Le groupe Technologia (spécialiste du travail, de la prévention et des risques professionnels) publie le rapport La romance au travail, amour, sexe et autres histoires : Jean-Claude Delgènes président fondateur du groupe Technologia est l'invité de 6h20. Plus d'info : https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/l-invite-de-6h20/l-invite-de-6h20-du-mercredi-14-fevrier-2024-4586703
Category
🗞
NewsTranscription
00:00 Il est 6h21, l'entreprise n'est pas qu'un espace de travail, c'est aussi un espace de vie et donc d'émotion.
00:06 Il peut s'y nouer des relations intimes, amoureuses ou sexuelles.
00:09 Ce que vous appelez la romance au travail. Jean-Claude Delgène, bonjour !
00:12 Bonjour !
00:13 Vous êtes économiste en organisation du travail, président fondateur du groupe Technologia
00:17 qui a réalisé une étude sur ce sujet encore peu documentée.
00:20 Et vous avez choisi le jour de la Saint-Valentin pour la publier cette étude.
00:24 On y apprend que près d'une personne sur deux a déjà eu une relation amoureuse au travail.
00:29 Ça vous a surpris qu'il y en ait autant ?
00:31 Oui, c'est une étude très intéressante qui permet de répondre à un vide
00:35 qu'on a mené avec les équipes de Jean-François Amadieu, qui est professeur RH à Panthéon-Sorbonne.
00:43 Et effectivement, ce qu'on a constaté, je ne m'attendais pas à avoir autant de personnes
00:47 qui nous déclarent avoir eu une relation amoureuse au travail.
00:50 On est arrivé à près de un sur deux, je m'attendais plutôt à un tiers si vous voulez.
00:55 Et en fait, on voit que le travail, comme vous le dites tout à fait justement, est un incubateur émotionnel,
00:59 un lieu de vie. C'est intéressant parce qu'on a une vision du travail marquée un peu par toutes les...
01:04 Et je suis bien placé pour le savoir parce que j'ai traité énormément de crises humaines en entreprise.
01:10 Et en fait, on voit qu'il y a l'autre versant, le versant positif, la magie de l'amour.
01:15 Et je salue aujourd'hui, en ce matin, tous les amoureux parce que c'est précieux.
01:19 Comme la santé, l'amour est très précieux dans nos existences.
01:22 Et on voit que le travail permet la naissance et puis la création de couples, de familles.
01:28 Et c'est essentiel de le dire en encourageant effectivement le maintien de cette situation.
01:35 Alors là, on parle de relations amoureuses, mais vous évoquez aussi dans votre étude les relations purement sexuelles.
01:39 Comment tout cela est perçu dans l'entreprise ? D'abord, est-ce que c'est souvent, le plus souvent, caché ou pas ?
01:44 Alors, ce qui est étonnant, c'est qu'en fait, oui, il y a une espèce d'évitement de la part du management.
01:52 C'est-à-dire que ça existe et un grand nombre.
01:54 Vous avez 20 millions de salariés en France, vous faites vite les calculs.
01:57 Bon, eh bien, ce n'est pas du tout considéré comme étant relevant de l'entreprise.
02:04 C'est considéré comme une affaire personnelle.
02:07 L'intimité des uns et des autres ne regarde pas la hiérarchie.
02:10 Donc, il y a un évitement.
02:11 Or, malgré tout, on a des dérives, on a des dérapages.
02:14 Quand vous avez une rupture amoureuse, quand les gens sont, je dirais, sur le même...
02:18 Travaillent ensemble, c'est compliqué.
02:20 C'est compliqué parce qu'il y a souvent quelqu'un qui subit la rupture, qui la vit mal, qui peut être déprimé,
02:25 qui peut être même dépressif, qui peut devenir agressif.
02:28 Donc, à un moment donné ou un autre, cette liaison peut s'inviter dans le quotidien des managers.
02:34 Or, ils ne sont pas préparés.
02:36 Il n'y a aucune sensibilisation, il n'y a pas de formation.
02:39 Et donc, quand ça explose, quand il y a des tensions, le management est un peu, comment dire,
02:45 désemparé et ça se traduit souvent par, je dirais, un licenciement ou une mutation.
02:50 Et ça peut être la double peine.
02:51 La personne qui perd son amour et qui perd en plus son job, ça peut être très difficile pour elle.
02:55 - Et ce n'est pas problématique uniquement en cas de rupture.
02:57 Ça peut l'être aussi quand un couple fonctionne parfaitement bien.
03:00 Il peut y avoir du favoritisme.
03:01 - Absolument, oui.
03:03 Ça joue aussi sur ce qu'on appelle la justice organisationnelle en matière sociologique,
03:07 c'est-à-dire qu'un traitement différencié qui ne tient pas compte simplement de la qualité du travail,
03:12 mais qui tient compte aussi d'autres aspects.
03:14 Et ça, ça provoque de la jalousie, de la rancœur, des critiques, des ragots.
03:18 - Tout un tas de répercussions possibles sur la vie professionnelle.
03:22 Et que dit le droit Jean-Claude Delgène ?
03:24 Est-ce qu'il y a des règles à y respecter, des interdits sur ce sujet ?
03:28 - Il y a des interdits qui sont très clairs en matière d'agissement sexiste ou de harcèlement sexuel.
03:33 Et donc, d'ailleurs, les gens nous l'ont dit dans l'étude.
03:37 On a eu quand même 2500 personnes qui ont répondu, dont 1642 complètement au questionnaire,
03:42 ce qui est quand même pas mal.
03:43 Plus les entretiens, les témoignages.
03:45 Et donc, nous ont dit oui, nous ce que l'on veut en clair, c'est pouvoir vivre notre relation.
03:53 On ne veut pas mettre en pâture notre intimité vis-à-vis de la hiérarchie.
03:58 Ceci dit, s'il y a une dérive, il faut intervenir.
04:00 Donc, il y a une demande légale qui repose sur les textes de lutter contre le harcèlement sexuel,
04:07 de lutter contre les agissements sexistes ou tous les débordements de violences qui peuvent y avoir.
04:11 Mais pas plus que cela.
04:13 Est-ce qu'il y a des entreprises qui le mettent carrément dans le règlement intérieur sexiste ?
04:15 Non, il y a très peu de choses.
04:17 C'est étonnant, mais il y a très peu de choses.
04:18 Encore une fois, il y a vraiment une situation où globalement, ça fait rire un peu,
04:24 mais parfois, quelquefois, ça devient très douloureux.
04:27 Et l'employeur doit intervenir parce que c'est aussi quand il y a des situations comme celle-là,
04:32 prendre à témoin l'ensemble de l'environnement des salariés qui sont là
04:37 et qui sont parfois un peu choqués des situations un peu extrêmes qui naissent.
04:41 Donc finalement, dans chaque entreprise, ça se passe en fonction de comment réagit le patron.
04:45 Alors qu'aux États-Unis, ça aussi, c'est ultra intéressant de votre étude.
04:48 Alors là, c'est hyper codifié.
04:50 Oui, alors en fait, aux États-Unis, on a fait cette étude pour pouvoir vraiment regarder,
04:54 pour comparer, pour mieux comprendre en France.
04:56 Aux États-Unis, vous avez une prohibition totalement de la relation.
04:59 Par exemple, 90% des entreprises interdisent une relation entre un chef et son subordonné.
05:04 C'est énorme.
05:05 Vous avez 50% en fait, je dirais, de même qui est prohibé entre deux salariés du même niveau.
05:13 Vous voyez donc, on a une situation où quand vous avez une relation aux États-Unis,
05:17 les gens doivent déclarer...
05:20 - Les love contracts. - Les love contracts, c'est-à-dire qu'ils doivent le déclarer à leur hiérarchie.
05:24 Sinon, ils se mettent en situation, je dirais, d'irrégularité.
05:28 Alors ce qui est intéressant, c'est qu'aux États-Unis,
05:30 on l'a bien vu avec Panthéon Sorbonne dans les études,
05:34 il y a un contournement de la règle.
05:35 C'est-à-dire qu'il y a très peu qui le déclarent.
05:37 Malgré tout, ils cherchent à préserver leur intimité.
05:40 - Et puis il y a des entreprises qui vont carrément encore plus loin, Netflix.
05:42 - Voilà, oui, vous avez des...
05:45 Parfois, on va dans l'exagération, c'est-à-dire que Netflix en 2018 impose en fait à ses salariés
05:52 de ne pas avoir de regard trop prolongé, au-delà de 5 secondes.
05:59 - On n'a pas le droit de regarder un collègue plus de 5 secondes dans les yeux.
06:02 - Absolument, parce qu'on considère que c'est en fait un regard trop insistant
06:06 qui peut être provocateur, qui peut être considéré comme une gêne pour l'autre.
06:10 Bon, il y a énormément de codifications,
06:12 par exemple pour l'interdiction de prendre l'ascenseur ensemble,
06:15 l'interdiction de ramener en taxi quelqu'un d'autre.
06:18 Enfin bon, c'est prohibé.
06:20 Donc c'est dommage, parce que la magie amoureuse est quand même essentielle.
06:23 - Et la conclusion de votre étude, c'est que vos sondés, en tout cas,
06:26 réclament certes, peut-être un peu plus de régulation,
06:28 mais certainement pas une codification à l'américaine.
06:30 - Pas de codification, et par contre, véritablement,
06:33 laisser aujourd'hui venir dans le milieu professionnel les émotions,
06:39 parce que les émotions, c'est la joie de vivre ensemble,
06:41 c'est effectivement conforter le collectif, et ça c'est essentiel.
06:46 Il faut vraiment préserver cela.
06:47 - Merci beaucoup Jean-Claude Desgennes,
06:49 président fondateur du groupe Technologia.
06:51 Vous étiez l'invité du 5/7.