Marie-Hélène Thoraval, maire de Romans-sur-Isère, est l'invitée de BFMTV-RMC ce mardi.
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00:00 Aujourd'hui, on a tout un quartier qui souffre avec cette poignée qui met un bazar pas possible.
00:05 Enfin, c'est même plus un bazar, c'est-à-dire qui ont des comportements qui ne sont pas entendables.
00:09 Vous avez dit justement, vous avez alerté sur cette forme de délinquance qui est devenue inouïe.
00:17 Vous dites d'ailleurs que les réponses, on va y revenir sur la question des sanctions,
00:21 ne sont plus adaptées à ce type de délinquance.
00:25 C'est quoi comme comportement ? C'est quoi au quotidien ?
00:27 Sans arriver jusqu'au drame absolu qu'est la mort de Thomas ?
00:31 Quand on décide de faire de son quartier une zone de non-droit, ce n'est pas possible.
00:34 Ça, c'est la première chose.
00:35 C'est une zone de non-droit ?
00:36 Ce n'est pas une zone de non-droit.
00:37 Moi, je leur dis, ce ne sera pas une zone de non-droit.
00:39 Mais ils le tentent ? Et par quels moyens ?
00:41 Parce qu'ils occupent le terrain.
00:44 Après, je dis que la réponse pénale sur l'ensemble des délits qu'ils ont pu commettre avant,
00:48 elle n'était pas à la hauteur non plus des actes commis.
00:52 C'est-à-dire qu'on pratique la culture de l'excuse à longueur de temps.
00:55 Il faut arrêter ça. Il faut arrêter.
00:58 Il faut arrêter la culture de l'excuse et il faut des sanctions plus fermes, dites-vous.
01:00 Alors, vous savez quoi ? On va rentrer dans le détail très concret.
01:03 Un exemple, Chahid, qui est l'un des gardés à vue désormais mis en examen.
01:10 Il y a donc neuf mis en examen pour meurtre en bande organisée,
01:13 tentative de meurtre ou violence volontaire commise en réunion.
01:17 Six ont d'ailleurs été placés en détention provisoire, trois sous contrôle judiciaire.
01:22 L'un d'eux avait déjà eu affaire à la police et à la justice,
01:26 au moins deux fois, avec deux condamnations, des amendes pour recel de vol pour l'un,
01:31 pour violence avec port d'arme blanche.
01:34 Et il s'est vu notifié le 25 septembre dernier,
01:36 une peine complémentaire d'interdiction de détenir ou de porter une arme,
01:39 un couteau est une arme, d'une durée de deux ans.
01:43 Cette notification très officielle de ne pas avoir le droit de porter un couteau,
01:47 qui s'est avérée totalement inutile, ça vous fait même lever les yeux au ciel.
01:51 Vous vous dites que c'est ce genre de sanctions, ça ne sert à rien.
01:55 Ça ne sert à rien. Ça n'a aucun...
01:58 Je veux dire, ça ne sert strictement à rien.
02:01 Je pense que ce qui serait intéressant...
02:02 Je ne vais pas citer de nom parce que moi, je ne connais pas directement cette personne.
02:05 Et vous reviendrez justement sur cette question parce que ça a fait débat.
02:08 Mais allez-y.
02:09 Oui, on peut revenir dessus.
02:10 Je ne connais pas personnellement et directement cette personne.
02:13 Je dis juste une chose, c'est que ce noyau dur,
02:16 on a aussi un ensemble d'individus qui sont issus de parents qui étaient déjà délinquants.
02:23 Donc, quelque part, c'est une culture qui se transmet.
02:27 À un moment donné aussi, on a sur ce noyau dur des jeunes
02:34 pour lesquels il y a des problématiques qui relèvent de la santé mentale.
02:38 Alors, je ne suis à peu près la seule à le dire, mais je ne suis pas la seule à le constater.
02:42 Donc, à un moment donné, moi, je dis les choses...
02:44 Je peux dire qu'il n'y a plus rien à faire du point de vue de la justice.
02:47 Pas du tout.
02:48 C'est dire que si c'est appliqué, les lois de telle manière de dire
02:53 "Tiens, il a une peine, ça va", l'objectif quand même,
02:56 lorsqu'il y a une peine, c'est de le remettre dans le droit chemin.
02:59 Sauf que si vous essayez de câbler quelqu'un qui n'a pas déjà les gaines de passage,
03:03 ça ne fonctionnera jamais.
03:05 Donc, la réceptivité de ces personnes par rapport à la peine qu'ils ont reçue,
03:10 ça n'a absolument aucun effet.
03:13 Et quand ils reviennent, ils sont encore plus forts que lorsqu'ils sont partis.
03:16 Parce que ça devient les caïds.
03:18 Donc, à un moment donné, je dis qu'il faut arriver à extraire ce noyau dur.