Territorio Viajero, un programa de viajes a lugares remotos, genuinos y únicos, presentado por Paco Huertas.
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00:00 [Música]
00:10 Cedro, buenos días. Tú eres uno de los últimos, por no decir el último casi, ¿no?
00:14 De los trashumantes de Checa, ¿no?
00:17 Junto con un hermano tuyo que ha fallecido recientemente.
00:19 Hay alguno por ahí, pero que le queda poco.
00:21 Cuéntanos un poco, me imagino que tú vienes de familia de ganaderos de aquí de Checa.
00:27 Checa, tradicionalmente siempre ha habido, aparte de muchísimo ganado, mucha tradición trashumante.
00:33 De hecho, hay un museo de la trashumancia.
00:35 Se iba todo el mundo. Aquí en el invierno no quedaba nadie porque en el invierno nieva
00:38 y entonces como no había naves, no había las comodidades que hay hoy, pues entonces se iban siete meses.
00:44 Además, para vosotros era estrictamente necesario, ¿no? El invierno llegaba y había que salir con el ganado.
00:49 Cuántas cabezas de ganado pudo llegar a haber aquí?
00:52 Pues de 20 a 30 mil habría según en qué época.
00:57 Se fue reduciendo, se fue reduciendo hasta donde nos encontramos.
01:00 ¿Y ahora mismo cuántas pueden quedar?
01:02 Aquí en el término, mil.
01:04 ¿Las tuyas?
01:05 No, yo no tengo nada, tengo 50.
01:08 No, no, otro ganadero que hay que tiene cerca de mil.
01:11 La trashumancia durante muchos años fue la actividad más importante prácticamente en nuestro país.
01:16 En el medievo luego entró en desuso cuando llegó la mecanización y sobre todo el transporte por ferrocarril de las diferentes reses.
01:24 Y luego pues mejoraron los pastos, mejoró el tema de la alimentación del ganado en cuanto a lo que era la posible adquisición de piensos.
01:32 Y la trashumancia se fue dejando gradualmente, ¿no?
01:35 Excepto algunos focos como puede ser la zona de la Liste, aquí en Guadalaviar.
01:39 Vosotros, muy poca gente ha seguido haciendo la trashumancia.
01:43 ¿Cuál es el factor determinante para que al final vosotros dejarais de hacerla?
01:48 Lo peor ha sido la edad y la poca rentabilidad que empezaba a tener los animales.
01:55 Entonces la gente, pues como la edad se han ido jubilando y gente nueva no ha venido, pues se va perdiendo.
02:02 El problema mayor es la gente.
02:06 Ahora mismo prácticamente no queda nadie y esto se está convirtiendo casi en algo exótico, ¿no?
02:10 La gente viene, os ve como si fuera algo olvidado, un anacronismo, hablan con vosotros y nos olvidamos.
02:18 ¿La administración ha favorecido o está favoreciendo o favorecerá?
02:22 No, no, no, favorece porque les es más cómodo a ellos que la gente se esté en sus sitios sin moverse,
02:28 que estar preparando papeles, preparando vacunas, preparando si hay una enfermedad, es un problema cambiarla de sitio.
02:36 Y entonces les es más cómodo que cada uno se esté en donde tiene la explotación.
02:39 Sin embargo siempre se ha hablado de lo importante que es, sobre todo en estos últimos años en el que la biodiversidad está modificándose radicalmente,
02:47 lo importante que había sido el trasiego del ganado para aumentar esa biodiversidad y fomentar y la mejora de los terrenos, ¿no?
02:53 Eso dicen, nosotros no entendemos mucho, pero los entendidos dicen que es una maravilla, pues vale, pues nos lo creemos.
03:00 ¿Tú crees que llegará a haber un momento en el que nos acordemos de algo que ya ha desaparecido
03:04 y nos gastemos cantidades ingentes de dinero para recuperar algo que probablemente ya no vuelva?
03:09 Se las van a gastar pero no van a recuperar. El dinero se lo van a gastar, pero volver no va a volver.
03:14 Porque las motivaciones antes eran estrictamente económicas, era una motivación de necesidad y de pura necesidad,
03:20 pero sí que es cierto que había familias absolutamente transhumantes y que vivían la transhumancia como algo absolutamente fundamental dentro de su estructura de vida, ¿no?
03:28 Eso era el pan nuestro de cada día, cuando llegaba mayo había que venir y cuando llegaba noviembre había que irse,
03:33 y eso ya lo llevaba cada uno en su pensamiento, ya eso era como levantarse por la mañana.
03:40 ¿Cuál era la parte más dura de hacer esos viajes tan largos?
03:42 Ahora es más cómodo, ahora los pocos que van lo tienen más cómodo. Antes era dificilísimo ir porque eran animales,
03:49 no llevabas coche, no llevabas remolque, no había corrales, no había casitas, no había nada.
03:54 Solo llevabais aquí los perros de manejo, ¿no? Que como veo no se aparta de ti, ¿no? Está aquí esperando...
04:02 A ver dónde va a ir, que mejor esté conmigo.
04:04 Todos aquellos que habéis vivido la transhumancia, lo que sí que es cierto es que de alguna manera echáis de menos todo aquello.
04:12 Hombre, llega un tiempo que no es que lo eches de menos, pero si has estado acostumbrado a bajar a Andalucía, que es una zona...
04:19 A mí me encanta, pues entonces lo echas de menos. Cuando llega el invierno aquí es completamente distinto a los inviernos aquellos.
04:26 Y entonces llevas mucho tiempo, muchos años bajando y subiendo y te encanta bajar allí.
04:32 Que llega un momento que no lo haces, tampoco pasa nada.
04:34 ¿Tú crees que al final también para el ganado es mejor? Es decir, al final el tener un ganado ejercitado, un ganado que se mueve,
04:41 no tan estabulado, siempre mejora la especie, están más sanos, más ejercitados...
04:47 Hombre, aquí no están estabuladas. Aquí tienen campo para salir y salen todos los días, pero no cabe duda que estar estabuladas es mucho peor que estar en el campo.
04:57 Sea aquí, que salgan todos los días, sea bajando y subiendo. Pero es mucho mejor que estar estabuladas, eso está claro.
05:03 ¿Cuánto tiempo hace que has dejado de hacer la transhumancia?
05:06 Bueno, pues hace 25 años.
05:07 ¿Si tuvieras que volver?
05:09 No me lo planteo. Yo de turista, solo me gusta vagar de visita.
05:14 Ahora en los últimos años también se está poniendo un poco de moda hacer actividades relacionadas con el mundo de la ganadería, con las actividades agrícolas.
05:22 ¿Podría ser también una alternativa y un apoyo económico para ciertos ganaderos que en un momento determinado pudieran recibir algún tipo de apoyo a través del turismo?
05:31 No lo sé. No sé qué turismo pueden hacer. No es rentable ni tampoco cómodo.
05:36 Decir, pues vamos a bajar a Andalucía o hacer kilómetros con animales para un turismo, para que vengan unos cuantos de tras o delante, no creo que eso llegue. No creo.
05:45 Si tuviéramos que hacer así una especie de censo en nuestro país de transhumantes, que entre vosotros conocéis todos, ¿cuántos pueden quedar?
05:54 No tengo ni idea ahora de los que pueden quedar, porque como ya me he desajenado de eso desde hace tantos años, por entonces ya no lo sé.
06:00 Para que les pueda decir una cantidad que va a ser... No lo sé.
06:04 Bueno, pues te vamos a dejar, no sea que tengas que transhumar tú detrás de tu ganado a otro pueblo y se vayan en vez de a Checa, se vayan a cualquier otra localidad.
06:12 Al nido derecho de esa nave.
06:14 Gracias por atendernos.
06:15 De nada, a vosotros.
06:16 Probablemente si tuviéramos que encontrar este lugar en el mapa, lo tendríamos bastante difícil, ¿no?
06:23 Primero, porque estamos entre tres provincias.
06:24 Claro.
06:25 Y segundo, porque no tenemos...
06:26 Cobertura.
06:27 Cobertura.
06:28 La cobertura aquí es complicada de encontrarla. A pase de estar muchas horas aquí en el campo, pues terminas sabiendo dónde tienes algún punto de cobertura.
06:37 Me imagino que no estéis aquí por gusto, ¿no? El estar aquí en la zona prácticamente aislada, subir a diario con más de dos mil cabezas de ganado.
06:46 No es una cuestión que uno decida venir simplemente para pasar las vacaciones, ¿no? Entiendo que es un lazo por el que estáis aquí.
06:55 Por bienestar animal, porque los animales están mejor aquí que en la mancha. Ellos disfrutan más aquí que si se quedan ahí todo seco.
07:04 Aquí, pues bueno, disfrutan una primavera más.
07:07 Vosotros sois de los pocos, de los últimos trashumantes, además de los pocos jóvenes que quedan, porque la mayoría de los que quedan es casi a nivel nostálgico,
07:17 sigue manteniendolo por tradición familiar, en muchos casos, como tú bien dices, por el bienestar animal.
07:23 Pero vosotros sois de los pocos, pocos poquísimos, ¿no?
07:26 Sí, aquí por la zona nuestra somos los únicos.
07:30 ¿La zona vuestra qué es?
07:31 Soy de Guadalajara.
07:32 En Checa.
07:33 Bueno, en Checa, sí.
07:34 ¿Y cuál es el movimiento que hacéis? Porque vais de Guadalajara, en este caso a Puerto Llano.
07:38 Vamos al Valle de Alcudia, más bien cerca de mi estanza, pero vamos, pertenece a Puerto Llano.
07:43 ¿Y cuánto tiempo estáis allí normalmente? ¿En qué época? Porque ahora estamos en la época estival, estamos en la zona alta, lo que serían los prados de verano.
07:52 Sí.
07:53 ¿Y luego en invierno vais para allá?
07:54 En invierno, de noviembre hasta mayo, últimos de mayo.
07:58 ¿Hacéis el trasiego caminando o lo hacéis con...
08:01 No, lo hacemos en camiones.
08:03 ¿En tu familia lo hacíais antes caminando?
08:06 Cuando había trenes, hacía parte del camino en tren. Bajaban andando hasta Chillarón y de Chillarón a Puerto Llano en tren.
08:14 Me imagino que, al igual que otros muchos comentan, el dejar de hacerlo a pie es, primero, por la cantidad de tiempo y, segundo, porque en ocasiones es muy difícil transitar por las antiguas veredas, las cañadas o los ramales, ¿no?, porque prácticamente han desaparecido.
08:29 Sí, bueno, yo creo que hay algunos que se siguen manteniendo, lo que pasa es que se han eslechado mucho las carreteras, pues muchos pueblos, hay sitios que no hay abrevaderos.
08:40 Luego hay, se necesitan, pues... Muchos permisos.
08:46 Muchos permisos, luego también gente para poder llevar la cantidad de ovejas que nosotros llevamos. Hay muchas trabas que se ponen el día a día para poder hacerla a pie.
09:00 Estamos hablando de cuántas cabezas de ganado.
09:02 Pues ahora hay unas 2.600 cabezas de ganado.
09:06 ¿Y las manejáis entre los dos solos?
09:08 No, está mi hermano también. Nosotros llevaremos unas 1.500 ahora mismo y mi hermano unas 1.100.
09:15 ¿Y durante todo el año trabajáis solo los tres?
09:18 Sí, estamos los tres solos.
09:20 ¿Algún aporte familiar?
09:21 Bueno, está mi padre y mi madre, pero bueno, ya son mayores, pues somos nosotros los que las llevamos.
09:26 Es una galadería familiar y, bueno, siempre aportan, aunque sean mayores, siempre aportan su granito de arena.
09:33 ¿Quién es el pastor consorte, ella o tú? ¿Quién era el propietario de las ovejas?
09:37 Yo.
09:39 ¿Y tú te has venido para estar desde dónde? Porque tu historia también es muy bonita, ¿no?
09:43 Pues sí.
09:44 ¿Valenciana?
09:45 Yo soy valenciana, concretamente soy de Ayora. Es el último pueblo de Valencia, pega casi a la mancha.
09:54 Pero yo, mi pasión, siempre dicen que soy la oveja negra, pero mi pasión son las ovejas.
09:59 Y nada, pues el amor de él y el amor por los animales y el campo, pues me trajo aquí ya hace tres años.
10:07 ¿Y ahora estáis en Checa?
10:09 Pues en Checa. Y nada, pues a mí me gusta muchísimo y prácticamente a diario pues vengo a pastar también con él.
10:18 ¿Cuántas horas podéis trabajar al día?
10:21 Aquí mínimo puedes echarle doce horas para que estén los animales en condiciones.
10:27 Pues aquí prácticamente desde que amanece hasta que se hace de noche.
10:30 Exactamente, todas las horas son pocas.
10:33 ¿Tenéis, me imagino, algún perro de manejo?
10:36 Sí, tenemos un par de careas y dos van con ellas constantemente, dos martines.
10:41 Cuando la gente habla del pastor, de su soledad y del tiempo en el campo, ¿cuántos kilómetros podéis llegar a hacer?
10:48 ¿Andando?
10:49 Sí.
10:50 Pues diez o doce kilómetros todos los días e incluso más, veinte.
10:53 Según el careo que le puedas dar ese día al ganado.
10:58 ¿Y te da tiempo a pensar en muchas cosas o hay veces que el ganado...?
11:01 Bueno, se pasan muchísimas horas. Se pasan muchas horas, mucho aburrimiento también y bueno, pues ya uno se va acostumbrando, pero...
11:09 Se habla mucho también de esa pasión que tenéis por el ganado, de todos los ganaderos, ¿no?
11:15 Si no fuera por eso probablemente no se podría hacer.
11:17 No, sería imposible. Si no te gustara, esto sería imposible. Si tú date cuenta que son todos los días del año.
11:22 Sí, los 365 días del año y no puedes, vamos, no te puedes ni un día.
11:27 Y ahora hablando un poco de la trasumancia, de la gente que vosotros conocéis, ¿cuántos trasumantes pueden quedar en esta zona?
11:36 En esta zona apenas vosotros, ¿no?
11:37 Bueno, aquí en esta zona ya en Checa...
11:39 En el vío de Checa somos los únicos que quedamos.
11:42 Bueno, aquí tenemos unos vecinos en Guadalajara, griegos, que todavía pertenecen a Teruel, pero eso sí, siguen viniendo. Ahí hay algunos más.
11:50 Y también comentabais que tenéis contacto con algunos otros de otras zonas, de antiguas zonas también muy trasumantes, como puede ser la zona soriana o incluso la zona de la Rioja.
12:01 Sí, se cuenta.
12:02 También quedan muy pocos, ¿no?
12:03 Allí pues tenemos un amigo que trasuma a Soria y es el... solo creo que quedan dos, él y otro compañero.
12:13 Es que es una cosa que es tan bonita y tan necesaria para los animales y se está perdiendo.
12:20 Vosotros, ya lo hemos comentado con otro ganadero, ¿consideráis que los animales están mucho más sanos si hacéis esas trasumancias, esos movimientos siempre con pastos idóneos y sobre todo ejercitándolos?
12:32 Sin duda, eso sin duda. Nosotros tenemos muchos amigos allí que se quedan y las ovejas nuestras bajan más fuertes que las que están allí.
12:39 Eso, vamos, no hay duda. Lo que pasa es que, claro, esto acarrea bastantes gastos también.
12:44 Al lado de los animales, pues tierras allí abajo, tierras aquí.
12:48 Casas allí, casas aquí, abrir todo.
12:51 Muchas veces lo hacemos ya porque estén los animales bien.
12:54 Bueno, también hay que decir que muchas veces la gente piensa que el estar aquí en el monte no tiene ningún coste, pero vosotros todos los montes van comunados y hay que pagar una cuota por poder pastorearlos.
13:05 Sí, sí, claro. Tanto aquí como allá abajo.
13:07 Claro, hay que pagar, aquí son pastos comunales, pero todos los años hay que pagar nuestros pertenientes dinero para poder disfrutarlos.
13:17 Y bueno, con un poco de suerte, si allí abajo no viene muy mal, pero este año ha sido muy malo, pues las ovejas disfrutan de dos primaveras.
13:26 Y eso es mucha vida para ellas.
13:29 Que allí abajo puedan comer verde y que luego cuando allí se seque puedan venir a volver a comer verde, eso es un mundo para ellas.
13:36 Y aquí está la... a la vista se ve que...
13:40 La verdad es que estoy viendo pasar cientos de ovejas y no he visto ninguna coja.
13:44 Entonces, ves que muchas de ellas van, como dices, por ahí renqueando, a veces con muy poca salud y en este caso...
13:50 Aquí se mantienen muy bien.
13:52 Si tuvierais más ayuda por parte de las administraciones, ¿llegaríais a hacer las transhumancias de otra manera o es algo que definitivamente se va a perder?
14:01 No lo sé, es que ya decimos que se necesita mucha mano de obra.
14:05 Muchas estructuras...
14:07 Para vivir ahora necesita al mínimo de mil ovejas una persona.
14:11 Entonces, pues claro, son muchos animales y no estamos gente.
14:15 O sea que la deficiencia ahora mismo es que falta gente también y falta renovación, ¿no?
14:21 No, yo diría que es que para que viva una familia necesita por lo menos mil ovejas y mucha cantidad.
14:25 Antes, pues la gente iba a lo mejor con mil ovejas iban cuatro personas.
14:28 Y ahora pues eso ha cambiado.
14:31 Vamos, es lo que yo entiendo.
14:34 Si tuvierais... Os vuelvo a hacer la pregunta porque me interesa esta parte con el tema de la transhumancia, ¿no?
14:41 Si tuvierais más apoyos por parte de la administración, ¿podríais seguir haciendo la transhumancia o se apoyan en caso de la transhumancia?
14:48 No, no hay ning...
14:49 Es un coste que asumimos nosotros.
14:50 Eso lo asumimos nosotros, no hay ninguna ayuda.
14:52 Por lo menos en nuestro caso, nada.
14:54 En vez de invertir en pienso, por decirlo de alguna manera, invertís en bienestar y en traslados.
15:00 Exactamente, sí, sí. Por ahí teníamos que echarle más pienso, pues los animales estarían peor y nos merece la pena.
15:07 Vamos, a nosotros por lo menos nos merece la pena venir.
15:09 Lo llevamos haciendo 34 los años y seguiremos haciéndolo mientras que nos dejen, claro.
15:14 O sea que tú eres ya la tercera, la segunda generación.
15:18 Sí, sí, mi padre vino aquí a Checa hace 34 los años y nosotros pues bueno, desde pequeños hasta ahora.
15:23 ¿Qué tipo de ovejas estáis llevando?
15:26 Son merinas.
15:27 Merinas.
15:28 Merinas cruzadas con algo de flecha.
15:30 ¿El aprovechamiento que estáis haciendo es cárnico o porque la lana prácticamente...
15:45 el mercado ha caído hasta tal punto que os cuesta dinero esquilarla, no?
15:49 Sí, sí.
15:50 ¿El aprovechamiento es cárnico?
15:51 Es todo para carne, porque la lana, eso lo que tú has dicho, le tenemos que poner dinero.
15:55 ¿Os ayudaría que se creara una IGP con toda esta carne, por ejemplo, aquí en la zona vuestra,
16:03 para ponerla en valor y para tener otro precio de salida?
16:06 Hombre, pues probablemente todo lo que se haga por tener un poco más de ayuda sería bueno, claro.
16:11 Si tenéis un hijo será pastor.
16:13 Ojalá, ojalá.
16:16 Una sumante.
16:17 A ver, eso nunca se puede saber y tal, pero bueno, sí, sí que...
16:22 Nosotros sí nos gusta venir, la verdad que no me gustaría perderlo.
16:26 Es una cosa que se lleva en la sangre y tal y no nos gustaría que se perdiese.
16:31 Y si tuvieras que darle algún consejo a alguien que está planteándose el cambiar de vida
16:36 o cambiar de modelo de explotación para dedicarse un poco más a la transhumanidad,
16:41 ¿cuál sería ese consejo?
16:43 Bueno, pues que te tiene que gustar mucho, es muy esclavo.
16:47 Es muy esclavo porque allí, a ver, donde estamos ahí abajo, pues tienes tus cercas,
16:50 las tienes metidas en cerca y no tienes que estar todo el día con ellas.
16:54 Aquí tienes que estar, como hemos dicho antes, desde por la mañana hasta por la noche.
16:57 Pero tienes que estar allí, tienes dos residencias.
16:59 Sí, sí.
17:00 Eso sí, eso no te lo quita nadie.
17:01 Ya, no, pero me refiero al manejo del ganado, pues allí es bastante más fácil que aquí.
17:05 Lo que pasa es que al tener tanta cantidad también de animales, pues tienes que estar todos los días.
17:11 Y más si viene un año tan duro como este, que desde que nos bajamos en noviembre,
17:15 pues hemos estado con el saco al hombro.
17:18 Por eso teníamos tantas ganas de subir y por lo menos poder disfrutar de verlas comer.
17:23 Y en este paraje tan absolutamente paradisíaco, no podéis perder un minuto de atención, ¿no?,
17:28 porque con esta vegetación se os puede perder una oveja en cualquier momento.
17:33 Bueno, sí, pero los animales están acostumbrados a venir aquí, todos se han criado aquí,
17:38 se puede perder alguna, pero vamos, que acudirían, no hay mucho problema.
17:43 Pues gracias por atendernos y que sigáis disfrutando del paraíso en el que estáis.
17:47 Pues nada, muchas gracias por vuestra visita.
17:49 Muchas gracias por darle el punto de la transformación tan bonito que tiene.
17:55 Muchas gracias a vosotros, porque la verdad es que es muy difícil encontrar gente joven
17:59 que tenga ganas de seguir explotando esto y sobre todo de tratar de animar al resto de la gente a que lo haga.
18:04 Es decir, si alguien tiene que estar agradecido, somos los que estamos en este caso a este lado de la cámara, a vosotros.
18:10 Gracias.
18:11 Tenemos un ganado detrás de nosotros que es Cárdeno, un ganado que si hablamos de área geográfica
18:16 estaríamos en la provincia de Córdoba, que es de donde es originario este ganado,
18:21 un ganado que está a punto de extinguirse, por no decir que está abocado a hacerlo,
18:26 y estamos en concreto en la localidad de Checa.
18:29 Claro, la primera pregunta sería, Pedro, ¿qué hacen aquí las vacas cárdenas?
18:36 Teniendo en cuenta vuestra tradición transhumante, también podemos pensar que son transhumantes,
18:41 hacían la transhumancia desde aquí hasta no sé qué parte del sur,
18:45 pero ahora estas vacas están aquí de carácter permanente.
18:48 Cuéntanos un poco la historia del ganado y por qué tenemos vaca cárdena en el Parque Natural del Alto Tajo.
18:55 Pues muy bien, pues están aquí, mis orígenes son todos de aquí, siempre se ha hecho la transhumancia en mi familia.
19:03 Bajamos de aquí a la zona del Valle de Alcudia, del norte de Córdoba,
19:08 y yo siempre me he criado, hice transhumancia, pero yo me he criado ahí abajo en Andalucía.
19:15 Entonces, bueno, yo venía aquí de verano y allí es un socarral, allí ya no se puede estar,
19:22 no se puede, porque es que eso es el desierto, que viene para arriba como...
19:26 Entonces, bueno, veníamos aquí de verano y yo me tumbaba aquí la hierba y siempre pensaba,
19:30 joder, si vinieran mis vacas aquí en agosto, claro, que era el mes que yo venía.
19:34 Y bueno, pues ya cuando yo me hice cargo de la ganadería, pues esta tierra me ha tirado siempre y yo me siento de aquí.
19:43 Entonces, pues mi decisión fue venirme, fue venirme y instalarme aquí.
19:47 Es muy difícil, porque es muy difícil todo, aquí con las temperaturas que tenemos, con todo,
19:52 pero bueno, estamos luchando por ello y seguiremos luchando.
19:56 En esta zona de transhumancia podemos pensar casi que esta fue la última transhumancia de este ganado en su momento, ¿no?
20:01 Te los trajiste de allí a aquí y aquí te quedaste.
20:03 Y aquí me he quedado. Y nada, luchando, luchando todo lo que se puede, porque no es fácil, esto no es fácil de...
20:09 ¿Y cómo ha sido la adaptación del ganado? Porque si hablamos de este ganado, es un ganado que,
20:14 primero, da menos carne en canal, a nivel económico siempre es más complicado,
20:19 pero también es un ganado que está más acostumbrado a otro tipo de clima, un poco más generoso, menos duro en invierno.
20:24 Tú haces lo que se llama la transhumancia, ¿no?
20:27 Las tienes en zonas de montaña en verano y en zonas de prado en invierno,
20:33 pero siempre dentro de lo que es la zona de alto tajo. ¿Cómo ha sido esa adaptación del ganado?
20:37 Pues muy difícil, muy difícil. Los animales lo han sufrido y lo están sufriendo todavía.
20:42 Llevo ya aquí tres años y bueno, pues poco a poco se van adaptando.
20:48 Luego esto es un animal muy duro, es un animal muy duro y claro, quedan muy pocas vacas de esta raza.
20:55 De esta raza estamos hablando que, no sé si es censado, sobre 500 vacas en toda España, ¿sabes?
21:00 El tema de eso, pues que no tiene... la carne no puede competir con otras razas, tanto cherolesa como limusina, como...
21:09 Estamos hablando de cantidad, no de calidad.
21:11 Claro, estamos hablando de cantidad, está claro, porque el que tiene un cebadero, pues quiere cantidad y sacarlo cuanto antes.
21:17 La calidad de la carne es extraordinaria, estamos hablando de una carne que es de lo mejor que hay.
21:22 Pero claro, a la hora de poner kilos en un cebadero, si un vetero normal tiene que estar siete meses,
21:27 este está nueve o diez meses y no llega, no llega a poner los kilos que puede poner otro.
21:31 Tú has llegado incluso a tratar de comercializar tu carne en mercados más sensibles, ¿no?, a lo que es este ganado.
21:39 Es decir, colocarlo en Extremadura y en Andalucía, ¿no?
21:42 Hemos estado intentando y vamos, seguimos intentando, es difícil, porque es muy difícil, pero claro,
21:47 luego tampoco tenemos para abarcar a todo lo que podríamos abarcar, ¿sabes?
21:54 Entonces, bueno, pues poquito a poco, la gente que prueba esta carne se queda alucinando,
22:01 porque se queda alucinando, pero claro, estamos hablando de que no dan kilos y es muy difícil.
22:06 ¿Y al final cómo es ese movimiento de la Trastermancia? ¿Hacia dónde vas y cuántos kilómetros recorres con el ganado?
22:12 Bueno, pues kilómetros recorro, pues como unos 40 kilómetros y nada, pues mira, lo tengo aquí,
22:19 la subo a la parte de arriba de Sierra Molina, de lo que es el Parque Natural del Alto Tajo
22:24 y los animales, pues claro, las fechas que van, van allí pues bien, están bien, porque hay mucha comida.
22:30 Gracias a Dios este año por fin nos llovió, que estábamos ya, que no sabíamos qué hacer,
22:35 pues que estábamos ya con las aguas ya bien apretadas de todo, ¿sabes?
22:39 Y bueno, pues eso, deseando ahora ya que tengo ya permiso para subirme las parrillas otra vez.
22:45 Una cosa que llama la atención es, teniendo en cuenta el área geográfica en el que este ganado está, digamos, inscrito,
22:51 que es Andalucía, y teniendo en cuenta que es un ganado en peligro de extinción,
22:55 ¿tienes algún tipo de ayuda o ha sido fácil traer ese ganado de allí aquí?
22:59 O justo todo lo contrario. Ha sido todo lo contrario. Todo lo contrario de todos pegas, administraciones,
23:06 por desgracia las administraciones son las que están haciendo polvo al campo,
23:10 y lo digo como es porque a mí me están haciendo polvo, pero bueno,
23:15 el que lo hemos mamado y nos gusta esto, y no sabemos, sí sabemos hacer otra cosa,
23:19 no es que sepamos, pero es que yo quiero, yo nací en esto y quiero morir en esto, las cosas como son.
23:24 De todas maneras, por lo que yo conozco a todos los ganaderos y he hablado con muchos,
23:29 al final lo que os mueve prácticamente es el amor al ganado, el amor a la vida en estado entre comillas salvaje,
23:35 y los que sois transhumantes encima tenéis ese cariño por ese trasiego del ganado de un lado a otro,
23:40 y el andar constantemente en movimiento, ¿no? Eso sí.
23:43 Un modo de vida que te va desapareciendo. Sí. Quedan cuatro.
23:46 Quedan cuatro que hagan transhumante. Y jóvenes dos.
23:49 Hay gente que le gusta mucho, pero claro, no es lo mismo venir al campo que echar un día de campo.
23:54 Entonces, para estar aquí todo el día, es lo que hablamos, que te tiene que gustar,
23:58 y esto es, coge una pasión con estos animales que te llega muy adentro.
24:02 Bueno, no hay más que ver a esta que según te ha visto se ha venido para acá.
24:05 Parecía como que quería participar en la entrevista, solo le faltaba colocarle un micrófono.
24:11 ¿Es factible mantener una ganadería de estas características, teniendo en cuenta que tienes cuántos animales?
24:16 130 cabezas.
24:19 130 cabezas, ¿y es factible, es económicamente rentable hoy en día?
24:23 Ahora mismo no. Ahora mismo no. Hay que coger apoyo de otro lado y coger de donde se pueda.
24:30 Ni siquiera con esa trastermancia, ¿no? Que en principio la trashumancia siempre es más costosa en cuanto a coste económico,
24:35 porque tienes que ir más lejos, y a veces incluso tienes que alimentar al ganado por el camino,
24:40 tienes que llevar alguna cuba para poder darle de beber, pero en este caso el trasiego es cercano
24:44 y los pastos siempre están aquí. Sí que es cierto que hay que pagar siempre algún pequeño derecho de pasto,
24:49 pero ni aún con esa trastermancia sigue siendo rentable.
24:53 Ahora mismo no. Ahora mismo no. Y más que no por el tema de administraciones,
24:57 porque aquí en el campo es que solo estamos para cuidar los animales y poco más.
25:02 La verdad es que poder pasear entre el ganado de esta manera es un lujo para el alcance de muy pocos.
25:12 Esta raza, el manejo la hace todo, pero son animales muy nobles. Pero nobles.
25:19 De hecho lo estás viendo ahora que estamos allí. Sí, nos lo van regulando todas.
25:23 Bueno, lo estoy viendo yo y lo está viendo todo el público. Efectivamente, son ganados muy nobles.
25:30 A mí siempre lo que me ha llamado más la atención es la pasión que tenéis los ganaderos con vuestras vacas.
25:35 Cómo les tenéis nombre a cada una de ellas, cómo sabéis qué le pasa a cada una de ellas,
25:40 el control que tenéis sobre el ganado es tan alucinante como exhaustivo.
25:44 Eso me imagino que un ganadero nace y se hace.
25:48 Sí, de lo que sí. Y todo el día aquí con ellas y esta le pasa esto, esta aparece de un lado o del otro.
25:56 Cuando tienes una pasión no tienes otra cosa. Es lo que disfruta.
26:02 Yo me vengo aquí y disfruto con estos animales que mucha gente me dice
26:06 "¿Cómo puedes estar que te vas a la sierra, que te tiras días enteros sin bajar al pueblo?"
26:10 Digo "Pero si es que no tengo que bajar para nada, si es que lo que quiero lo tengo allí".
26:14 ¿Llegas a hablar con ellas? ¿Les cuentas tus penas?
26:16 Sí, sí. Bueno, las penas... Pero bueno, sí, sí.
26:20 De hecho cuando voy con ellas voy hablando y te conocen los animales, te conocen por el gesto.
26:28 Yo creo que ellas conocen hasta el coche, en cuanto oyen el coche saben que vienes tú.
26:33 En cuanto viene la ración, en cuanto viene el coche ya saben que viene el dueño, el ganadero.
26:39 Si tuviéramos que escoger una vaca, ¿qué es tu preferida entre todas estas? ¿Tienes una vaca favorita?
26:45 Pues es que me gustan todas. Es que me gustan todas.
26:48 Todas son favoritas. Todas son favoritas.
26:50 Hay algunas más que otras que te llaman más la atención por los gestos, por el manejo.
26:55 Pero es que más o menos las intento hacer todas iguales y luchar con ellas.
26:59 Y ya te digo que ahora mismo no tengo ninguna de que esta es la mía.
27:04 ¿Y cuando subes a la sierra, subes caminando con ellas? ¿Subes en un todoterreno?
27:07 No, no. Subimos caminando, subimos a caballo y hacemos la transhumanidad.
27:11 ¿Y os toca dormir alguna noche allí?
27:13 No, de camino no porque son 40 kilómetros que lo hacemos en un día.
27:17 Y bueno, luego yo sí, luego yo me quedo allí.
27:19 Y lo que te decía antes, que muchos compañeros, muchos amigos, pero bueno, pero está bien.
27:24 Pero ¿por qué te quedas allí? Y digo, bueno, pues sí que me quedo porque es lo que me gusta.
27:28 Y me gusta estar en el campo y no, no, estando yo en el campo y estando bien no quiero otra cosa.
27:33 Y disfruto con los animales.
27:35 Me los llevo a un barranco, me los llevo a otro. Pues hoy voy a descubrir esto, voy a descubrir lo otro.
27:39 Porque cuando vine aquí, yo venía pues eso, de chico.
27:42 Y digamos, de chico y de grande. Me tumbaba en la hierba y yo pues mi sueño era traerlas.
27:46 Pero yo me conocía pues lo que es esto.
27:49 No me conocía lo que hay detrás de ahí ni lo que hay detrás del otro lado.
27:52 Y yo pues todos los días, día a día, pues luchando y disfrutando con ellas.
27:55 Porque es lo que nos gusta y bueno, pues claro, los animales quieres que esté lo mejor posible.
28:00 Pero es que no mandamos en nada. No mandamos en nada, ni podemos opinar en nada,
28:04 ni podemos hacer nada que fuera un poco del guión que tienen en papeles en las administraciones.
28:09 Luego, sin embargo, parece que nos rasgamos las vestiduras cuando una raza autóctona desaparece.
28:14 La cárdena no es precisamente abundante, queda muy pocos ejemplares.
28:17 Tú podías ser ese elemento que aumentara ese reservorio genético al estar en otra área geográfica
28:23 y que mejorara la especie.
28:25 ¿Tú crees que luego nos rasgaremos las vestiduras pensando que ha desaparecido una especie
28:30 y en este recorrido no te han apoyado a ti?
28:32 Yo creo que sí. Yo creo que sí porque aquí todo el mundo apoya, apoya, pero ahora la verdad te dejan tirado.
28:40 Ahora la verdad estás solo.
28:41 Ahora la verdad estás solo.
28:42 Y como te he dicho antes, que es que solo estás para estar detrás de ellas y cuidarlas y tenerlas lo mejor posible.
28:48 Porque es que luego ya no puedes ni opinar, ni hacer nada.
28:52 Y claro, este tema de las carnes estas es lo que tiene.
28:55 Que la gente normal que quiera tener una vaca chervulesa para que un becerro se le vende antes que un cárdeno.
29:01 Pero 40 veces antes.
29:03 Entonces, por el tema está... Por eso está desapareciendo.
29:06 Pues te dejamos con tu lucha. Esperamos que esa "trastermancia" sea fácil, entre comillas.
29:11 Y que puedas seguir luchando por este bonito ganado.
29:14 Eso, luchando, espaldas tengo para aguantarte lo que haga falta. Estaremos aquí día a día.
29:18 Muchas gracias, Pedro.
29:19 Venga.
29:21 [Música]