Conférence de presse de l'AJP : M. Olivier Marleix, député d’Eure-et-Loir, président du groupe Les Républicains
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00:00:00 On a une question de la part de l'Etat.
00:00:02 On a une question de la part de l'Etat.
00:00:04 On a une question de la part de l'Etat.
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00:25:10 On a une question de la part de l'Etat.
00:25:12 Le président a donné l'impression hier de venir un peu chasser sur vos terres.
00:25:16 Alors après les modalités peuvent ne pas vous convenir mais sur l'éducation,
00:25:20 sur la sécurité, sur la natalité.
00:25:26 Est-ce que vous n'êtes pas d'autant plus sévère que...
00:25:28 Ça a été d'ailleurs ce matin dans la presse et dès hier soir lors de la conférence de presse.
00:25:33 Certains ont qualifié le tournant de ce nouveau quinquennat de plus conservateur.
00:25:40 Il y a une grande différence entre vous et moi.
00:25:42 Vous avez l'air de vous satisfaire des mots de M. Macron.
00:25:44 Moi depuis 7 ans je me fie aux actes, pas aux mots.
00:25:48 J'ai remarqué que les mots chez lui, il en changeait régulièrement.
00:25:52 La natalité, parlons-en.
00:25:54 Qu'est-ce qu'il a fait pour la natalité ?
00:25:56 On a une politique.
00:25:58 M. Hollande a cassé notre système d'allocation familiale en la mettant sous condition de ressources.
00:26:06 Ce qui ne s'était jamais fait.
00:26:08 La politique familiale était universelle.
00:26:11 Elle avait vocation à compenser le coût de la vie de l'enfant supplémentaire dans une famille.
00:26:17 Quel que soit le niveau de revenu, M. Hollande l'a cassé.
00:26:20 M. Macron s'en est contenté.
00:26:22 On a réduit l'importance du quotient familial pour les familles qui payent l'impôt sur le revenu.
00:26:28 M. Macron s'en est satisfait.
00:26:30 Donc ceux qui ont cassé la politique familiale de la natalité en France,
00:26:33 ils s'appellent Emmanuel Macron et François Hollande.
00:26:35 Je ne me satisfais pas de mots.
00:26:38 Je ne crois pas que la réforme du congé changera grand-chose à ça.
00:26:42 La question du choix, de la possibilité d'avoir un enfant en plus.
00:26:46 Oui, il y a peut-être des questions d'environnement, d'optimisme qu'on a à l'égard de l'avenir.
00:26:53 Mais c'est aussi malheureusement très prosaïquement des questions de pouvoir d'achat.
00:26:57 Un troisième enfant, ça veut dire changer de voiture.
00:27:00 Donc moi, je ne me satisfais pas des mots qui nous parlent de la drogue.
00:27:06 Pourquoi le sujet vient sur la table ?
00:27:08 Parce qu'avec les Républicains, nous avons mis ce sujet sur la table.
00:27:11 Mais je ne...
00:27:14 Et que le Sénat a engagé une mission d'information sur le sujet,
00:27:19 je ne crois pas un quart de seconde qu'il y aura une volonté.
00:27:23 J'ai appris qu'avec Emmanuel Macron, il y a la réalité, il y a la communication,
00:27:28 il y a les mots et il y a la réalité.
00:27:29 Vous dites que ce gouvernement, il a fait une politique de droite,
00:27:32 mais moi ce que je demanderais au Premier ministre dans son discours de politique générale,
00:27:35 puisque c'est lui qui a l'autorité, puisque c'est lui le chef,
00:27:38 c'est lui qui détermine et conduit la politique de la nation, M. Attal, désormais.
00:27:42 On est bien d'accord, c'est ce que dit la Constitution de la République française.
00:27:45 De mémoire d'études qui sont un peu lointaines, article 21...
00:27:49 20.
00:27:50 20 ? Article 20 ?
00:27:51 Article 20.
00:27:52 20 ou 21 ?
00:27:53 20.
00:27:54 Le Premier ministre détermine et conduit la politique de la nation.
00:27:57 Puisque c'est M. Attal qui détermine et conduit la politique de la nation,
00:28:00 je vais lui demander de demander à son ministre de l'économie, Bruno Le Maire,
00:28:04 de bien vouloir faire enfin une politique de droite,
00:28:07 qui consistera à réduire la dépense publique et à réduire la dette.
00:28:10 De demander à son ministre de l'Intérieur de bien vouloir faire enfin une politique de droite
00:28:14 en réduisant l'immigration et en réduisant la sécurité dans ce pays.
00:28:19 De demander à son ministre de la Justice de bien vouloir faire enfin une politique de droite
00:28:23 en nous sortant du laxisme pénal des lois Taubira, sous l'emprise desquelles nous vivons toujours.
00:28:28 Voilà ce que serait un cap de droite.
00:28:31 Quand le Président évoque une baisse, qui avait déjà été évoquée auparavant,
00:28:35 mais cette fois-ci on a une échéance 2025, la baisse de 2 milliards d'euros d'impôts pour les classes moyennes.
00:28:42 Est-ce que ça vous considérez, sans que ce soit peut-être de l'ampleur que vous souhaiteriez,
00:28:49 mais est-ce que ça va dans le bon sens ?
00:28:51 On va attendre d'être prudents. Elle a été annoncée pour cette année, elle n'a pas eu lieu, etc.
00:28:55 On va être prudents. Moi je pense qu'il faut lui donner du sens, surtout s'il y a une baisse de la fiscalité.
00:29:02 Et pour moi, lui donner du sens, ce serait par exemple en faire un outil de politique en faveur de la natalité.
00:29:09 C'est-à-dire très clairement réviser le montant, augmenter le montant du caution familiale.
00:29:15 Pour que les enfants dans une famille coûtent moins cher, pour qu'on ait un geste fiscal en faveur des familles qui font des enfants.
00:29:23 Si on veut faire des choses un peu cohérentes, et pas simplement des trucs qu'on juxtapose pour faire plaisir à toutes sortes de publics,
00:29:30 pour cocher des cases de j'ai employé tous les mots à la mode, ce serait de donner du sens.
00:29:37 Et durcir les conditions d'indemnisation du chômage, cela vous paraît utile justement pour ramener les gens vers l'emploi ?
00:29:48 On a toujours quand même cette situation effectivement assez étonnante.
00:29:56 On a un nombre de chômeurs qui reste très élevé, le chômage qui a continué à progresser, et des employeurs qui ont du mal à trouver de la main d'oeuvre.
00:30:06 Je pense qu'il y a un sujet de travail évidemment sur l'indemnisation du chômage.
00:30:16 On est le système le plus favorable en Europe.
00:30:21 Une fois qu'on a dit ça, en réalité il y a plusieurs sujets qui peuvent être mis sur la table.
00:30:27 Il y a ce sur quoi d'ailleurs ce qui a été fait précédemment, qu'on avait soutenu, c'est la durée de cotisation, la durée de travail ouvrant droit à l'indemnisation du chômage,
00:30:40 qui a été un peu allongée dans la précédente réforme.
00:30:47 Il y a le taux du revenu de remplacement, et troisième sujet, il y a la question de la durée de l'indemnisation.
00:30:57 Moi je suis plutôt favorable, et c'est ce qu'on avait mis dans le contre-budget des Républicains, à ce qu'on travaille non pas sur la durée de l'indemnisation,
00:31:06 je serais attentif d'ailleurs à ce qu'on fasse attention à la situation des cadres, puisque la dernière réforme avait été plus dure pour les cadres, de manière assez surprenante, et peu cohérente.
00:31:19 Moi je pense que le sujet c'est la durée de travail cotisé ouvrant droit à l'indemnisation du chômage, qui mérite d'être regardée.
00:31:31 Chez nos voisins européens c'est plutôt une durée de 12 mois en général, et je pense que là oui, il doit y avoir un sujet.
00:31:40 On est pas à l'Elysée ici, on laisse quand même les journalistes poser des questions.
00:31:54 Bonjour Jean-Michel Lamy, Nouvelle Economiste. Il y a une loi que vous avez bien connue qui date de 2015, Macron 1 sur la croissance et liberté.
00:32:07 On va avoir un remake. Quelle est votre analyse ? Est-ce que là votre groupe pourrait avoir un regard davantage bienveillant sur cet épisode ?
00:32:16 Alors je ne sais absolument pas ce qu'il y aura. C'est la loi pacte 2 si j'ai bien compris. J'ai vraiment à ce stade absolument pas compris ce qu'il y avait dedans.
00:32:28 Donc voilà, on sera attentif. Moi je suis... D'ailleurs c'était formidable, dans les revirements, les virages successifs d'Emmanuel Macron dans sa godille gouvernementale,
00:32:45 on avait un discours formidable hier sur le patriotisme économique. Le mondialiste Emmanuel Macron qui a vendu Alstom, qui a vendu Alcatel,
00:32:55 qui a vendu Technip, qui a laissé se faire babouiller la fusion de PSA avec Fiat au détriment de l'emploi dans notre pays, des centres de recherche dans notre pays.
00:33:07 J'en passe à... Enfin le champion de la fusion-inquisition et de la finance mondiale qu'est Emmanuel Macron.
00:33:14 Hier, discours quasiment de patriotisme économique qu'il faut produire en France. C'est formidable, il découvre qu'il faut produire en France.
00:33:21 Bon, moi je m'en réjouis. On sera attentif effectivement à ce que là encore, le discours et les actes convergent, ce qui est jamais gagné.
00:33:31 Donc est-ce que ce texte passe preuve d'un peu de patriotisme économique, effectivement, un peu plus de protection face aux investissements étrangers en France ?
00:33:41 Regardez, regardez un des sujets que je trouve que je connais bien pour avoir présidé la commission d'enquête sur Alstom, la vente d'Alstom à Gilles.
00:33:49 Le grand architecte a été Emmanuel Macron, dans le dos à l'époque d'Arnaud Montebourg, qui a amené un des virages d'Emmanuel Macron.
00:33:58 Après avoir vendu les turbines à Rabel, les turbines d'Alstom à General Electric, il a décidé, quelques mois avant la campagne présidentielle à Belfort, de les racheter.
00:34:08 Qu'est-ce qu'on a découvert avec la vente ? Ça a été annoncé par Emmanuel Macron, de mémoire, je crois, peut-être en février il me semble,
00:34:18 en février 2021, avant la campagne présidentielle, en février 2022. Qu'est-ce qu'on a découvert ? On a découvert que les licences, la propriété intellectuelle,
00:34:33 les licences, c'est important quand on parle d'entreprises aussi stratégiques, qui ont un savoir-faire de haute technologie, que les licences,
00:34:40 qui étaient censées être protégées par le droit français, protégées par la loi. J'étais allé voir, personnellement, les lettres d'engagement prises par General Electric à Bercy,
00:34:49 les lettres secrètes, etc. Malgré tous les engagements qui avaient été pris, la propriété intellectuelle, les licences, les Américains ont mis la main dessus, on n'arrive pas à les récupérer.
00:34:58 C'est pour ça que malgré l'annonce en fanfare du rachat par Emmanuel Macron, le rachat n'est toujours pas signé, parce que EDF ne veut pas se faire avoir,
00:35:07 et racheter très cher quelque chose qui vaut beaucoup moins, puisqu'on aurait perdu la propriété intellectuelle. J'ai écrit au ministre de l'économie,
00:35:14 j'ai écrit d'ailleurs aussi au secrétaire général de la Défense Nationale, pour avoir une explication là-dessus. Donc moi je serai vigilant sur ces questions.
00:35:24 Est-ce que le beau discours de produire en France, on croirait les campagnes du Parti communiste des années 80, c'est formidable, mais Emmanuel Macron...
00:35:38 C'était pas acheté français, mais on n'y était pas loin. Qu'à travers ce texte, on ait effectivement des mesures de patriotisme économique et de protection de nos florons.
00:35:49 J'ai lu ce matin, je crois que... Pardon, sur le sujet, j'ai envie d'ajouter, formidable discours, la révélation du président de la République sur les normes.
00:35:59 Après 7 ans d'exercice du pouvoir, venant après 5 ans à l'Elysée et à Bercy, donc ça fait quand même 5 + 7 = 12, après 12 ans de pouvoir,
00:36:11 Emmanuel Macron a fait une découverte, il y aurait trop de normes en France. Waouh, le génie ! J'espère que vous êtes tous en admiration.
00:36:19 Qu'est-ce qu'il va faire pour ça ? On ne compte pas les normes qui ont été rajoutées depuis 12 ans. Si on ne peut plus rien faire en France,
00:36:30 si on ne peut pas réindustrialiser ce pays sérieusement, c'est pourquoi ? Parce qu'on a un niveau d'exigence environnementale et de procédure environnementale
00:36:38 nul autre pareil qui existe nulle part, nulle part, nulle part. Regardez les discussions qu'on a eues autour du ZAN.
00:36:45 Donc, voilà, chez Macron, il y a le verbe et puis il y a la réalité.
00:36:51 Je crois, Varlou, ce matin, justement, qu'il y avait quand même sur le groupe Atos, sur le devenir d'Atos, il y a le Siri qui est maintenant impliqué
00:36:59 dans la recherche d'une solution, donc c'est un peu quand même un retour de l'État dans la recherche d'une solution pour un groupe en difficulté.
00:37:07 C'est un retour du bon sens. Là aussi, voilà, expression, le président a dû lire un sondage, le français a traduit du bon sens, donc il a employé le mot bon sens.
00:37:15 Dommage qu'il n'est pas déclarant. Oui, mais c'est du bon sens quand vous avez une entreprise qui représente 100 000 emplois.
00:37:22 L'État ne peut pas dire, c'est la période Jospin, l'État ne peut pas tout prononcer à l'époque. D'ailleurs, je vous rappelle, par parenthèse,
00:37:33 sur l'entreprise Renault dont l'État était actionnaire majoritaire. De toute façon, oui, bien sûr que l'État ne peut pas se désintéresser d'une entreprise comme Atos.
00:37:42 Pourquoi ? Parce qu'Atos, ce n'est pas une création spontanée du marché. Une fois de plus, c'est d'ailleurs la singularité de l'économie française.
00:37:49 C'est que tous nos grands champions, quels qu'ils soient, ont été le fruit, qu'on le veuille ou non, d'un colbertisme gaulopompidolien pour donner à la France les moyens
00:38:00 de son indépendance. Vous lisez les discours du général de Gaulle à la Libération. Je veux bien qu'on critique le colbertisme, mais simplement, c'est un déni de réalité.
00:38:08 Si la France a des champions, c'est parce que le général de Gaulle, en 1945 et ici, a expliqué qu'il voulait donner à la France les moyens de son indépendance.
00:38:17 Notamment si on a une entreprise comme Atos, c'est parce qu'on a voulu, à un moment, sousdoter des moyens de notre indépendance, notamment sur l'utilisation de l'arme nucléaire
00:38:30 avec des capacités de calcul. Sinon, la France n'aurait pas de supercalculateur. Sinon, la France ne serait pas la seule nation en Europe capable de fabriquer des supercalculateurs.
00:38:40 Je veux bien qu'on ait des discours sur la Startup Nation, qu'on nous parle de l'intelligence artificielle dont chacun sait évidemment qu'elle est au coeur de nos vies de demain.
00:38:51 Et quand je dis demain, c'est vraiment demain. Sans supercalculateur, bien sûr. Tout va dépendre des capacités informatiques de calcul.
00:39:01 La seule pépite qu'on a, c'est Atos. On ne peut pas laisser Atos partir à volo, être démembré. Et je ne fais pas partie des gens qui condamnent M. Breton dans sa gestion d'Atos.
00:39:20 Il a eu raison d'avoir la politique d'acquisition qu'il a eue. Il a eu raison parce qu'on le voit bien que les entreprises ont besoin d'avoir une taille mondiale, etc.
00:39:30 Et pour une fois qu'on pouvait avoir un champion français capable d'avoir une taille mondiale, il fallait le faire. Le drame, c'est qu'Atos a été dirigé par des dirigeants qui n'étaient plus à la hauteur après.
00:39:39 Et qu'après les acquisitions de la période Breton, il fallait une période de réorganisation qui n'a pas été faite par son successeur.
00:39:46 Donc oui, il est urgent que l'Etat s'en occupe. Ce n'est pas nouveau. Je crois que pour l'instant, toutes les discussions ont eu lieu dans le huis clos du bureau de M. Collère.
00:39:55 Voilà un vrai sujet dont on parlera dans la loi Pacte 1. Le gouvernement a inventé une procédure de conciliation d'urgence qui a permis de gérer Casino en urgence.
00:40:14 C'est une boîte noire qui pose question aujourd'hui, cette procédure de conciliation extraordinaire. Je pense qu'il faudra en faire un bilan.
00:40:30 Parce que ça ne doit pas être le lieu où on démantèle les entreprises françaises, les gens français, ababourés entre copains.
00:40:38 Frédéric et puis François.
00:40:41 Oui Frédéric Delpech pour LCI TF1. Il y a une confirmation d'Emmanuel Macron qui provoque beaucoup de remous, y compris dans la majorité.
00:40:49 C'est la confirmation de la hausse de 10% du prix de l'électricité au 1er février. Est-ce que vous considérez que c'est une erreur de persister dans cette hausse ?
00:41:00 Ou qu'au contraire, au nom de la réduction des déficits publics, c'est une bonne mesure ?
00:41:05 C'est un vrai sujet. Les français ont subi ces deux dernières années des hausses du prix de l'électricité qui ont été extrêmement importantes.
00:41:17 On est à près de 30% de hausse. C'est toujours un peu de mal à ajouter des pourcentages, à additionner des pourcentages.
00:41:26 Donc on a déjà une hausse substantielle. Je pense qu'on a à court terme un vrai sujet avec un problème de pouvoir d'achat.
00:41:42 D'ailleurs, là aussi, petite parenthèse, cette politique du chèque énergétique est un très bon exemple.
00:41:49 Qui a créé une France de l'angle mort par rapport à l'énergie en donnant des chèques énergétiques aux uns sous condition de ressources et pas aux classes moyennes ?
00:41:58 C'est Emmanuel Macron sur tous les sujets pris de l'énergie.
00:42:03 Je pense que c'est un moment où on a un vrai problème de pouvoir d'achat. Le problème de pouvoir d'achat, c'est un problème sérieux. Il a été plus qu'identifié en 2007.
00:42:17 Je me souviens d'un candidat à l'élection présidentielle qui avait comme slogan "travailler plus pour gagner plus" parce qu'on savait qu'on avait un problème des salaires.
00:42:25 Depuis, rien n'a avancé. Dans les accouts de communication d'Emmanuel Macron, on a eu la conférence de Saint-Denis et parmi les souris qui sont sortis de la conférence de Saint-Denis,
00:42:38 il y avait une conférence sociale sur les salaires. Qu'est-ce qui est sorti de cette conférence sociale sur les salaires ? Vous pouvez me le dire ?
00:42:46 Il est sorti l'idée d'un accord de branches pour les branches qui ont des minima sociaux inférieurs au SMIC.
00:42:52 Waouh ! Ça fait 10 ans qu'Emmanuel Macron lui-même promet qu'on va le faire parce que c'était un des dada de la CFDT.
00:42:58 Oui, je pense que la question des salaires, je le dis, elle n'est toujours pas réglée dans notre pays. Pour régler la question des salaires, il faudrait être capable de s'attaquer à la question des charges sociales,
00:43:10 ce qu'on n'a toujours pas été capable de faire. Et deuxième sujet, la question de l'inflation et du prix de l'énergie.
00:43:21 Oui, moi j'ai un gros doute sur l'acceptabilité pour nos compatriotes, acceptabilité réelle en termes de pouvoir d'achat, d'une nouvelle hausse du prix de l'électricité cette année.
00:43:36 Et le discours formidable du président de la République qui nous dit "ce sera toujours moins cher que chez nos voisins".
00:43:42 C'est la moindre des choses. Nous on a du nucléaire qui produit de l'électricité, malgré lui d'ailleurs, formidable.
00:43:49 Il passe totalement sous silence le virage à 180° qu'il a fait sur le sujet. Ce vente de la relance du nucléaire qui pour l'instant n'est que des mots.
00:43:58 Il n'y a zéro relance du nucléaire à l'heure à laquelle on parle. On a juste rouvert nos centrales, merci monsieur Macron, qu'on avait décidé de fermer.
00:44:09 Mais on n'a toujours pas avancé parce que, notamment, on a chopé sur cette question du rachat des turbines rabaises.
00:44:18 Une centrale nucléaire c'est deux choses. C'est la partie non conventionnelle avec l'atome et puis derrière ce qui transforme la vapeur en électricité, c'est les turbines.
00:44:34 Ce sont les fameuses turbines à Rabel mais qu'on n'a pas réussi à racheter parce qu'un certain Emmanuel Macron a autorisé leur vente à General Electric dans des conditions douteuses.
00:44:44 Et qu'on n'est pas capable aujourd'hui de la racheter parce que la propriété intellectuelle, visiblement, nous a échappé.
00:44:50 François Gervais, Raison politique. Au point de vue du réarmement civique, le président de la République a envisagé la généralisation du service national universel qui coûte quand même 2 milliards.
00:45:08 Est-ce que vous pensez que la France peut se payer un service national ?
00:45:14 Oui, il l'a dit au niveau de la seconde, etc. Je ne sais pas exactement quel bon niveau mais moi je suis très partisan d'un service national.
00:45:22 Quel que soit son coût, il est toujours préférable au délitement du sentiment national dans notre pays à la perte de ses repères.
00:45:36 Donc moi je suis favorable. Je ne sais pas si c'est le SNU dans sa forme, est-ce que c'est suffisant, est-ce qu'en le généralisant on est capable de faire ?
00:45:43 Je crois en tout cas en la nécessité d'un service national pour tous.
00:45:48 Je vais regarder lors de la dernière élection présidentielle les sondages qui étaient faits autour du service national.
00:45:57 A l'époque, je crois que c'était un sondage publié par le Parisien, qui montrait qu'environ 70% des jeunes demandaient le retour d'un service national.
00:46:09 Il y a ce besoin qui est ressenti par les jeunes eux-mêmes de recréer du lien national dans notre pays.
00:46:19 On est un pays où il n'y a plus de creuset. L'école joue ce rôle. Quand on défend de l'école, nos enseignants sont seuls en première ligne.
00:46:29 Je veux bien qu'on la câble et qu'on lui donne tous les défauts de la terre. Mais aujourd'hui, dans cette société qui va mal, dans cette société où il y a tant de gens qui se tournent le dos d'une manière ou d'une autre,
00:46:42 heureusement qu'il y a l'école de la République qui fait ce travail.
00:46:52 C'est le dernier endroit où on échappe un peu à l'assignation à résidence qui existe dans notre pays.
00:47:02 Les lycées ont par définition des bassins de recrutement, plus ou moins, mais dans les villes moyennes, ça marche encore un peu.
00:47:11 On arrive à recruter dans la partie urbaine et dans la partie rurale. Donc il y a un peu de mélange. Mais c'est ce qui manque le plus dans notre pays.
00:47:21 En termes de reproduction des inégalités, les Français ne sont plus amenés à se connaître suffisamment.
00:47:31 Le service national, autrefois, jouait ce rôle absolument formidable. J'ai même, comme compagnon de chambré au service militaire,
00:47:44 quelqu'un qui est devenu député communiste. Avec qui j'ai des souvenirs de nettoyage de corvée de chiottes, etc.
00:47:53 On nettoie assez peu des toilettes entre députés. Je crois indispensable une forme de retour au service.
00:48:03 Est-ce que c'est le SNU dans sa forme actuelle ? Je ne sais pas. Quel âge ? Est-ce que c'est un parcours qui dure un peu plus longtemps ?
00:48:09 Je pense qu'il faut qu'il y ait des parcours de rappel. Moi, je suis favorable à une période de classe. Je pense qu'il faut qu'on réinvente quelque chose.
00:48:17 J'avais un peu travaillé sur la question. Utiliser, mobiliser tous nos internats scolaires pendant les périodes d'été, en laissant un peu le choix de l'âge auquel on fait ça.
00:48:32 Mais avoir un mois où des jeunes sont coupés de leur famille, vivent ensemble. C'est vraiment ça, vivre ensemble avec des gens qui viennent d'horizons très différents.
00:48:43 Je voulais vous demander si vous êtes favorable à la modification de la loi PLM. Et en corollaire, dans l'état actuel des choses, est-ce que vous diriez pour Paris plutôt Hidalgo qu'Udati ?
00:48:58 Oui, moi, je suis favorable. Je vous le dis d'autant plus honnêtement que je n'ai pas... Je me suis livré, je pense que pendant la République, avant de dire ça,
00:49:08 j'ai livré à des analyses électorales que je n'ai pas faites. Mais si on se souvient un peu de l'histoire, ce statut PLM a été inventé à une époque où on avait peur pour Paris,
00:49:21 qu'un certain Chirac gagne la mairie de Paris. - Ou de Fer voulait aussi garder la mairie de Marseille. - Oui, et de Fer voulait aussi garder la mairie de Marseille.
00:49:29 Donc on a inventé des systèmes qui sont assez incompréhensibles. Ces grandes villes doivent être gérées comme toutes les autres, avec un système beaucoup plus lisible.
00:49:38 Donc par principe, oui, je suis favorable à cette évolution. Et bon, ça n'engage que moi.
00:49:47 C'est plutôt une demande de votre parti depuis assez longtemps, déjà à Paris.
00:49:51 Franchement, je ne me souviens pas qu'on ait beaucoup travaillé sur le sujet. Mais en tout cas, moi, ça me paraît normal. C'est une espèce d'anomalie.
00:49:59 Ça me semble être une anomalie héritée de l'histoire. Quant à Paris, les Républicains auront leur candidat qui ne sera pas Rachida Dati.
00:50:09 Rachida Dati a quitté les Républicains, de fait, en allant se joindre à ce qu'elle appelait elle-même un parti de traîtres de gauche et de droite.
00:50:20 D'ailleurs, pourquoi est-ce qu'elle disait ça ? Elle le disait, de mémoire, je crois que c'était au lendemain des élections municipales.
00:50:26 Nous avions fait ce constat que les candidats qui avaient fusionné leur liste... soit qui avaient fait des listes uniques au premier tour, soit qui avaient fusionné entre les deux tours,
00:50:40 avaient perdu. On a perdu Nancy parce que Laurent Hénard a fait cette soupe. On a perdu Bordeaux parce qu'il y a eu une fusion au second tour.
00:50:50 Les villes qu'on a perdues, on les a perdues parce qu'il n'y a pas eu de clarté. Des villes, en revanche, très difficiles, où on est resté cohérent, clair sur notre offre politique,
00:51:03 on n'a pas eu ce sujet. Et moi, ce que je veux vous dire, c'est que je pense qu'en 2026, la vraie difficulté, elle sera chez les macronistes.
00:51:10 Parce que ce sera quoi le macronisme en 2026 ? Quand on voit ce qu'il est en train de devenir. Vous savez, si le président de la République a changé de Premier ministre
00:51:17 de manière un peu imprévue, plus rapide que prévue, je ne crois pas que ce soit parce qu'il a été vexé, qu'on ait voté une motion de rejet, etc.
00:51:25 J'espère qu'il est quand même un tout petit peu au-dessus de tout ça et que son petit orgueil blessé ne l'a pas amené à bouleverser ses plans politiques à ce point.
00:51:33 Sinon, c'est inquiétant. Est-ce que la prochaine motion de rejet qu'on vote, qu'est-ce qu'il fait ? Il rechange de Premier ministre ?
00:51:38 Donc soyons sérieux. J'espère que ce n'est pas ça. Je pense plutôt que c'est parce que le président de la République est très inquiet des sondages sur les européennes.
00:51:45 Je pense qu'une liste de renaissance qui ferait 18% aux européennes, c'est la fin prématurée du macronisme dans notre pays.
00:52:03 Le macronisme n'existe pas dans la France profonde. Regardez les résultats des élections municipales, regardez les résultats des élections régionales.
00:52:11 La France est toujours structurée par un clivage droite-gauche qui s'est un peu déformé, avec une gauche qui a une branche plus ultra-mélenchoniste,
00:52:23 avec une droite qui offre des visages très différents jusqu'au Rassemblement national, jusqu'à l'extrême droite.
00:52:36 Mais c'est quand même ce réflexe-là qui structure la vie politique des gens, avec une grande fluidité, je pense, à droite et à gauche,
00:52:48 entre l'extrême gauche et la gauche modérée, et entre la droite et ces tendances plus extrêmes. Mais c'est toujours ça qui structure la vie.
00:53:00 Le macronisme c'est un truc national, ça structure la vie politique nationale parce que c'est le président de la République et c'est le président de la République réélu.
00:53:08 Je pense qu'une liste Macron qui aux européennes fait 18%, ce serait vraiment la fin prématurée du macronisme comme force structurante de la vie politique.
00:53:20 Et c'est ce qui angoisse beaucoup aujourd'hui Emmanuel Macron. D'où cette nécessité de réinstaller un match Tal Bardela en vue des européennes,
00:53:30 de nous reparler hier de cette petite minute de publicité pour son opposition favorite, celle grâce à laquelle il a été réélu.
00:53:39 Je parle du Rassemblement national, évidemment, chacun l'a compris. Je pense que c'est ça qui inquiète le président de la République, cette perspective d'une claque aux européennes.
00:53:50 On attend la semaine prochaine, jeudi prochain, la décision du Conseil constitutionnel sur la loi immigration. Est-ce que vous la craignez ou est-ce que vous l'attendez ?
00:54:02 On sait qu'un certain nombre d'articles sont visés dans leur recours par les députés et les sénateurs de gauche.
00:54:11 Est-ce que finalement une censure ne vous permettrait pas de relancer le débat, votre volonté, sur la nécessité de réformer la Constitution pour légiférer sur ce sujet ?
00:54:20 Je pense que ceux qui doivent la craindre, c'est plutôt Emmanuel Macron et c'est plutôt ce gouvernement, puisque ce gouvernement, le président, ne peut pas se vanter de cette loi qui a été votée,
00:54:32 dire qu'on va remettre de l'ordre à nos frontières, etc. Et en même temps se féliciter d'éventuelles censures, des tricotages de ce texte.
00:54:43 Cela veut dire que s'il y avait des morceaux importants de la loi qui étaient censurés, il faudrait que le gouvernement, que l'exécutif en tirent les conséquences.
00:54:52 Et soit c'est parce que ces jugés cavaliers représentent dans le texte sadoque, ce sera le cas de l'AME par exemple,
00:54:59 ou par anticipation nous avons convenu qu'il y avait un risque considéré comme cavalier, donc on a accepté le retrait pour éviter la censure,
00:55:06 en échange d'un engagement écrit du Premier ministre dont le nouveau Premier ministre a confirmé hier qu'il tiendrait cet engagement.
00:55:14 Donc il faudra que ce soit des textes, c'est le rêve de la loi ordinaire, qui remettent sur le métier.
00:55:20 Si c'était effectivement pour des raisons constitutionnelles, je pense que ce sera là aussi de la responsabilité du président de la République de proposer la réforme constitutionnelle pour atteindre les objectifs.
00:55:32 Après il y a un autre sujet, qui est vraiment un sujet sur lequel moi je voudrais... ça fait des mois que je me dis qu'il faut que j'écrive un article peu juridique sur l'article 45 de la Constitution.
00:55:47 La lettre de l'article 45 de la Constitution dit que sont recevables les amendements ayant un lien même indirect, même indirect avec le texte.
00:56:00 Et là on est en train de nous expliquer qu'il y a un risque de censure parce qu'un certain nombre d'articles pourraient être jugés cavaliers, c'est à dire n'ayant pas de lien suffisamment direct avec le texte.
00:56:16 Mais c'est quoi cette histoire d'un lien direct ? La Constitution ne dit pas ça.
00:56:19 Donc moi ce que j'aimerais c'est que le Conseil constitutionnel, qui aujourd'hui a développé une jurisprudence qui est contraire à la lettre de la Constitution, revienne à la lettre de la Constitution.
00:56:30 Le Conseil constitutionnel est censé appliquer la Constitution. Et donc la Constitution dit un lien même indirect.
00:56:36 C'est à dire que quand on met des dispositions, par exemple sur la nationalité, qui peut contester dans un projet de loi qui s'appelle immigration/intégration,
00:56:47 qui peut contester que l'accès à la nationalité fait bien partie du parcours d'intégration d'un immigré ?
00:56:54 Que le Conseil constitutionnel aille nous dire ça, ça vaudra une sacrée discussion avec le Conseil constitutionnel.
00:57:01 Est-ce que c'est possible ? Parce que finalement le Conseil constitutionnel est un petit peu, disons, remonté par la façon dont on en a fait une chambre d'appel du vote du Parlement.
00:57:13 Je suis d'accord qu'ils ne sont pas une chambre d'appel sur le fond, certainement pas. Ils sont là pour respecter la lettre de la Constitution et les principes constitutionnels.
00:57:22 Mais ils ne sont pas là non plus pour censurer sur la forme en s'appuyant sur une interprétation de la Constitution qui dit le contraire de ce qui est écrit.
00:57:35 Et quand je dis ça, je pense que je suis dans mon rôle de défendre l'initiative parlementaire.
00:57:42 Si on suit aujourd'hui ce que nous disent certains au SGG, les parlementaires n'auraient plus le droit dans un texte que d'amender en restant dans le même code.
00:57:57 Non mais on n'est pas des chefs de bureau des administrations centrales. Si les parlementaires considèrent qu'il y a un texte immigration intégration, il y a des choses qui relèvent du CZA,
00:58:06 mais il y en a d'autres qui peuvent relèver aussi du code de la nationalité. Et puis il pourrait y avoir des choses qui relèvent du code de l'éducation en matière d'intégration.
00:58:20 Cette idée dans laquelle on veut dire au Parlement "vous n'avez le droit d'amender qu'en restant dans le même code", c'est un scandale absolu.
00:58:29 Je le dis de manière beaucoup plus générale, parce que je me dis que ça fait des mois que je me dis qu'il faut vraiment travailler sur ce sujet.
00:58:35 C'est une réduction, c'est une atteinte au droit du Parlement de vouloir nous réduire à ce rôle là.
00:58:42 On attend le micro.
00:58:45 Bonjour, Cédric Simon de l'AFP. On l'a évoqué, l'AME. Gabriel Attal a dit que l'engagement sera tenu. Est-ce que ça vous rassure ?
00:58:56 Et où placez-vous le curseur, vous, pour être satisfait par une évolution qui serait proposée, qu'elle soit législative ou réglementaire sur l'AME ?
00:59:04 Je ne suis pas le plus grand spécialiste du sujet, mais il semble qu'il y ait des mesures qui soient nécessairement législatives.
00:59:11 Il y a des mesures qui sont nécessairement législatives, je ne les ai plus exactement en tête, mais c'est le cas.
00:59:18 La réforme doit aussi être législative.
00:59:26 Ce qui avait été voté au Sénat à première lecture nous convient.
00:59:36 Il y a un espèce de consensus pour dire que ce sont des soins d'urgence.
00:59:44 Quelqu'un qui a eu un accident, une jambe cassée, qui arrive à l'hôpital, etc. On ne lui demande pas ses papiers.
00:59:56 On est en France, on n'est pas aux Etats-Unis, on ne laisse pas les gens sur le bord de la route.
01:00:04 Il y a un consensus pour dire que ce sont des soins d'urgence. On ne demande pas une femme qui est en train d'accoucher si ses papiers sont en règle.
01:00:12 On aide à accoucher convenablement.
01:00:16 Les médecins, de toute façon, se sentent obligés de le faire.
01:00:19 C'est le seul serment d'hypocrate. Il n'y a pas de sujet là-dessus.
01:00:25 Il y a aussi des soins dits vitaux. Là où il y a un débat, c'est la question de la disponibilité.
01:00:35 La France n'est pas censée apporter à la planète sa capacité à guérir toutes les pathologies qui ne sont pas ailleurs.
01:00:45 On est déjà 1% de la population mondiale, 5% de la richesse mondiale, 15% de la dépense sociale mondiale.
01:00:56 On ne va pas soigner toute la planète.
01:01:00 C'est très triste qu'en Iran, au Yémen, on n'ait pas forcément accès à la même qualité de soins.
01:01:11 Mais enfin, ce n'est pas de la faute des Français. Ce n'est pas aux Français d'aller payer.
01:01:15 Sur l'essentiel, je pense que ce qui a voté le Sénat a été conforme à ce qu'on souhaite.
01:01:24 — On a bien compris depuis le début de notre rencontre qu'il n'y a pas grand-chose dans les mots du président
01:01:29 ou dans les actes du gouvernement depuis 7 ans qui trouvent grâce à vos yeux, sauf une forme de service national, grâce à François.
01:01:38 La présidente de l'Assemblée nationale, qui faisait hier ses voeux aux parlementaires et aux corps constitués,
01:01:44 a souligné que depuis le début de la législature, 85% des textes qui avaient été présentés au Parlement
01:01:51 avaient fait l'objet d'une commission mixte paritaire conclusive, c'est-à-dire d'un accord entre l'Assemblée et le Sénat.
01:01:57 Est-ce que vous en voulez un peu à vos collègues sénateurs, puisque au Sénat, la majorité est à droite et au centre ?
01:02:02 Est-ce que vous leur en voulez un peu de se montrer parfois peut-être trop constructif ?
01:02:05 Ou est-ce que c'est le signe qu'ils essayent d'améliorer, de votre point de vue en tout cas, les textes du gouvernement ?
01:02:11 — Non. Je pense que c'est la singularité de la position des Républicains. C'est d'avoir une position charnière à l'Assemblée
01:02:17 et majoritaire avec des gens qui ont un accord avec nos collègues du groupe UC du Sénat, etc.,
01:02:25 qui nous permet effectivement de peser sur les textes, comme aucun groupe.
01:02:28 Moi, ce que je voudrais d'ailleurs dire, c'est que vous reproche aux Républicains de voter 60% des textes, je crois, à l'Assemblée nationale, etc.
01:02:35 Moi, je préfère voter 60% des textes que nous avons réécrits, notamment avec le Sénat, que d'être dans la position du RN qui en a voté 40%
01:02:44 en n'étant pas capable d'en modifier une virgule. Donc on n'a pas à rougir d'être capable de peser sur la fabrication de la loi.
01:02:56 Bon. Il faut un peu relativiser quand même ce bilan, puisqu'en réalité, on a voté quand même beaucoup de lois de programmation.
01:03:01 Donc la loi de programmation, et le RN aussi d'ailleurs, dans les 40%, c'était beaucoup de lois de programmation qui ne coûtaient pas cher.
01:03:07 Bon, le bon exemple, c'est ce qu'on a fait quand même sur le texte d'immigration. Parce que M. Darmanin avait cru plus malin de passer d'abord par le Sénat
01:03:16 en pensant qu'il allait nous enfermer complètement, etc. Bon. Bref. Les sénateurs rédigent une copie, pas par hasard.
01:03:23 D'ailleurs, d'où vient la version du Sénat ? Je crois que tout le monde l'est bien en tête. La version du Sénat, c'est en réalité le texte que nous avions déposé conjointement
01:03:30 à l'Assemblée et au Sénat sur l'immigration. C'est le texte qu'on avait annoncé à Troyes avec Bruno Retailleau et Eric Ciotti.
01:03:36 Nous avons déposé texte ordinaire, texte constitutionnel, en parallèle au Sénat et à l'Assemblée.
01:03:41 Et c'est ça qui a permis d'enrichir considérablement le texte dans sa version Sénat. D'abord, on arrive ici, le gouvernement veut faire toute autre chose.
01:03:51 On dit "Bah non, halte là, nous c'est le texte du Sénat, ou rien". Et donc on vote cette motion de rejet.
01:03:57 On a un mode d'emploi qui est maintenant assez simple. Il y a eu un petit débat chez moi dans mon groupe sur la motion de rejet.
01:04:05 Est-ce que ce n'est pas un peu violent ? Je pense qu'aujourd'hui, au contraire, tous les députés ont fait la démonstration que c'était efficace.
01:04:12 Cela a permis d'aller un peu plus loin dans la CMP, de la faire pencher très clairement du côté du Sénat.
01:04:20 Donc c'est une méthode qu'on n'hésitera pas à réemployer si nécessaire.
01:04:26 Il y a un ou deux textes sur lesquels je trouve que les sénateurs ont été un peu... Notamment sur la loi climat-résilience, sur une autre époque.
01:04:39 Mais ce n'était même pas dans cette législature, c'était dans celle d'avant.
01:04:43 Sur les erreurs artificielles et sur les zones que vous évoquiez tout à l'heure. Ils ont eux-mêmes prouvé le besoin après de modifier ce qui avait été voté.
01:04:52 Frédéric. Oui, je voulais revenir sur... Vous avez effleuré le sujet tout à l'heure sur Rachida Dati.
01:04:57 Ce matin, elle était invitée d'une émission de radio et elle a dit qu'elle était à ce jour toujours LR.
01:05:04 Et elle a même ironisé en expliquant qu'elle attendait de recevoir son QTF de la part d'Eric Ciotti.
01:05:11 Qu'en est-il ? Est-ce qu'elle est toujours chez vous ? Ou est-ce qu'il y a un processus d'exclusion ?
01:05:16 Eric a fait un communiqué, je crois, dans les 10 minutes qui ont suivi son entrée au gouvernement pour dire qu'elle était en dehors de notre famille politique.
01:05:22 Donc soit elle a l'élégance, l'intelligence d'en prendre acte, de ne plus se considérer comme LR.
01:05:28 Si elle veut jouer à ça, on lui enverra un huissier si il le faut pour le signifier, etc. Il n'y a pas de sujet.
01:05:34 Il n'y a pas de sujet, elle ne fait plus partie de notre famille politique.
01:05:37 Parce que la vie politique, c'est des convictions. La vie politique, c'est des convictions, ce n'est pas des carrières personnelles.
01:05:47 Et les exemples de ceux qui l'ont précédé montrent que tout ça n'a aucun sens.
01:05:52 C'est quoi le sens de ce que fait Bruno Le Maire ?
01:05:56 Bruno Le Maire, je l'ai connu, j'ai cégé avec lui, il était député de la circonscription voisine de la mienne.
01:06:01 Il nous expliquait qu'il voulait baisser la CSG. Qu'est-ce qu'il fait ? Il arrive au gouvernement, il la monte.
01:06:07 Il expliquait qu'il fallait réduire la dépense publique. Qu'est-ce qu'il fait ? Depuis qu'il est ministre de l'économie, il laisse exploser la dépense publique.
01:06:13 C'est quoi la cohérence ?
01:06:15 Monsieur Darmanin, c'est quoi son bilan ?
01:06:18 C'est les plus mauvais chiffres de notre histoire en matière d'immigration, les plus mauvais chiffres de notre histoire en matière de violence, notamment le taux de homicide.
01:06:30 Il y avait un grand papier dans le Figaro, c'est Bauer qui avait permis de réagréger les statistiques sur tous les homicides.
01:06:42 Aujourd'hui on a tendance à séparer les homicides pour ne pas avoir de statistiques globales.
01:06:48 C'est Bauer qui a fait cette statistique pour inventer un taux d'homicidité.
01:06:52 Ce qu'on regarde c'est qu'on a 4400 morts en 2023 par homicide.
01:06:57 Quand on regarde depuis le début des années 1970, on n'a jamais dépassé les 2000.
01:07:02 C'est ça le bilan de monsieur Darmanin.
01:07:04 Monsieur Darmanin, on le sait très bien aujourd'hui, le sujet ce n'est pas d'avoir 5000 policiers de plus ou de moins ou 5000 gendarmes de plus ou de moins.
01:07:10 Le sujet c'est quoi ? C'est la réponse pénale.
01:07:12 C'est la réponse pénale qui n'est plus à la hauteur.
01:07:14 Madame Taubira a supprimé les peines planchées alors qu'il fallait les étendre.
01:07:18 C'était le projet de Nicolas Sarkozy.
01:07:20 Les peines planchées on les avait sur la récidive, on voulait les mettre sur la réitération.
01:07:24 Mais c'est inacceptable quand on est ministre de l'intérieur et qu'on se dit de droite d'accepter de gouverner avec madame Taubira.
01:07:33 Alors la nouvelle madame Taubira s'appelle Dupont-Moretti.
01:07:36 Mais c'est les mêmes, c'est la même politique pénale.
01:07:38 C'est ça la réalité.
01:07:40 Mais je serais monsieur Darmanin, j'aurais démissionné depuis longtemps.
01:07:43 C'est absolument inacceptable.
01:07:44 Comment est-ce qu'il peut faire croire aux français qu'il rétablit l'ordre dans ce pays avec les lois de madame Taubira ?
01:07:50 Et tout le monde le sait que la réponse aujourd'hui en matière de sécurité ce n'est plus les effectifs des forces de l'ordre, c'est la réponse pénale.
01:07:58 Ca fait 10 ans qu'on le dit.
01:08:00 Madame Dati, elle est ministre de la culture.
01:08:05 On avait hier un comité stratégique, je crois qu'on a partagé autour de la table, il y avait même Jean-François Copé qui était là.
01:08:16 On a partagé autour de la table un diagnostic, c'est à dire que ceux très rares qui plaidaient pour, comment ils appelaient ça ?
01:08:25 Un pacte de gouvernement avec Emmanuel Macron.
01:08:28 Mais ils ont tous compris qu'ils s'étaient pris la porte dans la figure.
01:08:33 Nicolas Sarkozy dit-on, plaidait pour un premier ministre de droite.
01:08:37 On a eu des noms, Catherine Vautrin, Gérald Darmanin, on aurait fait plaisir aux biographes de Gérald Darmanin, mais désolé.
01:08:49 On dit que Nicolas Sarkozy aurait pu se contenter de Sébastien Lecornu.
01:08:59 Bon, il a nommé qui monsieur Macron ?
01:09:03 Il a nommé un ancien des équipes Hollande, quelqu'un qui a été pendant 5 ans au cabinet de Marie-Sol Touraine sous François Hollande.
01:09:10 Un ancien de l'UNEF, etc.
01:09:13 Pas un poulain de Nicolas Sarkozy.
01:09:16 Alors je ne sais pas s'il sourit ou s'il ne sourit pas de Nicolas Sarkozy parce que Rachida est du ministère de la culture,
01:09:21 mais on ne gouverne pas la France à partir du ministère de la culture, c'est un ministère très important.
01:09:25 On ne peut pas dire le contraire.
01:09:28 En réalité, ceux qui plaidaient pour qu'il n'y ait pas de main tendue d'Emmanuel Macron, tout le monde l'a constaté hier dans ce comité stratégique,
01:09:38 même les plus ouverts ont compris qu'il n'y avait pas de main tendue.
01:09:42 Donc il faut arrêter la plaisanterie.
01:09:44 Madame Dati, elle est dans une aventure individuelle, d'ailleurs qu'elle a plus ou moins reconnue en disant qu'elle serait candidate à la mairie de Paris.
01:09:52 D'ailleurs un peu optimiste parce que si le Premier ministre décide d'être candidate à la mairie de Paris, il faudra qu'elle m'explique comment elle est candidate contre le Premier ministre.
01:10:00 Oui, vous avez dit tout à l'heure que le macronisme jouait sa survie dans les élections européennes.
01:10:07 Est-ce que ce n'est pas le cas non plus des Républicains ?
01:10:10 Oui, mais ça je crois que c'est suffisamment dit pour que je n'ai pas à le répéter.
01:10:14 Mais moi je pense que le vrai sujet c'est plutôt celui-là, c'est de vous faire dire autre chose que ce que vous disent les autres, de vous faire lire d'autres choses.
01:10:29 Oui, bien sûr que c'est un enjeu extrêmement important pour nous. Oui, bien sûr que dans le classement final, il y aura un regard.
01:10:39 Que pèsent les Républicains ? Dans les électeurs de droite qui ont pu voter pour la formation d'Éric Zemmour, que pèsent les uns les autres ?
01:10:52 Que pèsent les deux globalement ? Moi je regarde toujours les électeurs d'Éric Zemmour sont à 100% des électeurs des Républicains, enfin de l'UMP.
01:11:03 Ils ont été à 100% les nôtres je pense. Donc il y a un sujet de hiérarchie dans l'ordre d'arrivée, mais il y a aussi un sujet d'ailleurs globalement.
01:11:13 Combien pèseront l'un et l'autre ? Aujourd'hui les sondages donnent 8-9 d'un côté, 6 de l'autre, ça fait un petit ensemble à 15.
01:11:23 Si vous avez 15% de voix de droite, non RN, non Macron. C'est sûr que si Macron arrive à 18, ça commence à donner des perspectives un peu différentes sur la prochaine présidentielle.
01:11:41 Est-ce que vous pensez que Laurent Wauquiez doit s'investir dans la campagne européenne ?
01:11:49 Oui bien sûr, je pense qu'il faut qu'on s'investisse tous dans la campagne des européennes. On a la chance d'avoir un excellent candidat.
01:11:58 François-Xavier Bellamy a réussi quand même une espèce de tour de force, c'est d'être le premier député européen identifié par son travail.
01:12:06 La première fois qu'on entend parler du travail d'un député européen. Je ne sais pas s'il y en a un parmi vous qui est capable de me citer un amendement Bardella,
01:12:15 un combat de Bardella au Parlement européen, une intervention qui a fait mouche de Bardella au Parlement européen.
01:12:20 Beaucoup d'autres députés européens, y compris peut-être de ma famille politique avant.
01:12:27 François-Xavier a vraiment été un bosseur absolument formidable. Il a mené des combats sur le nucléaire, sur la question politique énergétique,
01:12:44 sur des questions qui n'étaient pas évidentes parce que François-Xavier, on le catégorisait, on le disait, c'est un conservateur, conservateur tendance libérale, etc.
01:12:55 Il a su aller bien au-delà de toutes ces étiquettes. Moi, j'ai partagé avec lui des combats. On a vraiment travaillé ensemble sur les sujets de réforme du marché de l'électricité.
01:13:04 Par exemple, on se tenait très au courant de ce qui se discutait. Il est venu sur des terrains de souveraineté, sujets sur lesquels on n'attendait pas forcément.
01:13:17 Il a mené des combats très utiles pour la France, très utiles aussi au sein du PPE parce qu'il a réussi à se faire respecter comme chef d'une petite délégation française au sein du PPE.
01:13:28 Il a pesé aussi au sein du PPE. Il a fait vraiment un travail remarquable. Pour défendre les positions de la France au Parlement européen, on a besoin d'une délégation autour de François-Xavier la plus forte possible.
01:13:43 François-Xavier, moi je lui ai dit qu'il fallait qu'il prenne comme clip de campagne une vidéo absolument formidable qui fait moins de 2 minutes où on le voit dire aux chanceliers allemands, aux chanceliers Schultz,
01:13:56 tout ce que les Français avaient envie de dire aux Allemands depuis 1945. Elle est absolument éblouissante sur les questions d'un peu de déloyauté dans le couple franco-allemand depuis de nombreuses années.
01:14:10 En fait, les élections européennes ont toujours été difficiles pour votre parti. Ce ne sont pas des élections phares. Est-ce que cela tient à votre ambiguïté sur l'Europe ? Est-ce que vous êtes vraiment pour ? Est-ce que vous êtes contre ?
01:14:28 Parfois, vous allez presque vers du fédéralisme. Parfois, vous êtes souverainiste. — Non, non, non, non, non, non, non, non. Je ne pense pas que vous puissiez me citer des vrais fédéraux.
01:14:41 — Quand l'euro a été créé, que je sache... Enfin quand il a été mis en œuvre, que je sache, c'était un gouvernement de droite, URP, qui était en place quand il l'a mis en œuvre.
01:14:52 Et même qu'il y a eu une dissolution qui était normalement faite pour faire passer l'épreuve.
01:14:58 — Non. La monnaie unique, c'était pas un projet fédéral. C'était la suite d'une vieille convergence franco-allemande. Vous savez qui sont les premiers quand même qu'on parlait de monnaie unique ?
01:15:09 Ça remonte à Georges Pompidou. Ça ne veut pas dire qu'il avait un projet fédéraliste. Non. Il y a toujours eu... La question de la monnaie, je crois qu'elle est très à part.
01:15:21 Elle tient au fait que la France a toujours eu, depuis les débuts de la IIIe République, une situation un peu inflationniste.
01:15:30 Et la France a toujours eu un problème avec sa monnaie, par rapport aux Allemands et notamment, ou même aux Britanniques.
01:15:38 Et donc ça a été le sujet politique numéro 1 que tous les gouvernements de la IIIe République en particulier, et une partie de la IVe, ont eu à affronter.
01:15:50 C'était cette question de la monnaie, cette question des dévaluations, etc. Et donc la France voulait se débarrasser de ce problème depuis longtemps.
01:15:58 C'est pour ça qu'on est allé vers la monnaie unique. Après, elle a été mal négociée, notamment à l'époque Mitterrand, qui a été la période décisive.
01:16:08 Ça, c'est un fait. Notamment parce que les Allemands ne voulaient pas de la monnaie unique. C'était vraiment une demande française.
01:16:18 C'est quand même du fédéralisme. Non, non, non, non, non, non, non. C'est pas du fédéralisme. Le fédéralisme aurait été effectivement...
01:16:30 C'est autre chose. C'est quand même un gouvernement central qui a des compétences propres beaucoup plus importantes. C'est pas le cas.
01:16:37 Donc on n'a jamais été fédéraliste. Je pense que personne n'a exprimé un projet fédéraliste. Un projet qui aurait pu ressembler, qui était le projet de Constitution,
01:16:47 qui était un ombrion, effectivement, d'une suprasouveraineté. Mais pour nous, la souveraineté, elle est nationale. Elle est nationale.
01:16:55 Après, c'est tout. Elle n'est pas européenne. Le projet macroniste est un projet fédéraliste. Le projet du RN, même s'il est devenu illisible, est un projet anti-européen.
01:17:03 Vous savez, jamais Mme Le Pen ne nous dira qu'on a besoin de plus d'Europe, de plus de coopération européenne. Nous, on le dit.
01:17:10 On dit qu'on a besoin de coopération européenne renforcée dans certains domaines. En matière de politique migratoire, il faut une politique nationale hyper volontariste.
01:17:18 Mais il faut aussi une coopération européenne pour les frontières extérieures, pour sur la Méditerranée, etc. Pour mutualiser nos moyens.
01:17:25 Donc non, on a un projet qui est en réalité assez clair, qui est toujours cette idée qu'il ne peut y avoir d'Europe contre les nations et qu'il faut remettre la Commission européenne peut-être un peu plus à sa place.
01:17:38 Pourquoi est-ce que c'est des élections difficiles ? Parce que pour un trop grand nombre de Français, j'espère qu'ils vont commencer d'ailleurs peut-être un peu à changer d'avis, les élections européennes sont des élections sans enjeux.
01:17:49 Les Français, longtemps, se sont dit que les européennes n'avaient pas d'enjeux. Et donc, on peut se défouler et on peut voter Rassemblement national plus facilement.
01:17:58 Moi, je connais beaucoup d'électeurs de ma circonscription, beaucoup d'amis agriculteurs qui votent pour nous aux élections nationales et qui, aux européennes, se disent "on se défoule, on vote Rassemblement national".
01:18:09 Bon, il faudrait peut-être qu'ils comprennent que s'il y a des enjeux et qu'il vaut mieux être défendu par une délégation française forte au sein du PPE que par une délégation très importante du RN qui est totalement marginale
01:18:24 et qui regarde passer les balles qui comptent les points, qui n'est pas capable d'infléchir la politique européenne.
01:18:32 On a déjà dépassé le temps qui nous était apparti. Une toute dernière question, si vous permettez. Cette semaine est examinée en commission.
01:18:39 Le projet de loi visant à inscrire l'interruption volontaire de grossesse dans la Constitution, ce projet de loi reprend plutôt le mot de liberté qui avait été précédemment voté au Sénat
01:18:53 plutôt que la version contenant le mot droit qui avait été voté à l'Assemblée nationale. Est-ce que dans cette formulation, même si des aménagements sont peut-être encore nécessaires,
01:19:02 est-ce que dans cette formulation, vous, votre groupe, êtes prêt à voter ce projet de loi ? Et est-ce que les conditions d'un vote au Congrès, c'est-à-dire avec une majorité des 3/5e, vous paraît remplie ou en tout cas accessible ?
01:19:15 D'abord, je ne peux pas m'empêcher de m'interroger sur les priorités. Personne en France n'a jamais remis en cause, je ne me souviens pas, la moindre proposition de loi en France.
01:19:29 Jamais. On pourrait remettre en cause l'IVG depuis 1914. Jamais. Donc je pense que ce n'était pas la priorité et qu'on n'aurait jamais fait de faire une réforme de la Constitution sur la question de l'immigration.
01:19:39 Je regrette que le président de la République fasse cet arbitrage. C'est un sujet sur lequel il y a une liberté de conscience totale. C'est une tradition historique dans mon groupe.
01:19:50 Ça ne va pas changer maintenant. Il y aura cette liberté de vote en conscience, évidemment. Troisième élément. Je crois que le groupe a voté très largement le texte, y compris dans la version qui nous a été soumise à l'Assemblée nationale,
01:20:05 qui n'était pas très heureuse en termes de rédaction. Pourquoi la question de la rédaction est importante si on doit mettre quelque chose dans la Constitution ?
01:20:12 C'est parce qu'on est tous attachés, personnellement, je le suis, à l'équilibre de la loi Veil. La loi Veil dit qu'il n'y a pas de bonne solution.
01:20:20 La loi Veil dit que c'est toujours un drame. La loi Veil dit qu'il faut faire un équilibre entre le droit, la possibilité pour la femme de recourir à une interruption volontaire de grossesse
01:20:30 et, malgré tout, la protection de l'enfant à naître. Donc il faut veiller à cet équilibre. Ce qui se traduit notamment par le délai qui encadre...
01:20:44 Moi j'avoue que je suis un peu heurté par exemple qu'on ait pu voter une interruption médicale de grossesse quasiment jusqu'au terme. Personnel, pour le coup, c'est quelque chose qui me heurte.
01:21:00 Il faut évidemment garder cet équilibre dans la loi. Donc il faut veiller à ce qu'en écrivant une partie de ce qui était dans la loi Veil dans la Constitution, on n'écrase pas tout le reste.
01:21:15 On n'écrase pas notamment cette dimension de protection de l'enfant à naître ou aux clauses de conscience des médecins par exemple.
01:21:23 Voilà. C'est pour ça que la rédaction du Sénat, je pense, était un bon compromis. C'est-à-dire qu'on écrivait effectivement dans la Constitution l'IVG, la liberté de recourir à l'IVG.
01:21:37 Là, le projet gouvernemental rajoute la liberté, virgule, qui lui est garantie. Ça renvoie tout de suite à ce qui, dans l'article 34, n'existe pas.
01:21:49 On ne dit pas la loi fiscale qui est juste ou qui favorise la redistribution. On ne dit pas la loi pénale qui est sévère. On ne dit pas tout ça. L'article 34, c'est des domaines de la loi.
01:22:01 Et donc moi, je regrette ce mot "garantie" qui rouvre une certaine ambiguïté, notamment avec une question simple. Est-ce que cette garantie est absolue ?
01:22:12 Si vous considérez que cette garantie est absolue, ça veut dire que vous ouvrez la possibilité d'un IVG jusqu'au terme.
01:22:19 Ça heurterait évidemment ce principe. Aujourd'hui, le Conseil constitutionnel rattache le droit de l'enfant à naître, le protège à travers le principe constitutionnel de dignité de la personne humaine.
01:22:36 Mais est-ce que c'est suffisant ou pas ? Donc ce principe, il doit être... Je pense que ce mot "garantie" crée de la confusion. Le projet, c'était de donner une protection supplémentaire en inscrivant le mot IVG dans la Constitution.
01:22:50 Je pense que la version du Sénat était de loin préférable à celle que propose le gouvernement et qu'il faudra revenir à cette rédaction-là.
01:23:02 — Apparemment, il y a des discussions qui sont déjà en cours avec le Sénat pour permettre éventuellement un congrès au mois de mars. Merci beaucoup, Olivier Marlex, d'avoir accepté notre invitation et pour cette heure.
01:23:11 Bon après-midi à tous. — Merci.
01:23:14 (Silence)
01:23:19 (...)
01:23:24 (...)
01:23:29 (...)
01:23:34 (...)
01:23:39 (...)
01:23:44 [SILENCE]