Très vif débat dans "Morandini Live" à propos de ces "Unes" censées montrer la France d'aujourd'hui: "Laquelle des deux représente le mieux votre France ?" - Regardez
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00:00 Alors on est en direct avec Alice Cordier, porte-parole du collectif Nemesis. Bonjour, merci beaucoup d'être en direct avec nous.
00:05 Elle vous a fait bondir cette une Alice quand vous l'avez vue.
00:08 Oui, elle m'a fait bondir en effet parce que non seulement vous l'avez très bien rappelé Jean-Marc, ces femmes-là ce ne sont pas n'importe quels musulmanes,
00:15 ce sont des activistes politiques. On parlait notamment de Loumna M'hregui, qui est proche des musulmans de France.
00:22 Pardon, musulmans de France, je rappelle que c'est les Lex UOIF, qui invitait des prédicateurs faisant l'apologie de la charia,
00:29 indiquant notamment que les homosexuels devaient être punis de la peine de mort.
00:32 Donc ce n'est quand même pas n'importe qui ces femmes-là.
00:35 Donc première chose, ce sont des activistes pour un islam politique.
00:39 C'est un mot qu'on retrouve, on peut l'appeler de différentes façons.
00:43 Et puis la seconde chose, c'est qu'est-ce que c'est que ce symbole-là ?
00:46 Dans une période quand même où on a un certain nombre de femmes qui pourraient très bien représenter la résistance,
00:53 on sait qu'aujourd'hui il y a eu une hausse des violences conjugales exposante en France.
00:57 On sait aujourd'hui, il y a le cas des Israéliennes, qui n'est pas très condamnée d'ailleurs par ces femmes-là, généralement.
01:03 Il y a un nombre de femmes qui auraient pu être choisies pour illustrer des résistantes par ce magazine,
01:08 qui est un magazine d'ailleurs, je le rappelle, de mode, de culture, qui se concentre sur des films, sur la beauté.
01:13 Enfin voilà, on ne comprend pas très bien ce que fait ce débat ici.
01:17 Non mais c'est pour ça, juste un petit mot Alice, c'est juste pour ça que j'en parle.
01:22 Parce que si c'était un magazine engagé politiquement, j'ai envie de dire un magazine de gauche par exemple,
01:28 j'ai envie de dire voilà, c'était dans leur logique.
01:30 Mais là on est dans un magazine de mode et vous avez raison de le rappeler,
01:33 qui parle de la mode, qui parle de cinéma, qui parle de théâtre et tout à coup qui donne cette image de la France.
01:39 En fait en France on a des résistantes qui sont des femmes voilées,
01:42 parce qu'elles sont attaquées d'ailleurs le magazine écrit qu'il voit dans ces femmes, la dernière illustration date.
01:49 En France il y a l'exclusion des femmes et des filles musulmanes de la vie publique française.
01:54 C'est ça qui est écrit dans ce magazine, c'est surrealiste, on n'est pas dans le même pays.
01:58 Il y a deux choses qui me choquent par rapport à ça.
02:00 La première chose c'est, alors on sait qu'aujourd'hui le business de la mode utilise énormément l'islam politique
02:07 pour faire passer un certain nombre de choses, parce que très certainement ça amène une certaine population,
02:12 un certain nombre de clients.
02:14 Je rappelle quand même, il y avait Sephora qui s'était affichée avec les jabbeuses,
02:20 on avait l'arrivée de la mode modeste qui a été reprise par un certain nombre de grandes marques,
02:25 qui font passer un certain nombre de messages qui là encore questionnent aussi sur est-ce que la mode devrait être politisée.
02:33 Et puis la deuxième chose qui me choque, c'est qu'en fait cette image renvoie au fait que toutes les musulmanes sont donc voilées,
02:41 alors que ce n'est pas le cas, c'est-à-dire que toute une bonne musulmane finalement devrait être voilée.
02:46 C'est comme si le voile était l'unique symbole des musulmanes.
02:51 Je voudrais vous rappeler, la terminologie est importante, l'affaire de Creil en 1989,
02:57 ces deux jeunes femmes qui sont expulsées d'un lycée ou d'un collège parce qu'elles refusent d'ôter leur voile,
03:02 à ce moment-là on parlait du voile islamique, on parlait du foulard islamique.
03:06 Aujourd'hui on a l'impression qu'on utilise le voile comme ça pour parler des musulmanes qui seraient victimes de cinémophobie,
03:13 alors que là encore c'est un certain nombre de femmes, ce n'est pas toutes les musulmanes,
03:16 et ce sont généralement des femmes qui ont aussi, comme ces jeunes filles, une revendication, une idéologie derrière, ce n'est pas tout le monde.
03:23 Juste, vous avez Alice réagi à cette une, et je voudrais qu'on voit en plein pot la photo que vous avez faite.
03:32 Là voici cette photo avec écrit "France", avec trois femmes qui sont bien évidemment non voilées,
03:37 qui sont habillées, une d'entre elles en particulier avec des jupes courtes,
03:41 et je précise qu'en bas sur la table on voit du vin, on voit du pain, on voit du fromage, on voit de la charcuterie, ça c'est la France que vous aimez ?
03:50 Alors on a forcé le trait évidemment en montrant une certaine France peut-être un peu plus traditionnelle,
03:57 en tout cas moi je me retrouve beaucoup plus dans cette illustration-là,
04:01 on voit que ce n'est pas que des blondos aux oeufs bleus sur cette illustration-là,
04:04 on voit bien que c'est des filles dont certaines ont peut-être des liens avec la diversité,
04:08 mais qui en tout cas ont adopté un mode de vie qui n'est pas un embrigadement.
04:12 Moi on ne m'enlèvera pas de l'idée que le voile islamique, le foulard islamique, fait partie d'une forme d'embrigadement,
04:18 et je ne vois pas beaucoup de liberté là-dedans, moi je me retrouve beaucoup plus dans une France,
04:22 alors peut-être que ça va faire ricaner certains pinards, saucissons, femmes avec des robes parfois assez courtes,
04:30 n'empêche que moi je vois plus un symbole de résistance ici à s'habiller presque comme ça,
04:36 quand je le rappelle dans certains quartiers c'est totalement impossible.
04:39 Et voilà notre petit clin d'œil.
04:41 - Alice, juste vous disiez ça va faire ricaner, je crois que Gamal Abina qui est avec nous trouve ça ridicule.
04:50 - Non, non, non, ridicule de quoi ?
04:52 - Dans un cas on parle de gens qui sont en Angleterre, dans un pays qui tolère toutes les religions, dont le roi est...
04:57 - Comme en France, on tolère toutes les religions en France.
04:59 - C'est pas plus loin encore. En Angleterre le roi est responsable de l'église anglicane,
05:03 donc il y a vraiment un rapport religieux qui est très ancré. Donc c'est un autre pays.
05:07 En France on a quoi ? On a cette image ridicule, alors pas les juifs, ça ne dérange pas,
05:11 je dis ridicule parce que le problème c'est que réduire la culture française aux saucissons pinards,
05:14 d'abord c'est exclusif, c'est pas du tout inclusif ce qu'elle fait,
05:17 ceux qui n'aiment pas les saucissons pinards ils dégagent en gros,
05:19 et réduire les valeurs de la France à juste ces éléments dont on sait qu'ils excluent de fait les musulmans,
05:25 on ne boit pas d'alcool, je ne bois pas d'alcool non plus, on ne prend pas de saucisson,
05:28 donc ça c'est une démarche exclusive.
05:30 - Juste Gamal, on ne va pas faire de polémiques stériles, mais juste, je suppose que vous allez à l'étranger.
05:35 - Bien sûr.
05:36 - Donc aller à l'étranger, demander c'est quoi en France pour vous, c'est quoi l'image ?
05:40 - Bah souvent on vous dit...
05:41 - Attendez, souvent on vous dit le béret, la baguette, le vin et la mode.
05:46 - Oui, on dit le vin et la mode, mais surtout le béret et la baguette.
05:49 Vous allez aux Etats-Unis, par exemple, c'est béret et baguette.
05:51 - Et le vin français, croyez-moi.
05:53 - Les saucissons pinards, ça rappelle quoi ? Je vous donne un exemple.
05:55 Ça rappelle le riz postélaïque qui faisait ces fameux banquets de saucissons pinards, c'est une bataille.
05:59 - La charbonnerie fait partie de notre patrimoine gastronomique aussi.
06:01 - Il y a beaucoup de choses qui font partie, moi j'aime beaucoup aussi Molière, j'adore la culture en général.
06:05 - Mais c'est quoi ce que vous aimez, c'est le saucisson ? Le saucisson et le vin.
06:08 - Oui, parce que c'est exclusif.
06:10 - Donc il faut le rayer de notre culture.
06:12 - C'est pas le rayer, c'est pas mettre ça en avant comme si c'était une barrière.
06:15 - Juste la liste, vous voulez répondre ?
06:17 - En fait, monsieur, vous illustrez parfaitement le souci qu'il y a avec un certain nombre d'activistes qui sont pour l'islam politique.
06:26 C'est qu'en fait, nous on ne vous impose rien, on ne vous impose pas de boire du vin.
06:29 On ne vous impose pas, d'ailleurs sur la vidéo, sur la photo que nous avons faite, toutes les femmes n'ont pas un verre de vin à la main.
06:36 En fait, nous on a juste des traditions, elles sont celles-ci.
06:40 On ne demande pas à tout le monde de boire du vin, d'arrêter ou de renier leur religion pour s'intégrer.
06:46 C'est pas du tout la question. Nous ce qu'on demande, c'est qu'on ne change pas et notre paysage et nos lois.
06:50 Voilà, la seule chose c'est qu'on reste un pays français tel qu'il a toujours été.
06:54 Par contre, vous soulevez quelque chose d'assez intéressant, c'est qu'aujourd'hui il y a une limite à la laïcité.
06:58 La laïcité a été créée en 1905 dans une situation très particulière de séparation de l'Église et de l'État.
07:03 On se rend compte qu'aujourd'hui, en effet, certaines personnes utilisent le fait que la laïcité soit trop floue pour essayer de modifier nos lois
07:10 et de faire arriver dans notre paysage un certain nombre de changements, choses qui, je crois, sont de mauvaise augure, en tout cas pour les femmes.
07:18 Et moi, mon combat, ça va être justement que ces changements n'aient pas lieu et que peut-être on précise un petit peu plus la laïcité,
07:25 ce qui aidera beaucoup aussi les juges, puisqu'aujourd'hui on est dans un mélange où même les juges ne savent pas comment se statuer par rapport à cela.
07:32 Donc je pense que vous soulevez quelque chose de très intéressant, c'est justement le fait que la laïcité n'est pas assez précise et donne lieu à un certain nombre de revendications qui n'ont pas lieu.
07:41 Merci Alice. Juste Gamal, pour être très clair, vous, votre France, vous préférez la première affiche des femmes voilées à la deuxième.
07:46 Moi, je vous le dis, je préfère la deuxième, parce que moi je me sens plus proche du vin, du fromage et du saucisson.
07:51 Vous vous êtes plus proche de celle qu'on voit là.
07:54 Cette affiche-là est anglaise, je me précise, je ne suis pas plus proche de celle-là ou de l'autre.
07:59 Mais votre France, c'est laquelle ?
08:00 Mais ce n'est pas ma France.
08:01 Bah oui, votre France, c'est laquelle ?
08:02 Moi, ma France, c'est la deuxième.
08:04 Moi, ma France, c'est celle-là.
08:05 Bah moi, ma France, ce n'est pas la deuxième qu'on vous dit, parce que je ne boirais pas de vin.
08:08 Mais d'accord, mais ce n'est pas grave.
08:09 Mais ce n'est pas la question.
08:10 Mais ce n'est pas grave.
08:11 Non, mais simplement.
08:12 Vous pouvez ne pas aimer le vin et considérer que ça représente la France.
08:14 Je vais vous répondre, j'adore Astérix le Gaulois, j'adore Louis de Funès, c'est ça que j'aime dans la France.
08:17 Bah pourtant, ils boivent du vin.
08:18 Ce n'est pas le problème.
08:19 Bah oui, les banquiers boivent du vin.
08:20 Ils ne le reprochent pas.
08:21 Ils ne le reprochent pas.
08:22 Ils font des banquets.
08:23 Mais là, personne ne le reproche.
08:24 Au moment où on symbolise la France, Arrêtez d'en boire des vins, je vous en fais des tabours.
08:27 Je vais vous dire, il y a plein de pays qui défendent leur histoire.
08:30 Nous, on doit continuer à défendre notre histoire, parce qu'un pays sans histoire, c'est un pays qui n'existe plus.
08:34 Nous, on a une tradition judéo-chrétienne, c'est comme ça, c'est établi, il faut la défendre.
08:38 Maintenant, nos amis britanniques, qui comme d'autres pays anglo-saxons, ne comprennent rien à la laïcité, se permettent de la critiquer.
08:44 Bon, ils n'aiment pas le saucisson ou ils n'aiment pas le vin, et bah moi j'aime pas le pouding.
08:49 Moi j'aime pas le pouding et j'aime pas la laïcité.
08:52 Mais je le redis, on va en voir la dernière affiche, on va se terminer avec cette image, si vous le voulez bien.
08:58 Voilà, cette affiche, pour moi, oui c'est la France.
09:00 Oui, c'est la France qu'on aime.
09:02 C'est la France avec du fromage, avec du vin.
09:05 Avec des saucissons pinards.
09:06 Mais oui, c'est pas grave.
09:07 En saucissons pinards, en sucre, en jus de crème.
09:09 Je préfère les baguettes.
09:10 Les baguettes aussi.
09:11 Je préfère.
09:12 - Je la préfère. - Et vive la France !
09:14 On se retrouve demain matin.