Après le décès de Robert Badinter, RTL reçoit Me Francis Szpiner, avocat, homme politique, ancien maire du XVIe arrondissement de Paris. Lui, l'avocat classé à droite, que pense t-il de Robert Badinter, symbole de la gauche ?
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00:00 Vous êtes sur RTL.
00:02 9h15, RTL Matin, avec Stéphane Carpentier.
00:07 Merci d'être là, il avait donc 95 ans, il fait l'actualité depuis sa disparition.
00:12 C'est Robert Banninter, l'emblématique ministre de la Justice,
00:15 qui est donc en première page de tous les journaux ce matin,
00:18 et on va en parler, puisqu'un hommage national lui sera rendu.
00:21 C'est ce qu'a annoncé le chef de l'État, Emmanuel Macron.
00:23 Un recueil de condoléances est même mis à disposition de tous,
00:27 jusqu'à demain soir au ministère de la Justice à Paris.
00:29 La classe politique a salué ce parcours hors normes.
00:32 Les avocats ont posé des mots sur l'histoire de cette icône de l'humanisme à la française,
00:37 qui fut un avocat redoutable.
00:39 Et Maître Spiner va donc poser les siens ce matin sur RTL.
00:42 Car avocat, car homme politique, maire du 16e arrondissement parisien.
00:46 Bonjour Francis Spiner.
00:47 Bonjour.
00:48 Les prix de justice, voilà ce qu'on peut lire ce matin dans le quotidien Libération.
00:52 Est-ce que c'était vraiment ça pour vous ?
00:55 Pour moi c'est d'abord un homme courageux, qui s'est battu pour l'abolition de la peine de mort.
01:01 Et ça a été ensuite un grand ministre de la Justice,
01:04 parce qu'on retient évidemment l'abolition de la peine de mort.
01:07 Mais Robert Badinter s'est battu pour la dépénalisation de l'homosexualité.
01:12 Il s'est battu pour l'amélioration des conditions de la détention.
01:16 C'est grâce à lui que les citoyens français pouvaient saisir directement la Cour européenne.
01:22 Et ça a été une avancée de droit.
01:25 C'est quelqu'un qu'on ne peut pas résumer seulement qu'à l'abolition de la peine de mort.
01:29 C'était beaucoup plus.
01:31 Un CV très long, si on peut dire.
01:34 Oui, mais c'était quelqu'un qui était...
01:37 Il siégeait au Sénat, au groupe socialiste.
01:41 Moi je siège au Sénat, au groupe LR.
01:43 Mais c'était une référence.
01:45 C'était quelqu'un qu'on écoutait,
01:47 parce qu'on savait que ce qu'il allait dire, c'était toujours dans la volonté de défendre les droits de l'homme.
01:54 On l'écoutait et c'était une référence, vous nous dites ce matin sur RTL, Francis Spiner.
01:58 Même quand on était à droite, parce qu'il incarnait la gauche, lui, vraiment.
02:02 Oui, il incarnait la gauche.
02:04 Tout ne peut pas être parfait dans le parcours de Robert Badinter.
02:06 Non, je plaisante.
02:08 Mais c'est quelqu'un qui effectivement était un homme qui mettait toujours en avant la dignité de la personne humaine.
02:16 Il a gagné de nombreux combats, et vous avez raison de le mettre en avant ce matin sur RTL,
02:20 au-delà de l'abolition de la peine de mort en octobre 1981.
02:24 Aux yeux de la droite à l'époque, il a longtemps été le symbole du laxisme à l'égard des délinquants.
02:29 Écoutez, j'ai le souvenir que lorsque la peine de mort a été votée,
02:34 l'abolition a été votée au Parlement,
02:36 Philippe Séguin, Jacques Chirac ont voté l'abolition.
02:39 Mais c'est vrai que dans un climat qui était plus tendu politiquement,
02:44 il y a eu des affrontements avec beaucoup plus de sectarisme.
02:47 Entre la droite et la gauche, il y a eu des caricatures de Robert Badinter.
02:51 Et il y a eu des manifestations qui n'étaient pas forcément les bienvenues.
02:55 Et à l'époque, la France était majoritairement pour la peine de mort.
03:00 Et ce qui est rassurant, c'est que finalement, aujourd'hui,
03:04 tout le monde considère ça comme un progrès, et reconnaissant à Robert Badinter.
03:09 Et d'ailleurs, en 2007, Jacques Chirac avait fait inscrire dans la Constitution
03:13 que la peine de mort ne pouvait pas revenir en France.
03:16 Je disais de lui qu'il a été un avocat redoutable dans les salles d'audience.
03:20 Ça vous a marqué, ça aussi ?
03:22 Est-ce que je peux me permettre de demander si ça vous a inspiré aussi, pourquoi pas ?
03:26 Ça a inspiré beaucoup de jeunes avocats, parce qu'il était le courage.
03:33 Il n'y a pas d'avocat sans courage.
03:35 Et Robert Badinter a été l'exemple du courage.
03:38 Et il a marqué des générations d'avocats, d'abord parce qu'il a changé le serment des avocats.
03:44 Quand on prêtait serment, on avait un serment qui était franchement pas terrible.
03:51 On jurait de ne pas s'écarter du respect dû aux tribunaux, au gouvernement, etc.
03:56 Et c'est lui qui a fait changer les termes du serment,
04:00 en disant tout simplement que l'avocat exerçait ses fonctions avec conscience, dignité, humanité.
04:06 Et donc oui, beaucoup de jeunes avocats étaient fascinés par Robert Badinter.
04:10 Parce qu'il fallait sauver Patrick Henry.
04:13 Et ça paraissait la mission impossible. Et il l'a fait.
04:18 Francis Spiner, Robert Badinter a marqué l'histoire en tant que ministre de la Justice.
04:22 S'il était ministre de la Justice en 2024, là, d'après vous, comme ça, il ferait quoi en priorité ?
04:28 Je pense que sa priorité serait la condition carcérale.
04:35 Nous avons en France aujourd'hui beaucoup de prisonniers.
04:39 S'il y a beaucoup de prisonniers, c'est parce qu'évidemment il y a beaucoup d'infractions.
04:44 Et qu'elles doivent être sanctionnées.
04:46 Mais le parc pénitentiaire, aujourd'hui, est débordé.
04:51 Et les gens sont détenus dans des conditions indignes.
04:54 Et je pense que Robert Badinter aurait certainement tout fait
05:00 pour construire le maximum de prison pour que les gens puissent être détenus dignement.
05:05 C'est lui qui avait interdit les QHS, il s'était intéressé à la condition carcérale.
05:10 Et donc, c'est un des points noirs de la justice française aujourd'hui.
05:15 On a revu hier soir sur les réseaux sociaux une question de Bernard Pivot à l'époque
05:18 qui demande à Robert Badinter, quand vous mourrez, si Dieu existe,
05:22 qu'est-ce que vous voudriez qu'il vous dise ?
05:24 Et il avait répondu, tu as fait ce que tu as pu, entre.
05:28 Vous pensez qu'il a été bien accueilli ?
05:31 Oh, si Dieu existe, il a été bien accueilli, oui.
05:36 Merci Francis Spiner d'avoir été l'invité de RTL matin, ce matin avocat et homme politique.
05:40 politique.