“15 minutes pour sauver ma vie” : rendre hommage aux victimes de terrorisme

Sud Radio

Les Vraies Voix responsables avec Frédéric Ploquin, journaliste police justice, co-auteur du livre “15 minutes pour sauver ma vie”, Mostafa Salhane,  chauffeur de taxi pris en otage par un terroriste islamiste à Strasbourg, co-auteur du livre “15 minutes pour sauver ma vie” et Marc Verillotte, opérateur au RAID qui a reçu deux balles lors de l’assaut contre Merah --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel   ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr   ##LES_VRAIES_VOIX_RESPONSABLES-2024-02-14##

Transcript

00:00 Sud Radio, les vraies voies qui font bouger la France, 19h20, les vraies voies responsables.

00:06 Les vraies voies responsables ce soir avec une thématique lourde en émotions.

00:11 Le terrorisme et son cortège de victimes sont revenus dans nos vies depuis 2012.

00:15 De Toulouse à Motourban, de Trèbes à Carcassonne, de la promenade des Anglais à Nice,

00:19 au Bataclan à Paris en passant par la rédaction de Charlie Hebdo,

00:24 du marché de Noël à Strasbourg à celui de la place royale à Nantes.

00:28 La liste est très longue Philippe.

00:30 Oui, des victimes mais aussi des proches endeuillés et des survivants qui doivent vivre à leur traumatisme.

00:34 Et durant une heure on va mettre en avant ceux qui ont vécu des actes terroristes

00:39 et ceux qui combattent ou ont combattu le terrorisme.

00:42 Vous voulez réagir ? Tiens le 0826 300 300.

00:45 Absolument, Frédéric Ploquin est avec nous, un journaliste, police, justice et co-auteur du livre

00:50 "15 minutes pour sauver ma vie". Bonsoir Frédéric Ploquin aux éditions Plon et puis Moustapha Salane,

00:56 chauffeur de taxi pris en otage par un terroriste islamiste à Strasbourg, co-auteur de ce livre aussi

01:02 "15 minutes pour sauver ma vie" qu'on vous conseille absolument de lire.

01:06 Bonsoir, merci d'être avec nous ce soir.

01:09 Et puis on est très bien entouré ce soir.

01:12 Marc Vérillotte du Red qui a reçu deux balles lors de l'assaut contre Mohamed Mera.

01:17 Il a écrit aussi un livre au coeur du Red. Bonsoir.

01:20 Enchanté, bonjour.

01:21 Merci en tout cas d'être avec nous et puis on aura Kiki Bermond aussi.

01:24 Kiki Bermond, président de l'association Canal de Vie. Il soutient Loïc Liber, le seul survivant des attentats de Mohamed Mera.

01:30 Loïc Liber était parachutiste au 17e régiment du génie de parachutiste de Montauban.

01:35 Il a pris une balle qui l'a rendu tétraplégique.

01:38 Il y a une pétition qui circule pour demander la Légion d'honneur pour lui.

01:41 Pour une fois je vais me mouiller, j'ai signé cette pétition et je pense qu'il faut vraiment la signer

01:46 puisque c'est la seule victime de Mera qui n'ait pas été décorée de la Légion d'honneur.

01:50 Allez, on vous souhaite la bienvenue, les vrais voies responsables.

01:54 Les vraies voies Sud Radio

01:56 Et en une décennie, le terrorisme islamiste a fait plus de 272 morts et près de 1200 blessés en France

02:03 le long des comptes de la sécurité intérieure.

02:06 Frédéric Ploquin, vous êtes un spécialiste entre autres du terrorisme aujourd'hui.

02:12 Depuis 2012, ça s'est accéléré quand on regarde le nombre d'attentats,

02:17 ou entre les attentats des jouets et les attentats qui ont eu lieu, on se rend compte qu'il y a eu une accélération.

02:22 Il y a eu une véritable tornade terroriste qui s'est abattue notamment sur la France,

02:26 qui a été une des cibles privilégiées des organisations islamistes.

02:31 Et donc une accumulation probablement liée, certainement liée au fait que, en réalité,

02:39 ces organisations terroristes basées à l'étranger ont réussi à fédérer, à lever un certain nombre de candidats au suicide,

02:47 de candidats au terrorisme sur le sol français, qui tous ont à peu près le même profil

02:53 comme celui qui va prendre Mostafa Salam en otage dans son taxi.

02:58 En gros, on est un peu avant Noël 2018, ce gars sème la mort dans les rues de Strasbourg au niveau du marché de Noël.

03:09 Et puis, je pense qu'il doit, comme tous ces terroristes, il doit imaginer qu'il va mourir,

03:14 car normalement ça se termine toujours par la mort, par un suicide by cop, comme on dit,

03:18 c'est-à-dire on affronte la police en mort, sauf que ça n'a pas lieu et qu'il se retrouve sur une petite placette,

03:23 il fait noir, il pleut un peu, c'est l'hiver, et là il y a Mostafa Salam qui vient avec son taxi,

03:29 une Mercedes noire, déposer des parlementaires italiens, des parlementaires européens, italiens,

03:35 qui vont au restaurant dans le quartier, et ce type-là, ce terroriste, avise, voit cette porte ouverte,

03:41 il n'a aucun plan, ce n'est pas prévu à l'avance, il s'incruste dans le taxi et il prend en otage Mostafa,

03:47 ça va durer 15 minutes, mais il ne le sait pas, Mostafa, pendant 15 minutes, est absolument convaincu qu'il va mourir,

03:54 puisque, en gros, très vite, il lui fait comprendre qu'il est armé, il lui pointe une arme à feu dans le dos, un canon,

04:02 il lui demande de... Au début, Mostafa, il ne sait pas de quoi il s'agit,

04:06 ce n'est même pas qu'il y a eu un attentat, on ne le sait pas encore, ce n'est pas encore sur les radios,

04:09 donc il prend ce type et il se dit, comme Mostafa, c'est un champion de karaté, il se dit, bon, je vais le gérer,

04:15 puis les racailles, il connaît, il a été vigile dans une boîte de nuit, je veux dire, comme il dit,

04:19 les petites racailles, ce genre de personnages, il les voit venir, il les sent, il les connaît,

04:23 sauf que là, il va se retrouver confronté à une difficulté inattendue.

04:28 Donc, je voulais répondre sur le profil, le profil, c'est vraiment un jeune qui est né en France, en gros,

04:35 qui déteste la France, sur qui, visiblement, l'école républicaine n'a eu aucune prise,

04:41 qui n'a aucune valeur et qui, en gros... - Et qui déteste la France pour qu'elle la raisonne.

04:45 - Et qui déteste la France pour des raisons qui lui appartiennent, mais en gros, qui a adhéré, du coup,

04:50 à l'idéologie salafiste et terroriste et qui, avec l'argent du RSA, 450 euros, va acheter une arme à feu

04:57 avec laquelle il va semer la terreur, pour des raisons strictement idéologiques.

05:01 Et moi, ce qui m'a intéressé dans la reconstitution de ce huis clos et de ce face à face,

05:05 c'est pour ça qu'on a fait ce livre avec Mostafa, c'est qu'en gros, on a aussi deux façons,

05:10 deux islams qui s'affrontent. Mostafa, lui, est musulman, comme on l'était au Maroc, dans les temps anciens,

05:20 comme son papa l'était, de manière... Je veux dire, il pratique un islam où, en gros,

05:25 il ne s'agit pas d'aller tuer les chrétiens, les juifs, pas du tout, au contraire,

05:29 il s'agit de les respecter, selon les valeurs qu'il a en tête.

05:32 Et il se retrouve, dans un face à face, dans ce huis clos de 15 minutes,

05:36 que nous avons reconstitué dans un livre de 15 chapitres, il se retrouve face à un gars

05:40 qui, lui, a interprété complètement différemment le Coran, probablement, il ne l'a jamais lu,

05:44 et à qui on a dit, en gros, dans le Coran, oui, il est dit qu'il fallait aller buter les chrétiens

05:48 et qu'il fallait tuer les français, parce que ce sont des mécréants et qu'ils mangent je ne sais quoi,

05:52 qu'ils ne devraient pas manger. Donc, voilà, c'est cette espèce de face à face que j'ai voulu,

05:55 au-delà du huis clos et du côté polare un peu que vous aurez à lire,

06:02 que vous rencontrerez en lisant ce livre, où on a "va-t-il mourir, ne va-t-il pas mourir,

06:06 va-t-il se sauver, tout ce qui lui passe par la tête, les prières que les autres lui demandent de faire",

06:11 au-delà de ça, il y a aussi ce face à face entre, finalement, deux façons d'adopter la France,

06:16 ou de la rejeter.

06:17 - Mostafa Salam, "15 minutes", c'est le titre du livre, "15 minutes pour sauver ma vie".

06:21 - C'est très court et très long.

06:22 - C'est très court, c'est très long. C'est comment, quand on est confronté à quelque chose

06:26 qu'on n'imaginait même pas cinq minutes avant que ça commence,

06:28 ou même 30 secondes avant que ça commence ?

06:30 - Absolument. C'est 15 minutes. C'est moi qui décide que ça s'arrête au bout de 15 minutes,

06:36 si vous voulez, parce que j'avais compris une chose, étant avoir une expérience,

06:42 autant que karatéka, mais aussi autant qu'agent de sécurité, physionomiste, plus...

06:47 - Vous êtes très calme.

06:48 - Oui.

06:49 - Je garde un sang-froid, mais plus le temps est courté, mieux c'est pour moi.

06:55 Plus c'est long, plus ça devient dangereux.

06:57 Parce que je partais du principe, si même j'arrive à le maîtriser,

07:03 verbalement et psychologiquement, il y a aussi l'avenir de la police.

07:09 Et je me suis dit, si la police arrive, on a une confrontation, et je vais laisser ma peau.

07:13 Il faut que je me débarrasse de ce type d'une manière ou d'une autre.

07:16 - Oui, parce que vous êtes au volant de votre voiture, et lui il est derrière,

07:20 donc vous n'êtes pas face à face. Finalement, il vous mène dans votre dos.

07:25 C'est difficile pour vous de...

07:27 - Vous voyez son visage dans le rétroviseur intérieur ?

07:29 - Je le vois dans le rétroviseur, qui transpire beaucoup, mais j'analyse la situation.

07:32 - D'accord.

07:33 - Et pendant que lui parle beaucoup, moi je dois trouver une solution échappatoire.

07:37 Je comprends très vite qu'il faut que j'utilise toute mon intelligence,

07:43 et aussi ma bouche, c'est les deux armes que j'ai pour le combattre.

07:47 Mais il y a un élément qui va changer la donne, c'est qu'il est blessé par la Sentinelle.

07:53 - La Sentinelle, c'est-à-dire qu'il a...

07:56 - Bien dans le micro, en fait.

07:58 - Il a tué des gens, il y a un moment donné, il y a les militaires qui patrouillaient dans le marché de Noël,

08:02 qui lui ont tiré dessus, donc il est blessé.

08:04 - Il est blessé, donc c'est un avantage pour moi. Je sais que sa douleur...

08:09 - Alors, est-ce que c'est blessé lourdement ?

08:11 - Oui, il a pris une balle dans le bras, dans le thorax, oui c'est ça.

08:14 - Il a pris cette balle au niveau de son bras, il saigne beaucoup, il me montre cette blessure,

08:18 donc son bras qui dégouline de sang sur la côtoir centrale,

08:22 je comprends qu'il est concentré sur cette douleur-là, il veut que je l'aide à le soigner,

08:27 et je me suis dit que c'est le moment de pouvoir s'échapper.

08:32 Et donc, on est à peu près à 900 mètres du commissariat,

08:35 et il me dit "J'ai mal, il faut que d'abord tu me soignes et après on ira au commissariat".

08:39 - Au commissariat, parce que l'objectif était de tuer des policiers.

08:42 - En fait, depuis le départ, Mostafa se demande où il veut l'amener,

08:45 parce qu'il lui donne pas l'adresse, quand on monte dans un taxi, on dit "je voudrais aller à tel ou tel endroit".

08:49 Là, il lui donne pas l'adresse, et tout d'un coup, on prend la direction de l'hôtel de police central de Strasbourg,

08:54 et Mostafa se dit, comprend en réalité, que ce terroriste veut aller finir sa sale besogne en butant des policiers.

09:01 Et donc lui, Mostafa, qui a beaucoup d'amis policiers, qui a même un fils policier,

09:06 il ne peut pas admettre l'idée qu'il va aller accompagner ce terroriste devant le commissariat pour aller tuer des fonctionnaires de police.

09:13 Donc il fait tout pour essayer de le neutraliser, de freiner cette course vers le commissariat de police,

09:18 et c'est là qu'il y a cette bifurcation inattendue, et qu'il va profiter de la blessure.

09:24 - Bougez pas, on en parle dans un instant, on fait une petite pause, en tout cas merci pour ce témoignage qui est assez incroyable et passionnant.

09:32 On revient dans un instant, les vrais voix responsables sur ce livre qui s'appelle "15 minutes pour sauver ma vie"

09:38 chez Plon, avec Mostafa Salam et Frédéric Ploquin. Je vous incite à le lire, c'est important en tout cas, on en parle dans un instant.

09:45 "15 minutes pour sauver ma vie", Mostafa Salam est avec nous, Frédéric Ploquin, aux éditions Plon, et puis...

09:52 - Et puis on aura tout à l'heure Marc Vériot qui a co-écrit avec Karim Ben Ismail au cœur du RED,

09:57 puisqu'il a survécu à deux tirs de Mohamed Merah qui l'ont touché lors de l'assaut contre Mohamed Merah à Toulouse en mars 2012.

10:03 Il a fait sauter la porte de l'hypercacher et il a même connu le Bataclan, donc vraiment un policier d'élite qui est avec nous.

10:09 - On en parle dans quelques instants, et avec Mostafa Salam et Frédéric Ploquin, nous racontons ces 15 minutes par le début,

10:18 et ce que vous disiez il y a quelques instants Frédéric Ploquin, que finalement au moment où le terroriste veut se diriger vers un commissariat,

10:25 là Mostafa, pour vous ça n'est pas possible en fait ? Vous ne pouvez pas être ni le complice d'un terroriste pour aller tirer sur des policiers ?

10:34 - Je me suis fixé une règle dès le départ, j'avais trois scénarios possibles pour pouvoir s'échapper et le neutraliser.

10:43 Et quand ils m'annoncent justement qu'il veut y aller au commissariat, et qu'il m'ordonne d'y aller prendre la direction du commissariat...

10:50 - Qui est à 900 mètres.

10:51 - Qui est à 900 mètres, j'ai dit il est hors de question, si on va jusqu'au commissariat, je ne le laisserai pas faire, je me jetterai avec lui dans l'eau, quitte à exploser.

10:59 Parce qu'il me parle d'un élément qui est central, c'est l'élément de cette grenade qu'ils avaient retrouvée le matin chez lui,

11:05 et moi j'en ai déduit étant donné que j'avais cette masse en dessous de sa veste, et je me suis dit il doit être chargé en explosif.

11:12 - Une château d'explosifs quoi ?

11:13 - Oui, et donc je me suis dit il est hors de question qu'il va tuer aucun policier, je ne vais pas le laisser faire.

11:19 Sauf la tournure, après autrement, c'est que cette blessure qui lui fait mal, il veut que je le soigne d'abord, et après on va au commissariat.

11:27 - Ce qui est une aubaine pour vous peut-être ?

11:29 - Oui, j'ai compris que...

11:31 - Oui.

11:32 - Je me suis dit, est-ce qu'il faut tout raconter ?

11:36 - Ou est-ce qu'il faut laisser au lecteur un peu de teasing ?

11:39 - En gros le teasing c'est ça, c'est qu'effectivement il va profiter...

11:43 Quand on est karatéka, on sait profiter des faiblesses des autres, et donc Mustapha va profiter de cette blessure pour lui faire croire qu'il va le soigner,

11:52 sauf qu'il n'a aucune envie de soigner un terroriste, un gars qui vient tuer autant de personnes, aucune envie.

11:57 Donc le gars lui dit qu'il a tué 10 personnes, ce qui n'est pas vrai parce qu'il y en a qui ont survécu,

12:01 mais il n'a aucune envie de le faire, donc il va se débrouiller, mais on laisse au lecteur le soin de décorer,

12:06 il va se débrouiller pour le planter sur place, le laisser sur place, et non seulement ça,

12:10 mais ensuite aller le dénoncer à la police et permettre à la police de l'identifier,

12:14 ce qui va faire de lui une victime, une double victime, c'est-à-dire quelqu'un qui est à la fois victime du terrorisme,

12:21 et qui ensuite vit dans la crainte, Mustapha a vécu dans la crainte pendant des mois et des mois,

12:26 d'une revanche et d'une vengeance des proches du terroriste.

12:29 - Il était affilié à quel groupe ? Daesh ? Al Qaïda ?

12:33 - Oui, on l'a affilié à Daesh globalement, mais comme l'un de vos préoccupations c'est de savoir,

12:39 est-ce qu'on traite bien les victimes en France du terrorisme ?

12:42 Moi je peux vous dire que Mustapha n'a pas été traité correctement, et on le raconte aussi dans le livre.

12:46 - On lui a prêté une chambre.

12:48 - Non mais c'est abominable ce qui lui est arrivé, c'est-à-dire qu'il vient, il livre le terroriste,

12:52 il livre les éléments pour arrêter le terroriste, et puis le lendemain, comme il a peur,

12:56 il retourne au commissariat avec toute sa famille, avec sa femme, avec ses enfants, en disant "on vient chercher du secours",

13:02 et là on lui dit "asseyez-vous monsieur, c'est un peu bizarre là, non ?

13:06 On trouve ça un peu bizarre la manière dont ce gars est monté dans votre taxi,

13:10 vous seriez pas un peu de mèche avec ce monsieur ?"

13:12 Et là il se retrouve dans la position... - Du gardé à vue.

13:15 - Il est pas gardé à vue, mais cuisiné comme un accusé, suspect !

13:20 Et donc il va avoir énormément de mal psychologiquement, ce que je comprends parfaitement,

13:24 à se remettre de ce retournement de situation qui fait qu'il va devoir se planquer

13:28 pendant des mois sans l'aide de l'État, et vous parliez de Légion d'Honneur tout à l'heure,

13:32 il a fini par avoir une médaille, mais la Légion d'Honneur il l'attend toujours.

13:35 Vous avez eu quoi comme médaille ?

13:37 - Alors j'étais décoré par Christophe Castaner de la médaille de la sécurité intérieure à l'échelle bronze.

13:43 - Il aurait pu vous donner au moins l'or, quoi !

13:47 - On va l'appeler tout de suite !

13:49 - Je trouvais que par rapport au geste que j'ai accompli,

13:55 ça n'a pas été à la hauteur de ce que j'ai pu faire ce soir-là.

14:01 - La question du côté psychologique, parce que malheureusement on est tous à un moment donné,

14:07 peut-être que certains d'entre nous seront face à ce type d'événement si les choses s'accélèrent demain,

14:13 comment garder sa concentration ?

14:15 Ça c'est important, parce que de ne pas céder à la peur, de ne pas faire le type hyper courageux,

14:20 parce que je pense qu'il faut être vraiment dans la mesure du traitement de l'humain,

14:25 parce que là c'est vraiment du traitement de l'humain, comment le garder en éveil

14:28 et comment vous ne pas céder à cette peur ou à cet excès de courage qui peut mal finir ?

14:35 - Pour moi, vous savez, ce soir-là, c'est une mission que j'ai accomplie.

14:39 Je pense que j'ai été missionné par une force divine pour justement accomplir ce travail-là.

14:45 On n'a pas le temps d'avoir peur, si vous voulez.

14:49 - Oui, rappelons que vous ne deviez pas travailler ce soir-là.

14:51 - Je ne devais même pas travailler.

14:52 - C'est ça.

14:53 - C'est vraiment fou, les planètes, l'alignement des planètes.

14:56 - Quand ça veut pas, ça veut pas.

14:57 - Il y a beaucoup de choses dans le livre où on décortique la situation de la veille et sur la soirée.

15:05 Non, je ne devais pas travailler.

15:06 Et en même temps, il y a cette expérience en tant que karatéka,

15:10 et je suis karatéka ceinture noire depuis 1983, j'ai commencé le karaté,

15:16 je suis ceinture noire depuis 88, je suis champion d'Alsace plusieurs fois,

15:21 champion de Bahrain, des tournois internationaux.

15:24 Donc, comme on dit, j'ai de la bouteille.

15:27 J'ai fait en sorte de maîtriser, de me maîtriser, au maximum, de ne pas flancher,

15:35 parce que si ce n'est pas lui, comme je vous ai dit, qui me tue...

15:38 - Si vous laissez une faille, effectivement.

15:39 - Absolument.

15:40 Si ce n'est pas lui, si ce n'est la police, à un moment, le cœur il reste de lâcher,

15:43 ou le cerveau reste de lâcher.

15:45 Mais je me suis fait une raison en disant que mon heure est arrivée.

15:50 C'est pour ça que j'ai prié, j'ai dit au revoir à ma famille,

15:53 et à un moment, j'ai dit, j'attendais la détonation.

15:56 Mais il était hors de question de mourir de cette manière-là,

15:59 c'est une chose que je me suis fixée, je préfère mourir debout que de mourir assis.

16:04 Et j'ai dit, je vais jouer de tout ce que j'ai, tout ce que j'ai appris,

16:08 et Dieu m'a donné aussi la force de pouvoir faire face à cette situation-là.

16:12 - D'être face à quelqu'un qui "partage" la même religion que vous,

16:19 mais qui a une interprétation différente,

16:21 ça aussi c'est compliqué, parce que j'imagine, à un moment donné,

16:25 il vous fait jurer sur Allah, c'est quand même difficile pour vous en fait ?

16:31 - Très difficile, mais vous savez, ce genre de type,

16:34 il ne représente qu'eux-mêmes, il ne représente personne.

16:37 Vous savez, dans le monde entier, il ne faut pas oublier,

16:40 il y a 2 milliards de musulmans,

16:42 si vous imaginez, si tout le monde se mettait dans la même chose que ce type-là,

16:45 on n'en finirait pas.

16:48 Non, je pense que lui, sa façon d'avoir les choses, qui n'est pas la mienne,

16:57 moi je suis baigné dans les valeurs de l'islam,

17:01 c'est le partage de l'amour, le bien-vivre-ensemble,

17:04 et tout ce que moi j'ai appris.

17:07 - Et les valeurs républicaines, c'est ce que vous voulez dire ?

17:08 - Bien sûr, et bien évidemment, parce que quand je suis arrivé en France en 81,

17:13 j'ai baigné dans cette école républicaine,

17:16 j'ai appris aussi les valeurs de la République, que je respecte,

17:19 et qu'aujourd'hui, ce qu'on fait de moi en homme,

17:22 voilà, est transmis à mes enfants.

17:24 - Frédéric Ploquin, qui est un éminent journaliste police-justice,

17:27 quand on voit l'évolution du terrorisme à l'époque,

17:29 la France a surtout connu le terrorisme d'extrême-gauche,

17:31 notamment avec Action Directe, par exemple,

17:33 la différence c'est qu'il voulait tuer quelqu'un,

17:35 mais il ne se serait jamais fait sauter avec une ceinture d'explosifs,

17:39 est-ce que c'est la seule différence entre le terrorisme islamiste

17:42 et les autres terrorismes qu'a connu la France ?

17:44 Alors, il y a eu Action Directe, il y a eu, pendant la guerre d'Algérie,

17:47 le FLN et l'OS, etc. Est-ce que c'est la seule différence ?

17:50 - Ecoutez, moi j'écris sur le terrorisme depuis le début des années 80,

17:53 donc si vous voulez, je peux vous faire défiler l'ensemble

17:57 des personnes qui s'en sont prises à la France,

18:00 mais il y a eu effectivement des groupuscules d'extrême-gauche,

18:03 comme Action Directe, après, il ne faut quand même pas oublier

18:05 qu'à un moment donné, la France s'est retrouvée en but avec l'Iran,

18:08 et que l'Iran a commandité à ses attentats,

18:10 et qu'on a eu des attentats dits aveugles,

18:13 pas avec des ceintures d'explosifs, mais avec des bombes,

18:16 - Posées dans des sacs ? - Je rappelle, je ne sais pas,

18:19 - La FNAC Rudraine ? - Le magasin de la FNAC Rudraine,

18:22 le métro, le RER Saint-Michel,

18:25 un certain nombre comme ça d'attentats qui ont été perpétrés

18:28 en lien, soit avec l'Iran, soit avec le FIS en Algérie,

18:32 qui essayait de retourner, de prendre...

18:34 - Ça c'était 95, c'était... - Oui, il y a eu deux ou trois vagues

18:37 comme ça, assez durs, mais là, on a assisté à quelque chose

18:42 avec la création de l'État islamique,

18:45 et ce qui s'est passé autour de la Syrie, de l'Irak,

18:48 on a assisté à autre chose, parce que c'est devenu massif,

18:51 et qu'ils se sont mis à recruter massivement,

18:53 et qu'on a eu l'émergence d'un attentat comme ça,

18:57 qui voulait semer la mort dans tout l'Occident,

18:59 pas seulement en France, et qui là, s'est mis à recruter

19:02 un certain nombre, à réveiller un certain nombre de personnes

19:04 qui étaient souvent des gens un peu instables,

19:06 qui ne savaient pas trop où ils habitaient, où ils étaient,

19:08 ce sont quand même des individus, ces jeunes,

19:10 qui n'ont finalement aucune identité, et tout d'un coup,

19:13 on leur livre un kit, on dit "voilà, vous êtes le musulman,

19:16 et vous allez vous en prendre en la France,

19:17 et vous allez devenir quelqu'un, et vous allez devenir un héros",

19:19 et c'est pourquoi d'ailleurs, que dans ce livre,

19:21 le lecteur pourra s'interroger là-dessus,

19:23 mais moi je lui dis d'avance, avec Mostafa, nous avons décidé

19:25 de ne citer qu'une seule fois le nom du terroriste,

19:27 et de ne pas en faire un héros, contrairement à ce qui a été fait

19:30 avec Mohamed Neyra, qui est devenu une espèce de star mondiale,

19:33 - Vous avez remarqué qu'on n'a pas cité son nom là-bas ?

19:36 - Nous, on ne le nomme pas le héros, le terroriste,

19:38 on n'en fait pas un héros, au contraire,

19:40 on ne le nomme qu'une fois, au moment où la police l'identifie,

19:43 grâce aux informations apportées par Mostafa,

19:45 et c'est tout, et c'est volontaire, en fait,

19:47 c'est volontaire, on le remet à sa place,

19:49 mais effectivement, là, on a eu une vague totalement inédite en France,

19:52 qui a commencé, qui a culminé avec le Bataclan,

19:57 - En 2015 et 2016, oui, Nice aussi.

19:59 - Juste avant de partir en pub, le traitement des victimes,

20:03 alors qu'elles soient décédées, blessées,

20:06 ou pas blessées, Mostafa, vous n'êtes pas blessé,

20:09 vous êtes, c'est psychologique,

20:11 et là, la reconnaissance est compliquée, en fait.

20:14 - D'abord, je pense que les blessures psychologiques sont parfois plus dures à soigner

20:17 que les blessures aux bras, personnellement,

20:19 je pense que c'est même beaucoup plus dur,

20:21 parce qu'en fait, quand vous êtes quelqu'un comme Mostafa,

20:23 qui est justement quelqu'un de costaud, de fort,

20:25 et qui n'arrive pas, pour une fois, à neutraliser son adversaire,

20:29 il n'y arrive pas, il n'y parvient pas,

20:31 alors qu'il est ceinture noire et qu'il devrait y arriver,

20:33 il s'en veut énormément de ne pas avoir réussi à le tuer de ses propres mains,

20:37 enfin, le tuer, au moins, à le neutraliser de ses propres mains,

20:39 la police va faire le boulot deux jours plus tard.

20:42 Mais je pense que là, ça crée des failles, des faillures,

20:45 au sein de la personne, qui sont beaucoup plus difficiles à cicatriser

20:49 que, finalement, une blessure par balle, à un moment donné.

20:53 Donc le traumatisme, il est très sous-estimé en France,

20:56 la police, c'est ce qu'on découvre dans le livre et dans son récit,

20:59 la police n'est pas forcément formée dans les commissariats de police,

21:02 c'est pour accueillir les victimes, pour les travailler.

21:05 Je rappelle quand même qu'au soir de cette prise d'otage,

21:07 il est 4-5 heures du matin, il vient d'aider à balancer le terroriste,

21:13 et qu'est-ce qu'on lui dit à la police ? On ne lui dit pas "on va vous accompagner".

21:16 - Bravo, vous êtes sérieux ?

21:17 - Si, il y a un commissaire de police qui lui dit "bravo pour ce que vous avez fait",

21:20 mais néanmoins, à 5 heures du matin, on lui dit "allez rentrer chez vous,

21:23 ton taxi t'attend en bas, vas-y, casse-toi, rentre chez toi,

21:26 on verra demain, tout seul, dans la nuit, au volant de ce taxi

21:30 qui a été repéré, vu et filmé par toutes les télévisions, il repart".

21:33 Est-ce que ce n'est pas un petit scandale en soi ?

21:36 - C'est dingue.

21:37 - Allez, vous restez avec nous, vous intervenez quand vous voulez,

21:42 15 minutes pour sauver ma vie chez Plon, Mostapha, Salane et Frédéric Ploquin.

21:46 Un livre à lire absolument, je vous le dis, et un autre livre dans un instant.

21:50 - Au cœur du raid de Marc Vériot avec Karim Ben Ismail,

21:53 il a survécu à deux tirs de mort à Medméra,

21:55 il était à l'hyper cachère et au Bataclan.

21:57 Marc Vériot est avec nous.

21:58 - A tout de suite.

21:59 Sud Radio, les vraies voies qui font bouger la France,

22:02 19h20, les vraies voies responsables.

22:05 - C'est un sujet important, le terrorisme en France.

22:08 On ne parle pas de l'histoire, mais de vécu ce soir.

22:11 Frédéric Ploquin est avec nous, journaliste police-justice et co-auteur du livre

22:15 "15 minutes pour sauver ma vie".

22:16 Et "15 minutes pour sauver ma vie", c'est Mostapha Salane, chauffeur de taxi

22:19 pris en otage par un terroriste islamiste, c'était à Strasbourg,

22:22 et il est co-auteur et bien sûr le témoin numéro un de ce terroriste.

22:29 - Et il y en a qui mettent leur vie pour nous protéger du terrorisme,

22:32 comme les policiers d'élite.

22:34 Et par avec nous, nous avons Marc Vériot,

22:36 pour un livre co-écrit avec Karim Ben Ismail, au cœur du raid.

22:39 Alors vous, vous avez survécu à deux tirs de mort à Medméra,

22:42 vous avez fait sauter la porte de l'hyper cachère,

22:44 et vous avez connu le Bataclan.

22:46 On peut dire que vous avez fait pratiquement tous les grands actes terroristes

22:51 dont on a parlé en France.

22:53 - Oui, j'étais dans la colonne d'assaut de 1998 à 2018.

22:57 - 20 ans donc.

22:59 - J'ai connu les affaires Mohamed Méral, 21 mars 2012.

23:02 Nous quand on s'y présente, on sait, avec les crimes qui ont été faits

23:07 les 10 jours d'avant, on sait qu'on se projette dans une intervention

23:12 qui se profile difficile.

23:14 Nos anciens, en 96, avaient déjà rencontré le gang de Roubaix,

23:18 c'est-à-dire un gang de terroristes islamistes liés à la fois

23:23 aux affaires bosniaques yougoslaves et aux GIA algériens.

23:27 Et parmi nous, il y avait eu un blessé très grave

23:30 qui avait pris une balle de kalachnikov dans la poitrine, le bras et la bouche,

23:33 et qui avait été sauvé de justesse par notre médecin.

23:37 Donc nous, le 21 mars 2012, juste avant de donner l'assaut aux alentours de 3h15,

23:43 on sait qu'on se dirige vers une intervention qui peut éventuellement

23:46 se passer de cette manière-là, parce qu'on a vu

23:50 les assassinats sauvages à l'école et les policiers.

23:56 - Et des militaires à Toulouse et à Montauban ?

23:59 - Alors, ça dure sur plusieurs jours.

24:02 A quel moment on engage finalement le RAID ?

24:04 A quel moment on se dit que c'est une opération terroriste ?

24:08 Entre ces 4 ou 5 jours, vous êtes engagé à quel moment ?

24:12 - Alors, notre mise en oeuvre, elle n'a pas été traditionnelle.

24:15 C'est-à-dire que normalement, soit on aide la police judiciaire à faire des enquêtes,

24:20 mais notre fond de métier, nous, c'est l'intervention.

24:23 Normalement, on n'est appelé que pour l'intervention.

24:25 Mais quand on est appelé, nous, à Toulouse,

24:28 en fait, l'enquête n'est pas encore sur Mohamed Merah,

24:32 et tous les services de police sont en bas, parce que c'est tellement sensible.

24:36 Il y a un attentat tous les 4 jours.

24:38 Le premier militaire qui vendait sa moto,

24:41 ensuite les 3 militaires qui retirent de l'argent,

24:44 et ensuite, 4 jours plus tard,

24:46 - L'école observatoire.

24:48 - Voilà, avec la mort de petits 3 ans, 5 ans, 7 ans.

24:53 Et donc, nous, on nous envoie en bas de manière surprenante.

24:59 C'est-à-dire, quand on descend,

25:01 on ne sait pas si on va aider la police judiciaire à faire son travail dans la ville,

25:05 on ne sait pas si on va aider la police judiciaire à faire son travail

25:08 à surveiller une ferme ou quelque chose comme ça,

25:11 ou si c'est pour faire l'assaut.

25:12 Donc, on descend avec 4 sacs,

25:14 un sac privé, 2 sacs de filature et un sac d'intervention.

25:19 Mais en fait, très vite, l'après-midi,

25:22 nos patrons sont en contact avec la police locale,

25:26 et la voie qui était suivie des militaires a été très vite abandonnée,

25:32 et ça se dirige vers Mohamed Merah.

25:34 On nous demande de préparer l'assaut sur Mohamed Merah

25:37 avec une autorisation de 3h15 du matin,

25:39 mais sans être encore certain que ce soit lui.

25:42 - C'est quoi l'horaire ? Pourquoi 3h15 du matin ?

25:45 - C'est les fameuses heures légales qui sont...

25:47 - Ah oui, des heures légales pour prendre d'assaut des terroristes.

25:49 - Oui, entre 6h du matin et 21h,

25:52 on ne peut pas travailler normalement.

25:55 Mais bon, sur certains points, comme le terroriste,

26:00 on peut demander l'autorisation au juge,

26:02 parce que 6h du matin, ce n'est pas du tout adapté pour des terroristes,

26:06 ni des criminels, ni personne d'ailleurs,

26:09 c'est adapté pour personne,

26:11 et encore moins pour le terrorisme,

26:13 parce qu'ils sont levés déjà depuis quelques heures pour faire la prière.

26:16 Et là, on obtient une autorisation à 3h15 du matin,

26:20 on donne l'assaut à 3h15, en espérant qu'il dorme,

26:24 puisque rien n'avait signalé qu'il ne dormait pas,

26:28 sauf qu'à 3h15, on ouvre la porte de 10 cm,

26:33 et là, lui, il ne dormait pas.

26:35 - Il rafale.

26:36 - Et il tire à travers la porte directement.

26:38 - Et vous êtes blessé, vous recevez 2 balles.

26:40 - Non, pas encore.

26:42 Quand la porte s'ouvre, il tire à travers la porte,

26:46 il touche l'opérateur de défraction, au sternum,

26:50 mais c'est là qu'on a le mieux protégé.

26:52 - Malgré, c'est ce que j'allais dire.

26:54 - C'est là qu'on a le plus de couches de protection.

26:56 Donc, il n'est pas blessé.

26:59 Mais immédiatement, il tend son arme direction la colonne d'assaut,

27:03 les 3 premières balles frappent le bouclier,

27:05 une balle va jusqu'au mur et frappe les fesses du 12ème de la colonne,

27:13 et la 7ème balle traverse un genou.

27:19 Donc le premier blessé, c'est immédiatement,

27:22 il est blessé au genou, pareil, il n'aura pas de séquelles,

27:25 mais il y a un trou entrant et un trou sortant dans son genou.

27:28 Et après, il y a des ouvertures de feu,

27:30 3-4 ouvertures de feu de l'autre côté,

27:34 côté sniper, tout ça.

27:39 Et moi, c'est à la 3ème heure de l'intervention,

27:41 qui durera finalement 33 heures,

27:44 mais moi, à la 3ème heure, je prends une balle dans le casque,

27:49 qui a bombé le casque, c'est ce qui m'a fait une hémorragie cérébrale,

27:52 ça m'a fait basculer, ça m'a sauvé la vie,

27:54 parce que la 2ème balle m'arrivait pleine gorge

27:56 et finalement, elle me frappera l'arrière de l'épaule.

27:58 Je suis tombé dans les escaliers,

28:00 il a vidé ses 5 autres cartouches pour essayer de m'avoir en ricochet.

28:04 Ce sont des armes qui ne contiennent que 7 balles,

28:06 parce que ce sont des très gros calibres, 11-43, c'est des 45.

28:11 - Je vous coupe, quand vous avez un sniper en face de vous,

28:15 vous arrivez tout de suite à identifier l'arme,

28:17 justement pour comprendre et savoir...

28:19 - Non, nous, on ne saura qu'après.

28:20 Parce que quand je prends la balle, moi, je ne sais pas exactement ce qui se passe,

28:23 et j'entends... il n'y a pas de conscience, là,

28:26 on n'est pas habitué à prendre des balles dans le front,

28:28 et en fait, moi, j'ai entendu un gros "tut" pendant 15 secondes,

28:32 c'est l'effet de choc qui a été jusqu'à l'oreille.

28:35 - Je trouve qu'une 11-43, c'est du très gros calibre.

28:37 - Oui, ça tue très bien.

28:38 Le seul défaut de cette arme-là, c'est ce qui m'a sauvé,

28:42 c'est qu'en fait, comme c'est une grosse balle,

28:44 elle traverse mal les blindages,

28:46 et donc le casque a réussi à l'arrêter.

28:48 Voilà le seul avantage, et pour moi, ça m'a bien servi.

28:51 - Vous n'avez pas de séquelles, aujourd'hui ?

28:53 - J'ai quasiment pas... pas... pas... pas... pas... pas... pas... pas... pas... pas... pas... pas... pas... pas...

28:56 Pas de séquelles, non.

28:58 - Mais psychologiquement, non plus ?

29:00 Ça vous arrive, la nuit, de rêver en voyant mes rats qui vous tirent dessus,

29:04 comme peut-être vous, revivre la prise d'otage ?

29:07 Ça vous arrive, Marc Vériote ?

29:09 - Alors, en fait, le stress en intervention, c'est assez troublant,

29:12 parce que ce n'est pas les interventions comme celle-ci

29:15 qui laissent le plus de traces.

29:17 Des fois, il y a des balles qui passent à côté, qui te stressent plus,

29:21 ou des balles qui tapent des camarades, qui te stressent plus.

29:24 Même des balles, parfois, qui ne sont pas tirées, qui te stressent plus.

29:27 Parce que dans une intervention, on a des moments où on est obligé d'accélérer,

29:32 parce qu'on ne peut pas tout faire en sécurité.

29:34 Nous, en règle générale, on couvre chaque danger, l'un après l'autre.

29:38 Mais des fois, il y a des nœuds où on est obligé d'accélérer.

29:41 Et quand on se dit, là, je vais accélérer, parce qu'il n'y a pas moyen de faire autrement,

29:44 mais seulement si ça tire, je vais prendre une balle,

29:47 ces moments-là sont plus stressants que d'être surpris, comme je l'ai été, par deux balles.

29:51 Parce que je n'ai pas eu peur, il n'y a pas eu une crainte qui s'est rapprochée de moi.

29:56 Par contre, quand on force le passage en se disant,

29:59 "Allez, j'y vais, et on verra ce qui se passe",

30:01 ça, finalement, c'est très stressant. Alors que la balle n'est même pas tirée.

30:04 Difficile, forcément, quand on est un policier ou quand on est une personne lambda,

30:09 Frédéric Ploquin, justement, d'être face à ces gens qu'on ne peut pas maîtriser.

30:14 C'est comme, finalement, un forcené, parce qu'il est presque plus en possession de...

30:19 Enfin, il est au-dessus de la mêlée, en fait.

30:22 Il y a quand même une différence entre un policier du RAID et un citoyen ordinaire ou un chasseur de taxi.

30:27 C'est qu'a priori, le policier du RAID, il est d'abord équipé, il a ses boucliers,

30:32 et qu'il est super entraîné.

30:34 S'il y a des policiers entraînés en France, ce sont bien les policiers du RAID.

30:36 Donc, a priori, il y a même un médecin dans la colonne, tout est prévu.

30:40 Ce n'est pas la même situation, il y a une vraie anticipation.

30:44 C'est comme un militaire qui va à la guerre, il est formé.

30:48 Alors que le citoyen ordinaire ou le chauffeur de taxi, comme Mostafa Salam,

30:53 lui, il est plongé dans un monde, dans un univers, dans un état psychologique,

30:59 et dans un état de fait qu'il n'a absolument pas anticipé.

31:02 Parce qu'à aucun moment, vous et moi, on va se dire "tiens, demain, on va se faire prendre au...".

31:05 Non, on ne se prépare pas à ça, le citoyen ordinaire.

31:08 Heureusement, ne passe pas sa journée à se dire "putain, qu'est-ce que je vais faire ?"

31:11 Moi, maintenant, je me pose des questions, après avoir fait ce livre avec Mostafa.

31:15 Je me pose parfois des questions, je me dis "mais on se dit tous, mais qu'est-ce qu'on ferait à ce moment-là ?"

31:20 Mais quand on est un policier et qu'on est armé, je crois que c'est pas exactement...

31:23 psychologiquement, c'est pas la même approche.

31:25 - Marc Vérillotte, vous êtes donc, pour donner l'assaut à Mera, on est en mars 2012.

31:29 Janvier 2015, vous donnez l'assaut à Hyper Cacher, c'est vous qui faites sauter la porte.

31:34 Quand on prend la décision, on repense au bal qu'on a pris un peu moins de 3 ans plus tôt,

31:38 où on est complètement dans autre chose, et avec l'adrénaline, on y va en se disant "bon, c'est parti".

31:44 - En fait, notre métier, nous, c'est vraiment de se concentrer sur la tâche technique.

31:48 Et encore plus quand t'es à l'effraction, parce qu'à l'effraction, quand t'es face à une porte,

31:53 là, en l'occurrence, c'était la porte de service qu'il fallait que j'ouvre,

31:56 c'est une porte que je savais qu'était difficile, parce qu'évidemment, c'est une porte qui est faite pour ne pas être ouverte par les cambrioleurs.

32:01 Et la situation était particulière, parce qu'on savait qu'il y avait déjà 4 morts,

32:06 plus la policière municipale la veille, donc il y avait déjà 5 morts.

32:10 - Clarisse et Agent Philippe, elles s'appelaient exactement.

32:13 - Il y avait de l'explosif, on savait qu'il y avait de la Kalachnikov,

32:16 on pensait même qu'il pouvait y avoir plus, puisque en même temps, les frères Kouachi avaient un lance-roquette.

32:21 Il y avait des journalistes partout, ça ne nous ajoute pas de la tranquillité,

32:26 parce qu'on sait que tout ce que tu fais est filmé, visible et futur, et plus tard jugé.

32:36 Donc en fait, dans des situations comme ça, si tu penses à tout ça, si tu penses encore à tes balles,

32:42 si tu penses à tes enfants, si tu penses à ton épouse, ça ne fonctionne pas du tout.

32:46 En fait, moi, mon obsession, c'était le boulot, c'est que j'ai une porte à ouvrir,

32:51 et que si elle ne s'ouvre pas, ça va se voir.

32:54 Et chaque seconde de retard, c'est grave aussi.

33:01 Une Kalachnikov de terroriste, c'est 600 coups par minute.

33:04 Moi, si je mets une seconde en retard pour ouvrir la porte, le terroriste peut tirer 10 fois,

33:09 et 10 fois, ça veut dire 10 morts potentielles, on n'en a que 30 à l'intérieur.

33:13 Il y avait 26 otages, 19 en haut et 7 cachés dans les frigos.

33:19 Donc en fait, non, tu te concentres sur la tâche technique,

33:22 tu ne penses pas au passé, tu ne penses pas au futur, tu ne penses pas à ton nombril,

33:25 tu penses à la tâche technique, tu te dis "la porte, là, c'est..."

33:28 - Il faut qu'elle s'ouvre. - Il va falloir qu'elle s'ouvre,

33:31 et pas avec trop d'énergie dispersée, parce que derrière, pas loin, il y avait les 19 otages.

33:37 En fait, tu te concentres uniquement sur le présent, tu t'oublies toi, et tu penses technique.

33:42 Marc Barillotte, que ce soit à Toulouse ou là, à l'Hypercacher,

33:47 il y a un moment donné, la stratégie qui est adoptée, elle change tout le temps,

33:53 au fur et à mesure de ce que vous voyez.

33:55 Là, Mera, vous pensiez qu'il était endormi, finalement, il est réveillé, il vous attend.

34:01 Là, il y a un problème de porte, vous ne savez pas ce qu'il y a derrière.

34:04 Comment vous faites dans cette colonne pour que l'information passe,

34:09 parce qu'on ne peut pas reparler ? Comment ça se passe ?

34:12 C'est pour ça qu'on ne parle pas trop de stratégie, de choses comme ça.

34:15 Ça revient très vite à la technique.

34:17 C'est-à-dire que la stratégie, c'est au tout début, on sait que c'est une prise d'otage,

34:20 on sait que c'est un forcené.

34:22 Il y a une orientation stratégique dès le départ, mais c'est un peu comme si on vous disait

34:27 "là, il y a une prise d'otage, là, c'est un avion, là, c'est un bus, c'est un métro".

34:30 Nous, on a plusieurs schémas tactiques dans la tête, et au tout début, on nous dit à peu près le thème.

34:37 Mais finalement, ça, c'est le plus simple, parce qu'ensuite, c'est une histoire d'instinct,

34:43 une colonne d'assaut, c'est entre 6 et 12 personnes, mais c'est un organisme vivant,

34:51 et c'est lui, la prise de responsabilité stratégique, la prise de responsabilité technique, tactique.

35:01 C'est chacun de nous, c'est ton voisin qui va prendre à droite, toi tu vas plutôt prendre à gauche,

35:08 l'autre va te prendre en face.

35:10 On ne peut pas prévoir à l'avance.

35:13 Mais qui vous engage sur la porte ? Est-ce que c'est vous qui faites le choix de dire "moi j'y vais" ?

35:17 Alors la porte, c'était difficile, puisque la porte de Vincennes, elle était particulièrement compliquée.

35:22 On a eu un peu de temps, nous, on y a été à 4 spécialistes pour la voir.

35:26 4 ? Très vite ?

35:27 Oui, parce qu'il ne fallait pas que le terroriste nous voit, pour pas qu'il déclenche la crise alors que les voyants étaient ouverts.

35:31 Si je vous mets clé, je vous appelle direct.

35:33 Donc on a été voir la porte très vite, à 4, et très vite, on est revenu aux voitures,

35:37 on a fait un petit brainstorming, qui a vu quoi, qui a une idée du meilleur outil à utiliser,

35:43 et qui a envie de s'y mettre.

35:45 Et en fait, c'est moi qui me suis retrouvé avec une bonne idée, et puis l'envie d'y aller.

35:51 Et comment ça se passe ? La porte explose, expliquez-nous la fin,

35:54 parce qu'un riverain avait filmé, et on voit Coulibaly qui tire sur les forces de l'ordre,

35:59 ça c'est l'entrée principale, c'est le côté assaut.

36:03 Nous on a attiré le terroriste au fond du magasin, et la performance, c'était que cette porte, c'était une porte tirante.

36:09 Et là, on est content d'avoir récupéré la vidéo, parce qu'eux parlaient de la mairie de Paris,

36:14 parce qu'en fait, avec de l'explosif, on a réussi à tirer la porte.

36:19 On en a fait un exploit, c'est pas modeste, mais c'est comme ça, on a fait une belle perf.

36:25 Parce qu'en fait, en ouvrant, en tirant cette porte, avec de l'explosif qui pousse,

36:30 le terroriste a vu un halo de fumée et un halo de lumière,

36:36 il est sûr que l'assaut se donne là, donc il abandonne ses otages,

36:41 il vient nous tirer dessus, pendant qu'il nous tire dessus,

36:46 le rideau métallique, l'entrée principale, c'était deux ouvertures,

36:52 un verre métallique, un verre coulissant, et le coulissant vers le haut, le métallique.

36:58 Et quand le rideau, le terroriste s'aperçoit qu'au bout de 1m50,

37:03 que le rideau, finalement, c'est là que se passe l'assaut,

37:08 il est gêné aussi, non seulement parce qu'il nous tire dessus,

37:11 mais il est gêné aussi par les caisses enregistreuses,

37:13 et quand il voit que le rideau est à 1m50, il y a déjà un opérateur qui est rentré,

37:18 et à partir de là, c'est fini, ça tire dans tous les sens,

37:21 et il sera neutralisé, lui, en fonçant sur la colonne d'assaut.

37:26 - Ce qui est impressionnant, parce qu'on le voit, il rafale l'épaule de vos collègues,

37:29 et qui le... - Oui, ils sont...

37:32 - Totalement fanatisés !

37:34 - Oui, et puis voilà, ils savaient qu'il allait finalement se suicider

37:38 en venant nous tirer dessus, et en essayant de faire le plus de morts parmi nous,

37:42 c'est ça leur but.

37:43 - Il nous reste 40 secondes, est-ce que finalement, tous ces assauts

37:46 et toutes ces situations dramatiques ont changé vos techniques,

37:50 ont amélioré vos techniques ? Est-ce que vous êtes allé encore plus loin ?

37:54 - Oui, bien sûr, ce qui nous a fait beaucoup changer nos techniques,

37:57 c'est notamment le 13 novembre, avec les terrasses parisiennes,

38:03 le Stade de France et le Bataclan,

38:06 parce que pour la première fois, moi, à mon sens, en France et même au monde,

38:11 les gilets explosifs étaient en explosifs primaires,

38:14 c'est-à-dire que jusque-là, les militaires nous rapportaient des expériences

38:17 où, quand ils tiraient sur le terroriste, le terroriste pouvait mourir,

38:20 l'énergie de la balle ne déclenchait pas l'explosion,

38:23 alors qu'au Bataclan, une balle dans le gilet déclenchait l'explosion,

38:30 la mort du terroriste, mais la mort du policier qui pouvait tirer,

38:33 plus la projection des 700 boulons qui étaient sur ces gilets,

38:37 et donc ça, ça nous a forcé à faire des tactiques différentes,

38:40 parce que là, c'est compliqué.

38:44 - Allez, vous restez avec nous, on revient dans quelques instants

38:46 pour la fin de cette émission passionnante,

38:49 avec nos invités, Moustapha Salam, Frédéric Ploquin, Cé-Cé-Chez-Plon,

38:54 "15 minutes pour sauver ma vie",

38:57 et puis Marc Vertillote qui est avec nous,

39:00 ce livre au cœur du RAID aux éditions Les Arènes.

39:03 On revient, à tout de suite, on fait une petite pause.

39:05 - Et on parle des victimes du terrorisme, de ceux qui ont combattu le terrorisme,

39:15 on dit avec Frédéric Ploquin, Moustapha Salam,

39:17 "Auteur de 15 minutes pour sauver ma vie", publié chez Plon,

39:20 Marc Vertillote qui a donné l'assaut contre Mohamed Merah,

39:23 qui a reçu deux balles, hyper cachère, le Bataclan,

39:26 pour au cœur du RAID, publié aux éditions Les Arènes,

39:28 et on va parler de la seule victime qui est survécue à Mohamed Merah,

39:32 Loïc Liber, parachutiste au 17ème RGP de Montauban.

39:35 Nous sommes en compagnie de Kiki Bermond,

39:37 président de l'association Canal de Vie.

39:38 Bonsoir Kiki Bermond.

39:39 - Bonsoir, merci d'être avec nous.

39:41 - Oui, bonsoir à tous, et bonsoir à Marc,

39:44 que j'ai eu l'honneur de rencontrer il y a quelques temps.

39:46 Tout d'abord, comment va Loïc Liber,

39:48 qui est tetraplégique depuis maintenant 12 ans ?

39:50 - Loïc se bat, Loïc s'accroche,

39:55 et par son combat, il veut montrer à son commanditaire

39:58 que son commanditaire n'a pas gagné.

40:01 Mais je vous avoue que ça devient de plus en plus compliqué.

40:04 - Vous avez créé une association qui s'appelle Canal de Vie,

40:07 pour lui venir en aide.

40:08 Comment lui venez-vous en aide ?

40:10 - Je pense que le sport favorise de belles choses,

40:14 et comme on est tous un peu fous dans notre tête,

40:16 on organise des projets sportifs un peu fous,

40:20 les uns que les autres,

40:21 tout simplement pour aider Loïc à ne pas tomber dans l'oubli,

40:24 notamment au travers, là prochainement, d'une joeulette.

40:28 Cette outil qui nous permet de transporter des personnes

40:30 en situation de handicap.

40:32 Et nous irons, nous nous rendrons une nouvelle fois

40:34 sur l'île de la Réunion,

40:35 participer à la Diagonale des Fous des joeulettes

40:38 pour transporter des personnes au nom de Loïc.

40:40 - Ce qui est important, c'est de rappeler

40:42 ce qui lui est arrivé, qu'on comprenne bien

40:45 sa vie d'aujourd'hui par rapport à celle d'hier.

40:50 - Loïc, en fait, au côté, il faut avoir aussi une pensée

40:55 pour nos deux camarades,

40:56 Mohamed Lougouad et Abel Chenouf,

40:58 qui sont décédés à ses côtés.

41:00 Les trois sortaient du régiment pour se rendre en zone technique,

41:04 puisque pour accéder à la zone technique du régiment,

41:07 il faut passer d'abord par la vie civile.

41:09 Et ils ont fait une halte pour tirer de l'argent.

41:12 Et ce salopard est venu par derrière,

41:15 d'abord en tirant une première fois sur Loïc,

41:17 puisqu'il était le plus grand et le plus costaud.

41:20 Et puis après, il a tiré sur Mohamed Lougouad,

41:23 sur Abel Chenouf.

41:24 Il est revenu une deuxième fois sur Loïc.

41:27 Donc il a coiné Loïc dans la gorge

41:29 et une deuxième halte dans les jambes,

41:31 en laissant Loïc pour mort.

41:33 Et Loïc a miraculeusement survécu.

41:35 Il en est resté pathétique.

41:37 Il a toute sa tête,

41:39 mais il n'a que ses yeux et sa bouche qui fonctionnent.

41:41 Son corps est emmuré en lui-même.

41:43 - Est-ce qu'il est soutenu par les pouvoirs publics,

41:45 l'armée, les paras ?

41:47 - Il y a une très belle chaîne de solidarité.

41:50 D'ailleurs, son régiment, le 17e régiment de génie parachutiste de Montauban,

41:54 va commémorer ses 50 ans en octobre.

41:57 Ils souhaitent la présence de Loïc.

41:59 On ne sait pas encore si Loïc pourra s'y rendre.

42:01 Il y a une belle chaîne de solidarité.

42:03 Malheureusement, on manque du soutien de l'État.

42:05 Et notamment, ça fait plus de 10 ans qu'on se bat pour que Loïc,

42:09 même si ça ne lui rendra pas ni ses jambes, ni ses bras,

42:12 mais on se bat pour que Loïc puisse se décorer de la Légion d'honneur,

42:15 parce que ce n'est toujours pas d'actualité.

42:17 - Alors, il y a une pétition pour que Loïc reçoive la Légion d'honneur,

42:20 parce que toutes les victimes de mérats militaires ont reçu la Légion d'honneur,

42:23 notamment aussi la mère de Mohamed Amzaten, Latife Amzaten.

42:27 Où est-ce qu'on peut signer cette pétition ?

42:29 Je tiens à dire que personnellement, je l'ai signée.

42:31 Et vous toutes et tous qui nous écoutez,

42:33 signez-la ! Dites-nous où est cette pétition.

42:36 - La pétition est en ligne sur la page Facebook de l'association Le Canal de Vie.

42:43 Elle est en ligne.

42:45 Malheureusement, on a bien conscience que même au-delà de cette pétition,

42:49 le seul endroit aujourd'hui de décorer Loïc Libère, c'est le Président de la République.

42:54 Donc, nous demandons tout simplement au Président de la République

42:57 que cet oubli soit réparé,

42:59 et qu'il fasse preuve de bienveillance à l'égard de Loïc,

43:02 qui est très discret,

43:03 qui est quelqu'un de très humble,

43:05 mais qui se bat aujourd'hui,

43:07 qui survit au quotidien avec des douleurs physiques et psychologiques hors normes,

43:11 et qu'on peut faire de Loïc Libère un héros de son vivant,

43:15 et ne pas attendre qu'il soit dans la boîte à sapin,

43:17 et de le décorer à tout costume.

43:19 - Pour Moustapha Salen, la demande de délégion d'honneur.

43:22 C'est parti. Vous l'avez peut-être déjà, vous, en tant que policier d'élite.

43:25 - C'est vraiment l'armise après les blessures contre Mohamed Meran.

43:31 - Merci à vous tous.

43:33 - En tout cas, je vous invite à lire vraiment ce livre incroyable

43:38 "15 minutes pour sauver mes vies chez Plon".

43:41 Moustapha Salen, Frédéric Ploquin, en plus il vient de sortir,

43:44 il est tout chaud, il a 15 jours.

43:46 - Absolument, même pas.

43:47 - Même pas.

43:48 - Et celui-ci, au cœur du raid de Marc Vérillotte,

43:51 co-écrit avec Karim Ben Ismail,

43:53 toutes les opérations menées par ce policier d'élite

43:55 qu'on avait le plaisir d'avoir avec nous.

43:57 - Merci à vous de vous associer à cette pétition.

44:00 Président de l'association Canal de Vie,

44:02 en tout cas de signer cette pétition importante.

44:06 Merci en tout cas d'avoir été avec nous.

44:08 On embrasse notre équipe formidable qu'on adore.

44:10 Merci en tout cas de vous être prêté au jeu

44:13 et de vos témoignages extrêmement touchants.

44:15 On vous souhaite une belle Saint-Valentin en tout cas.

44:17 On vous embrasse très fort avec Philippe David.

44:19 - A 20h02, l'essentiel de Sud Radio.

44:21 Tout de suite, Sud Radio à votre service.

44:23 Entre temps, il y aura le flash.

44:24 - Passez une belle soirée.

44:25 - A demain 17h.

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