Sœur Albertine : "On s'adapte aux nouveaux supports, mais le message du Christ reste le même"
Léa Salamé reçoit Sœur Albertine, religieuse et star des réseaux sociaux. Plus d'info : https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/l-interview-de-9h20/l-itw-de-9h20-du-mardi-30-janvier-2024-2283189
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00:00 Bonjour Soeur Albertine, merci d'être avec nous ce matin.
00:03 Si vous étiez une sainte ou un saint d'ailleurs, un livre et un péché, vous seriez quoi ?
00:09 J'ai deux chouchous de saints, donc c'est difficile de choisir.
00:12 Ce serait Saint Ignace de Loyola et Sainte Thérèse d'Avila.
00:16 Comme livre, ce serait Le Courage d'avoir peur, qui est un magnifique livre de Molinier.
00:22 Et puis un péché, c'est la confession dès le matin, l'orgueil, ça c'est sûr.
00:29 C'est central.
00:30 On va en reparler de l'orgueil.
00:32 Mais avant, je voulais vous faire réagir sur cette phrase de Nietzsche, je ne sais
00:36 pas si vous la connaissez, "Je ne croirai en Dieu que s'il danse".
00:40 Qu'est-ce que vous en pensez ? Je crois que Dieu danse, en tout cas si ça
00:44 touche à la question de la joie, de la liberté.
00:47 Moi je crois en ce Dieu et oui, je pense qu'il y a quelque chose de joyeux et de libre dans
00:54 ce Dieu auquel je crois.
00:55 La liberté, la religion, ces mystères sont au cœur de votre vie, Sœur Albertine.
00:59 Vous avez 27 ans, on vous appelle la bonne…
01:02 J'ai fait aimer 28 ans.
01:03 Ah ça y est, vous avez grandi.
01:04 Vous avez 28 ans, on vous appelle la bonne sœur des réseaux sociaux ou encore la religieuse
01:08 influenceuse.
01:09 Il faut dire qu'avec vos plus de 120 000 abonnés sur TikTok et 170 000 sur Instagram,
01:13 vous êtes sans doute aujourd'hui l'une des religieuses les plus connues.
01:16 Votre objectif c'est de casser les clichés et les tabous de l'Église pour dépoussiérer
01:20 son image à travers des vidéos que vous diffusez sur vos réseaux sociaux.
01:24 Et vous répondez à absolument toutes les questions que vous posent vos abonnés.
01:28 Vous répondez à presque tout.
01:30 Ça sert à quoi une bonne sœur ? Combien tu gagnes comme bonne sœur ? À quel âge
01:34 est-ce que les religieux sont à la retraite ?
01:36 C'est une question…
01:37 Il n'y a pas de retraite.
01:38 Il n'y a pas de retraite, c'est jusqu'au bout.
01:41 Ou encore pourquoi les religieux ne peuvent pas faire l'amour ? Alors pourquoi ?
01:47 Eh bien on a trois vœux auxquels on s'engage dans la vie religieuse.
01:52 C'est la pauvreté, la chasteté, donc le célibat, et puis l'obéissance.
01:57 Et il y a quelque chose d'une disponibilité dans la chasteté.
02:01 Ce n'est pas un refus ou un manque d'amour.
02:04 Au lieu de donner et de vivre l'amour avec une personne, en fait on choisit de vivre
02:09 avec l'humanité.
02:10 Donc il y a quelque chose de très beau dans cette vie donnée.
02:12 Mon souci c'est les affaires de Dieu.
02:16 Et je donne ma vie pour le monde à travers ce don à Dieu.
02:21 Votre chemin est assez étonnant.
02:22 Vous faites partie de la communauté du Chemin Neuf, une congrégation religieuse créée
02:26 il y a 50 ans.
02:27 Vous avez grandi à Lille dans une famille château, plutôt conservatrice.
02:30 Je ne sais pas, c'est ce que j'ai lu.
02:33 Mais enfin, plutôt château.
02:35 Enfance normale, vous aimez sortir, voyager, vous faites beaucoup de sport, du tennis notamment.
02:40 Bac en poche, vous débutez des études de finance à Paris.
02:44 Vous trouvez même un job dans la finance un temps, dans un cabinet de conseil.
02:49 Vous avez un copain, un amoureux, bref une jeune fille comme toutes les autres jeunes
02:53 filles de 20 ans.
02:55 Et soudain, à 24 ans, vous quittez tout.
02:57 Le copain, la finance, pour le Christ.
03:01 C'est bien ça ?
03:02 Oui, c'est étonnant.
03:03 Et pourtant, justement, j'aime bien montrer à quel point j'avais une vie normale avant.
03:08 Alors je considère ma vie toujours normale, avec un choix atypique c'est sûr.
03:13 Mais parfois on a l'impression que les religieuses sont nées, bonne sœur, avec un voile sur
03:18 la tête.
03:19 Bon alors j'en ai pas, mais comme si tout était tracé.
03:22 Et en fait non, il y a quelque chose, un moment où j'ai vécu un déclic.
03:26 C'est quoi ? C'est un moment, ça a été un appel, comme on dit, vous vous êtes sentie
03:30 appelée une nuit de pleine lune ou ça a été progressif ?
03:34 Il y a quand même eu un moment assez précis où j'ai compris que dans la vie il y avait
03:38 deux chemins.
03:39 C'est Saint-Augustin qui nous parle de ça.
03:41 Il y a une voie qui est celle de l'amour de soi, qui conduit à l'oubli de Dieu.
03:47 Et puis l'autre chemin, c'est celui de l'amour de Dieu qui conduit à l'oubli de
03:51 soi, au don de soi.
03:53 Et pour moi c'était clair que c'était cette vie-là qui allait me rendre heureuse.
03:57 J'avais envie d'aimer Dieu pour me donner et que c'était dans la vie religieuse que
04:02 ça allait se vivre pour moi.
04:04 Pourtant enfant, vous n'aviez pas eu d'attirance particulière pour la religion, vous disiez
04:07 même que vous vous ennuyez à la messe.
04:09 Oui, alors il y avait quelques figures de saints qui me parlaient, justement Mère Thérésa,
04:13 Frère Emmanuel, Abbé Pierre, c'était des modèles qui quand même, il y avait quelque
04:17 chose qui me donnait envie chez eux.
04:19 Mais non, ce n'était pas tout tracé en tout cas.
04:22 Et il a compris votre petite amie de l'époque que vous le quittiez pour le Christ ?
04:25 Ou ça a été douloureux ?
04:26 Ah c'est quand même particulier.
04:27 En même temps, je lui avais dit que la question était là.
04:30 Ce n'est pas sorti de nulle part comme ça.
04:32 Donc le terrain était préparé.
04:33 Vous intégrez donc le Novicia pendant deux ans, puis vous prononcez vos voeux dont vous
04:38 nous avez parlé.
04:39 Et vous allez dans la communauté du Chemin Neuf à Lyon.
04:42 Vous dites d'ailleurs, vous dites à l'origine, j'étais un peu flippée d'être religieuse,
04:48 d'être bonne sœur.
04:49 Vous aviez l'impression qu'une bonne sœur, c'est souvent, je vous cite, moche, vieille,
04:54 cloîtrée, qui n'est bonne qu'à repasser les chemises des prêtres.
04:57 Les chemises des prêtres ou faire de la confiture aussi.
04:59 Voilà les clichés.
05:01 Et c'est vrai que ce n'était pas très attirant.
05:05 Tout ce que je connaissais ne me donnait pas envie.
05:08 Et il y a eu toute une période où il a fallu que je m'intéresse, je cherche.
05:12 Mais en fait, concrètement, c'est quoi ? Je posais des questions à des religieuses.
05:15 C'est quoi ta journée ? Qu'est-ce que tu fais dans ta communauté ? Et tout ça.
05:19 Et ça, c'était hyper important, justement, de me rendre compte de la réalité.
05:22 Et là, ça m'a donné envie.
05:24 Et puis justement, en septembre 2021, et on en vient à ce...
05:27 Parce que pourquoi on vous a invité ce matin ? Parce que vous êtes la star des réseaux
05:30 sociaux et que plein de jeunes vous suivent sur les réseaux.
05:33 Comment c'est arrivé ? Vous arrivez à Lyon après une année passée dans une abbaye
05:38 sans téléphone portable.
05:39 Vous commencez une mission dans un lycée où vous devez faire des cours de kato.
05:42 Et là, c'est le choc pour vous.
05:43 Vous n'avez plus les codes pour parler à la jeunesse.
05:45 Pourtant, vous êtes jeunes, vous avez leur âge, mais vous n'arrivez plus à leur parler.
05:48 Il y a un truc de cassé.
05:49 Et là, vous avez une idée géniale qui est de faire une vidéo pour répondre à la
05:53 question "Une bonne sœur, ça sert à quoi ?"
05:55 Vous la postez sur les réseaux sociaux, cette vidéo.
05:59 Et vous êtes dans un avion, vous prenez ensuite un avion pour les Philippines.
06:03 Vous êtes bien informée.
06:04 Oui, oui, non mais j'ai trouvé ça génial.
06:05 Vous postez la vidéo, vous vous en foutez un peu.
06:07 Vous prenez votre avion avec le lycée, d'ailleurs, avec la classe pour aller à un voyage dans
06:11 les Philippines.
06:12 15 heures de vol.
06:13 Là, vous arrivez, vous rallumez votre portable et vous voyez que votre vidéo a littéralement
06:19 explosé.
06:20 Et on va l'écouter.
06:21 Donc, la première vidéo de Sœur Albertine.
06:22 Ça sert à quoi d'être une bonne sœur ?
06:24 Une religieuse, à quoi ça sert ? Un prêtre, on a encore à peu près l'idée de ce que
06:29 c'est.
06:30 Il dit la messe, il confesse, ça va.
06:31 Mais une religieuse, on n'a aucune idée de à quoi ressemble sa vie.
06:35 Quand j'ai commencé à m'imaginer religieuse, je me suis dit mais c'est nul.
06:40 Je voyais la religieuse comme étant vieille, dont la vie était ennuyante et inutile.
06:44 Alors que j'étais jeune, j'avais de l'énergie et j'avais envie d'une vie impactante.
06:49 Mais en fait, c'est que je ne connaissais rien, tout simplement.
06:52 Vous avez compris l'ampleur de ce succès ?
06:55 Alors, sur le moment, pas du tout.
06:57 Et ça a mis un peu de temps quand même.
06:59 Alors, j'ai vu qu'il y avait quelque chose qui se passait.
07:02 Donc là, j'ai appelé mes responsables et on a discerné ensemble ce qu'on fait,
07:06 ce qu'on continue, tout ça.
07:07 Elles ont dit oui tout de suite.
07:09 Elles ont réfléchi.
07:10 Quel regard ont vos supérieures ou vos collègues ?
07:12 Vous êtes venue avec Sœur Ida ce matin, que j'ai vu dans les couloirs.
07:16 Salutations, comme vous dites.
07:18 Il y a de l'incompréhension.
07:21 Ils regardent ce truc bizarre.
07:23 C'est les lubies de Sœur Albertine, ses vidéos sur TikTok.
07:25 Ou il y a peut-être de la jalousie, je ne sais pas.
07:29 Comment ça réagit ?
07:30 Alors, c'est quelque chose d'assez nouveau.
07:32 Donc, c'est vrai que ça demande un peu de souplesse de chercher.
07:35 Mais en fait, comment on va avancer avec cette nouveauté ?
07:37 Mais je crois que les supports changent et c'est normal.
07:42 Il faut s'adapter.
07:43 Je pense souvent à Guttenberg qui a fait imprimer la Bible.
07:48 Ça a fait un gros changement.
07:50 Tout le monde n'était pas content.
07:51 Et pourtant, aujourd'hui, on est bien content d'avoir la Bible imprimée.
07:54 Donc, il y a un peu de ça.
07:55 Il faut s'adapter.
07:56 Il faut avancer avec les nouveaux supports.
07:59 Et le message de fond reste le même, reste celui du Christ d'il y a 2000 ans.
08:02 Mais c'est du prosélytisme que vous faites ?
08:04 Ça, c'est drôle parce qu'on me pose souvent cette question.
08:07 Et pour être tout à fait honnête, je ne comprenais pas pourquoi on me posait cette
08:10 question.
08:11 Ça me paraissait évident que ce n'était pas le cas.
08:13 Donc, je suis allée voir la définition.
08:14 Et j'ai vu que c'était « zèle ardent ».
08:17 Oui, j'espère que j'ai un zèle ardent et qui va durer toute ma vie.
08:22 Et la suite, c'est pour tenter d'imposer ses idées.
08:25 Et ça, jamais.
08:26 Moi, je suis juste là pour témoigner.
08:28 Témoigner de ce que Dieu a fait dans ma vie, de ce qu'il fait dans la vie des autres,
08:31 de ce que je vois.
08:32 Et jamais je ne vais imposer mes idées.
08:35 Ça, c'est entre Dieu et la personne.
08:37 Et pourtant, vos idées, vous y allez.
08:39 Vous en parlez quand même dans les vidéos, toutes celles que j'ai vues.
08:41 Est-ce qu'il y a des sujets où vous vous censurez ? Parce que j'ai l'impression
08:43 que vous parlez de tout.
08:44 Oui, sur le principe, il n'y a pas de sujet où je me dis « non, on n'y va pas ».
08:49 Par contre, mon critère, ça va plutôt être de comment je vais aborder ce sujet
08:54 touchy de manière à ce qu'on reste unis parce qu'on peut vite mettre le feu aux
09:00 poudres sur les réseaux.
09:01 Vous dites d'ailleurs que la question qui revient le plus, c'est « est-ce qu'on
09:04 a le droit ou est-ce qu'on n'a pas le droit ? »
09:05 Oui, c'est une question qui m'énerve un peu parce que la religion met facilement
09:10 ça dans ses cases « j'ai le droit, j'ai pas le droit ». Et moi, je veux ouvrir ça.
09:15 Parce qu'en fait, c'est bien plus que ça.
09:17 La relation à Dieu, c'est bien plus qu'un « j'ai le droit, j'ai pas le droit ».
09:20 Le sujet touchy, alors la place de l'homosexualité est longtemps cachée, voire réprimée, voire
09:24 honteuse.
09:25 Le pape François a ouvert en décembre dernier la possibilité de la bénédiction des couples
09:29 de même sexe.
09:30 C'est un premier geste à vos yeux ?
09:31 Oui, c'est vrai.
09:32 Comme beaucoup de sujets clivents, moi j'aimerais bien savoir qui a vraiment lu ce texte parce
09:39 que les réactions ont été diverses et il y en a beaucoup qui ne l'ont pas lu.
09:42 Alors, ce n'est pas un gros pavé en latin bloqué dans une bibliothèque au Vatican.
09:46 C'est un petit texte accessible sur Internet.
09:48 En tout cas, moi je fais partie de ceux qui pensent que les gens ont besoin d'aller
09:55 à l'église, ce serait bon pour eux, mais que le plus important c'est que l'église
10:00 aille vers les gens.
10:01 Et ça, c'est ce que ne cesse de faire le pape François, tout comme le Christ le faisait
10:05 il y a 2000 ans.
10:06 Il ouvre la porte, il ouvre les fenêtres.
10:10 Certains vous diraient « pas assez ».
10:12 En tout cas, cet été on était au JMJ avec tous les jeunes au Portugal et le pape n'a
10:19 pas arrêté de dire « il y a de la place pour tout le monde dans l'église ».
10:22 Il y a de la place pour tout le monde.
10:24 C'est beau à dire et en même temps il faut le vivre après.
10:26 Vous vous dites « je suis révoltée quand je reçois le message d'un couple de lesbiennes
10:31 à qui on refuse le baptême de leur enfant ».
10:33 Moi je reçois plein de messages tous les jours et en effet, beaucoup de personnes homosexuelles
10:39 qui dans le fond ont la même question « est-ce que j'ai ma place dans l'église ? Est-ce
10:43 que j'ai ma place sous le regard de Dieu ? ».
10:44 Et c'est ça que dit ce texte.
10:47 C'est « oui, vous avez de la place ».
10:49 Et je crois qu'il y a un risque dans l'église de devenir une machine à exclure alors que
10:55 le message de fond, c'est bien de lutter contre les exclusions.
11:00 Ça c'est le message du Christ.
11:01 Oui, le message du Christ.
11:02 Après ce qui me semble intéressant dans cet épisode juste avant Noël, c'est comment
11:06 c'est difficile d'avancer en étant ensemble, en restant ensemble.
11:10 On voit bien, je suppose qu'à Noël, on a vu combien c'était difficile de prendre
11:14 une décision en famille et d'être d'accord.
11:16 Nous on est 1,5 milliard avec des différences culturelles, avec des sensibilités différentes.
11:22 Et bien, comment on avance unis ensemble ? Et ça c'est un vrai défi.
11:26 Dans la Tribune de Lyon, vous avez fait une interview, vous dites cette phrase-là, qui
11:29 est aussi une phrase forte « il n'y a pas une institution qui soit aussi misogyne que
11:33 l'église et ça ne choque personne ».
11:35 Vous dites que le premier problème, c'est que ça a l'air de ne pas être un problème
11:38 pour beaucoup, que la place des femmes ne soit pas considérée.
11:42 Tout est lié à la question du prêtre qui ne peut être qu'un homme aujourd'hui.
11:45 Et pour avoir de l'autorité et une place dans la gouvernance, il faut être prêtre.
11:48 Ça n'a aucun sens, dites-vous.
11:51 Oui, je pense que la question de… Alors moi je parle des femmes dans l'église parce
11:55 que la question de la place des femmes, déjà c'est lourd de sens.
11:59 La question des femmes dans l'église, c'est un chantier évident.
12:04 Il y a beaucoup de choses à faire.
12:06 Et je crois que l'église avance, peut-être de manière lente et insuffisante, mais elle
12:11 avance.
12:12 Après moi, ce que je vis au quotidien, ce qui me marque, c'est la première personne
12:18 qui a été témoin de la résurrection du Christ, c'est une femme.
12:22 Ça veut dire qu'aujourd'hui, ce que c'est quand même la base, c'est le centre, le
12:26 cœur du message du Christ, ça lui passe par la résurrection.
12:32 Donc ça veut dire que si cette femme n'avait pas eu l'audace de dire un truc complètement
12:37 fou, d'aller l'annoncer, il n'y aurait pas de chrétien aujourd'hui.
12:40 Donc il faut quoi ? Il faut que les femmes soient…
12:44 En fait, ce qui m'habite justement là-dessus, c'est qu'il n'y a rien aujourd'hui
12:48 qui m'empêche d'annoncer.
12:50 Et c'est ça, c'est ça ma motivation.
12:53 Des prêtres femmes, vous aimeriez qu'on aille vers ça ?
12:55 Je ne suis pas sûre que ce soit ça qui réglerait la question.
12:58 Je pense que la question est beaucoup plus large et il n'y a pas que ça.
13:02 Sœur Albertine, il y a un autre prêtre qui a cartonné sur les réseaux sociaux, c'est
13:06 le père Mathieu, qui avait 1,2 million d'abonnés sur TikTok.
13:10 Et il a fait ses adieux à TikTok le mois dernier pour, je le cite, « ne pas devenir
13:15 un gourou ». Dans sa dernière vidéo, il dit aussi « je crois aussi que cette position
13:19 médiatique flatte parfois en moi un orgueil qui n'est pas toujours très ajusté ».
13:23 Vous m'avez parlé de l'orgueil comme premier péché tout à l'heure.
13:27 C'est vrai que la starification, est-ce qu'elle n'est pas un peu contraire aux
13:31 vœux d'humilité que vous faites ?
13:33 C'est vrai que c'est une question que je me pose souvent.
13:35 Est-ce que c'est bien ? Est-ce que je suis à ma bonne place ? Et je remets souvent la
13:41 question à mes supérieurs.
13:42 Est-ce que c'est bien qu'on continue ? J'en parle avec les frères et sœurs avec
13:46 qui j'habite.
13:47 Est-ce que je deviens insupportable ? Et aussi, j'ai une mission de terrain.
13:51 Et ça, je pense que c'est très important.
13:53 Pour rien au monde, je voudrais quitter ça.
13:56 De continuer à jouer au ping-pong à la récréation avec les élèves.
13:59 De continuer à accompagner dans le quotidien simple.
14:03 Donc oui, il y a un risque.
14:05 Et en même temps, ça ne veut pas dire qu'il ne faut pas y aller.
14:07 Il faut faire attention.
14:08 Il faut avoir des gardes-fous.
14:09 Avant les impromptus, je voulais vous mettre « Jésus revient ». Moi, je pensais que
14:12 c'était le tube Kato.
14:13 Et c'est là où Grégoire et Anaïs, avec qui je travaille, m'ont dit « tu es complètement
14:17 ringarde ». Le tube qui cartonne sur les réseaux sociaux, c'est « Comment ne pas
14:21 te louer ».
14:22 Voilà, je crois qu'il y a des dizaines de versions qui cartonnent partout de cette
14:45 chanson.
14:46 Vous voyez que Dieu danse.
14:47 Voilà, Dieu danse.
14:48 Qui vient d'un prêtre d'origine camerounaise et qui littéralement explose sur tous les
14:51 réseaux sociaux.
14:52 Les impromptus donc.
14:53 Question rapide.
14:54 Réponse j'espère rapide.
14:56 Albertine, c'est votre vrai prénom ?
14:57 Oui, mes parents sont originaux.
15:00 Comment continuer à croire en Dieu quand on voit tous les malheurs du monde ?
15:06 Ça, c'est une question qui revient très souvent.
15:08 Je vous conseille de regarder une conférence qui se trouve sur YouTube du père Dauchet
15:14 « Pourquoi Dieu permet-il le mal ? ». Les réponses sont très claires dedans.
15:18 Comment continuer à croire en Dieu après Auschwitz par exemple, ça a été une question
15:22 qui se posait.
15:23 Elie Wiesel ou Primo Levi en ont parlé.
15:26 Ça fait du sport, une religieuse ?
15:28 Oui, tout à fait.
15:29 En fait, c'est comme elle veut.
15:31 Vous courez tous les jours une heure et demie ?
15:33 Non, non, non.
15:34 Alors là, c'est un peu trop.
15:35 C'est un peu trop fantasmagorique.
15:36 C'est un journaliste qui est un tout petit peu exagéré.
15:38 Benoît XVI ou le pape François ? Celui qui est vivant, le pape François.
15:45 Sœur Emmanuel ou l'abbé Pierre ?
15:47 Ah ça c'est difficile.
15:48 Sœur Emmanuel.
15:49 Marie ou Marie-Madeleine ?
15:50 Marie-Madeleine.
15:51 TikTok ou YouTube ?
15:52 YouTube.
15:53 C'est vrai que quand vous recevez des messages de drague sur les réseaux sociaux, vous
16:00 demandez des excuses ?
16:01 Oui, c'est vrai.
16:02 Et ils vous les font ?
16:03 La plupart du temps, oui.
16:04 Avouez-nous une mauvaise pensée, Sœur Albertine ?
16:08 Une mauvaise pensée, oh là là.
16:11 Mais c'est vraiment la confession ce matin.
16:13 Dans quel type ?
16:18 Vous n'avez pas de mauvaise pensée.
16:22 Non mais ce n'est pas grave.
16:23 Pour terminer, je vais sortir de ma question habituelle qui est « est Dieu dans tout ça ? »,
16:27 qui est la question Jacques Chancel, pour vous demander « est le diable dans tout ça ? ».
16:29 Est le diable dans tout ça ?
16:31 Moi je crois vraiment qu'il existe et qu'il faut lutter contre et qu'on a Dieu à nos
16:36 côtés pour.
16:37 Sœur Albertine, vous pouvez aller sur Instagram ou sur TikTok pour suivre ses vidéos.
16:41 Merci d'avoir été avec nous.
16:42 Merci pour l'attention.