoi choisir
26:01 de pratiquer la tontine
26:03 au lieu de se rendre dans une banque ?
26:05 On va en parler, Mariam avait abordé
26:07 la question, mais avant, on va bien sûr remercier
26:09 notre partenaire de cette saison
26:11 de Moussima, il s'agit des tisanes
26:13 Baaba, ces délicieuses tisanes
26:15 aromatisées à base de quinquélibat
26:17 que vous pouvez déguster à tout moment
26:19 de la journée. Alors
26:21 Mariam Sidibe, des tontines,
26:23 pourquoi est-ce qu'on va
26:25 choisir justement
26:27 d'aller vers des personnes, d'aller vers
26:29 Madina, d'aller vers Soumeya
26:31 se mettre ensemble, et puis justement
26:33 pourquoi tu ris ? Ah oui, mais je sais, je sais pourquoi tu ris.
26:35 Parce qu'elle entendait de quoi
26:37 elle me parlait, moi je dis que je n'aime pas les tontines.
26:39 Pourquoi tu m'expliques ?
26:41 Je vais me mentir si je dis...
26:43 Pourquoi ne pas faire la tontine ? Alors je retourne la question.
26:45 Pourquoi ? Pour éviter d'avoir les palabres.
26:47 Sérieusement.
26:49 Je dis la vérité.
26:51 Pour ne pas être... Non, non, je ne suis pas palabre,
26:53 toi même tu sais. Ne me colle pas l'étiquette
26:55 de palabreuse. Pour ne pas être malhonnête.
26:57 Et puis en même temps,
26:59 parce qu'on sait que dans la vie, on peut
27:01 avoir des hauts et des bas.
27:03 Donc, la personne qui est en face
27:05 de toi, tu ne connais pas la personne.
27:07 Tu ne connais pas le ressenti de la personne.
27:09 Tu ne sais pas si... Quand tu vas aller expliquer ton problème
27:11 à la personne, est-ce que la personne va te comprendre ?
27:13 Du coup, pour ne pas
27:15 mettre la honte sur toi-même,
27:17 c'est mieux de ne pas faire la tontine.
27:19 Moi, pour moi, pour ne pas vraiment mettre la honte sur toi,
27:21 c'est mieux de ne pas faire la tontine.
27:23 C'est mieux de prendre toi-même ta propre caisse
27:25 à la maison. Moi, je le fais.
27:27 On appelle ça
27:29 défi épargne, je pense que c'est même sur les réseaux sociaux.
27:31 Tu mets toi-même ton argent,
27:33 ce que tu as eu dans la semaine ou en journée.
27:35 Tu as 1 000 francs, tu as 5 cents, tu mets dedans ça.
27:37 Est-ce que c'est facile quand c'est à la maison ?
27:39 Est-ce que c'est facile, Mariam,
27:41 de ne pas vraiment l'ornier
27:43 sur la caisse, de roder autour et puis
27:45 finalement se dire "C'est pas grave, je vais prendre 1 000 francs.
27:47 Non, mais je vais prendre 2 000, c'est rien de rembourser."
27:49 C'est pour ça que je dis qu'on appelle ça défi épargne.
27:51 C'est-à-dire que sur la caisse,
27:53 on peut voir semaine une.
27:55 À semaine une, l'objectif
27:57 que je dois atteindre, c'est 5 000 francs.
27:59 Donc, c'est un défi. Tu essaies de relever
28:01 le défi. Toi-même, tu te protèges.
28:03 Là, comme ça, quand tu n'as pas,
28:05 il n'y a pas de souci. Toi-même,
28:07 tu sais que "Ah, je n'ai pas." Tu ne vas pas aller expliquer ton problème
28:09 à Masseni, Barioubien,
28:11 à Madina. Et puis après, Madina va venir
28:13 expliquer à Soumeya. Soumeya va
28:15 prendre le poil et expliquer à autre personne. Donc,
28:17 du coup, tu essaies de préserver ta personne
28:19 et garder ton intégrité.
28:21 Surtout ça. Voilà.
28:23 L'intégrité. Garder son intégrité.
28:25 Pour éviter d'avoir la honte.
28:27 Pas de tontine pour Mariam.
28:29 Par contre,
28:31 Soumeya, elle, elle a fait la tontine.
28:33 Moi, je suis mitigée.
28:35 C'est qu'elle a dit là.
28:37 Je ne suis pas
28:39 totalement d'accord du fait que
28:41 quand on est mère,
28:43 elle est épouse et souvent,
28:45 on peut avoir des besoins
28:47 pressants. Voilà. Dans la maison,
28:49 on peut avoir des dépenses
28:51 même à que tu ne peux pas t'imaginer.
28:53 Tu dois penser que quand tu vas mettre cette caisse-là,
28:55 tu vois qu'il y a l'argent dedans et que toi-même, tu vois que
28:57 peut-être le lait de l'enfant est fini.
28:59 Tu vas attendre ton mari pour qu'il l'achète
29:01 si tu ne fais pas d'activité.
29:03 Est-ce que tu vas attendre ton mari pour qu'il vienne
29:05 acheter la boîte de lait? C'est ça la question en fait.
29:07 C'est ça le problème.
29:09 Tu as quitté l'argent. Tu as fait le retiens sur l'argent des marchés des gens.
29:11 Non, c'est vrai.
29:13 Je retiens sur l'argent des marchés des gens.
29:15 Si tu ne fais pas d'activité,
29:17 mais je veux dire que même si tu fais d'activité,
29:19 souvent même tu es là, tu es coincée
29:21 face à quelques dépenses de la maison
29:23 et que tu vois qu'il y a cet argent là qui est là quelque part
29:25 que tu peux prendre pour voir et médier au problème.
29:27 Donc je ne vais pas toucher.
29:29 Mais c'est nul le problème.
29:31 Ce dont Mariam a parlé,
29:33 ce n'est pas la tontine, c'est la caisse.
29:35 C'est ma caisse qui est à la maison.
29:37 Moi si je veux, je casse.
29:39 Elle parle de la caisse. Elle dit en fait que s'il y a une urgence,
29:41 on est tenté de toucher la caisse.
29:43 C'est un inconvénient d'avoir cette caisse-là.
29:45 Ce sont des reins.
29:47 Première position, deuxième position,
29:49 troisième position. Donc quand l'urgence va arriver,
29:51 tu n'es pas encore à ta caisse.
29:53 Tu vas aller voir Parigo.
29:55 Parigo va te dire que
29:57 "Ah, vraiment ma soeur, j'ai compris,
29:59 je vais dire à l'autre". L'autre aussi va venir
30:01 expliquer "Moi-même là, je ne souhaite pas,
30:03 j'ai mon mari aussi qui est malade,
30:05 donc je ne peux pas donner."
30:07 Tu vois que de bouche à oreille,
30:09 ça devient de trop.
30:11 "Ca me regarde de garder sa caisse à la maison."
30:13 Si vous voulez, faites vos tontines là.
30:15 Faites comme elle.
30:17 Moi, à faire des caisses, ça ne peut pas marcher.
30:19 Elle fait deux jours, il y a cassé.
30:21 Pourquoi faire la tontine?
30:23 Pourquoi se tourner vers la tontine?
30:25 La tontine, ça peut être un système
30:27 qui aide les femmes défavorisées.
30:29 Peut-être Mariam,
30:31 elle travaille, Soumaya travaille,
30:33 Masseni travaille,
30:35 peut-être que Madina traverse une période
30:37 au vide, elle a besoin de rentrer
30:39 dans un système de tontine pour prendre
30:41 cet argent-là pour faire un commerce.
30:43 Donc,
30:45 Madina va être favorisée.
30:47 C'est vrai que peut-être Mariam, Masseni,
30:49 Soumaya, vous n'avez pas besoin de ça,
30:51 mais peut-être Madina va être favorisée
30:53 et ça lui permet de ramasser l'argent et de faire un commerce.
30:55 En fait, je dis, si je prends la première,
30:57 la cagnotte, c'est vrai que peut-être
30:59 on m'a dit on met 5 000, 5 000, 100 000,
31:01 je prends un exemple. Je peux,
31:03 pour me débrouiller, trouver 100 000.
31:05 Je mets dans la caisse, je vais prendre la première,
31:07 ça fait combien? On est quatre là, ça fait 400 000.
31:09 Je peux débuter un commerce qui va me permettre
31:11 le mois prochain d'être autonome.
31:13 Donc, ça aide aussi à l'autonomisation financière.
31:15 D'accord.
31:17 Les femmes aussi utilisent l'argent
31:19 pour scolariser leur enfant parce que c'est chaud,
31:21 le mari peut-être n'a plus de travail.
31:23 Effectivement, c'est surtout ça fait honneur au mari.
31:25 Solidarité, vous voulez dire solidarité, soutien mutuel.
31:27 Oui, soutien mutuel.
31:29 Faire honneur au mari,
31:31 même si on a le risque d'avoir la honte,
31:33 de ne pas pouvoir honorer justement
31:35 les paiements mensuels ou
31:37 hebdomadaires. C'est ça en fait.
31:39 Donc, c'est pour aider le mari,
31:41 c'est pour avoir de l'argent de côté
31:43 parce que Soumaya l'a dit, il y a des personnes
31:45 même qui travaillent, imagine elle l'a dit aussi,
31:47 qui sont rémunérées mais qui font
31:49 quand même la tontine. Donc, c'est pour
31:51 avoir de l'argent en plus. Le salaire,
31:53 ça ne suffit jamais.
31:55 L'argent ne suffit jamais.
31:57 Même il y a tontine de voiture, il y a tontine
31:59 de terrain. Les hommes même sont rentrés dedans.
32:01 C'est vrai que tu as un compte
32:03 bancaire quelque part mais ça, ça ne manque pas.
32:05 On ne peut pas se délever. C'est vrai, on connaît
32:07 les risques. On sait que vraiment,
32:09 il y a des risques. On peut suivre nos cas. Mais on est dedans.
32:11 Mais il faut avoir gros cœur.
32:13 Il faut avoir gros cœur pour faire la tontine.
32:15 C'est ce que tu veux dire.
32:17 Je raconte une anecdote par rapport à cette histoire de risque.
32:19 J'ai un ami
32:21 que je côtoyais
32:23 depuis longtemps. Je me dis, on se connaît.
32:25 Il est commerçant aussi. Il est dans l'import-export.
32:27 Donc, moi, je traverse une période
32:29 à vide en fait. Je dis, bon,
32:31 j'ai un peu d'économie.
32:33 Il me dit, viens, puisque je suis tout en train de pleurer
32:35 là, il faut venir. On va faire
32:37 la tontine. Tu vas prendre tes 3 millions.
32:39 Tu dis, tu as un projet de voyage. Allez chercher
32:41 la marchandise. Tu vas pouvoir faire. Il dit,
32:43 d'accord. Il dit, mais il t'a su qu'il allait prendre la première.
32:45 Il dit, il n'y a pas de soucis. Il va prendre la première.
32:47 Moi, il fait sortir mon argent.
32:49 Il fait sortir mes 300 000. Je donne aux gars.
32:51 J'envoie en paie.
32:53 Aïe! Normalement,
32:55 une semaine, on doit me rendre mon argent.
32:57 Tu envoies en quoi?
32:59 Parce que je ne sais pas si tu envoies en quoi.
33:01 En paie.
33:03 Non, je n'ai pas dit en paie. Je dis, j'envoie mon argent.
33:05 Je n'ai pas dit en paie.
33:07 Ah, tu as la note.
33:09 Non, je n'ai pas dit en paie.
33:11 Non, non, non, non, non.
33:13 Les spectateurs, vous n'avez rien entendu.
33:15 Tu veux quand tu vas te mettre
33:17 dans le jour, tu vas voir ce que tu as dit.
33:19 Je n'ai pas dit en paie.
33:21 Alors, la réalisation peut me dire
33:23 ce que Madina a dit.
33:25 Est-ce que vous avez entendu?
33:27 Donc, j'envoie l'argent aux gars.
33:29 Il me dit, la semaine prochaine, tu as l'argent.
33:31 Donc, tranquillement, moi, je suis sereine dans mon coin.
33:33 Il y avait certaines divisions à gérer.
33:35 J'ai dit, bon, je tape l'oeil. Quand l'argent va tomber,
33:37 je vais gérer.
33:39 Une semaine, j'appelle le gars.
33:41 Il a disparu.
33:43 Il a disparu. On dirait que tu ne le connais pas.
33:45 Et puis, il me met dans le match.
33:47 Il me met dans le match.
33:49 L'argent de mon loyer est touché.
33:51 Je me vois dans le rempart.
33:53 Je dois payer ma maison. Je dois payer mes charges.
33:55 Il faut me voir en train de transpirer.
33:57 Franchement, c'est vrai que je ne condamne pas.
33:59 Mais je comprends Mariam qui a dit pas.
34:01 Moi, j'ai été victime.
34:03 En fait, Adja, tu sais ce qu'elle a dit?
34:05 Tu fais un système de tontine en ligne.
34:07 Oui, c'est de cela que je voulais parler.
34:09 Pas mal de personnes ont pleuré.
34:11 Vraiment, moi, je ne sais pas d'où ça vient.
34:13 Peut-être que je suis soumise à des données plus amples.
34:15 Non, Robert, c'est une dame.
34:17 Non, ça fait un rime.
34:19 Non, c'est personne qui soit rentrée dans ce genre de tontine.
34:21 Mais c'est vrai que vous avez gros cœur.
34:23 C'est quelqu'un que vous ne connaissez pas.
34:25 Et la personne qui vous dit
34:27 je fais tontine en ligne.
34:29 Et quand tu dis ça,
34:31 elle joue dans son groupe WhatsApp.
34:33 Et elle te demande
34:35 si tu veux prendre la première ou la deuxième personne.
34:37 Elle te dit déjà que
34:39 les cinq premières places sont déjà prises.
34:41 Et puis on voit
34:43 après les cinq personnes, la femme a disparu.
34:45 Et c'était combien les montants?
34:47 Je veux dire
34:49 100 000.
34:51 Et les gens se sont rendus compte que les cinq premières personnes
34:53 c'était elle au fait.
34:55 C'est-à-dire qu'elle avait différents numéros.
34:57 Les gens sont ingénieux.
34:59 Vraiment.
35:01 Comment est-ce que
35:03 quelqu'un peut, moi j'arrive pas à comprendre ça,
35:05 comment est-ce que quelqu'un peut aller sur Internet
35:07 une personne qu'on ne connait
35:09 ni d'Adam ni d'Eve
35:11 et lui confier son argent.
35:13 Parce que si cette personne a eu le courage
35:15 de venir sur les réseaux sociaux,
35:17 elle s'est dit il y a forcément des pigeons qui vont mordre.
35:19 Non, c'est vrai.
35:21 Quelque chose d'autre est arrivé.
35:23 Mon anacle, j'ai un ami qui s'est
35:25 moqué de moi pendant un an.
35:27 C'est quelqu'un que tu connais Madina.
35:29 C'est en ligne.
35:31 Quelque chose doit arriver.
35:33 Des besoins d'argent précis.
35:35 Je donne un exemple.
35:37 Mariame s'entend avec Masseni
35:39 pour dire non, va témoigner.
35:41 Elle s'entend avec moi pour dire va témoigner.
35:43 Tu vois, souvent des personnes qui témoignent
35:45 qui témoignent en bas.
35:47 C'est vrai.
35:49 Ce sont des fakes.
35:51 C'est une bonne personne, on peut lui faire confiance.
35:53 On se met des dingues et puis après
35:55 la personne fait un autre argent.
35:57 C'est un système de tentine
35:59 qu'il ne faudra pas se mettre là-dedans.
36:03 C'est que Masseni Bari cotise avec moi.
36:05 On appelle ça parigo.
36:07 Elle est la parigo.
36:09 Elle est dans la tentine.
36:11 Maintenant comment je dois prendre?
36:13 Je dois donner 10 000 à Masseni.
36:15 Retirer de l'argent sur ce que tu as cotisé.
36:17 Soit disant qu'elle a gardé l'argent.
36:19 C'est le droit de paiement.
36:21 Mais est-ce que ça,
36:23 islamiquement, c'est pas des émeubles?
36:25 C'est pas.
36:27 C'est la fille de l'imam.
36:29 Il faut qu'on ait gardé.
36:31 Elle aussi elle garde.
36:33 C'est comme si c'était un service.
36:35 Genre je garde l'argent
36:37 mais je ne fais pas partie de la tentine.
36:39 Là c'est différent.
36:41 Là c'est un service que tu rends aux autres.
36:43 Comme l'argent dont vous avez parlé.
36:45 C'est un associateur pour une personne
36:47 qui décide de faire cela comme son activité.
36:49 Oui c'est son activité.
36:51 On dit que c'est le droit de caisse.
36:53 Si vous suivez l'émission,
36:55 vous pouvez mettre un commentaire sur la page Facebook.
36:57 Éclairez-nous parce que c'est des choses qui arrivent.
36:59 On est des musulmanes.
37:01 On ne voudrait pas tomber dans des interdits.
37:03 Si c'est vraiment quelque chose qui n'est pas licite,
37:05 il ne faudrait pas que nos soeurs se mettent dedans.
37:07 Renseignez-vous bien
37:09 avant de vous mettre dans cette activité.
37:11 On a eu le témoignage de quelqu'un tout à l'heure
37:13 qui a dit que dans toute chose, il faut mettre ton dieu devant.
37:15 Si tu veux rentrer dans un système de tontine,
37:17 si le système est avec des règles un peu bizarres,
37:19 fais le sikhara,
37:21 va demander à un imam ou à un moustaz,
37:23 est-ce que cette pratique-là,
37:25 la tontine on connaît, on cotise,
37:27 chacune prend un tour de rôle.
37:29 Mais à partir du moment où on dit
37:31 que quand je vais prendre, je vais prélever quelque chose dessus,
37:33 est-ce que ça c'est permis, c'est pas permis ?
37:35 Là, il faudrait être sûre et ne pas rentrer dedans.
37:37 En fait,
37:39 ce n'est pas comme si je suis pour ça.
37:41 La tontine que je fais,
37:43 c'est 30 000 francs par mois.
37:45 Et 30 000 francs,
37:47 on met 1 000 francs dessus.
37:49 C'est le délai de dépôt,
37:51 de transfert,
37:53 où elle va appeler des personnes
37:55 pour leur dire
37:57 ta cotisation, c'est chaque 10 du mois.
37:59 Le dernier délai, c'est chaque 10 du mois.
38:01 Mais après,
38:03 celui-là, 1 000 francs là aussi,
38:05 c'est-à-dire que quand on met ensemble,
38:07 et qu'on est 10 personnes,
38:09 sur 10 mois, ça fait combien ?
38:11 Ça fait 100 000.
38:13 Et on prend cet argent-là pour faire une immolation.
38:15 Pour que la tontine...
38:17 - La tontine.
38:19 - Non, je suis en train d'expliquer.
38:21 Il y a des personnes aussi qui peuvent s'inspirer
38:23 de cette expérience-là pour que la tontine
38:25 se passe bien.
38:27 - La grande faison de tontine.
38:29 - Pour que les mauvaises fois,
38:31 pour que ces personnes
38:33 payent leur argent.
38:35 - Il y a beaucoup de choses qui se passent.
38:37 Il y a même des tontines pas très recommandables
38:39 qu'on entend au niveau des jeunes filles.
38:41 Les tontines sexuelles.
38:43 C'est des choses qui existent.
38:45 - On va partir avec la pub d'abord.
38:47 - .hebdo,
38:51 votre magazine d'information sur la télévision
38:53 albayane, c'est tous les samedis
38:55 à 20h15. Présentation
38:57 Kohita Makalu.
38:59 Les actualités communautaires, nationales
39:01 et internationales sont
39:03 analysées et décryptées par nos
39:05 éditorialistes et consultants.
39:07 - Télévision albayane, la chaîne
39:11 de l'islam éternel pour l'éternité.
39:13 - Bon retour
39:15 sur le plateau de Moussima.
39:17 On parle des tontines.
39:19 Il y a beaucoup de sortes de tontines
39:21 et malheureusement un phénomène
39:23 qui est apparu depuis
39:25 quelques temps sur la toile, surtout
39:27 c'est les tontines sexuelles. Je ne sais pas si vous en avez
39:29 entendu parler.
39:31 - Je n'ai pas entendu parler,
39:33 mais je ne sais pas comment ça se passe.
39:35 Une tontine sexuelle, on fait ça comment ?
39:37 Ça fait combien de personnes ?
39:39 - De ce que j'ai entendu,
39:41 je ne sais pas.
39:43 - Si on parle de tontines,
39:45 il faudrait qu'on le dise.
39:47 On a des jeunes sœurs qui nous regardent.
39:49 Je crois que ce sont des élèves
39:51 qui sont en classe.
39:53 - Avec un groupe de jeunes.
39:55 - On en a parlé, je crois,
39:57 dans une émission
39:59 où il y a des noms qui sont cités.
40:01 - On s'y ressort.
40:03 - Ces personnes-là vont dans des hôtels
40:05 ou des résidences.
40:07 - Ils mettent de l'argent aussi ?
40:09 - Ce n'est pas de l'argent.
40:11 - Qui paye la résidence ?
40:13 - Qui paye la résidence ?
40:15 - Ce sont les élèves.
40:17 - On en parle peut-être
40:19 de façon, on va dire,
40:21 rapide, mais c'est pour
40:23 attirer la conscience.
40:25 Tontines sexuelles, essayez de creuser
40:27 un peu parce que ce sont des choses
40:29 qui peuvent arriver à vos sœurs.
40:31 - Aujourd'hui, on parle de résidences sexuelles.
40:33 Un moment, je pense qu'il y a
40:35 cinq ans, les imams, même, on fait
40:37 le serment là-dessus
40:39 parce que ça se faisait à la plage.
40:41 Les gens faisaient ça à la plage,
40:43 tontines sexuelles.
40:45 - Résidences meublées ?
40:47 - Vous êtes trompée !
40:49 - Résidences meublées !
40:51 Aujourd'hui, on n'entend pas rien de résidences meublées.
40:53 Ils vont faire ça là-bas.
40:55 Au départ, la cité à la plage, c'est-à-dire en pleine air,
40:57 les imams, même, on fait des serments là-dessus
40:59 pour conscientiser la jeunesse
41:01 par rapport à cette pratique-là.
41:03 - C'est une parenthèse que je voulais ouvrir
41:05 parce que c'est aussi le mot "tontine"
41:07 et attirer l'attention des parents
41:09 parce que souvent, les parents ne savent pas
41:11 ce que font leurs enfants.
41:13 Si vous entendez des jeunes filles parler de tontines sexuelles,
41:15 faites un peu attention
41:17 parce que c'est une pratique
41:19 très peu recommandable.
41:21 Vous êtes toujours sur le plateau de Moussima,
41:23 on parle des tontines, la tontine des femmes,
41:25 mettre l'argent ensemble
41:27 avec des personnes que l'on connaît
41:29 pour réaliser des projets
41:31 parce que très souvent,
41:33 on se met à la dille, on se met ensemble
41:35 parce qu'on a confiance
41:37 les uns aux autres, parce qu'on ne peut pas
41:39 aller forcément dans les banques, quoique c'est ce que
41:41 Mariam fait, elle ne fait pas les tontines,
41:43 ce n'est pas une vraie Dula.
41:45 - C'est moi la banque là-bas.
41:47 - Il l'a adoptée, il l'a adoptée.
41:49 - Mariam, tu ne fais pas les tontines,
41:51 toi tu vas à la banque.
41:53 - C'est Dula, c'est Dula.
41:55 - La banque m'a fait quelque chose.
41:57 La banque m'a fait quelque chose
41:59 de dire "moi, je dois aller voir la banque".
42:01 C'est que mon salaire tombe,
42:03 je prends juste un peu, je laisse le reste
42:05 et puis après, je vais
42:07 aller prendre 50 000 dessus
42:09 et je me rends compte que...
42:11 - On dit à rien.
42:13 - Et je viens et j'explique à l'un de mes collègues
42:17 que c'est leur travail,
42:19 "ma chérie, il ne faut pas laisser, ça fait deux mois".
42:21 Je pense à Abdulaziz que j'expliquais,
42:23 "Mariam, tu as l'argent,
42:25 moi je vais te donner 50 000 de ton argent et tu vas le laisser".
42:27 Non, non, non, non, va tout de suite,
42:29 je vais te rendre ton argent avec les gens de la banque.
42:31 Du coup, je suis partie, la dame s'est excusée,
42:33 m'a dit "oui, ça peut arriver",
42:35 parce que c'était avec la carte, ça peut arriver,
42:37 tout autour, elle a regardé, "d'accord, au revoir,
42:39 vous n'avez pas encore baissé mon ordre, pardonnez".
42:41 - C'est-à-dire qu'il y a des avantages
42:43 et des inconvénients dans les deux systèmes.
42:45 Mais concrètement,
42:47 à quoi sert l'argent
42:49 de Tantine des femmes ? Parce qu'on a dit
42:51 que c'était pour aider le mari,
42:53 Madina a dit "autonomisation
42:55 de la femme".
42:57 - La scolarisation.
42:59 - Oui, la scolarisation aussi des enfants.
43:01 - Solidarité mutuelle.
43:03 En fait, quand tu dis solidarité, ça me fait un peu bizarre,
43:05 parce que comment est-ce qu'on va parler de solidarité
43:07 lorsque si jamais tu ne payes pas mon argent,
43:09 ou bien si jamais j'ai un problème...
43:11 - Les femmes sont pas...
43:13 Elle a parlé d'hypocrisie, je sais pas,
43:15 les femmes ne sont pas honnêtes avec elles-mêmes,
43:17 c'est ça le problème. Sinon,
43:19 à la base, c'est de la solidarité mutuelle,
43:21 parce que moi je n'ai pas, toi tu n'as pas,
43:23 on se met ensemble pour qu'une n'a
43:25 qu'à pouvoir se tirer
43:27 l'autre vers le haut,
43:29 on se tire vers le haut ensemble,
43:31 et puis voilà, après il y a des
43:33 discussions,
43:35 il y a des palabres, donc à la base
43:37 c'est de la solidarité, mais bon, après
43:39 on n'est pas honnêtes avec soi-même.
43:41 - Mais en fait, le fait que les tontines
43:43 marchent beaucoup ici, c'est parce que le taux de
43:45 bancarisation est assez faible, en tout cas en Afrique,
43:47 et au Rwanda, par exemple,
43:49 près de 42% de la population
43:51 a recours aux tontines
43:53 pour financer des projets, 42% de la population.
43:55 - Oh, c'est beaucoup, vraiment.
43:57 - Et ça c'est un rapport de la Banque nationale
43:59 du Rwanda, c'est-à-dire que même là-bas,
44:01 les banques ont essayé de jeter
44:03 un œil dans
44:05 cette pratique-là, et peut-être
44:07 qu'il faut réglementer un peu
44:09 les tontines. - Mais bon, je pense que même ici,
44:11 les micro-finances,
44:13 - Je pense qu'ils ont essayé
44:15 de copier un peu sur la tontine traditionnelle.
44:17 - Voilà, parce que Madina disait
44:19 que les tontines
44:21 marchaient parce que justement les banques étaient loin
44:23 des populations rurales,
44:25 et vous avez ces micro-finances-là qui maintenant
44:27 vont dans les villages, qui vont sensibiliser les gens
44:29 pour que justement ces personnes-là puissent,
44:31 surtout au niveau des
44:33 planteurs, des agriculteurs,
44:35 les micro-finances vont là-bas, leur permettre justement
44:37 de ne pas garder l'argent.
44:39 - Il y a aussi des banques mobiles dans certains
44:41 pays comme au Burkina.
44:43 C'est, je ne sais pas comment on va dire,
44:45 passe-moi le mot s'il te plaît,
44:47 Masseni.
44:49 - Les banques, on loge les voitures,
44:51 où on loge? - Des banques.
44:53 - Les mobilhommes, voilà, c'est les mobilhommes,
44:55 toutes équipées, comme une banque, comme une agence
44:57 qui se déplace, qui part dans les
44:59 villes les plus reculées, je vis dans
45:01 un documentaire au Burkina, ils le font,
45:03 pour augmenter le taux de bancarisation
45:05 des populations.
45:07 - D'accord, mais donc ça veut dire qu'il y a des choses
45:09 à améliorer au niveau des tontines pour que peut-être des gens
45:11 comme Mariam Sidibé, qui est tellement
45:13 sceptique, que ça ne se reste pas
45:15 au stade informel.
45:17 - Non, Mariam, elle se connaît.
45:19 Non, c'est pas pour dire aux téléspectateurs que tu n'aimes pas la banque,
45:21 c'est que quand tu te connais toi-même,
45:23 tu sais que pour toi, là, ça ne va pas aller quelque part.
45:25 - C'est ton problème, tu n'as pas le droit de dire ça.
45:27 - Je n'ai pas dit ça, tu vois.
45:29 Regarde, quand tu connais ta personne,
45:31 tu sais que tu ne vas pas supporter que quelqu'un
45:33 aille avec mon argent, c'est mieux de m'éloigner.
45:35 Je pense que Mariam a déjà
45:37 une idée arrêtée. - Ça n'a pas marché.
45:39 - Parce que moi-même, je ne l'avais pas dit.
45:41 - Le basile a vu que je suis bien,
45:43 il s'est suivi, il a raconté pour moi.
45:45 - Non, mais il y a d'autres personnes aussi
45:47 qui ont parlé de ça. Encore, pour parler de l'émission,
45:49 elle se reconnaîtra, notre chef de projet,
45:51 on ne va pas la nommer, on la salue.
45:53 - Elle est là. - Voilà.
45:55 - Elle aurait pu,
45:57 elle serait venue témoigner.
45:59 Mais il y a vraiment des personnes comme ça
46:01 qui se font arnaquer. On a parlé aussi du cas
46:03 de ces tontines en ligne.
46:05 - C'est en famille, mais ça ne va pas quelque part.
46:07 - C'est ça, en fait. Parce que surtout quand c'est quelqu'un qui est plus âgé
46:09 que vous, tu ne peux pas parler.
46:11 - Donc justement, est-ce qu'une solution ne serait pas
46:13 de réglementer les tontines? Parce qu'en Asie, par exemple,
46:15 où la tontine est beaucoup pratiquée,
46:17 parce qu'on se dit souvent que c'est qu'en Afrique,
46:19 mais en Asie, c'est beaucoup pratiqué, mais c'est très réglementé là-bas.
46:21 Là-bas, il y a des statuts,
46:23 c'est vraiment codifié, il y a des normes
46:25 et tout ça, mais ici, c'est chacun qui se lève,
46:27 qui fait sa tontine. Il n'y a pas vraiment
46:29 de cadre
46:31 structuré pour justement
46:33 faire cette tontine-là. Est-ce que ce ne serait pas
46:35 l'occasion justement
46:37 de mettre tout ça... - Mais ça fait des règles
46:39 quand même, ils vont mettre là... Nos femmes
46:41 douloureuses, elles ne sont pas habituées à ça. - Mais il n'y a pas que les femmes douloureuses.
46:43 - On l'a aussi. - Les femmes du marché,
46:45 les femmes qui ne savent pas aller à l'école,
46:47 c'est un peu compliqué.
46:49 - C'est un peu compliqué.
46:51 - Et puis en plus, je pense que les banques doivent faire...
46:53 Bon, comme vous avez déjà dit,
46:55 ils ne viennent de jamais. Il faut vraiment établir
46:57 un climat de confiance.
46:59 Il faut établir... Parce que c'est la confiance
47:01 qui fait qu'on est tous...
47:03 - Réticents. - Nous qui ne
47:05 voulons pas faire la tontine, c'est la confiance qui fait.
47:07 Parce que je me dis, même si
47:09 Masseni et moi, on est quittés dans le même ventre,
47:11 tiens, c'est un fait d'argent. L'argent,
47:13 il ne s'en va pas là. - Mais on va chercher
47:15 l'argent à cette place. - On va chercher l'argent.
47:17 - Non mais c'est vrai actuellement. - Majeur. - Et puis Masseni,
47:19 c'est qu'on a remarqué, maintenant, dans les marchés,
47:21 je pense que les banques, ils ont beaucoup compris. Parce qu'on voit
47:23 dans les marchés, il y a l'implantation des banques.
47:25 - Il y a les banques, oui. - Pour que si tu sais qu'à la fin
47:27 de la journée, tu as fait ta recette,
47:29 tu vas déposer ton argent.
47:31 - Mais en fait, comme Masseni le disait,
47:33 il faudrait vraiment penser à
47:35 régulariser ce secteur-là, parce
47:37 que ce serait bénéfique, en fait, pour les femmes.
47:39 Par exemple, quand je prends le système de signer-signer,
47:41 ça pourrait être une micro-finance qui décide
47:43 de mettre un service en place
47:45 bien réglementé, avec des statuts assez
47:47 clairs, pour venir faire le signer-signer là pour l'aider.
47:49 - Pour que ce soit un argent comme ça. - Voilà!
47:51 Même, c'est-à-dire,
47:53 associer les femmes d'un tel marché,
47:55 ouvrir un compte où ils vont
47:57 gérer la tontine, garder de façon formelle.
47:59 Comme ça, après, ils ont borré mon argent,
48:01 ils ont fui mon argent.
48:03 - On veut prendre aussi pour faire yaya.
48:05 - Bien sûr, j'ai demandé.
48:07 - On va aller là-bas comme ça.
48:09 - On va faire quoi? - On va aller là-bas comme ça.
48:11 - À quoi sert l'argent d'un tontin qui fait yaya?
48:13 - Hé! À quoi sert l'argent
48:15 des tontines des femmes? On n'a qu'à se dire les vies.
48:17 - Dis-nous tout.
48:19 - Mes moments. - Acheter les riches basés.
48:21 - Mes tontines. - Les loups bijoux.
48:23 - Ne m'en voulez pas. Je ne fais que dire
48:25 simplement ce que vous faites.
48:27 - Acheter les loups basés. Au fait,
48:29 c'est pour prendre même, pour faire des projets
48:31 de grande...
48:33 Quand je dis de grande envergure, au fait,
48:35 quelque chose qui va te rapporter.
48:37 Mais pour prendre pour aller faire du travail,
48:39 de... Ouf!
48:41 Le travail, moi, m'étonne. Pour prendre pour payer...
48:43 - Attends, t'apprends même... - Certaines femmes disent que...
48:45 - ...souffrir, j'ai pas l'air. - ...prendre, acheter
48:47 l'or, là. - C'est un investissement.
48:49 - C'est un investissement. - C'est un héritage aussi.
48:51 - Parce que le ronde de l'or grimpe.
48:53 - C'est plus les ors d'ici.
48:55 - Les ors du Dubaï. - Non, ça, c'est le fond.
48:57 - Mais Mme Ndam, tu as bien informé sur la question,
48:59 mais... - Moi, je suis professionnelle
49:01 dedans. - Donc on va... - Elle est professionnelle
49:03 dans Yaya. - D'accord. Vous savez qu'il y a
49:05 une rubrique... - En tout cas, on voit les vidéos,
49:07 les films, ma gueule! - Masha'Allah, masha'Allah.
49:09 Vous savez qu'on a une rubrique dans cette émission.
49:11 Conseil de maman, on va suivre cet élément
49:13 et revenir pour le commenter.
49:15 (musique)
49:17 (musique)
49:19 (musique)
49:21 - Bismillah, wa salam, wa salam
49:23 wa salam ala Ali, wa salam
49:25 wa salam ala Suleyman.
49:27 Ma chère, les
49:29 enfants sont les dons
49:31 d'Allah.
49:33 Les prophètes nous disent
49:35 salam ala ala wa salam.
49:37 Il faut avoir pitié
49:39 des enfants.
49:41 En les éduquant,
49:43 quand tu éduques ton
49:45 enfant avec la violence,
49:47 il sera
49:49 violent dans la vie.
49:51 Il faut
49:53 chercher à comprendre quelle qualité
49:55 d'enfant
49:57 Allah t'a donné.
49:59 Il y a des enfants qui sont douces, à travers
50:01 les regards, ils comprennent.
50:03 Il y a d'autres, il faut que tu parles
50:05 pour qu'ils comprennent.
50:07 Il y a d'autres aussi, il faut que tu appliques
50:09 le fouet ou la violence
50:11 pour qu'ils te comprennent.
50:13 Mais la violence n'est pas
50:15 souvent la bonne réaction.
50:17 Priez aussi pour ces
50:19 enfants. Fais le sodaka.
50:21 Demandez à Allah, comme Nabil
50:23 Ibrahim a dit,
50:25 il a prié pour ses
50:27 descendants,
50:29 pour ses progénitures.
50:31 En effectuant dans tes salats des naflas,
50:33 dans tes soujours, tu demandes
50:35 à Allah de guider tes
50:37 enfants. Fais du sodaka
50:39 avec eux.
50:41 Aimer les enfants, montrer leur amour.
50:43 Souvent avoir des
50:45 complicités avec ces enfants.
50:47 Fais des petits sorties avec eux.
50:49 Demandez-leur avis.
50:51 Qu'est-ce que vous voulez manger aujourd'hui?
50:53 Qu'est-ce que vous voulez qu'on fasse?
50:55 Pour que les enfants t'aiment.
50:57 Si ces enfants t'aiment,
50:59 Inchallah, avec
51:01 l'aide d'Allah, tout peut aller.
51:03 Mais si tu es violent tout le temps,
51:05 en appliquant la violence,
51:07 les enfants peuvent te fuir.
51:09 S'ils te fuient, ils vont se garder
51:11 ailleurs ou se confier
51:13 à quelqu'un d'autre
51:15 comme un ennemi
51:17 des mamans qui vont donner
51:19 de mauvaises
51:21 idées
51:23 à tes enfants.
51:25 Tu ne vas pas avoir le contrôle de tes enfants.
51:27 Souvent, il faut
51:29 pardonner beaucoup aux enfants.
51:31 Pardonner leurs fautes. Ce sont des enfants.
51:33 Ils ne savent pas.
51:35 S'ils le savent, ils ne vont pas le faire.
51:37 Ceux qui le savent aussi, ils le font par esprit.
51:39 Il faut avoir les manières
51:41 de les faire comprendre
51:43 que ce qu'ils font
51:45 n'est pas normal
51:47 et les ramener à la raison.
51:49 Pas dans la violence, souvent.
51:51 Parce que la violence, ce n'est pas la solution.
51:53 Notre Prophète, sallallahu wa sallam,
51:55 s'il était violent,
51:57 personne n'allait le suivre.
51:59 Que Dieu nous donne la confiance.
52:01 Et voilà, conseil de Maman du jour
52:11 qui est porté sur comment
52:13 établir la communication avec nos enfants.
52:15 Et nous remercions
52:17 Hadja Maïnda pour
52:19 ses sages conseils.
52:21 Ce n'est pas toujours évident, Soumeya,
52:23 d'établir la communication avec les enfants.
52:25 Avec les enfants, de quel âge d'abord ?
52:27 Parce que si c'est le bas âge
52:29 à partir de deux ans,
52:31 les enfants d'aujourd'hui,
52:33 ils ont un esprit
52:35 vraiment ouvert.
52:37 Ils sont très éveillés.
52:39 Tu cours avec lui, comme si tu étais
52:41 avec ton ami, si tu étais avec ta copine,
52:43 tu lui expliques des choses.
52:45 Souvent l'enfant vient, il voit quelque chose,
52:47 il va venir et il dit "Ah maman,
52:49 qu'est-ce que c'est ? Comment on appelle ça ? Bien sûr, j'ai vu ça."
52:51 On trouve que l'enfant est agaçant.
52:53 Alors que quand tu l'écoutes,
52:55 et puis tu essaies de lui donner
52:57 la réponse qu'il faut,
52:59 je pense que cette connexion-là
53:01 va s'établir entre toi
53:03 et ton enfant. Et puis l'enfant
53:05 ne va pas se sentir un peu rejeté.
53:07 Et chaque fois qu'il aura besoin de quelque chose,
53:09 il viendra vers toi.
53:11 Merci maman Soumy.
53:13 La communication, il y en a qui disent, pour refermer un peu le chapitre,
53:15 il y en a qui disent qu'il faut commencer
53:17 dès la grossesse, commencer à parler
53:19 à l'enfant dans le ventre, tu sais,
53:21 "Voilà mon bébé, x, y, chose,
53:23 tu vas venir."
53:25 Ah, tu m'as dit, théoriquement, c'est vrai. Parce que moi, je me rappelle
53:27 que quand je venais accoucher,
53:29 c'était mon deuxième bébé,
53:31 c'était compliqué pour moi, très sincèrement.
53:33 Et la dame m'a dit
53:35 "Mariam, si tu n'accouches pas jusqu'à 11h,
53:37 on va te faire une césarienne."
53:39 Et je t'assure que j'ai touché
53:41 mon ventre. J'ai dit à l'enfant,
53:43 "S'il te plaît, facilite la tâche à maman,
53:45 maman est fatiguée." J'ai commencé à élucider tout.
53:47 "Ah, j'ai pas de maman aussi,
53:49 je vais faire une césarienne, comment ça va se passer?" J'ai commencé à tout
53:51 expliquer. Mais je vous dis que
53:53 j'ai fini de parler, j'ai même pas fait
53:55 deux minutes, j'ai commencé à pousser
53:57 de ouf. Et là, ça, je me suis dit
53:59 "Mais t'es étonnée, mais qu'est-ce que tu me fais?"
54:01 Je lui ai dit "Mais je pousse!"
54:03 Sérieusement, c'est pour ça que
54:05 j'ai appelé ma fille Yousra, parce que je me suis
54:07 dit "Mais attends, c'était tellement
54:09 facile, je me rendais pas
54:11 compte en fait." C'est vrai qu'on dit, on le
54:13 fait genre, on veut faire comme les blancs, l'enfant te tape,
54:15 si tu tapes l'enfant, arrête, mon sein,
54:17 ne fais pas ça. Mais sérieusement, c'est vrai, c'est
54:19 de plus en plus le ventuï. - La communication
54:21 avec les enfants, c'est très très important.
54:23 Que Allah bénisse tous les enfants et
54:25 facilite aux parents parce que c'est pas
54:27 facile. On apprend
54:29 beaucoup de choses aux enfants, mais je sais pas si on apprend à être parent.
54:31 Comment est-ce qu'on apprend à devenir parent?
54:33 - On savait pas que la vie
54:35 d'adulte était plus compliquée.
54:37 - J'ai même demandé pardon à mon papa
54:39 et à ma maman, sérieusement. - Donc on va peut-être faire
54:41 une émission sur comment devenir parent,
54:43 je suis peut-être une fois dans le mousse. Sinon,
54:45 aujourd'hui, on parle quand même des tontines.
54:47 On a quand même vu que les tontines
54:49 avaient des avantages
54:51 et aussi des inconvénients. Et puis on comprend
54:53 aussi... - Des gros risques. - Des gros risques.
54:55 On comprend quand même qu'une frange de la population
54:57 tombe vers les tontines parce que, tout simplement,
54:59 elles n'ont pas confiance
55:01 au système bancaire.
55:03 - Aux institutions bancaires. - Non,
55:05 ils vont fuir avec mon argent.
55:07 Je vais aller pour retirer... Déjà, même pour aller
55:09 déposer mon propre argent, je vais retourner mon propre argent,
55:11 je dois remplir un papier parce qu'en même temps, c'est bon ça.
55:13 Comment mon propre argent, je l'ai déposé
55:15 au fil d'attente. - Voilà.
55:17 - Tu écris, tu envoies le papier, tu signes.
55:19 - Voilà. - Mais, tu comprends bien.
55:21 Nous, même la main qui... Nous qui sommes parties à l'école,
55:23 souvent, ça agace en fait. Surtout même
55:25 celui qui n'est pas parti à l'école. Tu fais comment?
55:27 - Donc, l'alternative serait justement...
55:29 En tout cas, il ne faut pas garder son argent. - Voilà, d'organiser
55:31 cette forme de tontine. Je pense que
55:33 ça y vient.
55:35 Nos parents l'avont supposé. - Mais, ta caisse,
55:37 c'est ici que quelqu'un va t'épivoler.
55:39 - La solution, c'est la caisse aussi parce que la caisse,
55:41 c'est à la maison. - C'est un peu trop tentant.
55:43 - C'est tentant. - C'est tentant.
55:45 - Tu as réussi, toi, à faire le défi épargne?
55:47 - Moi, j'ai fait le défi épargne. - Tu as eu combien?
55:49 - Il n'y a pas vous dit.
55:51 - Moi, j'ai essayé. - Elle n'a pas réussi.
55:53 - Madame, tu n'as pas réussi.
55:55 - J'ai dit la vérité.
55:57 Mon mari, il a terminé pour moi.
55:59 - Tu as vu. - Elle n'est pas arrivée quelque part.
56:01 - Parce qu'il n'y a pas l'argent. Au moins,
56:03 il va se débrouiller. Il va faire gros doigt. Il va mettre un peu
56:05 dedans. - Non, Marie-Em, ce n'est pas sérieux. - Et puis, c'est toi qui parlais.
56:07 Pourquoi on t'a fait question? - Je t'assure
56:09 que je connais un couple. Ils ont quatre.
56:11 Et puis, c'est chez eux que j'ai vu.
56:13 Ils ont quatre. Je suis allée chez eux.
56:15 Je me suis dit que c'est chic.
56:17 J'ai commencé à dire à la fille,
56:19 "Mais s'il te plaît, fais... C'est une madame tuyau aussi."
56:21 Elle m'a dit non, va.
56:23 Et puis, j'ai vu que... Je vois que
56:25 ça va. Elle a dit non,
56:27 moi, c'est des filles épargnées que je fais.
56:29 - Elle a fait des économies. - Oui, elle a fait des économies.
56:31 - Non, non. Je lui ai dit, économies, même.
56:33 Elle a fait ça. - Quand elle a vu la matière,
56:35 est-ce qu'elle a appris l'économie? - Elle a cassé.
56:37 Bon, non, non. - Elle n'est pas économiste
56:39 de formation. C'est ce que tu me dis.
56:41 - Elle m'a dit ça. Elle a fait économie.
56:43 - Elle est économiste de formation. Voilà, ils sont dans le corps.
56:45 Elle est plus son mari. - Et ça, ça leur a rapporté.
56:47 - Ça leur a rapporté.
56:49 Elle a cassé. Elle dit qu'en tout cas,
56:51 il n'y a pas de soucis, en fait.
56:53 Bon, pour eux aussi, et puis pour nous, là, c'est pas même.
56:55 Moi aussi, j'ai mes débrouilles. Donc, si ça va pas,
56:57 je peux tricher, tu vois.
56:59 Mais à faire ou je vais garder
57:01 mon intégrité, personne ne va savoir
57:03 ce qui se passe, que c'est chaud chez moi.
57:05 Et puis, ils vont aller expliquer à Masseni,
57:07 à Soumeya, à Madinala.
57:09 Je garde ça pour eux.
57:11 - Vraiment, la tontine,
57:13 c'est vraiment quelque chose qui peut t'exposer.
57:15 - Oui. - Une chose à laquelle,
57:17 si on ne peut pas... - Que je veux pas qu'on sache.
57:19 - Son avis est tranché.
57:21 Madinala, toi, tu es mitigée ou...
57:23 - Mitigée, je me dis que ça peut
57:25 aider certaines personnes, même si moi, j'ai eu
57:27 une très mauvaise expérience et que je fais plus de tontine.
57:29 Je pense que
57:31 ça peut être salutaire, comme j'ai dit,
57:33 pour des femmes qui en ont besoin, pour des femmes
57:35 pour un projet spécifique.
57:37 Ça peut aider. - D'accord. Soumeya, toi,
57:39 tu es à fond dedans. - Oui,
57:41 pas que je suis à fond, mais moi, je le fais.
57:43 Je le fais parce que peut-être,
57:45 je me dis que je suis avec des personnes qui sont...
57:47 - De confiance. - Qui sont vraiment...
57:49 Des personnes qui sont vraiment...
57:51 Qu'on peut faire confiance. Et puis,
57:53 bon, et que ça a marché pour moi une fois,
57:55 parce que ça fait la troisième fois que je le fais.
57:57 Donc, moi, je me dis que vraiment,
57:59 celles qui veulent le faire,
58:01 regarder les risques qui sont derrière.
58:03 Et si tu sais qu'à la fin du mois,
58:05 tu peux pas avoir beaucoup,
58:07 tu peux pas te mettre dedans comme Mariam.
58:09 - En tout cas, il faut donc évaluer les pours et les contres,
58:11 évaluer les tenants et les aboutissants
58:13 si on veut pratiquer la tontine, que ce soit
58:15 avec des personnes de confiance, que ce soit pour un projet
58:17 bien déterminé, sur une période peut-être bien déterminée,
58:19 avec un objectif bien précis.
58:21 Et puis, si on se connaît,
58:23 on sait que vraiment, on peut pas, ben, on peut pas,
58:25 c'est tout, on va pas le faire. Faut pas faire parce que
58:27 Soumeya le fait. Mariam et Soumeya
58:29 sont presque des siamoises.
58:31 Mais voilà, une pratique
58:33 et l'autre ne pratique pas. En tout cas, les tontines,
58:35 c'est une réalité. Peut-être faudrait que
58:37 l'État se penche un peu plus dessus pour
58:39 réglementer ça, afin qu'on évite
58:41 des situations dramatiques comme celles qu'on a vécues,
58:43 que certaines personnes ont vécues
58:45 avec les tontines en ligne.
58:47 Il faut vraiment faire attention à notre
58:49 argent. On peut faire aussi des tontines d'autres choses,
58:51 comme l'Addy Madina, les tontines de
58:53 terrain, de maison, des tontines
58:55 utiles. En tout cas, l'argent,
58:57 c'est sûr qu'on en a toujours besoin.
58:59 Il faut justement trouver une méthode
59:01 licite d'en avoir un peu plus
59:03 pour améliorer notre quotidien.
59:05 C'est bien ça. - Mariam dit d'arrêter les farofarons.
59:07 - Arrêter les farofarons.
59:09 - Mettre du beurre dans les épinards.
59:11 - Mettre du beurre dans les épinards. Voilà, c'était
59:13 la petite causerie du jour, la
59:15 tontine des femmes. On va remercier Mariam.
59:17 - Merci, j'en ai mes chaussures
59:19 en même temps. - Merci à
59:21 Soumeya Samadou. - Je t'en prie.
59:23 - Merci à Madina Akunibali. - Je t'en prie,
59:25 Marsini. - Merci à toute l'équipe technique
59:27 qui a réalisé ce numéro de Moussima.
59:29 Merci à vous de l'avoir suivi.
59:31 Rendez-vous vendredi prochain pour un autre numéro.
59:33 Wassalamualaikum warahmatullahi
59:35 wa barakato.
59:37 (Générique)