Maïa Mazaurette reçoit Sophie Goettmann, dermatologue, autrice de "Vos ongles. Toute une histoire" chez Actes Sud. L'occasion de se pencher sur nos doigts et nos ongles, miroirs de notre santé.
Retrouvez "La question qui" de Maïa Mazaurette sur France Inter et sur https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/burne-out
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00:00 Maïa, aujourd'hui tu reçois Sophie Goetman.
00:02 Bonjour Sophie Goetman.
00:03 Bonjour Maïa.
00:04 Alors en 2020, vous avez publié l'ouvrage « Vos ongles, tout un monde » chez Actesud.
00:09 Vous êtes dermatologue et chirurgienne spécialisée dans les pathologies de l'ongle.
00:13 Et déjà, ça c'est complètement fou, ça existe les docteurs de l'ongle ?
00:16 L'ongle appartient à la dermatologie.
00:19 Mais la dermatologie est une spécialité tellement vaste qu'il y a des médecins qui
00:24 se spécialisent ou dans le cuir chevelu, ou dans le psoriasis, ou dans les ongles,
00:30 ça existe.
00:31 Mais par exemple, on peut avoir des maladies graves qui passent par les ongles ?
00:33 Alors toutes les maladies de peau peuvent se trouver sur les ongles.
00:37 Et il y en a beaucoup.
00:38 Toutes les maladies générales peuvent retentir sur l'ongle.
00:41 Donc effectivement, il y a énormément de pathologies des ongles.
00:45 Il n'y a pas que des mycoses au niveau des ongles.
00:46 Et puis malheureusement, il faut faire très attention, il peut y avoir des tumeurs des
00:51 ongles bénignes mais aussi malignes.
00:54 Donc il y a effectivement des choses très graves sur les ongles.
00:57 Alors il y a des pathologies mais il y a aussi toute une symbolique.
01:00 Vous, vous dites que les ongles sont un peu notre miroir.
01:02 Comment ça ?
01:03 Les ongles peuvent être le miroir de la santé.
01:10 Mais on peut avoir de très beaux ongles et être à l'article de la mort.
01:13 C'est-à-dire que les maladies graves peuvent retentir sur nos ongles mais ce n'est pas
01:18 systématique.
01:19 Donc c'est notre miroir.
01:25 Disons que médicalement parlant, ils peuvent refléter dans certains cas notre état de
01:30 santé mais ce n'est pas constant.
01:31 Maintenant, est-ce que les ongles reflètent notre personnalité ?
01:34 Ça a été beaucoup dit à une époque, dans les années 30.
01:37 On était très sur l'interprétation de l'aspect des ongles pour définir la personnalité
01:41 des gens.
01:42 J'ai envie de vous dire, quand on vous voit, quand on vous regarde de loin, on vous voit
01:48 comment vous êtes habillé, comment vous êtes coiffé, comment vous vous maquillez,
01:50 comment vous maquillez vos ongles.
01:51 On a une idée de vous.
01:52 C'est pareil pour les ongles.
01:53 Et aujourd'hui, on voit que les hommes font de plus en plus d'attention à leurs ongles
01:57 avec des petites manucures.
01:58 Les hommes font moins attention à leurs ongles mais je dirais que vous avez raison, de plus
02:03 en plus d'attention.
02:04 Est-ce qu'on peut par exemple juger de l'hygiène d'un homme par rapport à ses ongles ?
02:08 Souvent les femmes disent "moi je regarde les mains en premier chez un homme".
02:10 Est-ce qu'en fait, elles ne sont pas un petit peu en train de regarder leurs ongles pour
02:13 savoir ce qui va se passer dans les sous-vêtements ?
02:15 C'est ma théorie, je l'assume.
02:18 Alors, pourquoi ne pas le voir comme ça ?
02:22 Les ongles sont-ils le miroir du slip ? C'est en fait la question que je voulais vous poser.
02:26 Alors, les ongles sont-ils le miroir du slip ? C'est une question intéressante.
02:32 Écoutez, je ne vous cache pas que quand on voit des gens qui viennent vous consulter
02:37 pour des maladies des ongles avec des ongles extrêmement sales, ça peut en dire long
02:42 sur l'hygiène générale de la personne.
02:43 Ça, c'est sûr.
02:45 Puis aujourd'hui, il y a tout un plan cosmétique qui s'est ouvert avec les faux ongles qui
02:49 sont parfois d'une longueur extravagante, le nail art, donc ça c'est quand on se fait
02:53 des petites miniatures sur les ongles.
02:55 Est-ce que ça vous fait plaisir ce comeback en puissance de l'ongle ?
02:59 Écoutez, moi, c'est ce que je dis dans mon livre d'ailleurs, je ne serai pas la rabat-joie
03:02 de service qui pour des raisons médicales interdit toutes les nouveautés.
03:06 Il y a des manières d'utiliser les cosmétiques, des manières de bien faire et de profiter
03:11 de cet attrait et de ces ornements sans se mettre en danger.
03:16 Donc il y a des règles d'utilisation.
03:17 Parce que là, vous entendez qu'il y a des dangers liés aux fades de structure de
03:21 réaction ?
03:22 Je vais vous donner un exemple.
03:23 Vous faites du semi-permanent aux pieds pour l'été, pour avoir de jolis pieds dans vos
03:25 sandales.
03:26 C'est joli.
03:27 Et puis c'est quand même un petit peu plus joli si l'ongle est trop long, enfin si l'ongle
03:31 est un peu long.
03:32 Du coup, si l'ongle dépasse de la chair, manque de chance en sortant de la piscine,
03:36 vous butez dans le pot de fleurs.
03:38 Et bien là, ce n'est pas drôle.
03:40 Parce que l'ongle avec du semi-permanent est extrêmement rigide et en fait, il se
03:46 soulève, il enlève le vrai ongle avec.
03:49 Et en fait, tout s'arrache.
03:51 Et là, vous avez une blessure.
03:54 La règle, c'est que le vernis semi-permanent au niveau des orteils est porté court de
04:00 manière à ce que s'il y a un choc, il n'y a pas d'arrachement de l'ongle et du faux-ongle.
04:03 Je vous donne un exemple d'incident.
04:07 Je vous rappelle aussi qu'il y a quelques mois, il y a eu un problème avec toute une
04:12 émulation autour des lampes qui permettent de sécher le gel.
04:16 On a dit "oh là là, il y a des cancers des mains".
04:19 Effectivement, ce sont des UVA.
04:21 Il faut donc protéger les mains des utilisatrices quand elles mettent leurs mains sous les UV
04:27 toutes les trois semaines.
04:28 Elles mettent soit des gants troués, soit elles mettent un écran total.
04:31 Mais ce n'est pas pour ça qu'on va interdire et qu'il faut dire "ne faites pas ça".
04:35 Mettez des gants troués ou mettez de l'écran total avant de mettre vos mains sous la lampe.
04:41 Sinon, les effets secondaires de tous ces cosmétiques-là, ils sont très rares.
04:44 Bien sûr qu'on peut être allergique à tout.
04:47 En tant que spécialiste, vous arrivez encore à trouver les ongles sexys ? Ou alors c'est
04:50 juste un objet de travail ?
04:51 Les ongles sexys, les ongles terminent harmonieusement l'extrémité des doigts des orteils qu'ils
04:58 protègent et embellissent.
04:59 Le premier rôle de l'ongle, c'est la protection.
05:01 Ce que je dis aux femmes dans ma chanson, un psy qui s'appelle "Un si petit bout d'anatomie"
05:04 que vous pouvez regarder sur Youtube.
05:06 "Mais madame, si vous faisiez avec vos masques, ce que vous faites avec vos cheveux, vous n'auriez
05:09 plus que trois poils sur la tête."
05:11 Elles veulent toutes des ongles magnifiques, mais on récure les casseroles à main nue.
05:15 Comment voulez-vous avoir de beaux ongles si vous récurez les casseroles à main nue ?
05:19 Il faut arrêter de récurer les casseroles à main nue.
05:20 C'est ça la leçon.
05:21 D'ailleurs, c'est ce que je leur dis et là, ça ne se passe pas toujours très bien.
05:24 Je dis "mais appelez monsieur, il va récurer les casseroles à votre place, il est moins
05:27 soigné avec ses mains, c'est moins grave".
05:29 Mais bon.
05:30 Oui, donc ce que j'allais vous dire, c'est que le premier rôle de l'ongle, c'est la
05:36 protection.
05:37 Donc on ne peut pas avoir des ongles extraordinaires si on fait plein de choses avec.
05:40 Quand vous allez à la guerre, si votre bouclier, vous partez à la guerre avec votre bouclier,
05:43 vous rentrez, il est tout cabossé.
05:44 Si vous n'allez pas à la guerre, le bouclier est dans le placard, il est nickel.
05:47 - Vous aimez ce souffle de l'épique que vous faites souffler dans ce studio avec juste
05:52 nos ongles ?
05:53 - Oui, vous ne le savez pas, mais vous savez qu'il y a eu beaucoup de fausses croyances.
05:57 Il y a eu des choses incroyables avec les ongles.
06:00 Par exemple, on mettait des renures d'ongles sous le berceau des bébés pour éviter qu'ils
06:05 fassent des convulsions.
06:06 Il ne fallait pas se couper les ongles sur un bateau, on allait attirer de mauvais présages.
06:14 - Avec les voyages qui duraient 18 mois, on devait se commander dessus.
06:17 - Si vous voulez faire tomber un homme amoureux, en fait, vous portez, au Moyen-Âge, on portait
06:22 les renures d'ongles de son amoureux en amulette autour du cou.
06:26 - Vous savez que sur le Boncoin, il y a des gens qui vendent des renures d'ongles ?
06:28 - Vous savez qu'en Allemagne, dans un musée à Berlin, il y a un Allemand qui a gardé
06:36 ses renures d'ongles pendant des décennies.
06:38 Et vous avez un pot entier de toutes les renures d'ongles.
06:41 Vous savez aussi que les ongles peuvent être extrêmement longs et que ça peut faire un
06:45 mètre de long.
06:46 - Oui, alors dans le Guinness des records, au pouce surtout, ça tourne.
06:50 - C'est ma question, dans le Guinness des records, on voit des ongles très très longs
06:53 qui bouclent derrière.
06:54 Est-ce que la nervosité remonte le long de l'ongle ?
06:58 Est-ce que si on coupe l'ongle, ça fait mal à la personne ?
07:02 - Quand vous vous coupez un ongle, est-ce que ça fait mal ?
07:04 - Bah non.
07:05 - Et bien ça sera pareil.
07:06 - Mais sauf qu'il faut y aller un peu à la scie, quoi.
07:07 - Il faut y aller à la scie.
07:08 D'ailleurs, l'Indien qui les a coupés après je ne sais plus combien d'années, des décennies,
07:13 puisqu'il a commencé à faire ça quand il a été vexé au collège parce qu'un de
07:19 ses professeurs avait les ongles longs et par, je ne sais pas comment il a fait, il
07:22 a donné un coup au professeur avec son cartable sans faire attention, l'ongle s'est cassé.
07:25 Et le professeur lui a dit "tu ne sais pas ce que c'est que de casser un ongle long
07:30 comme ça".
07:31 Il avait un ongle de plusieurs dizaines de centimètres.
07:32 Et du coup cet enfant a décidé de se laisser pousser les ongles.
07:36 - Il a eu le dernier mot, quoi.
07:38 - Je crois qu'il les a fait scier, je crois qu'il avait autour de 80 ans.
07:41 Et on voit, c'est sur une table, il faut scier, c'est extraordinaire.
07:47 - Et juste une dernière toute petite question, un ongle c'est vivant ou mort ?
07:50 - Alors, en fait, vous quand vous dites ongle, vous pensez à la chose que vous coupez qui
07:55 est la kératine.
07:56 Quand le médecin pense à l'ongle, il pense à l'appareil ingréal, tout le système
08:00 posé au bout du doigt ou de l'orteil qui va fabriquer l'ongle, c'est-à-dire la
08:04 matrice qui est cachée sous le repli.
08:05 - L'ongle est plus grand que juste ce qu'on voit ?
08:06 - Oui.
08:07 Il y a sous la peau au-dessus de l'ongle, sous le repli au-dessus de l'ongle, là où
08:11 il y a la cuticule, en dessous il y a la matrice qui fabrique l'ongle, l'ongle descend et
08:16 il se colle sur le rose que l'on voit à travers l'ongle qu'on appelle le lit de l'ongle.
08:20 Voilà, l'ongle est couché sur son lit, il a de la chance.
08:22 Et il est entouré de replis, le repli succingual, les deux replis de côté, le repli distal.
08:27 Donc c'est une structure l'appareil ingréal.
08:30 Et la tablette, la tablette ingréale, la kératine qu'on appelle communément ongle,
08:36 n'est que le produit de la matrice de l'ongle qui s'allonge sur son lit.
08:39 La face émergée des livres.
08:41 Et bien parfait.
08:42 Entre matrice et bouclier, nous avons redécouvert nos ongles comme jamais.
08:46 Je vous remercie infiniment Sophie Gutmann.
08:48 Je rappelle que vous êtes spécialiste des ongles et que votre dernier livre n'a aucun
08:52 rapport avec les ongles mais il est absolument indispensable.
08:54 C'est Waterbed, publié chez Plon en 2023.
08:57 Ça traite de l'incestuel et de l'inceste moral qui empêchent les enfants de grandir
09:01 dans certaines familles.