Territorio Viajero 34: El fronton Beti Jai

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Territorio Viajero, un programa de viajes a lugares remotos, genuinos y &#250;nicos, presentado por Paco Huertas.

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00:42 Fernando, Alberto, un magnífico espacio para recibir a quien sea,

01:00 pero sobre todo a aquellos apasionados y fanáticos de un deporte

01:03 que parece que decayó, aunque tuvo su momento de auge, y ahora,

01:07 de alguna manera, y hoy hablaba con una gente de allí, de Navarra,

01:10 como que se está recuperando.

01:12 Estamos hablando del frontón.

01:13 El frontón de finales del siglo XIX y de principios del siglo XX,

01:16 que supuso un, prácticamente, un movimiento social muy importante

01:21 dentro de, no solo de Madrid, sino también de algunas otras capitales,

01:24 y que aquí en concreto, en la ciudad, en el centro, en el corazón de Madrid,

01:28 se transforma en un sitio que se llama Betty High.

01:31 Un espacio en el que llevamos años esperando que se abra,

01:34 pero parece que por fin ya vamos a poder disfrutar de él, ¿no, Fernando?

01:38 Eso esperamos. La verdad es que la espera ha sido larga.

01:43 Yo llevo con este tema del orden de 30 años, y la plataforma,

01:47 desde el año 2006, 2008, que funciona, pues seguimos con la expectativa

01:53 y con la esperanza.

01:54 Bueno, pues esto ya parece que está medianamente acabado, ¿no?

01:57 Además tú eres la parte técnica, y aunque todavía queda mucho...

02:01 ¿Cómo estaba esto cuando lo encontrasteis?

02:03 Porque esto no tenía nada que ver con lo que estamos viendo aquí.

02:06 Ayer era un patio, prácticamente, de secadero de los vecinos.

02:10 ¿Cómo os encontrasteis este espacio?

02:12 Lo encontramos absolutamente arrasado.

02:14 Se habían construido talleres en la cancha, había crecido la vegetación,

02:17 y todas las gradas estaban cegadas, excepto algunos restos,

02:20 que te permitían observar la antigua riqueza del lugar,

02:23 pero aún así era un espacio impresionante.

02:25 Yo siempre lo he comparado con Pompeya,

02:27 un sitio que quedó olvidado de hace 100 años,

02:29 y lo redescubrimos 100 años después, en el estado original en el que se dejó.

02:32 Me imagino que vuestra cara sería algo parecido, ¿no?

02:35 El llegar aquí y encontraros con esta joya arquitectónica.

02:39 Cultural también, ¿por qué no?

02:40 Porque además tú vienes de Navarra, y sabemos lo que significaba el frontón en aquel momento.

02:45 Era un juego muy valorado, un juego en el que se hacían grandes apuestas

02:48 y que movía mucho dinero, ¿no?

02:50 Pero volviendo un poco a la parte de cómo hemos ido recuperando el espacio.

02:54 Cuando llegas aquí y ves todo esto tan degradado,

02:57 ¿cuál es la primera idea que os sacude la cabeza?

03:00 Pues, si te digo la verdad, la necesidad de recuperarlo.

03:03 O sea, fue, yo recuerdo, yo vine con la comisión de patrimonio del Colegio de Arquitectos,

03:06 y fue decir, esto es una joya, esto es una verdadera maravilla,

03:09 lo conocíamos solo por fotos, y fue una cosa impresionante, decir,

03:12 pero qué espacio, pero esto es grandioso,

03:14 ¿cómo puede estar esto dentro de Madrid y que lo hayamos llegado a olvidar los madrileños?

03:18 Entonces fue la necesidad de decir, esto hay que recuperarlo a toda costa.

03:21 En aquella época todavía no estaba declarado bien de interés cultural,

03:23 y dijimos, lo primero que necesitamos es una declaración que lo proteja definitivamente,

03:26 porque esto tiene que enterrarse para posteridad.

03:29 Y luego ya, claro, cuando te imbuyes en la historia del edificio,

03:32 pues vas descubriendo que, claro, que tiene muchos más valores,

03:34 no es solo el valor arquitectónico, monumental, artístico,

03:36 es el valor que supone, pues en la memoria de la ciudad, en la memoria del juego,

03:39 en el comienzo de los espectáculos deportivos, en el comienzo del deporte,

03:42 como gran espectáculo de masas, supone, claro, tiene un montón de decepciones

03:46 y un montón de valoraciones que tienes que tener en cuenta,

03:48 y que nos pusieron, pues claro, nos pusieron, realmente era emocionante,

03:51 fue un momento emocionante, visitarlo en aquel momento, espectacular.

03:54 Lo que pasa es que me imagino, y la primera idea que uno tiene cuando entra aquí,

03:58 es lo majestuoso que es, desde fuera parece mucho más pequeño,

04:02 incluso cuando estás acercándote parece más pequeño,

04:05 y cuando entras aquí, esto es enorme.

04:07 Me imagino que, Fernando, el proceso ha sido costoso económicamente,

04:11 costoso, imagino también a nivel arquitectónico,

04:15 porque hay muchos elementos que hay que preservar,

04:17 pues son únicos en este espacio, ¿cuánto tiempo se ha llevado a recuperar el Betihai?

04:22 Bueno, lógicamente, la respuesta la tienen los arquitectos, ¿no?,

04:30 y la administración, tanto como que gestión.

04:34 A los pelotaris, la expectativa y la esperanza que teníamos de que se recuperase siempre,

04:39 dentro de una incertidumbre, pues han sido, en mi casera de Dios, son 30 años,

04:44 y nunca al principio piensas que las cosas lleguen a buen puerto,

04:50 pero lo último que se pierde, aunque sea un tópico decirlo, es la esperanza,

04:54 y en este caso no se ha visto frustrado.

04:56 ¿Tú crees que si no hubiera sido por la plataforma de salvar el Betihai,

04:59 se hubiera salvado, o hubiera terminado siendo pasto de la vorágine constructiva?

05:04 Pues mira, como no me gustan los futuribles,

05:06 no sé lo que hubiera podido suceder en el caso de que no estuviese la plataforma,

05:12 pero no cabe ninguna duda, sin ninguna soberbia, pero sin ninguna humildad,

05:18 hay que decir que la dinámica que estableció la plataforma,

05:22 y la conjunción de gente distinta, de áreas distintas,

05:26 pero con una conciencia de patrimonio ciudadano,

05:29 nos ha ayudado mucho a formar un equipo que es el que ha dinamizado,

05:34 y ha conseguido que otro montón de gente, incluidas las administraciones correspondientes,

05:40 se preocupasen y acabasen viendo que esto era lo que decíamos que era, una maravilla.

05:46 Evidentemente desde el punto de vista artístico, supone una obra con un alto valor.

05:52 Ahora mismo la gente cada vez, y sobre todo en las grandes ciudades,

05:55 estamos buscando una alternativa de ocio,

05:57 es decir, prácticamente ya los edificios más emblemáticos los tenemos vistos de una manera y de otra,

06:03 y la gente va buscando también espacios como este,

06:05 que ofrezcan esa singularidad de una ciudad tan grande, con tantos rincones y con tanta magia, como es Madrid.

06:11 ¿Se puede convertir el Betihai en ese gran espacio, no solo de carácter lúdico, en el sentido de las visitas,

06:18 sino también ampliando el carácter lúdico en un espacio de referencia para eventos y cualquier tipo de actuaciones o de actos?

06:27 Por supuesto, por supuesto. El Betihai de hecho es que esa es su esencia,

06:30 y además es un edificio que hay que tener en cuenta que podría perfectamente formar parte del patrimonio mundial.

06:35 Es un edificio que UNESCO no tendría dificultades para catalogarlo, no hay edificios deportivos,

06:39 y estamos hablando de los inicios del deporte profesional,

06:42 pero además de un espacio emblemático por su arquitectura, por su decoración, por su belleza,

06:47 pero también por la singularidad de un frontón.

06:49 El frontón en España nadie lo suele relacionar con el centro,

06:52 el frontón ha ido perdiendo, digamos, referencias y se ha ido transformando en un juego del País Vasco y Navarra,

06:57 y sin embargo el frontón estuvo extendido por toda España,

07:00 y claro, Madrid fue la gran capital del frontón, con muchísimos frontones gigantescos como este en la ciudad,

07:05 y unos frontones profesionales que realmente hasta los años 50 fueron una de las grandes referencias del juego.

07:10 Es predio al fútbol, el fútbol luego se lo ha comido realmente todo,

07:13 pero el frontón podría recuperar ese papel, forma parte de la cultura española,

07:17 y es un papel que debería recuperar, de hecho no solo es que podría,

07:20 sino que deberían las instituciones recuperarlo como un juego característico de España,

07:24 como un juego tradicional, y este edificio podría ser el emblema,

07:27 podría ser el trasalántico de la flota de frontones que recuperarían el juego por toda España.

07:32 Evidentemente, si están en Estados Unidos, ¿por qué no vamos a tener frontón y juego de pelota aquí?

07:37 Eso está claro.

07:38 Fernando, volviendo para atrás, y yo sé que tú además eres un apasionado, bueno, los dos,

07:42 que ya el tiempo que hemos podido compartir,

07:44 ¿cuál ha sido el momento más duro en el que pensabais que realmente esto no iba a salir adelante?

07:52 Pues, no sé, sería difícil recordarlo porque según han ido cambiando las administraciones

08:00 y la situación jurídica ha sido muy cambiante, o sea, en un momento determinado

08:06 nosotros conocimos esto cuando era de una empresa inversora de la Citloen,

08:12 un compañero mío fue el que, entre los primeros que nos hicimos en esto,

08:19 llevó personalmente las gestiones de la compra en París,

08:23 tuvo que desplazarse porque no sabía francés siquiera,

08:26 se tuvo que desplazar con el profesor del instituto, compañero suyo, de francés,

08:32 y se consiguió, intervinieron en ese momento el capital,

08:36 claro, ellos no lo tenían, era una empresa vasca de pelota,

08:40 aquello generó muchas expectativas, pero luego cuando vimos que esa misma empresa

08:44 se desvecía de lo que en principio decía pretender,

08:49 pensamos que la causa, si ellos no, otros no se iban a interesar,

08:56 por lo que sufro Antonio el concepto de pelota.

08:59 Y mira por donde conseguimos que patrimonio de la Comunidad de Madrid,

09:03 en aquel momento era el actor alcalde de Almeida, pues lo declararon patrimonio cultural.

09:09 Que para mí, por ejemplo, como pelotazade fue la transformación personal que yo experimenté,

09:16 pasar del concepto de espacio de juego, cancha de juego,

09:20 al concepto de monumento de espectáculos.

09:23 Y una cosa que ha enriquecido mucho el ambiente entre nosotros y la conciencia ciudadana,

09:29 ha sido el entender que el frontón en la evolución de las villas y ciudades,

09:33 no sólo del país vasco, cuando surgió el frontón como tal, la pared,

09:37 sino en todo el resto de España, está situado entre el ayuntamiento, la iglesia y la plaza.

09:43 Entonces esa centralidad de lo que llamamos el agora ciudadana,

09:47 tiene una riqueza apasionante desde el punto de vista histórico, cultural, lúdico, festivo,

09:54 y por lo tanto entendemos que ese carácter no se puede perder por más que se juegue más o menos a la pelota.

10:02 ¿Vosotros sois conscientes de la expectativa que se está generando en torno al Betihai?

10:07 Es decir, nos comentaba antes nuestra compañera de seguridad que por aquí viene gente todos los días preguntando

10:12 que si pueden entrar, si no pueden entrar, porque al final todo el mundo ya va sabiendo que aquí está el Betihai.

10:17 Han salido algunas imágenes en televisión o en otros medios,

10:21 que efectivamente nos hacen ver que este es un espacio como el que tenemos aquí.

10:26 ¿Sois conscientes de la expectativa que se ha generado

10:28 o todavía tiene que surgir un movimiento verdadero de pasión por el Betihai,

10:34 más allá de los amigos que estáis aquí?

10:38 Esperamos que en la medida en que se le dé visibilidad.

10:42 Yo recuerdo que estando esto en obras, hace unos años todavía con máquinas,

10:46 me dirigía a un concejal que era el que había abierto a los medios,

10:54 prensa, radio, televisión, todo, le dije el día que dejéis libremente visitar el Betihai,

11:02 ese día la plataforma nos disolvemos.

11:05 ¿Cuánto queda para eso? ¿Un año?

11:09 Prometo que ya a partir del 2024 se va a empezar a dejar verlo ver

11:15 y yo creo que sí va a ser un clamor popular decir ¿qué vais a hacer con eso?

11:20 Alberto, tú que además eres un apasionado de la arquitectura y de todo lo que conlleva,

11:25 porque ha sido tu profesión durante mucho tiempo,

11:28 ¿cuál es el sentimiento que te embarga de haber sido capaces entre todos de recuperar un espacio como este?

11:33 Pues la verdad es que es un sentimiento extraordinario y además debido a la plataforma.

11:39 Digamos que el Colegio de Arquitectos venía desde el año 1978.

11:42 Vamos, cantito en la cara de ellos, ¿no?

11:44 No, es que realmente ahí la plataforma se ha tenido,

11:46 yo no soy tan humilde como él y pienso el papel extraordinario que ha tenido la plataforma

11:50 porque ha sido el papel además de la ciudadanía.

11:52 El tema es que el Colegio de Arquitectos desde 1978 ya pedía esa declaración de Bien de Interés Cultural.

11:57 Pues tuvo que surgir la plataforma, tuvo que surgir el movimiento en redes,

12:00 manejado desde la plataforma, yo no las conozco,

12:02 pero quien sabe redes lo entiende, el peso que tiene en la actualidad,

12:05 para que por fin esa petición del año 78 se concretase en el 2011.

12:10 O sea, y es verdad que desde el 2011 han pasado 12 años desde esa declaración como Bien de Interés Cultural,

12:15 12 años de ese reconocimiento de valor excepcional que tiene este edificio

12:18 y resulta que 12 años después todavía no lo hemos visto totalmente retirado.

12:22 Es verdad que está consolidado, es verdad que ya se ha hecho mucho,

12:25 la mayor parte yo creo en realidad desde el arbor de recuperación,

12:28 pero es verdad que todavía queda una parte de terminar de la adecuación,

12:31 de dotarlo de instalaciones, de dotarlo de servicios, de recuperar las gradas

12:35 y de verlo abierto, pero abierto como queremos verlo abierto, como edificio de espectáculos.

12:39 Desde el punto de vista arquitectónico, ¿cuál es la parte más compleja?

12:42 Porque hay muchísimos elementos que hemos estado analizando antes de encender las cámaras,

12:46 viendo que realmente la obra arquitectónica tenía su viga, por decirlo así de una manera coloquial.

12:51 ¿Cuál es la parte más compleja de terminar el Betihai para que esté en el estado que tú comentas?

12:57 En este momento realmente tendría que resolver la accesibilidad, resolver también las salidas de emergencia,

13:02 dotarle de luz, de agua, de las instalaciones que carece

13:05 y dotarle de ascensores para acceso a la universidad, los baños...

13:08 Prácticamente nada, ¿no?

13:09 Pero ya prácticamente nada, o sea, realmente si no quieres llegar...

13:12 Aquí se ha hablado de poner una cubierta, una cubierta innecesaria, incluso contradictoria

13:16 y contraria al valor del monumento, si no te pones a hacer cosas absurdas,

13:19 porque en realidad en arquitectura siempre puedes gastar más.

13:22 Eso, el límite por arriba no existe, por abajo sí, pero por arriba no existe.

13:26 Pero realmente es un edificio que ya está casi a punto de caramelo para recuperarlo.

13:30 Y sería interesante recuperar servicios, pues como el restaurante o el bar que tuvo en su día,

13:34 que además serían concesiones que permitirían revitalizarlo

13:37 y sobre todo darían un ingreso al ayuntamiento para subir los costes.

13:40 Para ganar de sostenibilidad, kilómetro cero, economía circular, pues qué mejor ejemplo.

13:44 Y yo me imagino que nadie que visite Madrid no quiera pasarse para ver este edificio.

13:50 O sea, realmente va a ser uno de los emblemas de la capital una vez recuperado.

13:54 Hay que tener en cuenta en ese sentido que la gente no tiene conciencia de ello.

13:58 Piensa que por el hecho de que el apellido es el genuino, ¿no?

14:02 Los juegos vascos de pelota, porque tienen una presencia histórica.

14:07 El juego de pelota existía siempre y en España está plagado y tenemos hasta en la alambra de granada.

14:12 Pero el juego específico vasco es el que es contra una pared.

14:16 Antes era un juego...

14:17 Sí, lo que llamamos frontón.

14:18 Sí, lo que llamamos ese concepto de frontón.

14:20 Bueno, pues la gente ignora que en España, en el último censo del Consejo Superior de Deportes,

14:25 está fechado más de 5.400 frontones.

14:28 Seguro que sí.

14:29 Todo Castilla, los juegos valencianos de pelota, etcétera, etcétera.

14:34 Entonces, el papel de la plataforma ha sido que no solo hemos defendido objetivamente el edificio del Betijay,

14:41 sino que hemos sido una plataforma de difusión de la importancia que tiene histórica y como deporte para toda España.

14:48 Que somos, en este caso, la nación del mundo más potente en juegos de pelota.

14:55 Valencianos, vascos, pelota mano, canado.

14:58 Y esa difusión, que gracias a Dios, como ha dictado antes el compañero,

15:02 pues se le vea que en un momento determinado apareció Igor por aquí,

15:06 y como decir un informático, pone en las redes el Betijay en el mundo.

15:11 Y eso nos ha dado un gran prestigio y reconocimiento.

15:14 Pues la siguiente entrevista tendrá que ser cuando todo esto esté dotado.

15:17 ¿Jugando?

15:18 Bueno, jugando no lo sé, porque no soy tan bueno como tú te piensas.

15:21 Además, ha sido pelotar y no me atrevería.

15:24 No, me refiero que me gustaría, y lo hemos comentado,

15:29 y yo creo que lo merece, que fuera un espacio lúdico de esparcimiento,

15:32 un epicentro cultural y un epicentro de economía, ya que estamos en esa línea.

15:39 Muchísimas gracias por dos razones.

15:41 Primero, por acceder a nuestra entrevista, que siempre habéis estado solícitos.

15:44 Y segundo, por haber sido capaces, como dirían en tu tierra, muy cabezones, muy tercos,

15:48 de conseguir lo que hoy es una realidad, que el Betijay esté prácticamente a punto de abrirse.

15:53 Muchas gracias.

15:54 Gracias.

15:55 Muchas gracias a vosotros por interesaros.

15:58 Siempre, por cosas así, es obligatorio.

16:01 Bienvenidos a este magnífico enclave en el que estamos.

16:22 Y estamos con la persona que ha sido el artífice, junto con todo su equipo, aquí en la Biblioteca Nacional.

16:28 Y cuando hablamos de viajes, en muchas ocasiones nos trasladamos en el tiempo, en el espacio,

16:33 a lugares absolutamente mágicos.

16:35 Pero esta es una visión completamente distinta de lo que era el viaje, a través de la historia,

16:39 lo que nos ha aportado, y diferentes personajes que han ido haciendo sus propios viajes,

16:43 narrándolos y escribiéndolos.

16:45 Por hacer un pequeño resumen, podríamos decir que estamos ante las guías de turismo

16:49 más antiguas de la historia de nuestro país.

16:52 Y estamos con don Javier Ortega, muchísimas gracias por recibirnos aquí,

16:56 que es el responsable de la agenda cultural de la Biblioteca Nacional.

16:59 Javier, un placer y un entorno absolutamente mágico, ¿no?, estar aquí rodeado de libros,

17:04 rodeado de pictografías, rodeado de cultura, y rodeados de viaje en su esencia, ¿no?

17:11 Bueno, muy buenos días, Paco. Un placer volver a verte.

17:14 Muchas gracias.

17:15 Un placer encontrarnos aquí, en este Templo de la Sabiduría, y del libro como es la Biblioteca Nacional.

17:21 Y efectivamente, esta exposición, que hay que decir que se enmarca dentro del semestre

17:27 de la presidencia española de la Unión Europea,

17:30 viene a recoger ese tránsito del viaje de formación, del viaje que inician los aristócratas,

17:36 los grandes nobles, incluso hijos de reyes, en el siglo XVIII, el Gran Tur, que se le denominaba,

17:42 y cómo a lo largo de los siglos, hasta llegar al siglo XIX, se convierte en un antecedente

17:46 del viaje del recreo al que todos estamos más o menos acostumbrados.

17:50 Quizás lo innovador, o quizás lo bonito, ¿no?, como comentabas ahora mismo,

17:56 es este diseño, ¿no?, este marco que hemos dado a la exposición, del que vamos a hablar a continuación,

18:01 pero que nos traslada realmente a otra época.

18:03 Un diseño inmersivo. De hecho, estamos prácticamente en la antigua Roma,

18:08 y tenemos un recorrido por las diferentes salas, a través de diferentes aspectos del viaje,

18:12 desde la cartografía, los dibujos, las láminas, incluso el papel de la mujer,

18:17 y hay otra sala que también describe un poco esa transición, ese viaje,

18:23 y algunos de los elementos de ajuar, que pudiéramos llamar de viaje,

18:26 que acompañaban a estos grandes nobles que viajaban de otra manera completamente distinta.

18:30 Cuéntanos un poco cómo es la exposición para que la gente vea que tiene ese carácter inmersivo,

18:35 el que esperamos todos cuando queremos ver, sobre todo en la Biblioteca Nacional,

18:40 que es un enclave absolutamente único, algo como lo que vosotros nos estáis mostrando aquí.

18:44 Bueno, pues realmente creo que en este caso, en esta exposición,

18:48 el binomio comisario-diseñador ha funcionado a la perfección.

18:52 El discurso expositivo realmente tiene mucho peso, es un profesional, es un especialista

18:58 del mundo de los viajes y del libro, y lo que ha querido mostrarnos es precisamente

19:03 cómo, a través en este caso de la rica documentación que guarda la Biblioteca Nacional,

19:08 documentos, libros, grabados, cartografía, fotografías, a través de todos estos elementos,

19:15 y con una museografía en este caso muy espectacular, porque estamos ahora mismo

19:20 caminando por una calle de la antigua Roma, con las estancias que se han convertido en habitáculos,

19:26 en este caso para exponer ese discurso que ha ideado el comisario,

19:30 y nos va trasladando desde ese viaje de formación, a través, como digo, de imágenes, de grabados,

19:37 cómo vamos pasando a lo largo del siglo XVIII y XIX, viendo también cómo los distintos viajeros

19:42 han ido anotando en sus distintos libros, en sus distintos cuadernos de viaje,

19:46 todas estas percepciones, tenemos a Leandro Fernández de Moratín,

19:49 que hoy día diríamos que es imprescindible leerlo para conocer lo que él vio en la Italia

19:55 de finales del XVIII, principios del XIX, inmediatamente de la viaja de llantes de las guerras napoleónicas,

20:02 o cómo los becados, en este caso, de la Real Academia de Bellas Artes de San Fernando,

20:07 tenían una estancia en Roma generalmente, pero no solo en Roma, viajaban por Italia, ¿no?,

20:12 para aprender, para empaparse de la cultura italiana, de la cultura clásica, que vuelve a redescubrirse otra vez,

20:18 vuelve a ser ese cimiento de lo que ha sido también la construcción de la cultura europea,

20:23 como lo fue también en el siglo XVI, y ese viaje les va llevando, como tú bien dices,

20:29 con todos esos enseres, con un cuaderno, perdón, con un neceser, que es maravilloso,

20:34 con un baúl de viaje, con las distintas esculturas por las que se podían encontrar,

20:41 y con esos mapas y planos también que han ido ideando a lo largo de su periplo,

20:46 cómo podemos ir adentrándonos y cómo podemos ir descubriendo también cómo veían ellos el mundo,

20:51 y cómo podemos situar a viajeros de diferentes épocas casi en un reencuentro, ¿no?,

20:55 casi en una confrontación de cómo, independientemente de la formación o de la clase social que fuese,

21:02 cómo en muchas ocasiones coinciden en esa percepción de lo que suponía el viaje.

21:06 Podríamos decir que es una reivindicación del viaje como en sí, y ese reencuentro, como tú bien comentas,

21:12 con otras realidades que han ido plasmándose a lo largo de la historia a través de esas pioneras guías de viaje,

21:19 que ellos plasmaban la realidad que ellos veían en cada uno de los instantes.

21:24 El viajero de ahora va prácticamente de una manera infame, corriendo para un lado y para otro,

21:29 y lo hemos comentado antes de entrar aquí en Antena.

21:32 ¿Tú crees que el venir aquí nos reencuentra de alguna manera también con ese slow viaje,

21:40 que ahora que se habla mucho de ello, disfrutando desde la salida hasta la vuelta?

21:43 Es decir, el viaje en su esencia es una aventura, ¿no?

21:46 Hombre, yo creo que, en primer lugar, el visitar esta exposición ya va a suponer para muchos de los ciudadanos

21:52 que se acerquen a la Biblioteca Nacional, pues casi una experiencia también, una experiencia cultural en este caso.

21:58 Habrá mucho viajero, mucho turista que se haya acercado a Madrid durante estos días,

22:02 o que se acerquen a lo largo de los meses, durante la Navidad, o los diferentes puentes que va a haber,

22:06 pasen a la exposición y casi se convierte en una experiencia para ellos,

22:10 el poder contemplar cómo otros viajeros anteriores a él han visto una realidad que ahora,

22:15 por supuesto, es desconocida. Muchas de estas ruinas han desaparecido,

22:18 otras se han recuperado, pero los enclaves son distintos, hemos evolucionado muchísimo.

22:22 Con lo cual ya en sí es una experiencia. Ese slow del que hablabas antes y del que, efectivamente,

22:28 ahora vamos casi de etapa en etapa, sin muchas veces detenernos a contemplar, a aprender, a admirar,

22:35 ellos sí que lo hacían. Y para ellos era un viaje de formación, era un viaje también de, bueno,

22:40 casi de autoconocimiento, el decir "bueno, me estoy enfrentando con otra cultura, con otra población,

22:47 con otra..." Es que pasaban meses, pasaban años. O sea, los becados estaban seis años becados,

22:51 algunos nobles estaban dos años viajando por Europa, con lo cual, claro, se empapaban de toda esa cultura.

22:57 Para ellos también era casi una catarsis, ¿no?

23:00 -Una experiencia vital. -Efectivamente, efectivamente, ¿no?

23:02 Y venían, pues con todo ese enriquecimiento, luego lo divulgaban o lo plasmaban,

23:08 tanto en su obra, en el caso de que fuesen artistas, arquitectos y demás, como, por ejemplo,

23:13 desde el punto de vista de la política, los nobles que luego, como sabemos, estaban en las diferentes

23:17 ramas de la administración, pues a su vez también tenían todo este conjunto de saberes que habían aprendido,

23:26 del que se habían empapado y lo plasmaban aquí. Con lo cual, son mundos diferentes, realidades diferentes,

23:30 pero al final el objeto, yo creo que tenemos el mismo, que es un viaje, ¿no?

23:34 Algo que en principio nos despierta siempre ilusión o nos despierta inquietud,

23:39 algo a lo que nos enfrentamos en este caso la cultura clásica, en otros serán otras,

23:44 y en este caso lo que queremos es, a través de la rica colección documental y bibliográfica

23:50 que atesora la Biblioteca Nacional, que como sabemos es de todos, porque es un patrimonio que es de todos

23:54 y que todos tenemos que estar implicados en su conservación, en su recentamiento y en su difusión,

23:59 en este caso la Biblioteca Nacional pone a disposición de los ciudadanos sus ricos fondos mostrados a lo largo de esta exposición.

24:06 Me imagino que para vosotros también ha sido un viaje, ¿no? El redescubrir muchos de estos documentos,

24:11 el ver a través de sus ojos cómo era esa realidad, me imagino que todo ese proceso de filtrado está compilado

24:19 en esta exposición y está compilado de una manera sabia, ¿no? Cuéntanos un poco de manera cronológica

24:25 qué es lo que vamos a ver aquí dentro para que la gente entienda exactamente no a qué nos enfrentamos, ¿no?

24:30 sino qué experiencia vital vamos a vivir junto con aquellos que nos precedieron en el viaje.

24:34 Bueno, yo si me permite vuelvo un poquito a la primera reflexión que has hecho de si para nosotros ha sido un viaje.

24:39 Realmente el ver esta exposición supone un trabajo coral, un trabajo coral en el que están implicados

24:46 prácticamente todos los departamentos de la Biblioteca Nacional, desde la dirección técnica,

24:51 desde la división de procesos y la división cultural. Un documento para que se exponga aquí

24:56 tiene que estar catalogado, tiene que estar descrito, tiene que estar en buenas condiciones de conservación,

25:00 hay que revisarlo y posteriormente pues hay que seleccionarlo, hacer la imagen gráfica, qué sé yo,

25:07 con lo cual como digo es un trabajo coral en el que participamos prácticamente toda la Biblioteca Nacional.

25:12 Y eso es importante reseñarlo y es importante remarcarlo porque no solamente es "no, mira, están aquí",

25:17 no, no, no, es un trabajo coral de toda la Biblioteca Nacional. En segundo lugar, en esta exposición también

25:22 nos hemos acompañado de muchos compañeros de viaje. Decimos siempre que viajando solo vas más rápido

25:28 pero viajando acompañado llega más lejos. Y en este caso ha sido así. Hay que agradecer por ejemplo a Iberia,

25:34 qué mejor compañero de viaje que en este caso Iberia, a la Fundación de Amigos de la Biblioteca Nacional,

25:40 a la Fundación ACS, a la Fundación Ramón Areces, al Instituto Italiano de Cultura,

25:45 que también ha colaborado en esta exposición, que nos hayan, precisamente, que hayan querido colaborar

25:51 y hacer sus aportaciones para enriquecer la exposición y para que lo que estamos viendo aquí

25:56 pues tenga todavía más brillo, si se me permite la expresión. Y qué vamos a encontrar. Vamos a encontrar dibujos,

26:03 vamos a encontrar grabados, vamos a encontrar cuadernos de viaje, vamos a encontrar libros, libros de arquitectura,

26:08 vamos a encontrar libros de memoria, vamos a encontrar anotaciones, vamos a encontrar diferentes también cuadros,

26:13 elementos, que a su vez nos han prestado también otras instituciones privadas y públicas que han querido colaborar.

26:20 Y esto me permite también hacer otra reflexión muy importante que yo creo que muchas veces se nos pasa,

26:25 pero que a mí siempre me gusta recordar, y es que la colaboración institucional y público-privada

26:30 es una de las mejores herramientas con las que contamos para sacar adelante proyectos culturales.

26:35 Y en este caso lo que hacemos es ponerla, o sea, aplicarla en su máxima extensión.

26:41 Además habéis tenido también, en un mundo actual en el que el papel de la mujer cada vez tiene más relevancia,

26:47 también habéis sido conscientes de ello y le habéis dedicado un espacio a todas aquellas pioneras

26:52 que en aquel momento sí que era complicado para ellas poder realizar estos viajes.

26:56 Me imagino que también es una reivindicación del viaje o la popularización del viaje,

27:00 es decir, a través de estos pioneros hemos llegado a donde estamos y todos somos capaces de viajar.

27:05 Pero también habéis tenido ese detalle con las mujeres, nombrando a las más importantes de nuestro país.

27:11 Bueno, yo creo que la Biblioteca Nacional, como todas las instituciones públicas y privadas,

27:15 estamos también inmersos en una estrategia de recuperación de una parte, de una memoria,

27:22 que hasta ese momento ha estado ocultada, desaparecida, invisibilizada.

27:27 Y nosotros lo que hacemos dentro de esa estrategia también, en fomento de la igualdad,

27:32 que es lo que hacen rescatar todos los testimonios, tanto escritos como pictográficos o grabados,

27:39 queremos también recuperar ese papel de la mujer y efectivamente aquí tenemos un apartado de ellas,

27:44 mujeres tan importantes como Carmen de Burgos o como Emilia Pardo Bazán.

27:48 Yo creo que realmente ese papel de la mujer, de lo que escribieron, de lo que aportaron,

27:52 tenemos que recuperarlo, tenemos que dárselo a conocer también a los ciudadanos.

27:56 Y claro, esto es quizás algo más fugaz, porque la exposición dura unos meses.

28:00 ¿Cuánto tiempo vais a estar?

28:01 Dura tres meses, quizás hasta después de vacaciones de Navidad estar aquí en la Biblioteca Nacional y se podrá visitar.

28:07 Pero, como decía, las exposiciones son algo fugaz, terminan,

28:11 pero lo que sí hemos querido también dejar testímonos de ello es en este catálogo,

28:15 que es un catálogo estupendo, la edición ha quedado de verdad maravillosa,

28:19 y realmente los trabajos que contiene, los trabajos historiográficos, son también de mucho peso

28:25 y esto es algo que luego va a quedar para todo aquel que quiera adquirir el catálogo.

28:29 Para todo aquel que quiera adquirir el catálogo, además, por eso digo,

28:33 una edición muy bonita, con desplegables, con distintos mapas,

28:36 y sobre todo las aportaciones historiográficas por especialistas,

28:40 que yo creo que es lo que le da realmente peso a este catálogo.

28:43 Entonces, bueno, realmente una exposición no es solamente lo que estamos viendo,

28:47 es también el catálogo, son también las distintas actividades paralelas, las charlas a las que están invitados,

28:52 todos los ciudadanos, las mesas redondas...

28:55 ¿Dónde podemos acceder a esta información?

28:57 En la página web de la Biblioteca Nacional, en un apartado que es "Agenda",

29:01 aquí pueden ver toda nuestra agenda, desde las inauguraciones,

29:05 como digo, las distintas actividades culturales con las que contamos,

29:10 y desde la que pueden ver también, por ejemplo, para visitar esta exposición,

29:13 si quieren venir en grupo, si quieren venir de manera individual, también pueden hacerlo ahí.

29:17 Si tuviéramos que destacar en pocas palabras,

29:20 ¿cuál es el carácter de la exposición?

29:22 ¿Qué destacaríamos? ¿Manuscritos? ¿Inmersión? ¿Viaje dentro del viaje?

29:28 ¿Cuál sería ese reclamo, para que la gente entendiera lo que vamos a encontrar aquí?

29:34 Pues la verdad es que es difícil, porque como te digo, yo creo que en esta exposición,

29:39 como se han alineado todos los astros, para que al final no haya solamente una palabra,

29:45 como si haya una expresión, para describir o para ver lo que se va a encontrar.

29:50 Todas las que tú has nombrado caben y están ahí presentes.

29:54 Yo creo que sobre todo la sorpresa.

29:57 Alguien que va a ver una exposición, generalmente compuesta por libros, por documentos, grabados,

30:04 suelen ser, por lo general, algo más áridas.

30:06 Si alguien que se acerca a la Biblioteca Nacional y quiere ver esta exposición,

30:10 yo creo que lo primero que va a ser una sorpresa, el encontrarse con esta calle de la antigua Roma,

30:15 o el visitar distintas estancias o habitaciones y ver realmente qué suponía para estos viajeros

30:22 la impresión, la sensación que les causó, que están plasmadas en esos dibujos, en esos grabados, en esos cuadernos.

30:28 Yo creo que eso es lo bonito, que para el visitante también sea una sorpresa,

30:32 sea una experiencia, como tú dices, también multisensorial, inmersiva,

30:36 y que realmente cuando salga de aquí, lo primero que diga "bueno, salgo satisfecho de lo que he visto

30:41 y de cómo lo he visto", y además el que quiera saber más, el que quiera aprender más,

30:45 que yo creo que eso también es importante, esa faceta educativa o pedagógica que debemos tener.

30:49 Javier Ortega, muchísimas gracias por trasladarnos a la antigua Roma

30:52 y hacernos un viaje a través de la Biblioteca Nacional y su grandísimo legado. Muchas gracias.

30:57 Muchísimas gracias, Paco. Gracias.

30:59 ♪[MÚSICA]♪

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