Jalil Arfaoui et sa compagne ont choisi de déscolariser leurs deux filles et de les instruire à la maison. Le couple tarnais s'apprête à être jugé dans quelques semaines alors qu'un couple d'Ariège est jugé pour la première fois en correctionnelle ce 12 décembre 2023.
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00:00 Ici, c'est le 6/9 France Blogs Italie.
00:03 - Soyez les bienvenus, aujourd'hui c'est mardi le 12 décembre, 7h47, c'est le quart d'heure
00:07 toulousain, alors que des parents ariégeois sont jugés aujourd'hui pour ne pas avoir
00:11 scolarisé leur fils.
00:12 Vous vous en dites quoi ? L'État a-t-il raison de durcir les conditions de l'instruction
00:16 en famille ou doit-on laisser les parents faire l'école à la maison ? 05 34 43 31
00:21 31.
00:22 - C'est notre dossier ce matin, on en parle avec Jalil Harfawi.
00:25 Bonjour.
00:26 - Bonjour.
00:27 - Merci d'être avec nous ce matin dans nos studios.
00:28 Jalil, vous êtes le papa de deux filles qui ont 8 et 10 ans qui ne sont pas scolarisées.
00:33 Pourquoi l'école ça n'est pas assez bien pour vos filles ?
00:35 - Alors c'est pas du tout la question.
00:37 Elles ne sont pas scolarisées parce qu'elles ne veulent pas l'être, tout simplement.
00:42 Vous savez finalement c'est très très simple.
00:44 Imaginez, vous avez un ami qui se confie à vous et qui vous explique qu'en ce moment
00:52 ça se passe pas très bien au travail, il n'aime pas beaucoup les locaux, il s'entend
00:55 pas très bien avec son patron et le matin quand il va au travail c'est la boule au
01:01 ventre.
01:02 Vous avez une amie qui vous dit que dans son travail en ce moment ça se passe pas très
01:06 bien parce qu'à 11h30 elle a terminé de son travail mais qu'il faut rester toute la journée
01:11 parce que c'est comme ça.
01:12 - Donc elles ont eu des soucis à l'école, elles vous ont fait part de leur mal-être
01:15 ?
01:16 - Absolument pas.
01:17 De la même façon vous avez un ami qui en fait est maraîcher parce qu'il n'a pas envie
01:24 d'être dans une entreprise, de travailler entre quatre murs et il a envie simplement
01:27 d'être dans son champ et de cultiver ses légumes.
01:29 - Donc c'est votre choix ou c'est le leur ?
01:30 - Ok je vais être plus clair, c'est leur choix.
01:33 C'est leur choix parce que nous tout ce qu'on a fait c'était de leur ouvrir cette porte.
01:37 Nous ce qui s'est passé c'est que c'est arrivé un peu de temps après le Covid parce que
01:43 la famille entière en fait a apprécié passer du temps en famille, a apprécié aussi un
01:49 rythme de famille qui était différent.
01:51 - Et donc très concrètement comment est-ce que vous vous organisez ? Parce que le Covid
01:56 certains restaient à la maison et puis peut-être que vous travaillez aujourd'hui, comment est-ce
02:00 que vous faites très concrètement ?
02:01 - Eh bien nous sommes deux parents qui avons tous les deux une activité qui nous permet
02:06 une grande flexibilité de travail, nous sommes indépendants et donc effectivement nous occupons
02:13 de nos filles un coup l'un, un coup l'autre.
02:16 Accessoirement on leur apprend aussi l'autonomie donc il y a beaucoup d'activités et de travail
02:23 qu'elles peuvent faire de manière autonome.
02:26 - Depuis août 2021 et la loi séparatisme, on en parle depuis ce matin 6h sur France
02:30 Bleue Occitanie, il faut une autorisation préalable demandée au rectorat pour l'instruction
02:35 à famille.
02:36 Auparavant c'était une simple déclaration et il y avait des contrôles.
02:38 Est-ce que vous l'avez demandé cette autorisation vous ?
02:40 - Alors nous on l'a demandé en 2022 sur la première campagne de mise en place de cette
02:46 nouvelle loi.
02:47 - Vous l'avez obtenue ?
02:48 - Non.
02:49 Alors on l'a obtenue pour notre grande-fille puisqu'elle était dans ce régime dirogatoire
02:52 des enfants qui étaient déjà en instruction à famille et on a eu un refus pour un autre
02:56 seconde comme 90% des dossiers similaires dans l'académie de Toulouse en 2022 et 100%
03:03 des dossiers similaires dans le Tarn.
03:05 - Donc aujourd'hui vous êtes hors la loi et vous l'assurez ?
03:07 - Absolument, absolument puisque ce qu'on a observé c'est qu'on avait une application
03:11 de la loi qui ne correspondait pas du tout à ce qu'on nous avait promis.
03:13 Ce qu'on nous avait dit c'est que cette loi elle était mise en place pour s'occuper
03:19 des familles qui mettent leurs enfants dans des écoles clandestines et que les enfants
03:24 qui font l'école en famille correctement pourraient continuer.
03:26 Donc nous on a cru à ça, on a fait une demande d'autorisation, on a bien vu que ça n'avait
03:30 rien à voir avec ce qu'on nous avait promis donc on ne joue pas à un jeu dont les dés
03:34 sont pipés.
03:35 - On va en reparler parce que du coup ça va vous conduire à un procès mais avant on
03:38 a des appels au standard de France Bleue Occitanie.
03:41 - 4, 5, 34, 43, 31, 31 en direct depuis l'Espinace, on est au nord de Toulouse avec Viviane.
03:46 Bonjour Viviane.
03:47 - Bonjour.
03:48 - Bonjour Viviane.
03:49 - Bienvenue.
03:50 - Vous en dites quoi vous de l'instruction en famille ?
03:51 - Moi je ne suis pas d'accord, je ne suis pas d'accord parce que la démocratie c'est
03:56 des droits et des devoirs, ce qu'on veut c'est l'anarchie et bon un enfant doit être socialisé,
04:03 on socialise les animaux, on socialise les humains, on doit être socialisé.
04:08 Moi j'ai vu un gamin qui a eu des problèmes petits, il se faisait taper, il avait la boule
04:14 au ventre comme me dit le monsieur, et bien je l'ai changé d'école et s'il avait
04:19 fallu je l'aurais économisé, je l'aurais mis en privé mais jamais, mais qui on est
04:24 pour, à chacun son métier, jamais je ne serais permis de faire l'instruction à la
04:29 maison, à chacun son métier, il y a des gens qui sont pourmis pour ça et qui le font
04:35 bien, plus ou moins bien mais bon alors là c'est un autre problème et l'enfant doit
04:40 être en collectivité.
04:41 - Merci beaucoup.
04:42 - C'est la collectivité qui forge le caractère de l'enfant pour plus tard pour en faire un
04:47 homme.
04:48 - Merci beaucoup Viviane, restez avec nous Viviane de Les Minos, on fait réagir de suite
04:53 vous Jalil Harfawi, donc qu'est-ce que vous répondez à Viviane qui dit que ce n'est
04:58 pas possible que chacun son métier et que aussi ça permet la socialisation à l'école
05:01 finalement.
05:02 - Alors il y a beaucoup de choses, d'abord toutes les études montrent que nos enfants
05:05 sont au moins aussi bien socialisés que les autres, ça ce sont les chiffres à la fois
05:09 des études sociologiques, à la fois du ministère.
05:11 Les mêmes chiffres du ministère montrent que nos résultats sont au moins aussi bons
05:15 que ceux de l'école, donc je veux bien que ce ne soit pas notre métier, cependant quand
05:18 l'école fera 98,2% de réussite par rapport aux enfants qu'elle accompagne, on verra pour
05:29 interdire l'IEF si vous voulez.
05:30 D'autre part elle nous parle de démocratie, je finis là-dessus, aucune loi n'a été
05:35 votée pour interdire l'IEF, ils n'ont pas de raison de l'interdire.
05:39 Qu'on fasse un débat parlementaire sur ce sujet et qu'on l'interdise éventuellement
05:42 par la loi, ce n'a pas été le cas.
05:44 - Ce que vous dites c'est qu'il y a plusieurs interprétations, plusieurs rectorats, cet
05:47 article, parce qu'il y a un article quand même, 49, de la loi séparatisme, qui dit
05:50 qu'il faut demander cette autorisation pour avoir l'instruction à famille, certains rectorats
05:54 ont une appréciation très sévère, comme le rectorat de Toulouse et d'autres moins,
05:57 c'est pas clair et qu'il faut clarifier ça aujourd'hui.
05:59 - On ne peut pas être moins clair, c'est tout à fait arbitraire, c'est-à-dire que
06:02 vous avez des enfants de la même famille, un a le droit, l'autre pas, bon ça c'est
06:05 le régime dérogatoire, vous avez des enfants d'une même famille qui ont le droit un an
06:09 oui, l'autre l'année non, de la même famille qui vont faire deux dossiers dans deux académies
06:13 différentes, un refus, une acceptation, on a eu même cet été l'académie de Lyon,
06:19 des familles qui ont fait des demandes, qui ont été refusées, qui ont fait un recours
06:23 à l'académie, qui ont été refusées, qui ont été au tribunal, ça coûte à chaque
06:26 fois 1500, 2000 euros, on leur a refusé, et finalement au mois de septembre, on leur
06:30 explique que, en fait c'est bon.
06:31 - On va y revenir, mais juste, Viviane disait quand même quelque chose d'intéressant
06:36 sur la démocratie, c'est aussi la question de l'école finalement aujourd'hui, c'est
06:41 peut-être un des derniers endroits où on se mélange encore un peu.
06:46 Comment faire société aujourd'hui si certains font l'école à la maison ?
06:51 - Alors l'école à la maison porte juste mal son nom.
06:54 D'abord parce qu'on ne fait pas forcément l'école, parce que nos méthodes diffèrent
06:58 de celles de l'école, même s'il y a une grande diversité, et ensuite parce qu'on
07:02 est peu de temps à la maison.
07:03 L'école à la maison c'est des sorties, c'est des rencontres en réseau.
07:09 Moi mes filles elles voient des gens avec les activités du mercredi avec la MJC, elles
07:15 ont des voisines, elles ont des cousins qui vont à l'école, elles voient plein d'enfants
07:18 qui ne vont pas à l'école mais de tous âges, des petits, des grands, des adultes.
07:22 Elles ont une richesse sociale qu'il est impossible pour un enfant à l'école d'avoir.
07:29 - Donc vous faites mieux que les profs, c'est ce que vous dites ?
07:32 - Pas du tout, je dis qu'on fait très différemment.
07:34 Et cette dame dit qu'elle ne voudrait surtout pas faire l'instruction familiale pour ses
07:38 enfants, moi je voudrais me battre pour qu'elle puisse ne pas la faire.
07:42 - Viviane, qu'est-ce que vous en pensez ?
07:43 - Une réaction Viviane ?
07:44 - Moi je ne suis pas d'accord, c'est tout, je ne suis pas d'accord.
07:48 Ce monsieur dit "méfiez-vous du monde", elle voit qui comme monde ?
07:54 Les enfants sont à l'école, elles voient des adultes.
07:57 La socialisation se fait pas dans l'enfant en vis-à-vis de l'adulte, il se fait l'enfant
08:02 avec l'enfant.
08:03 - Jalil Arfaoui, est-ce que vos enfants ne voient que des adultes ?
08:05 - Alors j'ai été pas clair je pense.
08:06 Nos enfants, on a un réseau notamment en Austinie qui est très riche, avec différentes
08:13 associations qui organisent des sorties à l'extérieur, à l'intérieur, des ateliers
08:18 de sciences, des sorties au musée, des sorties à l'extérieur, des randonnées.
08:22 Et nos enfants non seulement voient d'autres enfants du même âge, mais également d'âge
08:29 différent, de milieux sociologiques différents, d'origines différentes, scolarisés ou non.
08:34 - Et vous, vous en pensez quoi de l'instruction à famille ?
08:36 Appelez-nous ce matin si vous nous écoutez, vous nous regardez sur France Blogs Italie.
08:39 Merci encore à Viviane d'avoir composé le 05 34 43 31 31.
08:44 On a eu énormément de messages vocaux sur l'application.
08:49 Ici, vous cliquez sur le bouton "je participe".
08:51 Par exemple, écoutez celui laissé par Abitur hier soir.
08:53 - J'ai moi-même fait l'école à la maison et ça m'a pas empêché de vivre ma vie et
08:58 d'avancer dans ma vie et de faire des études.
09:01 C'est d'une violence inouïe pour moi qui ai fait l'école à la maison de me retrouver
09:07 avec cette étiquette de séparatiste collée sur le front, alors que pas du tout.
09:13 Enfin, je vis ma vie comme n'importe quel Français sans problème.
09:16 - On entend ce témoignage d'Abi.
09:18 Jalil Harfawi, j'aimerais quand même revenir avec vous sur ce procès que vous allez avoir
09:22 en juin parce que vous faites l'instruction à famille, vous n'avez pas eu l'autorisation.
09:26 Vous risquez quand même, comme le couple d'Ariajoa jugé aujourd'hui à fois six mois
09:29 de prison maximum, 7500 euros d'amende.
09:31 Quand même.
09:32 - Quand même.
09:33 - Vous êtes prêt à aller jusque là, en faire un procès politique ?
09:36 - Oui, oui, parce qu'effectivement il va falloir qu'amendés en discutent du vrai sujet.
09:40 - Vous espérez en fait que le gouvernement encadre mieux, que le rectorat recule ? Qu'est-ce
09:44 que vous espérez de ce procès ?
09:45 - Ecoutez, nous avions un régime qui fonctionnait très bien.
09:47 C'est les rapports ministériels qui le disent.
09:49 98% de taux de réussite, des contrôles chaque année, il n'y avait aucun problème.
09:56 - Donc vous voulez revenir au système d'avant en fait.
09:59 - C'est aussi simple que ça.
10:00 - Merci beaucoup Jalil Harfawi, albijoua, papa de deux filles de 8 et 10 ans d'avoir été
10:04 ce matin dans le quart d'heure Toulouse.
10:06 Bonne journée à vous.
10:07 - Merci.
10:07 *Musique*