Maman, j'ai arrêté l'avion - La voiture hors des clous - Vidéo Dailymotion

LCP Assemblée nationale

A l'heure de l'urgence climatique, comment se passer de la voiture, qui incarne la modernité, la liberté et à qui on voue un culte presque mystique ? La « bagnole » reste le moyen de transport préféré des Français, jusqu'au plus haut sommet de l'État, y compris pour des courtes distances. Comment continuer à se déplacer tout en réduisant notre empreinte carbone et la pollution au dioxyde d'azote qui tue chaque année 40 000 personnes en France ? Est-ce vraiment à la portée de tous ceux qui utilisent leur voiture pour aller travailler, et sommes-nous tous « garés » à la même enseigne, que l'on vive en ville ou à la campagne ? Quelles sont les alternatives et sont-elles toutes à portée de main ou de portefeuille ? Pour répondre à ces questions, Daphné ROULIER, en collaboration avec Raphaël HITIER reçoit : - Marie CHÉRON, responsable Politiques véhicules au sein de l'ONG Transport & Environnement France - Karima DELLI, députée européenne Europe Écologie Les Verts, présidente de la commission transports et tourisme - François ROUDIER, porte-parole de la Plateforme Automobile de France "Maman j'ai arrêté l'avion" est un magazine sur la transition écologique présenté par Daphné Roulier. Chaque mois, Daphné Roulier abordera un thème lié à l'actualité suivi d'un débat avec ses invités. Ensemble ils se poseront des questions concrètes et politiques quant à la transition écologique que nous devons tous mener. Comment agir ? Comment s'organiser collectivement ? Quelles solutions sont à notre portée ? Quelles sont les fausses pistes à éviter ? L'émission de 52 minutes est construite autour de reportages tournés sur le terrain et d'interviews de politiques et/ou d'experts en plateau menées par Daphné Roulier avec, à ses côtés, Raphaël Hitier, docteur en neuroscience et réalisateur de documentaires scientifiques. La militante écologiste Camille Etienne participera également à l'émission sous une forme artistique et percutante. Abonnez-vous à la chaîne YouTube LCP Assemblée nationale : https://bit.ly/2XGSAH5 Et retrouvez aussi tous nos replays sur notre site : https://www.lcp.fr/ Suivez-nous sur les réseaux ! Twitter : https://twitter.com/lcp Facebook : https://fr-fr.facebook.com/LCP Instagram : https://www.instagram.com/lcp_an #LCP #ecologie

Transcript

00:00 Bonjour à toutes et à tous, à l'heure de l'urgence climatique, comment continuer à se déplacer tout en réduisant notre empreinte carbone

00:06 et la pollution qui tue chaque année 40 000 personnes en France ?

00:09 Comment se passer de la bagnole qui reste le moyen de transport préféré des Français,

00:14 y compris pour des courtes distances et jusqu'au plus haut sommet de l'État ?

00:18 On est attaché à la bagnole, on aime la bagnole. Et moi je l'adore.

00:23 Cette bagnole qui incarne donc le progrès, la liberté et à qui on voue un culte quasi mystique,

00:28 ce doudou d'acier, disons-le, n'est pas franchement neutre, Raphaël Littier.

00:32 Non, en France, le transport représente un tiers de nos émissions de gaz à effet de fer,

00:36 dont la moitié est imputable aux véhicules particuliers.

00:39 On en compte presque 39 millions dans le pays, un chiffre en constante augmentation depuis des décennies.

00:45 Aujourd'hui, 98% du parc automobile roule au diesel ou à l'essence,

00:50 et seulement 1,5% à l'électricité exclusivement.

00:54 Alors, revoir nos mobilités est donc une nécessité, mais suffit-il de le dire pour le faire ?

01:00 Est-ce vraiment à la portée de tous ceux qui ont besoin de leur voiture pour aller travailler ?

01:03 Et sommes-nous tous garés sous la même enseigne selon que l'on vit, en ville ou à la campagne ?

01:08 Quelles sont les alternatives ? Et sont-elles toutes à la portée de main ou de portefeuille ?

01:13 En attendant, les ventes de SUV explosent en France,

01:16 au point que l'on peut se demander si l'on ne roule pas à contresens de l'histoire.

01:20 Au fait, maman, j'ai arrêté l'avion.

01:22 *Musique*

01:46 Pour en parler, la députée européenne d'Europe Écologie Les Verts, Karima Dehli.

01:50 Bonjour. - Bonjour.

01:52 - Marie Chéron, de l'association Transport et Environnement France. Bonjour. - Bonjour.

01:57 - Et François Roudier, porte-parole de la plateforme Automobiles de France. Bonjour. - Bonjour.

02:02 - Bonjour et bienvenue à tous les trois.

02:04 Avant de vous laisser la parole, allons faire une halte au Salon de l'Auto,

02:07 qui s'est tenu fin septembre à Lyon.

02:09 Cette grande messe annuelle est l'occasion pour les constructeurs d'exposer leurs nouveaux modèles

02:14 et pour les particuliers de les essayer, voire plus, si affinités.

02:18 L'édition 2023 a mis la gomme sur les véhicules électriques et hybrides

02:21 et toujours à l'honneur, les SUV qui sont désormais les voitures les plus vendues en Europe.

02:26 Seulement, ces 4.4 urbains sont plus lourds, donc plus énergivores, donc plus polluants.

02:31 A la fois, champions des ventes et des émissions de CO2.

02:34 Pour résumer, un paradoxe à l'ère de la sobriété.

02:37 Le tout oppose, c'est un reportage d'Alexis Breton, Jaouar Nadi et Joseph Allais.

02:42 [Musique]

02:49 En banlieue lyonnaise, c'est jour de fête pour la bagnole.

02:52 Le Salon de l'Automobile, un événement qui a lieu tous les deux ans.

02:56 76 000 visiteurs et plus de 50 marques qui viennent présenter leurs modèles.

03:01 Parmi elles, Honda.

03:03 - Allez, on y va. Je me présente, Pierre Guignot, je suis le directeur de la main pour la France.

03:08 Et on est très heureux d'être présents aujourd'hui.

03:11 La marque japonaise, premier constructeur de moteurs au monde, fête ses 75 ans d'existence.

03:17 - Et maintenant, on va allumer ce beau gâteau.

03:21 Pour cette édition lyonnaise, la marque présente en exclusivité 3 nouveaux modèles au public.

03:26 Monsieur le directeur général nous fait une petite visite de son stand.

03:31 - Bienvenue chez Honda. - Merci.

03:34 - Juste à côté de moi, vous découvrez le nouveau Cervé.

03:37 Tout nouveau Cervé, on vient à peine de le lancer.

03:39 - L'émirat pour nous, c'est le SUV iconique.

03:42 Ça a été un des SUV les plus vendus au monde.

03:45 Cervé, 1,9 tonnes.

03:47 - Mais c'est pas la seule. Parce qu'on a lancé 3 nouveaux modèles.

03:51 Et vous avez juste devant vous le ZRV.

03:53 Là, on est sur une voiture qui fait 4,56 m. Donc c'est une voiture plus compacte.

03:56 ZRV, 1,6 tonnes.

03:58 - Après, on a le HRV. Le HRV en SUV. SUV, il vient...

04:05 CRV, ZRV, HRV. Donc là, vous avez les 3 tailles devant vous.

04:09 Donc un véhicule encore un peu plus compact.

04:11 - HRV, 1,4 tonne.

04:13 De quoi énerver surtout les opposants au SUV.

04:17 SUV ou véhicule utilitaire sportif pour les non-initiés.

04:21 Des véhicules plus lourds et plus polluants.

04:24 Au salon de l'automobile de Lyon, ils sont partout sur tous les stands.

04:28 Depuis quelques années, ce sont les véhicules les plus vendus dans le monde.

04:32 Une mode des grosses voitures, aujourd'hui dénoncée comme la pire idée,

04:36 au pire moment, par certains.

04:38 La France compte près de 39 millions de voitures en circulation.

04:44 Un chiffre en constante augmentation.

04:46 Et dans cet embouteillage de moteurs et de pots d'échappement,

04:49 un véhicule est en passe de remplacer tous les autres.

04:52 Les SUV, donc.

04:54 En France, leur vente a été multipliée par 7 en une décennie seulement.

04:58 Une mode des faux 4x4, encouragée par la publicité,

05:01 qui vante un véhicule sûr, familial et avide de grands espaces.

05:06 Plus haut, plus large et plus cher,

05:08 ils sont aussi en moyenne 200 kg plus lourds qu'une voiture classique.

05:12 Ils utilisent plus de matière première,

05:14 consomment plus et rejettent en moyenne 15 % de CO2 supplémentaire.

05:19 Voiture du futur pour les uns,

05:21 catastrophe environnementale pour les autres,

05:23 deux visions s'opposent.

05:25 D'un côté, Yves Carrat, porte-parole de l'association Mobilité Club France.

05:29 Et de l'autre, Lou Espargillière, journaliste à Vers le Média.

05:33 - Oui, la voiture fait toujours rêver.

05:35 Oui, la voiture est toujours utile.

05:37 Et oui, malgré ce que pourraient dire certains politiques,

05:40 la voiture, on l'aime parce que c'est la liberté.

05:42 - En fait, on est dans un moment où il faudrait qu'on accélère extrêmement vite

05:45 sur la réduction de nos émissions de gaz à effet de serre.

05:47 Et là débarque l'arme fatale, le SUV,

05:49 le truc qui va émettre beaucoup plus de gaz à effet de serre que les autres voitures

05:52 et qui, en fait, va contrecarrer tous les efforts qui se sont faits par ailleurs.

05:57 Au salon de l'automobile, des milliers de visiteurs

06:00 attendent patiemment l'ouverture des portes.

06:02 Ils ont hâte d'admirer les nouveaux modèles, mais aussi de les essayer,

06:06 comme Dragan, qui est, lui, venu pour acheter une voiture.

06:10 - Tu veux pas ser conducteur ? - OK.

06:13 - On sait comment elle s'ouvre.

06:18 - Accompagné d'un moniteur de la marque Honda,

06:21 il va prendre le volant de ce SUV.

06:24 - On y va ?

06:25 - On a aussi les caméras qui s'allument pour les angles morts sur l'écran

06:28 quand vous mettez les clignotants. - J'adore.

06:30 - Il y a également le fait que c'est une voiture neuve.

06:32 De toute façon, avec toutes les voitures neuves,

06:34 c'est un plaisir de conduire.

06:36 - Long de 4,70 m et pesant un peu moins de 2 tonnes,

06:39 ce SUV hybride est le plus gros de la gamme Honda,

06:42 un gabarit qui peut poser des problèmes de conduite.

06:45 - Il faut juste faire attention de donner un ici, là, assez costaud.

06:49 - Ouais, carré.

06:51 - Ah ouais.

06:53 - C'est pas mal. - Testez les suspensions.

06:56 - Là, c'est pas top.

07:00 - On peut le changer ? - Ouais.

07:02 - J'adore. Vraiment.

07:08 C'est absolument ce que je recherchais au niveau du gabarit.

07:12 Une fois qu'on y a goûté, avant d'avoir les véhicules surlevés,

07:16 on a du mal à revenir aux véhicules conventionnels.

07:19 Je suis bien partant pour celui-là.

07:21 - Parfois, il y a des critiques qui sont adressées au SUV, etc.

07:24 Ce que vous en pensez, vous ?

07:26 - Question de piège.

07:29 On m'avait pas prévenu pour cette question.

07:32 Sur les véhicules, ils ont raison.

07:37 Sur tous les véhicules.

07:39 J'ai carrément. On peut.

07:41 - Les écologistes ont raison,

07:44 mais il va quand même acheter ce monstre de tôle et d'acier.

07:47 En France, 46% des véhicules sont en plastique.

07:50 46% des nouvelles immatriculations sont de SUV,

07:53 devenus en quelques années les voitures les plus populaires.

07:57 - Les voitures ont pris du poids, les voitures ont pris de la taille.

08:00 On a mis un mot dessus, SUV.

08:02 Mais je crois que c'est une erreur en marketing.

08:05 Si on avait mis "voiture familiale", ça passerait mieux.

08:08 Appelez le Manospace, il y aura plus de problèmes.

08:10 - En comptant la fabrication et le roulage des SUV dans le monde,

08:14 tout ça émet quasiment 1 milliard de tonnes de CO2.

08:17 Pour se donner un peu un ordre d'idée, c'est ce qu'émet le Japon en un an,

08:20 où la France et l'Allemagne réunissent.

08:22 Donc voilà, en gros, si les SUV étaient un pays, appelons-le Suvlande,

08:26 ce serait le 6e pays le plus émetteur de gaz à effet de serre sur Terre.

08:29 - Des chiffres à faire frémir n'importe quel habitant un peu sensé de la planète.

08:33 Et les écologistes aussi, évidemment.

08:36 À l'entrée du salon, Clément Drogniart, porte-parole d'Alternatiba,

08:40 tente avec ses camarades d'alerter le public.

08:43 - Bonjour. Est-ce que vous voulez une petite file d'info sur les SUV ?

08:45 - Non, merci. - Non ? Y a pas de souci.

08:48 On a fait une petite fiche d'information sur les SUV.

08:51 Si ça vous intéresse, non ?

08:52 On fait un peu de communication sur qu'est-ce que c'est qu'un SUV,

08:55 pour un peu contrebalancer le message publicitaire des constructeurs.

08:59 - OK. Merci. - Voilà.

09:00 - Ça vous parle, monsieur ? C'est... - Les SUV, oui, oui, ça me parle.

09:03 - Vous en avez un ? - Oui, oui.

09:05 - Écoutez, nous, on n'est pas écolo, ça nous intéresse pas.

09:07 - Bah, écoutez, y a pas de... Y a pas de souci. Y a pas de souci.

09:10 Pas facile de convaincre ces passionnés d'automobiles.

09:14 - C'est vraiment pour contrebalancer cette omniprésence médiatique

09:20 de la publicité pour les véhicules lourds.

09:22 Donc, l'année dernière, on a eu des constructeurs

09:25 qui ont dépensé à peu près 2 milliards d'euros dans des publicités pour les SUV.

09:29 Donc, bah, en fait, c'est vraiment quelque chose qu'il faut qu'on arrête.

09:32 - Dernière tentative avec ces étudiants en école d'ingénieur.

09:35 Ce sera encore pire.

09:37 - On a des informations sur les véhicules lourds, la mode des véhicules lourds.

09:41 Donc, bah, si ça vous intéresse...

09:42 - Non, tant qu'il y a un gros V10, nous, ça nous va.

09:45 On s'en a rien à faire de la consommation.

09:47 - C'est vrai ? - Ouais.

09:48 - Ah ouais ? - Ouais, ouais.

09:49 - Tous les questions écologiques autour de l'automobile.

09:51 - Perso, moi, je m'en fous.

09:52 - Moi, je suis pas très écologiste non plus.

09:54 J'avoue, j'aime bien quand ça fait du bruit aussi.

09:56 Mais je pense que c'est bien si on peut trouver des alternatives

09:58 qui gardent tout ce qui fait du bruit, mais qui permet de moins polluer.

10:01 Comme ça, au moins, ça plaît à tout le monde.

10:02 - Bah, les SUV, ouais, c'est une aberration en soi.

10:04 Mais ça, après, les gens, ils recherchent de la sécurité aujourd'hui.

10:07 Donc, il faut les comprendre aussi.

10:08 - Ah, ça, ça fait plaisir.

10:09 Petite Mustang, là, voilà, ça fait plaisir.

10:11 - Ouais, ça y est. - Bon, je vais y aller.

10:13 Bonne journée.

10:14 - Avec de tels ingénieurs, la planète est sans doute mal barrée.

10:18 - Aujourd'hui, il y a une voiture sur deux vendue, c'est un SUV.

10:21 Donc, c'est une voiture normale.

10:23 Faut pas oublier que depuis 20 ans, l'automobile, et tant mieux,

10:26 a fait des efforts considérables en matière de pollution.

10:29 Des filtres à particules pour les diesels, beaucoup moins de consommation.

10:33 - Pour des trajets de 1 km ou moins, réalisables en 12 minutes à pied.

10:36 Les gens vont prendre la voiture à 50%.

10:38 Donc, en fait, on est dans une culture de la voiture

10:40 où la voiture est plébiscitée pour quasiment tous les trajets,

10:43 même les trajets les plus courts,

10:44 parce que c'est le mode de transport le plus commode aujourd'hui

10:46 pour une partie immense de la population française.

10:48 - Une culture de la voiture qui devient une culture du SUV.

10:52 Et pas seulement en France.

10:54 Aujourd'hui, en Europe, plus d'une voiture vendue sur deux est un SUV.

10:58 Mais au lieu de freiner la tendance,

11:00 l'industrie a trouvé la solution pour en vendre encore plus.

11:03 Le SUV électrique.

11:05 Anne-Marie Baesner est la directrice du Salon de Lyon depuis 2015.

11:10 - Moi, je l'aime bien, la 208.

11:15 Son rôle, faire venir les marques et s'assurer que ses clients sont satisfaits.

11:19 - Ca va, Renaud ? Tu vas bien ?

11:22 Les commandes, là, ça se passe bien ? Le rythme ?

11:24 - Le rythme des commandes, on est dans un avancement qui nous va bien.

11:28 Renaud Mouly représente le groupe Stellantis,

11:31 qui détient notamment les marques Peugeot ou Citroën.

11:33 Il propose plusieurs modèles de SUV électriques.

11:36 - Il y a un mouvement très fort sur l'électrification.

11:39 Ca, il est clair. Et vous le voyez ici.

11:41 On a des concurrents que je vois ne présenter que des véhicules électriques.

11:45 - En 2019, sur le marché français,

11:47 la part de véhicules électriques et hybrides rechargeables, c'était de 2%.

11:52 Et fin août 2023, c'est de 24%.

11:56 - En tout cas, il se vend 8 voitures sur 10 en hybride.

11:58 Donc, on peut rouler 30 à 40% de son trajet en électrique.

12:02 En ville, ce qui est pas mal. Et le reste du temps, en thermique.

12:05 Donc, c'est écologique, c'est économique.

12:07 Un peu moins à l'achat, mais en tout cas, c'est très pratique.

12:10 - Un SUV électrique, il est beaucoup plus lourd qu'un SUV thermique.

12:13 Sur toute sa durée de vie, il va émettre beaucoup moins de gaz à effet de serre

12:16 qu'un véhicule thermique.

12:17 En revanche, comme une grande partie de la pollution en ville

12:19 est due aux particules fines issues du roulage et du freinage,

12:22 plus le véhicule est lourd, plus il va émettre ces particules fines.

12:25 Et donc, on ne règle pas le sujet de la pollution de l'air en ville.

12:28 - Sans compter la pollution engendrée par la fabrication des batteries électriques.

12:33 Mais alors, pourquoi achète-on autant de SUV ?

12:36 C'est peut-être parce que nous sommes constamment incités à le faire.

12:40 C'est ce que pensent Eline et Tom, 2 militants d'extinction rébellion.

12:44 - Je trouve que c'est un peu mensonger, quand même, le salon de l'automobile.

12:47 Où sont les voitures, là ? Moi, je ne vois que des minibus, en fait.

12:49 J'ai l'impression qu'il n'y a plus un seul constructeur automobile qui ne fait pas de SUV.

12:53 Putain, la taille de la Jeep, là-bas, aussi !

12:55 Les 2 jeunes écologistes sont des habitués des actions coup de poing.

12:59 Mais pas cette fois.

13:01 L'année dernière, 11 de leurs camarades s'étaient collés les mains

13:05 à des Ferrari au Mondial de l'Auto à Paris.

13:08 Une action pour laquelle ils devaient être jugés en octobre dernier.

13:12 Eline et Tom ne souhaitent pas leur porter préjudice avant le procès.

13:16 - On peut ouvrir le coffre ou pas ?

13:23 - Oh, mon Dieu ! - Ouais, en fait, c'est ça qui est dingue.

13:25 - Ça, c'est mon avance !

13:27 - C'est que là, il y a un petit salon, ici.

13:29 Moi, j'ai des amis qui vivent dans des voitures plus petites que ça.

13:32 Même s'ils gardent le sourire, ils n'oublient pas l'essentiel.

13:36 Leur combat contre les SUV et leur cheval de Troie, la publicité.

13:41 - C'est la pub qui joue énormément, en fait, dans le truc de vendre

13:44 une image de quelque chose de très, très désirable.

13:48 Il y a quand même un imaginaire qui est développé de...

13:50 "En fait, je suis tout seul sur ma route.

13:53 "Pas envoyé jamais un SUV dans des bouchons

13:55 "ou en train de galérer dans une ville."

13:57 C'est genre dans des espèces de grandes autoroutes en lacets.

13:59 Je sais pas où ils les trouvent, d'ailleurs.

14:01 - Effectivement, dans leur publicité, voici ce que nous montrent les grandes marques.

14:04 De magnifiques routes sans la moindre circulation,

14:07 dans des décors de rêve qui nous parlent d'aventure,

14:10 avec des slogans qui se veulent percutants.

14:13 - Nous, les humains, ne sommes pas les animaux les mieux équipés.

14:19 - Pas de fourrure, pas de griffes...

14:23 - Mais des SUV.

14:25 - Les SUV for the city.

14:30 - Alors que la réalité, c'est ça.

14:35 Ça change tout, n'est-ce pas ?

14:37 - On constate bien, les SUV en ville, c'est coincé dans les bouchons,

14:40 ça klaxonne, ça dépasse des places de stationnement.

14:42 Ce qu'il faut être capable de faire, c'est de combattre le greenwashing

14:45 qu'il y a dans la publicité, parce que beaucoup d'SUV nous sont vendus

14:47 comme écolos parce qu'ils sont hybrides, alors qu'en fait,

14:50 ils ont un impact climatique déplorable.

14:52 Et il faut, je sais pas moi, investir l'imaginaire dans le cinéma.

14:55 Moi, je rêve d'une course-poursuite dans un James Bond

14:58 où ils seraient là avec un vélo électrique, au lieu de faire une course

15:00 avec une grosse bagnole, et tout le monde trouverait ça méga classe.

15:03 Donc voilà, il faut ringardiser les SUV, pas parce que les SUV,

15:06 c'est mauvais en soi, mais parce que c'est un grave problème

15:08 pour le climat aujourd'hui.

15:09 En France, certaines municipalités ont décidé de ne pas attendre

15:13 les blockbusters écolos pour agir.

15:15 C'est le cas de la ville de Lyon.

15:17 La mairie, dirigée par les écologistes, souhaite réduire la place

15:21 de ces véhicules polluants dans ses rues, en s'attaquant aux stationnements.

15:26 Valentin Lugenstrasse est adjoint au maire, en charge des transports.

15:30 Il nous explique son projet.

15:32 On aura une tarification progressive du stationnement, en fait,

15:35 avec trois catégories, où en fonction du poids et de la motorisation

15:38 du véhicule, on sera dans ces différentes catégories.

15:41 Concrètement, plus la voiture est lourde et polluante,

15:43 plus le tarif est élevé.

15:45 De 15 euros par mois pour les petites citadines,

15:48 jusqu'à 45 euros pour les gros SUV.

15:51 Les grands véhicules ont un impact sur l'espace public,

15:53 sur la pollution de l'air, sur le changement climatique,

15:55 sur la sécurité routière, sur les métaux, tout simplement,

15:58 qui sont utilisés, qui sont un impact trop important.

16:00 Et il y a un certain nombre de personnes qui ont besoin

16:02 de se déplacer en voiture, il n'y a pas de souci,

16:04 mais il vaut mieux se déplacer avec un véhicule qui fait 1000 kilos

16:07 et qui prend un espace réduit, effectivement, dans l'espace public.

16:10 C'est tout sauf la liberté à la bagnole.

16:12 Il faut quand même savoir qu'en France, en moyenne,

16:14 chaque mois, un véhicule, ça coûte plusieurs centaines d'euros.

16:17 C'est entre 4 et 500 euros par mois.

16:19 Donc en fait, c'est extrêmement cher.

16:21 Et le fait de permettre aux gens de se libérer de la voiture individuelle,

16:23 c'est aussi une manière de leur redonner du pouvoir d'achat.

16:25 Et ça, c'est un discours qui doit devenir entendable

16:28 dans l'oreille de pas mal de gens, et qu'il n'est pas aujourd'hui.

16:30 La voiture, elle fera toujours partie de notre quotidien.

16:33 Quelle voiture on aura, quelle énergie on aura,

16:35 quelle taille elle aura, je ne sais pas.

16:37 Mais elle fera toujours partie de notre quotidien

16:39 pour les années qui viennent, pour le pire ou le meilleur.

16:42 Alors, pour le pire ou le meilleur, François Roudier,

16:44 on a bien compris, on n'est pas en pleine SUVmania.

16:46 Est-ce qu'elle est compatible avec les objectifs climatiques de la France

16:49 à l'horizon 2035 ? Question simple.

16:51 Si cette voiture devient ce qu'on est en train d'en faire,

16:54 c'est-à-dire si elle est électrique, oui,

16:56 parce que c'est une voiture qui, selon ce qui a été décidé en Europe,

17:01 va émettre zéro CO2 à l'échappement.

17:05 Donc, ce n'est pas tout ce qu'il faut faire.

17:08 Il y a d'autres choses à faire.

17:10 C'est ce qu'on a lancé, nous, dans l'industrie.

17:12 C'est le coût global en CO2 de toute la fabrication,

17:16 de toutes les pièces de la voiture.

17:19 Et vous savez qu'on est aussi sur une vision un peu différente

17:23 des véhicules qui sont importés de Chine,

17:25 parce qu'un véhicule importé de Chine,

17:27 il pose un gros problème en CO2.

17:30 Et pour répondre à votre question,

17:32 on ne peut pas répondre tout de suite oui ou non.

17:34 Avant de parler de l'électrique, comment expliquez-vous

17:36 que plus les normes environnementales se durcissent,

17:38 plus les SUV sont plébiscités,

17:40 sachant que ces mastodontes, on l'a entendu,

17:42 rejettent, selon les modèles, entre 11 et 26 %,

17:46 ce qui est énorme de dioxyde de carbone,

17:48 et qu'ils sont la deuxième source de croissance

17:50 des émissions de CO2 en France, juste derrière l'aérien ?

17:53 Alors, attention à l'appellation SUV,

17:56 parce que SUV, c'est devenu une appellation commerciale.

17:59 Vous avez des petites voitures,

18:01 qui, ma foi, ressemblaient à des SUV,

18:03 qu'on n'appelait pas SUV.

18:05 Une 205 ou une R5 de notre jeunesse,

18:07 ça avait le look d'un SUV.

18:09 Ah non, encore une fois, c'est pas tant l'appellation SUV

18:11 qui pose problème.

18:13 C'était carré, ça ressemblait...

18:15 On appelait ça même le 4x4,

18:17 les fameux 4x4, les mini 4x4.

18:19 Aujourd'hui, il faut appeler un chat un chat.

18:21 Un SUV est un SUV, aujourd'hui.

18:23 Non, vous ne pouvez pas dire ça.

18:25 Le problème, c'est le poids.

18:27 L'un des critères, vous le savez aussi bien que moi,

18:29 c'est la question notamment du poids.

18:32 Et à partir du poids, on commence à dessiner quoi ?

18:34 Notamment le type de véhicule.

18:36 Depuis 10 ans, nos voitures

18:38 prennent 1 cm tous les 2 ans

18:40 et 10 kg par an.

18:42 Concrètement, est-ce que vous trouvez

18:44 que l'offre des constructeurs est alignée

18:46 aux objectifs climatiques de la France ?

18:48 Ça, c'est une réalité, c'est des faits.

18:50 Oui, tout à fait.

18:52 On a vu une industrie automobile

18:54 qui a été dirigée par l'industrie allemande.

18:56 C'est simple, on le sait.

18:58 L'industrie allemande, elle a créé la voiture

19:00 telle qu'on la voit maintenant dans nos rues.

19:02 Tout le monde, pour vendre ses voitures,

19:04 a été obligé de plus ou moins copier

19:06 les voitures allemandes, même les chinois.

19:08 La marche contre constructeurs, je crois,

19:10 est un peu indexée au poids aussi.

19:12 Un fabricant de voitures a tout intérêt

19:14 à vendre une grosse voiture plutôt qu'une petite.

19:16 Ça l'était, sauf que si vous avez une voiture

19:18 thermique qui va être très lourde,

19:20 vous allez avoir des malus.

19:22 C'est quelque chose qu'on connaît bien en France.

19:24 On a intérêt, au contraire, à diminuer le poids.

19:26 Vous avez des efforts qui sont faits

19:28 sur tous les véhicules,

19:30 que ce soit les véhicules français ou étrangers,

19:32 de changement complet de conception.

19:34 On a, par exemple, un châssis

19:36 qui n'est plus boulonné, mais qui va être

19:38 coulé d'une seule fois, pour économiser

19:40 sur ce coût-là. On bloque encore

19:42 sur le problème des batteries, c'est sûr.

19:44 - Gros problème. Un tarif de stationnement

19:46 différencié selon le poids du véhicule,

19:48 comme les villes de Lyon et de Paris

19:50 s'apprêtent à le faire, c'est un bon début, Marie Cheron ?

19:52 - Oui, parce que ça donne un signal

19:54 pollueur-pégueur, dans le principe.

19:56 C'est ça.

19:58 C'est-à-dire qu'on est dans des villes

20:00 où on a un espace limité, donc il est tout à fait

20:02 normal que le paiement du stationnement

20:04 se fasse au regard de l'espace qu'on utilise.

20:06 - Ça pourrait freiner cette assubilisation galopante ?

20:08 - C'est un des signaux,

20:10 mais ça ne peut pas fonctionner

20:12 tout seul non plus. Et puis, de toute façon,

20:14 quand on est en ville, le vrai enjeu

20:16 des villes, c'est de réduire

20:18 la place de la voiture et de donner

20:20 une vraie place aux alternatives.

20:22 Donc, Lyon n'est pas du tout en retard par rapport à ça.

20:24 Mais on a besoin d'avoir une dynamique générale

20:26 beaucoup plus importante là-dessus, pour qu'on puisse

20:28 se déplacer autrement. Et que la voiture

20:30 va garder une place. C'est là où je suis assez

20:32 d'accord avec ce qu'il dit parfois

20:34 dans le reportage, c'est "oui, de toute façon, on ne va pas

20:36 s'en débarrasser de la voiture, peut-être que

20:38 des SUV, on va en garder". Mais en fait, la problématique

20:40 derrière, c'est qu'on a aujourd'hui sur le marché,

20:42 il n'y a plus que des SUV et il n'y a plus de petits modèles.

20:44 - Diriez-vous que les constructeurs automobiles ont une part

20:46 de responsabilité en privilégiant

20:48 des voitures plus lourdes, plus polluantes,

20:50 inadaptées à la vie urbaine

20:52 et accessoirement plus chères aussi, de 8 à 30%

20:54 à moteur équivalent

20:56 à l'heure des interruptions et à la sobriété ?

20:58 - Bien sûr qu'ils ont une responsabilité.

21:00 C'est des choix qui ont été faits, des choix stratégiques

21:02 de privilégier la rentabilité des modèles

21:04 au détriment

21:06 de l'espace, de la transition écologique,

21:08 de la réduction des émissions de gaz à effet de serre

21:10 et de la réduction des émissions de polluants atmosphériques.

21:12 Donc, oui, oui, ils ont

21:14 effectivement une responsabilité. Et quand on regarde

21:16 la façon dont est menée

21:18 la conversion vers l'électrique,

21:20 aujourd'hui, les SUV sont majoritairement

21:22 électriques parce que les constructeurs

21:24 européens ont choisi de rentrer dans

21:26 l'électrique par des gammes

21:28 élevées. C'est aussi pour ça que le

21:30 manque de petits modèles accessibles

21:32 et peu émetteurs est plus sobre

21:34 et criant. Il n'y en a pas assez.

21:36 - Et ça permet, en passant, d'accéder

21:38 aux subventions aussi. Même

21:40 un SUV lourd qui est

21:42 électrifié jusqu'en 2025, je crois,

21:44 bénéficie des aides

21:46 à la charge. Donc ça permet artificiellement

21:48 de baisser le prix. - Il y a aussi des stratégies.

21:50 Mais là où je rejoins M. Roudier, c'est que je pense

21:52 en effet, et tous les signaux

21:54 qu'on a sont ceux-là, c'est qu'il y a vraiment

21:56 eu cette augmentation du poids

21:58 tirée avec des stratégies très gros véhicules,

22:00 etc., et qu'on est un peu sur un plateau.

22:02 Alors, à voir, il va falloir que ça se confirme

22:04 parce que les alertes qu'on lance depuis

22:06 des années sur le fait que les véhicules

22:08 sont trop lourds, trop gros, trop consommateurs

22:10 de matières et d'énergie,

22:12 se heurtent de plein fouet à

22:14 la nécessité dans les années à venir d'économiser

22:16 l'énergie, donc de ne pas avoir des véhicules

22:18 qui consomment trop. Donc on va aller chercher, effectivement,

22:20 les constructeurs vont chercher un peu plus d'aérodynamisme,

22:22 par exemple. Donc on est peut-être

22:24 sur un plateau dans cette tendance SUV.

22:26 - Il faudrait instaurer des malus poids ?

22:28 - Absolument. Et je trouve que la

22:30 Convention citoyenne qui avait commencé

22:32 justement à mettre sur le devant

22:34 de la scène des belles propositions,

22:36 malheureusement... - Ça a été détrigoté

22:38 parce qu'ils proposent... - C'est pire que ça,

22:40 c'est que la puissance publique ne

22:42 veut pas réglementer. Donc nous, on le fait au niveau

22:44 européen, on est quand même

22:46 dans un objectif de plus

22:48 de normes, non pas pour

22:50 embêter les gens, mais c'est parce que,

22:52 vous l'avez dit, et c'est le cadre de votre émission,

22:54 nous avons une urgence climatique.

22:56 C'est les SUV qui font repartir

22:58 à la hausse, notamment nos émissions

23:00 de gaz à effet de serre, ce qui n'est pas normal.

23:02 Rien que les SUV, aujourd'hui, c'est

23:04 un sixième pays émetteur de gaz

23:06 à effet de serre. C'est un milliard

23:08 de tonnes de CO2, donc c'est énorme.

23:10 Et ensuite, je voudrais revenir sur une chose, alors moi,

23:12 je pense qu'on ne dit pas assez

23:14 la dangerosité. Quand vous avez

23:16 des véhicules qui sont sur nos routes

23:18 qui pèsent plus de 1,8,

23:20 1,3 tonnes

23:22 ou plus,

23:24 c'est très dangereux. La collision

23:26 avec, justement, ce type

23:28 de véhicule, c'est deux

23:30 fois plus mortel. Et là, on va avoir un problème.

23:32 Aujourd'hui, nous sommes dans

23:34 une trajectoire qui n'est pas

23:36 du tout la bonne, notamment dans les transports. C'est la

23:38 raison pour laquelle il va falloir

23:40 légiférer. Donc, c'est pas seulement,

23:42 et je suis d'accord avec la

23:44 volonté de dire qu'il faut une taxe, notamment

23:46 sur les stationnements, etc. Ça, c'est

23:48 bien, mais c'est

23:50 comment on crée les alternatives. Et c'est

23:52 là où ça devient très important dans les villes,

23:54 c'est les transports en commun, c'est plus de vélo,

23:56 et les autres choses. - On va en parler. En attendant,

23:58 le nouveau crédeau de l'industrie de

24:00 mobile semble être produire moins,

24:02 mais vendre plus cher. Or, la pollution

24:04 des voitures est indexée à leur taille, on l'a dit,

24:06 et plus elle est importante, plus les émissions le sont.

24:08 Or, le problème ne vient pas des moteurs,

24:10 paraît-il, mais des freins et de l'abrasion.

24:12 C'est exact ? - Pas seulement du

24:14 moteur, effectivement, si on parle de pollution

24:16 aux micro-particules.

24:18 C'est d'ailleurs un secteur qui est un peu

24:20 passé, qui est un peu dans l'angle mort de la

24:22 réglementation pendant longtemps.

24:24 C'est-à-dire que les freins, quand ça frotte,

24:26 ça crée des petites particules, et les

24:28 pneus en contact avec le

24:30 vitrine, ça met aussi des particules

24:32 en suspension. On sait que c'est toxique,

24:34 on sait que ce type de pollution est responsable

24:36 de plusieurs dizaines de milliers de morts

24:38 en France, alors pas uniquement les voitures,

24:40 mais ça joue un rôle important.

24:42 Et là, on est en train de se rendre compte de

24:44 l'ampleur du phénomène, c'est que indépendamment

24:46 de la combustion et du moteur,

24:48 les particules fines issues de ces deux types

24:50 de frottements représentent plus de la moitié de cette

24:52 pollution locale, et par ailleurs,

24:54 je lisais que

24:56 sur les plusieurs millions de tonnes

24:58 de micro-plastiques qui sont rejetés dans les océans

25:00 chaque année, il y en a plus de 25%

25:02 qui viendraient des pneus. Donc on a vraiment

25:04 une pollution majeure qui n'est pas directement

25:06 liée à la question climatique, mais qui est liée

25:08 à la question environnementale, évidemment.

25:10 Justement, puisque l'on parle de nuisance, l'Union Européenne a refusé

25:12 de durcir les normes de pollution

25:14 sur les gaz d'échappement des voitures particulières

25:16 afin de préserver la compétitivité

25:18 de l'industrie automobile et de ses

25:20 14 millions d'emplois en Europe.

25:22 Elle fait bien, car

25:24 à l'heure où la pollution de l'air tue

25:26 de plus en plus, selon les

25:28 estimations, entre 40 000

25:30 et 100 000 décès par an en France.

25:32 Oui, alors elle ne fait pas bien

25:34 et moi je suis en colère et je dis que c'est un véritable

25:36 scandale, parce qu'aujourd'hui, au fait, on a une norme

25:38 Euro 7 qui ressemble à la norme

25:40 Euro 6. Donc au fait, on n'a pas bougé le truc.

25:42 Pourquoi ? Parce que les constructeurs

25:44 automobiles disent, si on met

25:46 les véhicules thermiques aujourd'hui

25:48 sur la norme Euro 7, ça va nous coûter

25:50 150, 200 euros.

25:52 Mais au fait, ça ne coûte pas énormément.

25:54 Si vous refaites faire le

25:56 vernis de votre voiture, c'est 550 euros.

25:58 Donc vous voyez, là, c'est

26:00 une véritable question de santé

26:02 publique. Et moi, je pensais

26:04 que, justement, le fait qu'on va

26:06 sortir de la vente des véhicules

26:08 thermiques en 2035,

26:10 si j'achète un véhicule thermique en 2034,

26:12 il va rouler encore 15 ans, 20 ans.

26:14 Donc c'est là qu'il faut mettre en place

26:16 la norme Euro 7. Et Vlad Tipoc, les constructeurs

26:18 automobiles, comme on dit chez moi,

26:20 excusez-moi, mais

26:22 ils ont fait un lobby d'enfer

26:24 sur toujours la même chose, c'est-à-dire

26:26 1) le manque de compétitivité,

26:28 2) menace à l'emploi,

26:30 alors que non, il n'y a pas de menace à l'emploi,

26:32 3) la volonté de dire "attendez,

26:34 on est un peu leader sur le marché, on ne va pas

26:36 revenir à l'arrière, puisque nous, notre trajectoire,

26:38 c'est faire plus, plus, plus, notamment

26:40 de l'électrique". Je le dis tout de suite, tout le monde

26:42 ne roulera pas à l'électrique.

26:44 - François Raudier, là, en l'occurrence,

26:46 le lobby d'enfer, ça vous concerne ?

26:48 - Le lobby d'enfer, c'est ça.

26:50 - Le lobby d'enfer ?

26:52 - C'est simple, nous, c'est une réaction tout à fait simple,

26:54 industrielle, commerciale. On arrête

26:56 des voitures thermiques, non pas en 2035,

26:58 mais en 2030. Chez Stellantis,

27:00 c'est fini, en 2030. Donc,

27:02 on ne va pas dépenser de l'argent pour

27:04 la fin de portée du thermique.

27:06 - Mais qu'est-ce que vous faites des véhicules qui vont être achetés avant ?

27:08 En 2029 ? - Ils vont rouler jusqu'en 2019.

27:10 - Ils vont rouler jusqu'en... - Vous savez très bien !

27:12 - Comme vous avez vu, là, dans les publicités un peu partout,

27:14 on essaie de vendre des voitures électriques.

27:16 - Dans les publicités, bien sûr. - Voilà,

27:18 il n'y a plus que des publicités sur les voitures électriques.

27:20 Et de toute façon, vous avez dû le voir, même dans les nouveaux

27:22 modèles, avant, on sortait un modèle thermique

27:24 et puis on disait "il y a aussi des versions électriques".

27:26 - Oui, mais ça, ce n'est pas juste que vous faites,

27:28 parce que vous êtes en train de prendre en otage

27:30 la santé des gens. Vous savez très bien

27:32 que tout le monde ne pourra pas... - Vous savez que la santé des gens,

27:34 elle ne dépend pas des dernières voitures qui sont vendues,

27:36 elle dépend du parc automobile.

27:38 - Justement ! - Vous, les politiques, supprimez.

27:40 - Justement, il faut mettre en place... - Mais attendez,

27:42 les voitures thermiques... - François Roudier,

27:44 François Roudier, c'est vrai, monsieur Roudier,

27:46 vous êtes de mauvaise foi, là. - François Roudier,

27:48 à Paris, on commence

27:50 à dépolluer... - Il a tourné les gens.

27:52 - On commence à dépolluer l'air dans les cours

27:54 d'école, avec des purificateurs

27:56 d'air géant. C'est le cas notamment de l'école

27:58 Victoire, un établissement du 9e arrondissement,

28:00 que l'on en soit réduit

28:02 à capter les particules fines

28:04 pour ramener la pollution de l'air

28:06 au-dessous des seuils fixés par l'OMS,

28:08 vous trouvez ça normal ? - Mais non,

28:10 vous avez vu ce qui roule à Paris ? Vous avez vu ce qui

28:12 roule à Paris, que ce soit en voiture particulière

28:14 ou, pire, en camionnette ?

28:16 Non, mais c'est délirant,

28:18 on est quasiment dans les années 70, maintenant,

28:20 sur les trucs là. Et c'est ça le problème,

28:22 le problème, c'est le parc automobile. Et là, on a besoin

28:24 des politiques pour sortir

28:26 ces véhicules, ils l'ont dit,

28:28 il y a 31 millions de voitures,

28:30 avec les VUL, les véhicules

28:32 utilitaires légers qui circulent,

28:34 je ne vous parle pas des camions, les camions de 3 tonnes 5,

28:36 qui viennent de Pologne ou Lituanie...

28:38 - Mais comment vous allez en faire des véhicules électriques,

28:40 monsieur Roudier ? Vous croyez que vous appuyez

28:42 sur un bouton, on va avoir 31 millions

28:44 de véhicules électriques ?

28:46 - Mais on peut déjà rajeunir le parc.

28:48 - On est au-delà du budget, à présent,

28:50 de cette voiture électrique dont on nous vante

28:52 les mérites. Pour la rendre

28:54 accessible à tous, le gouvernement a rehaussé

28:56 le bonus écologique pour les ménages les plus modestes,

28:58 de 6 à 7 000 euros, selon les critères

29:00 de poids et de prix du véhicule.

29:02 La liste des modèles subventionnés sera connue,

29:04 je crois, en décembre, mais ces autos

29:06 sont pourtant loin d'être la panacée

29:08 écolo. Raphaël Littier, c'est l'heure

29:10 de votre Climatoscope.

29:12 [Musique]

29:18 - Alors, la voiture électrique n'est pas la panacée

29:20 effectivement, néanmoins,

29:22 il n'y a pas de doute sur le fait qu'un véhicule

29:24 électrique a un impact carbone moindre

29:26 qu'un véhicule thermique. C'est-à-dire

29:28 on estime, si on prend tout en compte

29:30 le cycle de vie, qu'une voiture

29:32 électrique a un impact 2 à 3 fois inférieur

29:34 à celui d'une voiture thermique

29:36 en moyenne. Donc, au regard du

29:38 climat, la voiture électrique, c'est mieux

29:40 qu'une voiture thermique, ça, c'est

29:42 acquis et on peut maintenant

29:44 discuter de l'intérêt de la voiture électrique.

29:46 - Alors pourquoi autant de critiques ? Et de sceptiques ?

29:48 - Parce que ce qui est vrai aussi, c'est que le bilan

29:50 carbone de la voiture électrique à la fabrication

29:52 est beaucoup moins favorable

29:54 parce qu'il faut fabriquer la carcasse,

29:56 il faut fabriquer le moteur et il faut

29:58 fabriquer en plus la batterie, qui est très coûteuse

30:00 en énergie et qui en plus nécessite

30:02 d'aller chercher du lithium, notamment,

30:04 dont l'extraction est

30:06 plutôt coûteuse.

30:08 Donc, au départ, c'est plutôt

30:10 un désavantage environnemental.

30:12 Mais comme on ne brûle pas d'essence à son

30:14 utilisation, on rattrape

30:16 en fait ce bilan

30:18 carbone et on estime qu'en France,

30:20 en moyenne, au bout de

30:22 50 000 km, le bilan carbone

30:24 devient favorable pour le véhicule

30:26 électrique. - En France, mais quid des

30:28 centrales qui roulent au charbon ? - Effectivement.

30:30 Alors en France, on a une électricité plutôt

30:32 décarbonée, en Pologne, c'est un peu moins le cas,

30:34 la Chine, c'est encore moins le cas.

30:36 N'empêche qu'au bout du compte, à la fin

30:38 de vie du véhicule, on est quand même sur un bilan

30:40 CO2 qui est favorable.

30:42 Ça prend plus de temps parce que le coût initial

30:44 est plus important, mais à la fin, on y est quand même.

30:46 Alors, maintenant, si

30:48 on roule en véhicule électrique,

30:50 est-ce qu'on est

30:52 sur un versant purement écologique ?

30:54 Non, parce qu'il y a un autre paramètre

30:56 qui est très important, c'est le poids

30:58 du véhicule. On en discutait tout à l'heure.

31:00 Le problème, c'est que le SUV,

31:02 même électrique, reste une aberration

31:04 car la puissance de la batterie

31:06 qui est indexée sur le poids du véhicule,

31:08 gros véhicule, grosse batterie,

31:10 gros impact écologique,

31:12 et il est beaucoup plus difficile de compenser

31:14 les émissions de gaz

31:16 à effet de serre liées à sa production.

31:18 Donc avec une voiture électrique et légère,

31:20 on n'est pas certain d'être absolument écolo ?

31:22 Non, et on n'est pas encore

31:24 arrivé à destination

31:26 quand on a une voiture légère et électrique

31:28 parce que si on passe de "je suis tout seul

31:30 dans ma voiture thermique" à "je suis tout seul

31:32 dans ma voiture électrique", on ne rentre pas

31:34 dans le cadre des accords de Paris.

31:36 C'est-à-dire que la neutralité carbone

31:38 va imposer une réduction du nombre

31:40 de véhicules au niveau du parc,

31:42 ce qui veut dire du partage,

31:44 du covoiturage et

31:46 augmenter les transports en commun

31:48 pour permettre aux gens de se passer

31:50 de la voiture. Aujourd'hui, c'est un petit peu

31:52 compliqué en termes d'urbanisation et tout ça,

31:54 mais si on veut que le transport

31:56 rentre dans les accords de Paris,

31:58 il va falloir agir sur ces trois facteurs.

32:00 Il faut rentrer dans l'électrique,

32:02 il faut alléger les véhicules et

32:04 il faut faire d'autres propositions de transport.

32:06 Un mot des batteries.

32:08 Si les voitures électriques restent telles quelles,

32:10 c'est-à-dire des SUV à grosse batterie,

32:12 les matières premières vont nécessairement

32:14 commencer à manquer pour répondre

32:16 à la demande croissante d'ici 2035.

32:18 L'approvisionnement au lithium

32:20 risque-t-il d'être un autre problème

32:22 à Nichérou ?

32:24 Il n'y a pas de problème de réserve,

32:26 de ressources disponibles.

32:28 La difficulté, c'est le temps nécessaire

32:30 pour mettre en place, ouvrir

32:32 les mines, etc., et répondre à la demande.

32:34 C'est tout ce travail

32:36 d'exploitation et de mise sur le marché des produits.

32:38 C'est un coût écologique ?

32:40 L'extraction du lithium a un coût écologique ?

32:42 Exactement. C'est loin d'être neutre.

32:44 L'Europe s'est défait de toutes ses activités minières

32:46 depuis plusieurs décennies.

32:48 On va préférer les mettre un peu plus loin.

32:50 Il y a un vrai enjeu aujourd'hui avec certains

32:52 projets miniers en Europe.

32:54 L'Union européenne souhaite relocaliser

32:56 la fabrication des batteries.

32:58 Beaucoup de gens ne veulent pas de ça.

33:00 Ils ne veulent pas de gisements d'exploitation.

33:02 Beaucoup de gens n'en veulent pas, mais d'un point de vue écologique,

33:04 le mal est aussi important,

33:06 que ce soit à l'autre bout de la planète ou chez nous.

33:08 La voie chez nous, c'est aussi de se mettre face

33:10 à l'impact de nos consommations, et c'est d'assumer

33:12 et donc sans doute, de pousser

33:14 vers la sobriété.

33:16 Peut-être même d'avoir les moyens de réduire l'impact.

33:18 Il y a aussi un gros enjeu à avoir des mines

33:20 qui soient beaucoup plus... des activités minières qui soient beaucoup plus responsables.

33:22 Dans la responsabilité,

33:24 il y a aussi limiter

33:26 et maîtriser la consommation

33:28 qui va être extraite. Et derrière, l'autre gros enjeu,

33:30 c'est d'aller mettre en place,

33:32 dès aujourd'hui, les activités

33:34 de recyclage qui vont permettre

33:36 d'ici 10 ou 15 ans,

33:38 quand le stock de batteries sera...

33:40 de batteries en fin de vie

33:42 sera suffisant, de pouvoir

33:44 les recycler et de les réutiliser.

33:46 Et donc là-dessus, on a quand même une directive,

33:48 un règlement batterie au niveau européen

33:50 qui fixe des objectifs de réutilisation

33:52 de métaux recyclés.

33:54 Oui, mais ça, c'est quand même important.

33:56 C'est vrai qu'on a ces 10-15 ans qui sont difficiles,

33:58 mais il y a un vrai débat en France sur est-ce qu'on enjure...

34:00 Mais justement, que dire aux populations locales qui voient

34:02 d'un très mauvais oeil l'ouverture

34:04 d'une mine près de chez eux ? On l'a vu à Echassière

34:06 dans l'Allier, mais aussi à Debrecen en Hongrie

34:08 ou à Loznika en Serbie, où les riverains

34:10 se mobilisent contre l'ouverture

34:12 d'une usine de batteries ou l'exploitation

34:14 d'un gisement de lithium. Bref, ils refusent

34:16 de sacrifier leur région au nom

34:18 de la transition énergétique européenne.

34:20 Qu'est-ce qu'il leur dit ?

34:22 Il faut analyser les projets, voir s'ils sont vraiment

34:24 implantés au bon endroit. C'est plus intéressant

34:26 de le faire sur des sites qui ont

34:28 déjà été des endroits où il y avait

34:30 une exploitation minière que dans des nouveaux sites.

34:32 C'est le cas d'Echassière.

34:34 Et puis, comme c'est le cas en Serbie

34:36 ou au Portugal, où on a des sites

34:38 qui sont aujourd'hui des espaces

34:40 agricoles avec des petites

34:42 exploitations, et on vient proposer un projet

34:44 de mine, là, ça peut effectivement...

34:46 Enfin, ça pose de fait des problèmes.

34:48 Et dans les sites qui avaient été repérés en France,

34:50 puisqu'au départ, il y avait... Il y a plusieurs

34:52 sites qui ont été explorés, et finalement,

34:54 celui qui est retenu est un site

34:56 anciennement déjà industrialisé.

34:58 Donc, oui, il faut faire

35:00 des choix raisonnés. Donc, je crois

35:02 que ça, ça va être essentiel. Et après,

35:04 il y a les questions liées à la ressource

35:06 en eau, etc. Donc, là, la responsabilité...

35:08 Mais c'est pas notre...

35:10 Il faut être absolument très strict sur la responsabilité

35:12 environnementale. On a parlé de l'électrique.

35:14 Un mot des voitures à hydrogène, peut-être ?

35:16 On peut en parler, mais on ne peut pas

35:18 faire de l'électrolytique.

35:20 - Et le transport aux alouettes ?

35:22 - Pour l'instant, c'est une des solutions,

35:24 mais à grand gabarit, sur des grands volumes

35:26 de véhicules, je vous le dis, ça va pas

35:28 être possible. - Pour les flottes...

35:30 - Toyota, François Reddy, il croit que

35:32 c'est dur comme fer. - Mais en tout cas, pour l'instant,

35:34 c'est pas la panacée. Moi, je voudrais

35:36 revenir sur ce que dit Marie Cheron, parce que

35:38 lorsqu'on a des visions, par exemple, sur des

35:40 mixes énergétiques totalement nouveaux,

35:42 etc., c'est que l'industrie automobile

35:44 est en train de se débrouiller.

35:46 Parce qu'on doit pas juste penser la batterie.

35:48 On doit penser l'ensemble, notamment,

35:50 du véhicule, et la filière, c'est la seconde vie,

35:52 c'est comment on recycle l'ensemble des matériaux,

35:54 etc. Et il y a un marché, par contre,

35:56 sur lequel, moi, je trouve qu'on réfléchit pas assez,

35:58 c'est ce qu'on appelle l'industrie du rétrofit.

36:00 Qu'est-ce que c'est, messieurs-dames ?

36:02 - Oui, qu'est-ce que c'est ? - C'est très simple.

36:04 Vous avez un véhicule thermique,

36:06 en fait, on change le moteur pour en faire un véhicule

36:08 électrique. - Oui, absolument.

36:10 - Et ça, c'est quand même dingue, parce qu'on a les meilleurs

36:12 en Europe. Vous êtes d'accord, François Roudier ?

36:14 - Oui, Renaud le fait, mais le problème, c'est le coût.

36:16 C'est le coût, et après, c'est la sécurité

36:18 du véhicule qui a été fait

36:20 il y a quelques années, puisqu'il a rétrofité,

36:22 avec une batterie qui est plus lourde,

36:24 un freinage différent. Pour tous ceux qui ont

36:26 essayé des voitures électriques, vous avez vu, ça n'a pas du tout

36:28 le même comportement. Un moteur

36:30 thermique, ça monte en puissance,

36:32 un moteur électrique, c'est tout de suite la puissance. - Donc, c'est dangereux ?

36:34 - Donc, ça veut dire que

36:36 ça rajoute des contraintes au rétrofit.

36:38 Donc, ça rajoute du coût.

36:40 - Mais sur le rétrofit... - Mais c'est super d'avoir

36:42 les Méharis, par exemple, électriques, ça marche très bien.

36:44 Bon, il y a

36:46 un côté ludique sur certaines choses qui peut se faire,

36:48 sans problème. Il peut y avoir aussi

36:50 des rétrofits de camions et de camionnettes.

36:52 Ça, c'est pas idiot, parce que ça peut...

36:54 - Pourquoi c'est plus pertinent

36:56 sur les camionnettes que sur les voitures

36:58 individuelles ? - Parce qu'en fait, c'est sur des usages

37:00 qui peuvent être plus courts. Par exemple,

37:02 vous avez l'usage de la Poste. La Poste utilise des véhicules

37:04 électriques parce qu'ils font des stop-and-go.

37:06 Ils ne font pas finalement un grand trajet,

37:08 ils font faire des stop-and-go.

37:10 Vous n'avez pas la même contrainte que sur un véhicule

37:12 qui va rouler sur une route à 90 à l'heure.

37:14 - J'aimerais aller très vite sur la question

37:16 des biocarburants. Il en est beaucoup

37:18 question, notamment du superéthanol

37:20 E85 ou des carburants

37:22 de synthèse comme le E-Fuel. Ils sont tous

37:24 présentés comme l'essence du futur et pourtant

37:26 très controversés. Est-ce que l'État a raison

37:28 de leur multiplier les cadeaux fiscaux ?

37:30 - Moi, je ne suis pas d'accord sur ça,

37:32 parce que c'est un sparadrap sur une jambe de bois,

37:34 vous voyez. Et que lorsqu'on a

37:36 négocié notamment la fin

37:38 de la vente des véhicules thermiques au niveau

37:40 européen, les Allemands sont arrivés en disant

37:42 "Nous, on veut le carburant de synthèse". Mais aujourd'hui,

37:44 il n'y a pas beaucoup de pays qui savent faire

37:46 des carburants de synthèse. Et ça, il faut le dire,

37:48 même nous, en Europe, on ne sait pas le faire. Donc je crois

37:50 que ce n'est pas une bonne idée. Et la vraie question,

37:52 on n'en a pas du tout parlé, mais je voudrais le redire,

37:54 c'est que s'il faut changer des flottes,

37:56 il faut commencer par les camions.

37:58 Parce que vous et moi, les gens, les particuliers,

38:00 on peut choisir l'alternative

38:02 à la voiture. On peut prendre un train, un bus,

38:04 un métro, etc. Les marchandises, c'est

38:06 un peu compliqué. - Caréma Daly, vous oubliez la fracture

38:08 territoriale. Et d'ailleurs, d'ici 2025,

38:10 les villes françaises de plus de 150 000 habitants

38:12 devront mettre en place

38:14 des zones à faible émission. 43

38:16 métropoles sont concernées, mais

38:18 ces restrictions de circulation sont très

38:20 fortement critiquées. Elles risquent

38:22 effectivement de creuser un peu plus la fracture

38:24 territoriale. - Alors d'abord, la fracture territoriale,

38:26 elle existe. On a dit à tout le monde

38:28 "Ayez un véhicule",

38:30 non. Deux véhicules,

38:32 soyez notamment dans le périurbain

38:34 ou dans le rural,

38:36 ayez une belle maison, etc. Sauf que

38:38 à l'achat de deux véhicules

38:40 pour des ménages, aujourd'hui,

38:42 un véhicule en France, c'est

38:44 5 000 euros, donc ça fait 10 000 euros

38:46 par an. Et pas d'autres

38:48 alternatives. D'où la question

38:50 du déni, et là on peut le dire, de la

38:52 puissance publique sur la question

38:54 notamment des Gilets jaunes. Les Gilets jaunes

38:56 disaient "Mais attendez, c'était la goutte d'eau qui a fait

38:58 déborder le vin", mais parce qu'ils n'avaient pas d'alternative.

39:00 Donc, à votre question

39:02 sur les ZFE, les ZFE vont

39:04 devoir être accompagnés

39:06 par des alternatives. Moi, je pense que

39:08 je suis pour les zones à faible

39:10 émission. C'est quand même dur

39:12 pour des gens de leur dire "Tel véhicule,

39:14 vous pouvez pas passer, etc." parce

39:16 que vous avez un SUV électrique, vous

39:18 passez. Quelqu'un qui a pas les moyens

39:20 et qui est en diesel,

39:22 il passe pas. Donc là, il y a quelque chose

39:24 d'injuste en termes social.

39:26 Donc moi, je dis, il faut mettre

39:28 en place les ZFE parce que c'est un

39:30 moyen incroyable sur la pollution

39:32 de l'air qui est, je rappelle, c'est pas moi qui le dis,

39:34 c'est l'ONU, l'OMS qui dit

39:36 "C'est la maladie du XXIe siècle". Donc,

39:38 il faut le faire. Maintenant, il va falloir

39:40 programmer et intensifier

39:42 notamment les alternatives. - Difficile de parler

39:44 de mobilité sans parler de l'A69

39:46 et de ses 53

39:48 kilomètres d'autoroute défendues par la présidente

39:50 d'Occitanie, Carole Delga, pour relier

39:52 Castres à Toulouse, qui prévoit

39:54 d'ensevelir sous le bitume 400 hectares

39:56 agricoles, de forêts et de zones humides.

39:58 Un tronçon très décrié. Est-ce que

40:00 ce projet, à l'heure

40:02 des injonctions à la sobriété,

40:04 n'est-il pas anachronique ? - C'est anachronique

40:06 et c'est une aberration économique,

40:08 environnementale, tout ce que

40:10 vous voulez. En plus, une autoroute où on va faire

40:12 payer 17 euros, vous voyez, c'est un peu

40:14 une autoroute, un peu de riche. Alors que

40:16 la solution, là, il y a une voie

40:18 notamment qu'on appelle le train.

40:20 Donc, il faut la rénover, l'électrifier, et puis

40:22 tout le monde sera content. - François Roudier, sur l'A69.

40:24 - Ecoutez, nous, sur les autoroutes,

40:26 ce qu'on voit, c'est que les autoroutes,

40:28 ça devient effectivement la route du

40:30 riche. On a toutes les bornes électriques

40:32 sur les autoroutes, ce qui fait qu'on

40:34 reporte tout le trafic des camions,

40:36 les 3,5 tonnes qui roulent

40:38 le week-end parce qu'ils ne sont pas interdits

40:40 et qui détruisent les routes. Et on

40:42 a un état des routes en France, qu'elles soient

40:44 même nationales ou alors

40:46 pire, lorsqu'on descend, qui est horrible,

40:48 qui en plus, maintenant, arrive à la

40:50 charge des communautés

40:52 de communes qui ne peuvent pas les entretenir.

40:54 On déclasse des chemins en France,

40:56 des routes tous les ans.

40:58 Donc, vous parlez de fractures territoriales. La mobilité

41:00 en ruralité actuellement, c'est catastrophique.

41:02 Moi, j'essaie et j'en viens.

41:04 - Donc, il faudrait développer le rail,

41:06 comme le dit Carémadé, très justement.

41:08 Et les mobilités douces ? - Quand on dit développer le rail, ça veut dire déjà

41:10 faire venir le rail. Vous avez plusieurs

41:12 lignes. - Il y a beaucoup de lignes qu'il faudrait réouvrir.

41:14 - Si, on va les réouvrir. - Parce que le train, c'est

41:16 gagnant, gagnant. Gagnant pour le climat,

41:18 gagnant pour le pouvoir d'achat et gagnant pour l'emploi

41:20 parce qu'il va falloir embaucher.

41:22 - Mais ce que vous disiez, c'est qu'on nous a vendu un modèle

41:24 américain avec l'étalement urbain. Aujourd'hui, on ne peut plus

41:26 se passer de la bagnole. Comment fait-on pour se passer de la bagnole ?

41:28 - Absolument. Eh bien, ça tombe bien. C'est pour ça que

41:30 demain, la voiture, elle ne sera plus dans la possession.

41:32 Elle sera partagée parce que tout

41:34 le monde roule un peu tout seul dans sa voiture.

41:36 Et dans le périurbain, il faut revoir

41:38 les cadences. Le covoiturage, c'est quelque chose

41:40 d'extraordinaire. On n'a même pas réellement

41:42 de route de covoiturage. Ça se fait partout

41:44 en Europe, sauf chez nous. Et ensuite,

41:46 il va falloir aussi apprendre du

41:48 Covid. Que nous a appris le Covid ?

41:50 Ce qu'on pouvait un peu aussi,

41:52 se déplacer, faire du télétravail.

41:54 Eh bien, il y a plein de gens qui sont dans les zones rurales

41:56 qui veulent un jour ou deux

41:58 de télétravail.

42:00 Voir des lieux qu'on appelle les tiers-lieux.

42:02 Des lieux intermédiaires où on puisse aller travailler,

42:04 où il y a du lien social, etc. - Effectivement, télétravailler

42:06 un jour par semaine, c'est 170 000

42:08 barils en moins. - Vous voyez...

42:10 - Trois jours, c'est 500 000 barils de pétrole en moins.

42:12 - Sauf qu'il faut penser à toutes les professions qui n'ont pas

42:14 le choix. Je pense aux caissières, aux infirmières,

42:16 etc., qui n'ont pas le choix.

42:18 Donc, c'est dans ces lieux-là où on roule

42:20 beaucoup, où il faut mettre des bornes électriques,

42:22 où c'est là où ce sera gagnant. - Et donc, il faut aussi

42:24 imaginer des villes plus compactes, plus propices.

42:26 - Aussi. - À la marche. - Voilà.

42:28 - Et au vélo. - Et au vélo. Alors, en

42:30 attendant de façonner nos villes autrement

42:32 et de laisser la reine du bitume

42:34 au garage, certains se sont

42:36 mis en marche pour encourager nos enfants

42:38 à faire à pied, ce qu'ils font habituellement

42:40 en voiture. Tout le monde y gagne, la planète,

42:42 les marcheurs et le lien social.

42:44 Qui dit mieux ? Le monde de demain commence

42:46 aujourd'hui, comme le montrent sur le portage

42:48 d'Alexis Breton et Jawar Nadi.

42:50 [Musique]

42:57 - Marole Embry dans le Val-de-Marne,

42:59 au petit matin.

43:01 - Allez, des chaussettes.

43:03 - Mayanne,

43:05 3 ans et demi, se prépare à aller à l'école.

43:07 Lauriane, sa maman, veille

43:09 à ce que rien ne manque dans le cartable

43:11 de son petit champion.

43:13 - Tu prends Doudou, tu mets ta petite, elle est où la petite ?

43:15 Et la voiture ? On prend Doudou,

43:17 et c'est tout, ok ?

43:19 Allez, tiens, le sac.

43:21 Allez.

43:23 Les chaussures, elles sont en bas.

43:25 [Musique]

43:29 - On essaye de se préparer,

43:31 on est généralement à l'avance

43:33 parce qu'ils se lèvent très tôt, fort heureusement.

43:35 Et du coup, on les dépose

43:37 pour 8 heures. Tu fais le bisou à ta soeur ?

43:39 Le bisou ?

43:41 Le bisou, le bisou ?

43:43 Ouais !

43:45 Bonne journée !

43:47 Allez, à tout à l'heure !

43:53 - En petite section de maternelle,

43:55 Mayanne se sert d'un moyen

43:57 de locomotion original pour aller à l'école.

43:59 - Est-ce qu'ils sont déjà arrivés ?

44:01 - Oui.

44:03 - Tu crois ?

44:05 - Oui.

44:07 - Elle utilise ses pieds.

44:09 Ça n'a l'air de rien, mais un enfant qui marche

44:11 aujourd'hui, c'est un adulte

44:13 qui ne prendra pas une voiture demain.

44:15 - Bonjour, Agnès !

44:17 - Bonjour, Mayanne !

44:19 Tu vas bien ?

44:21 - Oui.

44:23 - Bonjour !

44:25 - Ça va ?

44:27 - Agnès Lachic conduit le Pédibus depuis 2009.

44:29 - Regarde !

44:31 - Une alternative simple et efficace

44:33 à la voiture ou au car scolaire.

44:35 Quand on sait qu'en moyenne,

44:37 les enfants habitent à moins de 2 km

44:39 de leur école et qu'un adulte

44:41 sur deux privilégie la voiture

44:43 pour les trajets de 1 km

44:45 ou moins.

44:47 - Eh oui, tu vois, c'est la saison,

44:49 quand même, en automne, les marrons tombent.

44:51 On découvre les saisons.

44:53 Et ça, c'est vraiment fabuleux.

44:55 Donc, ils apprennent les noms des fleurs

44:57 et puis on leur apprend aussi

44:59 à traverser les rues.

45:01 Puis les enfants sont éveillés, ils sont bien, quoi.

45:03 Puis surtout,

45:05 on donne un exemple pour les autres parents

45:07 pour que les enfants marchent à pied, quoi.

45:09 - Imaginez,

45:11 aujourd'hui, 30 % des 26 millions

45:13 de trajets quotidiens pour emmener les enfants

45:15 à l'école se font en voiture.

45:17 Ce sont autant de trajets

45:19 qui pourraient être évités grâce à la marche.

45:21 Et c'est aussi un bon moyen

45:23 de lutter contre la sédentarité des enfants,

45:25 dont 17 % sont en surpoids en France.

45:27 - Bonjour, Sofiane !

45:29 Bonjour, Julie !

45:31 - Ça va ? - Ça va.

45:33 Donc, voilà l'arrêt

45:35 de la ligne de pédibus.

45:37 Ici, c'est Batman.

45:39 Et ça, c'est les enfants qui ont donné le nom

45:41 tout au début du pédibus.

45:43 Allez, on y va ?

45:45 - Cette année, 24 enfants sont inscrits

45:47 à ce service d'accompagnement gratuit

45:49 assuré par des retraités, mais aussi par certains parents,

45:51 comme Flavie, mère de 2 petites passagères.

45:53 - Moi, les filles sont ravies

45:55 de faire le pédibus tous les jours.

45:57 Les copains, elles...

45:59 Sauf quand il pleut, c'est moins rigolo.

46:01 - Ça permet d'éviter de prendre, du coup, la voiture...

46:03 - Tout à fait.

46:05 Tout à fait. Ça, c'est vrai que c'est pratique.

46:07 - Allez, Victor, viens.

46:09 - Donc, les 2 dernières là-bas, c'est mes filles.

46:11 - Bonjour, Maëlle !

46:13 Bonjour, Edane !

46:15 - Ça va ? - Le pédibus,

46:17 c'est sympa pour les enfants.

46:19 - Maintenant que la voiture s'arrête.

46:21 Elle s'est arrêtée,

46:23 donc on peut passer.

46:25 Merci ! On lui dit merci beaucoup.

46:27 - Mais ce n'est pas de tout repos pour les adultes.

46:29 - Maëlle !

46:31 Voilà. On se met là

46:33 et on regarde d'abord à gauche

46:35 et après à droite.

46:37 Voilà.

46:39 - En France, la voiture individuelle représente

46:41 54% des émissions de gaz à effet de serre

46:43 du secteur des transports.

46:45 Favoriser la marche,

46:47 notamment pour les petits trajets,

46:49 serait donc très bénéfique pour notre planète.

46:51 - Merci, monsieur.

46:53 - Bonjour !

46:55 - C'est les petits pas qui font de grandes avancées.

46:57 - Donc, c'est 25 minutes de marche,

46:59 mais vous voyez, même une petite section maternelle

47:01 peut tout à fait faire ça.

47:03 Et la majorité des enfants

47:05 habitent à peu près à 20 minutes.

47:07 Donc, tout le monde pourrait venir à pied.

47:09 Allez, on va à l'école.

47:11 - Depuis 14 ans,

47:13 Agnès a accompagné

47:15 plus de 400 enfants.

47:17 En France, on compte 800 lignes de pédibus

47:19 et de nouvelles sont créées chaque année.

47:21 Elles ouvrent tout le chemin

47:23 vers un avenir plus durable.

47:25 - Alors, les pédibus, ça marche du toner.

47:27 Si on additionne les 12 millions d'élèves

47:29 de la maternelle au lycée

47:31 aux millions d'enseignants,

47:33 c'est 26 millions de déplacements

47:35 à les retours chaque jour.

47:37 Ce n'est pas anonyme en termes d'empreintes carbone.

47:39 Ça fait du monde.

47:41 - Absolument, ça fait beaucoup de monde.

47:43 Le problème que nous avons, c'est

47:45 de véritablement se dire qu'il faut remarcher.

47:47 Là, on a un problème.

47:49 Ça veut dire que vraiment, la voiture nous a pris

47:51 pas seulement de l'imaginaire, mais aussi

47:53 dans nos comportements. - La voiture est le moyen privilégié

47:55 pour les trajets de domicile-travail,

47:57 y compris pour les trajets de moins de 5 km.

47:59 Ces distances, elles pourraient facilement

48:01 être faites

48:03 en mobilité douce, non ?

48:05 Qu'est-ce qui coince ?

48:07 - C'est surtout ennuyeux sur les trajets

48:09 d'un kilomètre. Attention, parce que les 5 km,

48:11 c'est souvent 5 + 5 + 5.

48:13 On va poser les enfants, on va faire des courses,

48:15 on va au travail. 15 km,

48:17 là, on entre quand même dans des

48:19 moments où il n'y a pas de plus long, on prend la voiture.

48:21 C'est vrai que

48:23 les enfants qui sont emmenés en voiture

48:25 à l'école, écoutez, pour moi,

48:27 qui suis un vieillard,

48:29 qui ai passé ma jeunesse à pied,

48:31 puis après en vélo, en cassant plusieurs vélos,

48:33 qui devaient faire 10 km par jour

48:35 aller-retour et venir manger à la maison,

48:37 je ne comprends pas. Où est venue cette mode ?

48:39 Est-ce qu'il y a eu une peur

48:41 sur la sécurité des enfants ? C'est possible.

48:43 - Ce qui est vrai, c'est que nos territoires ont été

48:45 aménagés pour et par la voiture,

48:47 aujourd'hui. - Oui, quelque chose qu'on voit

48:49 dans le reportage, c'est que le trottoir n'est pas très large.

48:51 - Oui, oui, absolument. - C'est quelque chose qui est comme ça.

48:53 C'est-à-dire que la voiture a pris de la place, a grignoté

48:55 et il n'y a plus de place. Un parent ne laisse pas

48:57 son enfant aller à l'école tout seul, s'il y a un risque de se faire

48:59 renverser. Donc il y a aussi un vrai enjeu

49:01 d'aménagement. D'aménagement de circuits

49:03 sécurisés, etc. Donc il y a plusieurs

49:05 collectivités qui travaillent dessus. Mais quand

49:07 on regarde en détail le programme des villes, c'est

49:09 très compliqué de remettre des équipements,

49:11 de recréer de la signalétique,

49:13 des choses qui soient sûres pour faire ralentir

49:15 les voitures, pour que les enfants soient bien...

49:17 - Mais concrètement, comment sortir du

49:19 tout bagnole, sachant que le véhicule

49:21 reste la pierre angulaire de nos déplacements ?

49:23 - Bah ça la reste, la pierre

49:25 angulaire de nos déplacements.

49:27 - Elle est obligatoire pour beaucoup de gens ?

49:29 - Oui, et surtout dans le périle urbain

49:31 et dans le rural. Dans les centres-villes

49:33 aujourd'hui, on a les alternatives.

49:35 On a la marche, on a le vélo,

49:37 on a les transports en commun, etc.

49:39 Le problème, c'est qu'il faut un choc d'offres,

49:41 notamment d'alternatives, dans le milieu

49:43 rural et dans le milieu urbain.

49:45 Par exemple, il n'y a pas assez, notamment,

49:47 de fréquences de transports publics

49:49 dans le rural et dans le périle urbain.

49:51 Comment se fait-il ?

49:53 - Macron ambitionne de réduire d'ici à 2030

49:55 nos émissions de gaz à effet de serre de 55%

49:57 par rapport à 1990,

49:59 et il s'est engagé à lancer

50:01 13 nouveaux projets de RER

50:03 métropolitain, Carine Madéli.

50:05 - Tout d'abord, les RER métropolitains, on est tous contents,

50:07 c'est super, il y a plus de trains, etc.

50:09 Sauf qu'il faut dire la vérité.

50:11 Ça veut dire que ça va prendre du temps,

50:13 ça veut dire que ça va prendre une dizaine d'années.

50:15 Qu'est-ce qu'il faut faire maintenant ? Tout de suite,

50:17 il faut rénover les lignes de TVR.

50:19 Ça, c'est la première chose. Deuxième chose,

50:21 il faut plus de TVR, hop, choc de l'offre,

50:23 plus de fréquences.

50:25 Deuxième objectif. Troisième objectif,

50:27 c'est le matériel roulant.

50:29 - C'est obsolète ?

50:31 - Si je n'ai pas de train, je ne peux pas

50:33 mettre des trains sur les lignes.

50:35 Donc, il faut rénover la signalisation

50:37 et il faut lancer l'industrie du train.

50:39 Et c'est là où c'est extraordinaire.

50:41 - Le fameux ticket climat !

50:43 - Et là, ça revient aussi au choc

50:45 de ce qu'on dit, l'accessibilité.

50:47 C'est la raison pour laquelle, au niveau européen,

50:49 tout le monde met en place, notamment,

50:51 des tickets climat. Ce sont des abonnements

50:53 illimités pour prendre n'importe où.

50:55 En France, notamment, pour 49 euros,

50:57 tous les TVR et tous les transports en commun.

50:59 Parce que le gouvernement est malin.

51:01 - Ça a été mis en place en Autriche, en Allemagne, en Espagne ?

51:03 - En Allemagne, en Espagne, et récemment,

51:05 en Portugal. Sauf que le gouvernement est malin,

51:07 il parle de pass-rail, pas de ticket climat.

51:09 Parce que lui, il voit juste les TVR

51:11 et pas les transports en commun, alors qu'il faut

51:13 de l'intermodalité. Les gares, quand je sors

51:15 d'une gare, je dois avoir un vélo,

51:17 un covoiturage, un bus, etc.

51:19 Et c'est ça qui va faire en sorte que demain,

51:21 la voiture prendra de moins en moins de place.

51:23 - Il y a un vrai enjeu...

51:25 - Vous êtes d'accord, Marie ? - Complètement, carrément.

51:27 - On va vous laisser.

51:29 - Il y a un vrai enjeu à ce que tous les différents

51:31 modes soient chez... - Vous êtes d'accord, François Roudier ?

51:33 - Ah mais sur l'intermodalité, oui aussi.

51:35 - Ah, bah voilà !

51:37 - Unanimité.

51:39 - Vous arrivez avec un train,

51:41 et l'autre train, la correspondance, est partie depuis 5 minutes.

51:43 Ça, c'est récurrent dans nos gares en France, c'est typique.

51:45 Donc il y a un vrai sujet d'intermodalité.

51:47 Et puis vous arrivez dans la gare, il n'y aura pas forcément de stationnement,

51:49 il n'y aura pas forcément le mode

51:51 adapté pour vous rendre à destination.

51:53 Donc là, il y a un vrai enjeu.

51:55 Et là, aujourd'hui, c'est largement insuffisant.

51:57 Il n'y a pas de politique majeure dessus.

51:59 - En attendant, on ne le répétera jamais assez,

52:01 le passé est un bon indicateur de l'avenir,

52:03 comme chaque mois,

52:05 Charlotte Epal est allée fouiller dans les archives de l'INA

52:07 et nous a exhumé ceci, hier encore,

52:09 c'est notre coup d'œil dans le rétro, et c'est maintenant.

52:11 [Générique]

52:18 Cette fois, c'est sérieux.

52:20 À partir du 1er janvier prochain,

52:22 la lutte contre les fumées produites par les véhicules

52:24 va entrer dans une phase active.

52:26 Regardez ces camions, les principaux fautifs.

52:28 À chaque fois que leur conducteur change de vitesse,

52:30 c'est un nuage noir qui se répand dans l'atmosphère.

52:32 Et ces fumées proviennent le plus souvent

52:34 d'un mauvais réglage du moteur.

52:36 Aussi, l'arrêté que M. Marc Jacquet,

52:38 ministre des Travaux Publics, vient de signer,

52:40 prescrit-il qu'aucun véhicule

52:42 ne devra désormais émettre de fumée

52:44 nettement teintée ou opaque.

52:46 Seules pourront être tolérées des émissions fugitives

52:48 au moment des changements de régime du moteur.

52:50 Aussi bien les poids lourds que les voitures particulières.

52:52 Qui va contrôler ?

52:54 Les services techniques de la police.

52:56 À Paris, par exemple,

52:58 la préfecture de police dispose d'appareils spéciaux

53:00 qu'on branche sur le tube d'échappement des véhicules

53:02 et qui mesurent la quantité

53:04 et la nocivité des fumées.

53:06 Le camion dont l'échappement est jugé défectueux

53:08 doit être réglé et présenté à nouveau.

53:10 Si l'amélioration obtenue n'est pas suffisante,

53:12 une amende pourra,

53:14 à partir du 1er janvier,

53:16 être infligée aux contrevenants.

53:18 Quelques dérogations exceptionnelles

53:20 peuvent être pendant un an encore,

53:22 qui seront accordées par le service des mines.

53:24 Mais le combat contre la pollution de l'air des villes

53:26 exigeait une action immédiate.

53:28 Elle est engagée.

53:30 Elle est engagée, Carine Madéli ?

53:32 Elle était déjà engagée il y a quelques années.

53:34 Déjà à l'époque, on calculait les particules d'air fine.

53:36 Mais aujourd'hui, ça devient

53:38 toujours un des problèmes moteurs de nos sociétés.

53:40 C'est le cas de le dire, toi.

53:42 J'ai bien joué sans dire.

53:44 Jeu de mot naturel.

53:46 Impossible de nous quitter sans donner la parole

53:48 à notre éco-activiste préférée.

53:50 Camille Etienne est de retour et elle a quelque chose

53:52 à vous dire. C'est l'heure de sa carte verte.

53:54 Camille Etienne, c'est à vous.

53:56 Le moins qu'on puisse dire, c'est que la tendance

54:04 n'est pas au claquage de portières.

54:06 L'industrie de l'auto n'a pas prévu de rouler au pas.

54:08 On n'a jamais vendu autant

54:10 de SUV qu'aujourd'hui.

54:12 Et même s'il faut 10 tonnes de pétrole rien que pour

54:14 construire une voiture, que c'est un des plus

54:16 gros facteurs d'émission de gaz à effet de serre

54:18 dans notre pays, que les particules fines

54:20 donnent des cancers du poumon à nos enfants,

54:22 leur vente explose.

54:24 Explose littéralement.

54:26 Même le président de la République, il y a quelques jours,

54:28 dans un de ses discours officiels et polissés,

54:30 nous glissait pourtant, nous les français,

54:32 on adore la bagnole.

54:34 Alors j'ai repensé à tous ces souvenirs

54:36 construits dans mon techno-cocon.

54:38 Aux confessions sur le volant, aux copilotes monomaniaques

54:40 de Dalida, aux engueulades avec mon frère

54:42 pour savoir qui monterait devant.

54:44 Aux sandwichs triangle, les plus chers

54:46 et les moins bons de France, sur les aires d'autoroute.

54:48 Aux jambons gourdis, à la légère nausée

54:50 et au retour de nuit.

54:52 C'est vrai qu'on y est bien, dans notre techno-cocon.

54:54 Qu'on croit y être bien.

54:56 Quand on oublie que les paysages qui glissent à la fenêtre

54:58 disparaissent pour de vrai à mesure

55:00 des kilomètres. Qu'on croit y être bien

55:02 jusqu'à ce qu'on se prenne le mur

55:04 de la catastrophe climatique en plein pare-brise.

55:06 L'impact sans airbag ni ceinture

55:08 de sécurité vers lequel l'industrie

55:10 automobile nous projette à vive allure.

55:12 Alors la vraie question, et peut-être

55:14 la seule qui devrait nous obséder,

55:16 c'est de savoir si la voiture roule

55:18 encore pour nous, ou bien si c'est

55:20 nous qui roulons pour que son industrie continue

55:22 à faire du profit.

55:24 Le philosophe Jacques Ellul nous alertait déjà

55:26 sur le lien de domination entre l'homme

55:28 et l'outil. Il y a ce point de bascule

55:30 au-delà duquel le rapport s'inverse.

55:32 On devient à son service plus que l'inverse.

55:34 En 1973 déjà,

55:36 Ivan Illich faisait le calcul.

55:38 Un Américain moyen consacre

55:40 1600 heures par an à sa voiture.

55:42 Soit 4 heures par jour. Il y a le temps

55:44 en voiture, certes, mais à celui-ci s'ajoute

55:46 le temps de travail pour la payer,

55:48 puis payer l'essence, les payages, l'assurance,

55:50 les impôts et les réparations.

55:52 Pour tout ce temps donné, l'Américain moyen

55:54 parcourt une distance de 10 000 km.

55:56 Il avance donc

55:58 à 6 km/h. C'est à peine plus

56:00 qu'une marche rapide.

56:02 Je rentre d'un week-end de mobilisation

56:04 contre l'autoroute A69 entre

56:06 Castres et Toulouse. Pour gagner 17

56:08 minutes, des centaines d'arbres, autant

56:10 d'hectares de terre cultivable et des gens

56:12 expropriés de leur maison sur le tracé.

56:14 Entre garder des champs pour se nourrir

56:16 et agrandir les routes pour aller plus vite au

56:18 supermarché, ils ont choisi.

56:20 Dans une tribune, plus de 1500 scientifiques

56:22 du GIEC et du CNRS nous alertaient.

56:24 Chaque mètre carré de terre

56:26 que l'on artificialise participe à

56:28 compromettre les conditions de vie sur Terre.

56:30 Pourtant, d'ici à 2050,

56:32 il y aura plus de 25 millions de

56:34 kilomètres de routes supplémentaires, soit

56:36 600 fois le tour de la Terre.

56:38 On roule à plus de 110 km/h

56:40 vers une sixième extinction de masse.

56:42 À coup de pelleteuses, nous sommes en train de manger

56:44 le monde et de couler la vie sous du bitume.

56:46 Pour gagner quelques minutes de trajet,

56:48 ils accélèrent notre chute.

56:50 Alors on continuera, avec abnégation,

56:52 à ralentir leur monde. Contre

56:54 leur payage, à leur faire payer l'enlaidissement

56:56 du monde qui nous impose.

56:58 Face à leur couloir de bitume, on choisit

57:00 des chemins de traverse. Face à la honteuse

57:02 direction du monde qui nous dit inévitable,

57:04 on construit une autre route. Venez,

57:06 la voie est libre.

57:08 François Roudier, je vous vois écouter ça avec beaucoup d'attention.

57:10 Je respecte toutes les religions.

57:12 Une religion malade.

57:14 Vous n'avez pas envie de répondre

57:16 quelque chose à ce billet de Camille Etienne ?

57:18 C'est un beau texte.

57:20 Oui.

57:22 On partage pas mal de choses, oui, c'est vrai.

57:24 Détruire des paysages, c'est une catastrophe.

57:26 Utilisons déjà tout ce qui a été implanté

57:28 pour l'améliorer.

57:30 Vous allez nous aider contre la 69.

57:32 Avant de se quitter,

57:34 voici quelques scènes,

57:36 recommandations de lecture pour aller plus loin.

57:38 Je ne veux pas vous faire plaisir,

57:40 François Roudier, moins d'auto pour aller

57:42 au boulot de Corentin Lemartelot

57:44 dans la collection "Je passe à l'acte"

57:46 aux éditions Actes Sud.

57:48 "Tout comprendre

57:50 ou presque sur le

57:52 climat", préfacé par Valérie

57:54 Masson-Delmotte aux CNRS Éditions

57:56 et "Chaleur

57:58 humaine" de

58:00 Nabil Wakim

58:02 aux éditions du Seuil 1 mètre.

58:04 Voilà, bonne lecture d'ici là.

58:06 Et heureux, on se retrouve le mois prochain

58:08 pour vous parler du béton

58:10 vaste sujet.

58:12 Merci à tous.

58:14 [Musique]

58:16 [Musique]

Maman, j'ai arrêté l'avion - La voiture hors des clous

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