Bérangère Couillard : "Il y aura une campagne de lutte contre l'antisémitisme"

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Avec Bérangère Couillard, ministre déléguée chargée de l'Egalité entre les femmes et les hommes et de la lutte contre les discriminations  Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75yzts   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr   ##L_INVITE_POLITIQUE-2023-11-10##

Transcript

00:00 - Il est 8h34, vous êtes sur Sud Radio, merci d'être avec nous, vous avez l'habitude.

00:05 Tous les matins, 8h30, 9h, notre invité politique est ce matin, nous recevons Bérangère Couillard.

00:11 Bonjour. - Bonjour Jean-Jacques Bordel.

00:13 - Vous êtes ministre déléguée chargée de l'égalité entre les femmes et les hommes,

00:16 et chargée de la lutte contre les discriminations.

00:20 Bérangère Couillard, marche civique contre l'antisémitisme dimanche,

00:25 avec aussi des rassemblements devant les préfectures à l'initiative des maires de France.

00:30 Je regardais ce sondage, 69% des français soutiennent cette marche,

00:35 sondage Odoxa pour le Figaro,

00:37 ce sont les électeurs du Rassemblement National qui sont les plus réticents, les plus hostiles à cette marche,

00:42 tous les partis pensent que les français sont légitimes d'y participer,

00:51 c'est-à-dire que tous les partis sont derrière cette marche.

00:55 Le RN c'est un peu plus mesuré, les électeurs du RN, et les électeurs LFI aussi sont un peu plus mesurés.

01:03 Bon, Bérangère Couillard, dimanche, est-ce que vous demandez à ce qu'aucun drapeau israélien ne soit brandi pendant la marche ?

01:12 - Écoutez, alors déjà moi je marcherai dimanche, je marcherai pour la République et contre l'antisémitisme,

01:19 - Exactement, et je répondrai à l'appel de Yael Broun-Pivet et Gérard Larcher.

01:24 Concernant les drapeaux israéliens, écoutez, moi j'ai pas d'avis sur le sujet,

01:30 compte tenu que c'est pas le sujet de la marche, le sujet de la marche c'est pour la République et contre l'antisémitisme.

01:36 - Pas de drapeau, ni palestinien ni israélien ?

01:38 - Bah écoutez, sur le principe je pense que, en fait, quand on défend la paix,

01:42 je pense qu'il ne faut pas inciter à ce qu'il y ait des tensions,

01:47 donc je pense que c'est préférable qu'il n'y en ait pas, voilà.

01:49 Mais j'ai pas après d'avis particulier sur la question.

01:53 - Non, je vous pose la question, Bérangère Couillard,

01:55 parce que est-ce que manifester contre l'antisémitisme, c'est manifester son soutien à la politique de Benjamin Netanyahou ?

02:02 - Mais non, ça n'a rien à voir, et d'ailleurs je vous rappelle en 2015,

02:05 lorsqu'il y a eu une marche, évidemment après les terrimeux drames et les attentats que nous avons vécus,

02:11 lorsque la communauté internationale est venue soutenir la France, elle est venue soutenir la France,

02:15 elle n'est pas venue soutenir François Hollande.

02:17 Et de la même manière, nous soutenons le peuple israélien dans les pogroms qu'ils ont vécus

02:23 et l'atrocité des massacres qu'ils ont vécu,

02:26 mais en aucun cas nous soutenons particulièrement la politique de l'État israélien et de Benjamin Netanyahou.

02:33 Donc la question, elle n'est pas là.

02:35 Le soutien, il doit être entier envers le peuple israélien qui a connu des actes terroristes effroyables.

02:40 Nous venons appeler à la paix, au respect des valeurs de la République,

02:44 et à lutter contre l'antisémitisme.

02:46 Je vous rappelle tout de même qu'il y a plus de 1200 actes antisémites depuis le 7 octobre.

02:51 - Combien là ?

02:52 - 1200, un peu plus de 1200, en un mois,

02:55 et ça représente trois fois plus que ce que nous avons connu l'année dernière.

02:58 Donc on voit bien qu'il y a une flambée des actes antisémites.

03:01 Les responsables politiques engagés avec sincérité doivent venir marcher dimanche.

03:08 C'est pourquoi je ne suis pas particulièrement favorable à marcher au côté du Rassemblement national

03:14 pour l'histoire du parti que nous connaissons.

03:16 - Je vais y revenir, Bérangère Couillard,

03:19 mais le président de la République, Emmanuel Macron,

03:22 d'après mes informations, vous allez me dire si je me trompe ou pas, ne sera pas la dimanche.

03:27 - Écoutez, je ne sais pas si c'est la place d'un président de la République de venir marcher pour cette marche.

03:35 Il peut s'exprimer.

03:36 - Oui, il va s'exprimer probablement demain à l'occasion des cérémonies du 11 novembre.

03:43 Vous confirmez ?

03:44 - Oui, bien sûr.

03:45 Et puis je vous rappelle qu'Elisabeth Borne sera présente.

03:48 C'est important que la chef du gouvernement puisse être présente à cette marche.

03:52 Je ne suis pas sûre que ce soit la place du président de la République.

03:54 - Oui, probablement.

03:55 Il ne sera probablement pas là dimanche, mais bon, c'est peut-être pas le sujet principal.

03:59 Vous disiez "je marcherai dimanche".

04:04 Le Rassemblement national marchera aussi dimanche entre les Invalides et le Sénat.

04:11 Vous vous trouverez dans le cortège loin du Rassemblement national, Béhangère Couillard ?

04:15 - Écoutez, le plus loin possible, ce n'est pas moi qui organise évidemment la marche.

04:19 Mais autant dire, le sujet ce n'est pas moi.

04:22 Moi je marcherai aux côtés des Français qui sont engagés avec sincérité.

04:27 Et donc quand je dis ça, je dis aussi que les responsables politiques du Rassemblement national,

04:32 je ne crois pas qu'ils soient engagés avec sincérité.

04:35 - Vous regrettez qu'ils viennent ?

04:36 - Je ne parle pas des électeurs du Rassemblement national,

04:39 mais en partie évidemment, ne vote pas pour Marine Le Pen.

04:41 - Mais vous regrettez qu'ils soient là, dans cette marche, qu'ils soient présents ?

04:44 - Je regrette qu'ils récupèrent ce sujet depuis maintenant plusieurs jours.

04:49 Il n'y a pas que le sujet de cette marche, c'est aussi les multiples interventions

04:53 de la part des responsables politiques du Rassemblement national,

04:56 et pas que, de l'extrême droite en général,

04:58 pour dire ô combien ils sont en soutien des Français de confession juive.

05:02 - Il y a une chose que je ne comprends pas, vous luttez contre les discriminations.

05:06 Lutter contre les discriminations, n'est-ce pas accepter le Rassemblement national dans cette marche ?

05:13 - Je vous pose franchement la question.

05:14 - La discrimination envers le Rassemblement national ou le fait que...

05:17 - La discrimination, pourquoi ne pas appeler à l'unité nationale, Bérangère Couillard ?

05:22 - J'appelle à l'unité nationale, mais je ne veux pas de récupération.

05:24 Et c'est pour ça que je parle de Français engagés avec sincérité,

05:27 et je pense qu'on est largement assez nombreux pour montrer l'unité du pays.

05:31 La seule chose, c'est que quand vous avez le Rassemblement national,

05:34 il récupère l'antisémitisme à des fins...

05:37 En fait, ce parti est né de la haine de l'autre,

05:40 et donc il récupère l'antisémitisme pour pouvoir mieux s'attaquer à l'islam et aux musulmans de France.

05:45 - N'est-ce pas positif le fait que le Rassemblement national soit présent dans cette marche ?

05:49 Je ne vais pas consacrer toute l'interview au Rassemblement national, que les choses soient claires.

05:53 Mais n'est-ce pas positif ? C'est ce que dit Serge Klarsfeld, par exemple.

05:57 Il dit que c'est positif, c'est positif, parce qu'au moins,

06:00 au moins, tout le monde est derrière cette lutte contre l'antisémitisme.

06:05 Et le Rassemblement national est obligé de s'engager dans la lutte contre l'antisémitisme.

06:10 - Moi, je trouverais intéressant et responsable de la part de Marine Le Pen

06:15 de revenir sur l'histoire de son parti.

06:18 Elle n'a pas coupé, elle n'a pas coupé...

06:21 Bon, elle a coupé avec son père, peut-être en 2015,

06:23 lorsqu'il commençait à vraiment être gênant,

06:25 et qu'elle a voulu continuer la dédiabolisation du parti.

06:28 - Mais c'était stratégique, elle continue à avoir des liens avec le GUD,

06:31 elle continue à avoir des liens avec un certain nombre de responsables politiques européens

06:35 qui sont eux aussi très proches des idées du Troisième Reich.

06:39 Enfin, à un moment donné, on n'oublie pas.

06:41 Et donc, moi, je trouve très important qu'elle puisse s'exprimer sur ce sujet,

06:45 elle ne l'a jamais fait.

06:47 Et elle avait dit à vos confrères qu'elle ne le ferait pas,

06:49 qu'elle est toujours en fait en soutien de son père, même dans l'adversité.

06:53 - Elle devra le faire pour être élue présidente de la République ?

06:56 - Je pense qu'elle devra le faire pour être élue présidente de la République,

07:00 mais elle s'est toujours interdite de le faire,

07:02 et on lui rappellera qu'elle s'est toujours interdite de le faire.

07:05 - Cette marche, cette marche est-elle salie par les querelles politiciennes ?

07:09 Franchement, parce que depuis que cette marche a été annoncée,

07:14 à l'initiative des deux présidents, et de l'Assemblée Nationale et du Sénat,

07:19 on a l'impression qu'on ne parle que de querelles politiciennes.

07:22 Alors que l'on devrait parler de quoi ? De la lutte contre l'antisémitisme.

07:26 - Bien sûr, et c'est mon quotidien, là vous m'interrogez Jean-Jacques Bourdin sur cette question, je vous réponds.

07:30 - Si vous êtes là, c'est parce qu'il y a cette actualité, bien sûr.

07:33 - C'est bien de parler de cette actualité avec les actes antisémites qui, je vous le disais, se multiplient,

07:38 et des Français de confession juive qui ont peur,

07:42 et sur lequel l'État, évidemment, est au rendez-vous pour pouvoir les protéger,

07:47 et pouvoir faire en sorte qu'ils puissent vivre plus sereinement.

07:50 - Un mot sur, quelques mots sur la France insoumise.

07:53 Ambiguïté ? Ambiguïté permanente à la France insoumise ?

07:57 - Écoutez, il n'y a plus d'ambiguïté, je veux dire...

07:59 - C'est-à-dire, il n'y a plus d'ambiguïté ?

08:01 - Jean-Luc Mélenchon a été un fervent défenseur des valeurs de la République pendant des années.

08:06 Et quand il était au sein de la gauche, la gauche laïque,

08:09 aujourd'hui, il ne fait que cliver, du coup...

08:13 - Il ne défend plus la République ?

08:14 - Il ne défend plus la République !

08:15 - Il n'est plus républicain ?

08:17 - Les qualificatifs ne s'appliquent pas toujours,

08:20 parce qu'on ne défend plus les valeurs de la République.

08:22 - Il ne défend plus les valeurs de la République ?

08:24 - Je dis juste que pour chérir son électorat de français de confession musulmane,

08:29 je pense qu'il trahit une partie des valeurs qu'il a défendues pendant longtemps.

08:34 - Est-ce qu'à vos yeux, il est devenu même un allié du Hamas ?

08:37 - Il est surtout devenu un allié des extrêmes, et quel qu'il soit,

08:42 et pour le coup, il ne fait les choses que par...

08:46 Enfin, il veut conflictualiser.

08:49 Il veut conflictualiser en permanence,

08:51 et jusqu'à même renier ses propres engagements qu'il a eus pendant des années.

08:55 Et donc, savoir s'il fait le jeu du Hamas,

08:59 je crois qu'il fait surtout le jeu du conflit en France,

09:01 et je pense qu'il est temps qu'il se calme,

09:05 et que les choses reprennent un peu de sérénité.

09:08 C'est pour ça que je pense qu'il est important de se réunir pour cette marche,

09:11 de parler de l'antisémitisme,

09:13 de la question du vivre ensemble,

09:17 je crois que c'est important de le rappeler.

09:19 - De la défense des valeurs républicaines ?

09:20 - Voilà, bien sûr.

09:21 Bien sûr que c'est important de marcher pour la République.

09:23 - Que tout le monde marche pour la République ?

09:25 - Que beaucoup marchent pour la République, évidemment,

09:28 mais sans récupération et avec sincérité.

09:30 - Bien, Bérengère Couillard, campagne nationale de lutte contre l'antisémitisme ?

09:34 - Oui. - Quand ?

09:35 - Écoutez, bientôt, on est en train de travailler sur un certain nombre de choses,

09:38 vous savez... - Il y aura bientôt une campagne nationale de lutte contre l'antisémitisme ?

09:42 - Il y aura une campagne de lutte contre l'antisémitisme,

09:45 j'aurai l'occasion d'en parler dans quelques semaines,

09:47 on est en train de travailler sur le sujet pour faire en sorte de sensibiliser le grand public,

09:53 et puis après il faudra qu'on travaille aussi sur un certain public, notamment les jeunes,

09:57 et donc on est en train de regarder ce que vous allez faire.

10:00 - Qui prendra quelle forme cette campagne ?

10:02 - C'est un petit peu tôt pour vous en parler Jean-Jacques Bordin, mais...

10:04 - Oui, mais vous savez, puisque vous travaillez dessus.

10:06 - Oui, bien sûr, mais...

10:07 - J'ai quelques informations à vous donner. - J'ai quelques informations.

10:09 - Je ne vais pas vous demander le détail, mais sous quelle forme cette campagne ?

10:12 - C'est une campagne de sensibilisation qui va être présente sur un certain nombre de contenus,

10:19 il y aura sur les réseaux sociaux, et l'idée c'est un petit peu...

10:22 - Dans les médias ? - Des sensibiliser, de choquer, voilà.

10:24 Et puis aussi d'interpeller, voilà.

10:26 - C'est-à-dire interpeller ? - Interpeller sur la question de l'antisémitisme,

10:29 avec des propos un petit peu... pas choc, mais en tout cas de pas être...

10:35 - Dans des clips, par exemple à la télé ou à la radio ?

10:39 - Exactement.

10:40 - Des clips, donc campagne contre l'antisémitisme, et à l'école.

10:44 Et à l'école, comment allez-vous faire à l'école ?

10:46 - Alors vous savez déjà qu'il y a eu un engagement qui a été pris,

10:49 c'est de prévoir un séjour mémoriel pour l'ensemble des élèves,

10:54 c'est-à-dire au cours de leur scolarité.

10:56 L'idée c'est de favoriser au collège, et donc d'avoir un séjour mémoriel ou historique,

11:00 donc ça c'est déjà extrêmement important.

11:02 Et puis après il faut combattre aussi l'antisémitisme contemporain,

11:06 et ne pas rester que sur le mémoriel.

11:08 Et pour ça, on travaille, et particulièrement dans les universités,

11:12 avec la nomination de référents dans l'ensemble des universités.

11:16 Vous savez référents, ils ont un rôle essentiel.

11:18 Ils ont un rôle essentiel parce qu'ils ont un rôle de sensibilisation des étudiants,

11:21 et également d'accompagnement des victimes,

11:23 c'est-à-dire qui repèrent des actes antisémites, ou racistes, ou également LGBTphobes,

11:29 parce que c'est plus large, c'est toutes les discriminations,

11:32 et accompagnent les victimes pour justement qu'ils puissent obtenir réparation.

11:36 - Des référents, donc dans chaque université il y aura un référent ?

11:39 - Alors il y a déjà un certain nombre de référents.

11:41 - Ça existe déjà ? - Ça existe déjà.

11:43 - Ça va être généralisé ? - Ça va être généralisé,

11:44 et on va renforcer leur mission,

11:46 et on travaille avec Sylvie Retailleau sur le sujet.

11:49 - Oui, je vous dis ça parce que vous avez vu comme moi, mieux que moi,

11:52 les sondages, et ce sondage il faut pressant,

11:55 91% des jeunes juifs, victimes d'un acte antisémite,

12:00 c'est des jeunes étudiants juifs.

12:02 - Un acte antisémite, et plus de 40% d'entre eux, victimes de violences physiques et verbales.

12:06 - Pourquoi ? L'islamo-gauchisme progresse dans les universités ?

12:10 - Écoutez, je pense surtout qu'il y a, sur les 90% dont on parle,

12:15 c'est surtout aussi des habitudes,

12:18 on voit une forme de... c'est décomplexifié,

12:22 c'est assez facile d'avoir une phrase malheureuse envers les juifs,

12:27 par habitude avec des blagues potaches,

12:29 c'est un certain nombre de choses qui sont dénoncées.

12:31 Sur le reste, et notamment les violences physiques et verbales,

12:35 nous avons un certain nombre de débordements,

12:38 notamment et d'actes antisémites qui sont en effet issus

12:42 de jeunes de confession musulmane, c'est une réalité.

12:46 Mais aussi pas que, l'antisémitisme est présent dans notre pays.

12:49 - Vous faites un lien entre le wauquisme, l'islamo-gauchisme et l'antisémitisme ?

12:56 - Pas vraiment, non.

12:58 - Non, pas vraiment ? - Non.

13:00 - Mélenchère Couillard, projet de loi immigration.

13:02 Je tenais à en parler parce que vous êtes issue de la gauche.

13:06 La suppression de l'AME, c'est une bonne idée ?

13:10 - Non, je suis défavorable. Après, il y a un travail qui est en cours,

13:13 pour justement voir comment les choses peuvent être améliorées.

13:17 Je suis défavorable à sa suppression, parce que je pense que nous devons

13:20 absolument conserver l'aide médicale d'État,

13:23 non pas par principe de gauche, c'est simplement en fait une question médicale.

13:28 C'est-à-dire que les médecins disent qu'il faut conserver l'aide médicale d'État.

13:32 Pourquoi ? Parce que ça protège évidemment les concitoyens français

13:35 d'un certain nombre de maladies qui peuvent être diffusées,

13:38 et donc il faut soigner les personnes présentes sur notre territoire.

13:43 Alors, qu'il faille regarder à améliorer l'aide médicale d'État,

13:48 à mieux contrôler l'aide médicale d'État, même si je crois que c'est déjà

13:52 très bien contrôlé par l'assurance maladie, pourquoi pas ?

13:56 Donc, regardons ce que vont faire les personnes qui sont en charge de ce rapport,

14:01 et puis nous regarderons comment les choses peuvent évoluer.

14:04 Mais par contre, je ne suis pas d'accord pour la suppression.

14:07 - L'aide médicale d'État ne sera pas supprimée.

14:09 - Alors, c'est ce qu'a dit Gérald Darmanin, et c'est ce qu'a dit très clairement aussi

14:12 Elisabeth Borne en question au gouvernement.

14:14 - Elle ne sera pas supprimée.

14:15 - Elle ne sera pas supprimée, mais par contre il y a un travail en cours

14:18 pour voir comment on peut améliorer.

14:20 - Et si elle l'est ?

14:22 - Bah écoutez, elle ne le sera pas je crois.

14:24 - Bon, elle ne le sera pas, très bien.

14:26 - L'engagement politique appris Elisabeth Borne.

14:28 - L'article 3 sur les métiers en tension, qui lui a été supprimé par le Sénat,

14:32 d'ailleurs le Sénat a réécrit le texte, il a réécrit la loi,

14:36 il y aura un débat à l'Assemblée nationale à partir du 11 décembre,

14:40 vous allez donc pouvoir réécrire vous-même la loi,

14:44 enfin pas vous, mais les députés de la majorité.

14:47 Les métiers en tension, donc, article 3 supprimé,

14:50 remplacé par un article permettant à un travailleur

14:53 de demander lui-même sa régularisation auprès de la préfecture, ça vous va ?

14:58 - Écoutez, moi je pense qu'il fallait garder le texte comme il était.

15:03 Le texte comme il était, il prévoyait de régulariser

15:05 toutes les personnes qui travaillent dans les métiers en tension.

15:08 - Ça je ne sais pas, là c'est le travail parlementaire,

15:10 et je suis respectueuse du travail parlementaire, vous savez,

15:12 Jacques Bourdin, j'étais députée moi-même, donc là-dessus je suis...

15:15 - Non mais je sais. - Voilà, on a aujourd'hui,

15:17 et en plus on va avoir un travail important aussi à l'Assemblée nationale,

15:20 je vous rappelle que nous sommes dans une majorité relative,

15:23 et donc nous devons aussi travailler avec l'ensemble des collègues,

15:27 - Oui, notamment avec Ehler. - Les députés, donc...

15:29 - Pour faire passer la loi. - Ehler et pas que, parce que vous savez...

15:32 - Et pas que, oui, et des socialistes.

15:34 - Et d'ailleurs les socialistes veulent conserver l'article 3.

15:38 - Ils veulent conserver l'AME, et ils veulent conserver l'article 3.

15:41 - Exactement, donc nous allons pouvoir travailler avec un certain nombre de députés

15:46 pour faire évoluer le texte, qui, et c'était clairement dit par le sénateur Retailleau,

15:52 que c'est un texte de droite qui est sorti du Sénat,

15:56 et je pense qu'il y a un rééquilibrage,

15:58 et que le texte du gouvernement était beaucoup plus équilibré

16:00 pour pouvoir passer, notamment, et pouvoir trouver consensus à l'Assemblée nationale.

16:05 - Bérengère Couillard, les violences faites aux femmes, journée nationale le 25 novembre.

16:09 Combien de féminicides depuis le début de l'année ?

16:12 - Nous sommes à 88 féminicides depuis le début de l'année,

16:15 donc les chiffres ne sont pas... - Trop, évidemment, beaucoup trop.

16:18 - Beaucoup trop, les chiffres ne sont pas bons.

16:19 - Alors je vous pose une question toute simple, parce que j'ai lu tout un tas d'articles

16:24 sur ces violences faites aux femmes, où est la stratégie globale ?

16:28 - La stratégie globale, Jean-Jacques Bourdin, elle est depuis maintenant 4 ans.

16:32 Nous nous engageons depuis 4 ans de façon déterminée dans la lutte contre les violences conjugales.

16:35 - Quel est le budget consacré, par exemple, dans le budget 2024 de l'État,

16:40 quel est le budget consacré aux violences faites aux femmes ?

16:42 - Alors, c'est beaucoup plus large que ça, moi j'ai un budget qui augmente cette année de 10 millions d'euros,

16:47 je suis à 76 millions d'euros, et c'est pour un certain nombre de politiques.

16:51 Vous savez, quand on lutte contre les violences conjugales,

16:53 il ne s'agit pas de mettre de l'argent uniquement sur les violences conjugales,

16:55 c'est aussi sur une culture de l'égalité.

16:58 Parce que quand vous avez une société patriarcale, vous avez des violences faites aux femmes,

17:02 et vous avez des violences conjugales.

17:04 Donc c'est important de lutter plus largement.

17:06 Il y a évidemment aussi du budget sur beaucoup d'autres ministères,

17:11 vous avez le ministère de l'Intérieur, le ministère de la Justice, le ministère du Logement,

17:14 donc le ministère de la Santé, donc vous avez beaucoup de budgets,

17:18 c'est d'ailleurs ce que je vais tâcher de savoir plus justement,

17:22 c'est que je mets en place un budget sensible au genre à partir de 2025,

17:26 nous travaillons avec Bercy pour justement bien regarder ce que nous mettons en faveur de l'égalité entre les femmes et les hommes,

17:31 et ça ce sera effectif à partir de 2025.

17:34 - Pourquoi est-ce que le terme féminicide n'est pas reconnu dans le Code pénal français ?

17:39 - Parce qu'on n'a pas fait la distinction jusqu'alors dans le Code pénal.

17:44 - Est-ce qu'on devrait ?

17:46 - Pas forcément, il est très largement utilisé.

17:48 - Et une loi contre les violences faites aux femmes ?

17:51 - Oui, il y en a eu cinq et j'en ai porté une.

17:55 Pendant que j'étais députée, c'était la loi issue du Cournel des violences conjugales

17:59 qui a permis un certain nombre de choses.

18:01 Vous savez, on a beaucoup légiféré sur ce sujet pour faire en sorte de mieux protéger les femmes

18:06 et de mieux sanctionner les auteurs.

18:08 Mais on a mis aussi beaucoup de dispositifs en place.

18:10 Il ne suffit pas de voter des lois, on le sait malheureusement.

18:12 C'est aussi un certain nombre de dispositifs.

18:14 Lorsque vous augmentez, vous doublez même les places d'hébergement depuis 2017,

18:19 nous en avions 5000 lorsque nous sommes arrivés,

18:21 nous aurons plus de 11 000 à partir de l'année prochaine.

18:24 Lorsque vous mettez en place des bracelets anti-rapprochement,

18:27 des téléphones grave danger, lorsque vous créez des centres de prise en charge pour auteurs

18:31 pour lutter contre la récidive, tout ça ce n'est pas issu de loi.

18:34 C'est bien des politiques publiques que nous engageons, avec du budget également de l'État,

18:38 pour permettre justement de faire baisser les violences conjugales

18:41 en agissant sur la protection des femmes et en faisant en sorte aussi

18:45 qu'elles puissent partir plus facilement du domicile.

18:47 Vous voyez, quand vous dites "quand est-ce que nous allons mettre en place vraiment une politique ?"

18:51 nous la mettons en place et nous continuons.

18:53 Moi lorsque je suis arrivé en responsabilité sur ce portefeuille

18:56 et sur particulièrement l'égalité entre les femmes et les hommes en juillet,

19:00 il n'était pas question de faire un bilan des quatre ans du Grenoble des violences conjugales,

19:04 parce que ça fait déjà quatre ans.

19:05 C'était de dire comment on continue à faire évoluer les dispositifs

19:08 avec les remontées du terrain.

19:10 Je vous donne un exemple.

19:11 Notamment le fait que les femmes mettent en moyenne,

19:14 font sept allers-retours avant le départ définitif du domicile.

19:18 Parce qu'il y a une emprise de la part du conjoint,

19:21 mais aussi parce qu'il y a des difficultés pour le départ.

19:24 Des difficultés dans les démarches administratives, financières,

19:26 la garde des enfants, les démarches juridiques.

19:28 Et donc nous allons mettre en place, nous mettons en place,

19:32 le Pacte Nouveau Départ.

19:33 C'est en fait un agent de la CAF qui va coordonner le départ des femmes victimes de violences,

19:39 ce qui va permettre donc de réduire le nombre d'allers-retours.

19:42 Pourquoi c'est important ?

19:43 Parce que ces allers-retours, malheureusement,

19:46 font qu'il y a une montée en tension au sein du domicile

19:49 et que c'est souvent le moment de la séparation qui crée le passage à l'acte,

19:54 et c'est-à-dire justement les féminicides.

19:56 Et donc nous souhaitons, par ce dispositif,

20:00 permettre des départs plus rapides et donc réduire le risque de féminicide.

20:05 L'égalité femmes-hommes, l'égalité salariale femmes-hommes,

20:09 les écarts existent encore.

20:11 On est de quoi ? Un peu plus de 15% je crois, en moyenne ?

20:14 Ça dépend des secteurs, évidemment, ça dépend privé, public, etc.

20:20 Mais j'ai vu 15,4%.

20:23 Les femmes sont payées 15,4% de moins que les hommes.

20:27 Oui, pour diverses raisons.

20:28 Donc en moyenne 15,4%.

20:29 Pour le même travail ?

20:30 Non.

20:31 Pour le même emploi, on est à 4,2%.

20:36 Déjà c'est une baisse qu'on ne la comprend pas,

20:38 parce que pourquoi les femmes sont payées 4% de moins ?

20:40 Oui, pourquoi ?

20:41 Parce que les femmes, en général, on leur propose moins

20:45 quand elles arrivent à un poste,

20:47 et que du coup il faut davantage te battre pour avoir des augmentations de salaire.

20:51 Mais vous parliez du 15%, qui est, je crois, important,

20:56 parce que c'est une moyenne sur l'ensemble des femmes,

21:02 mais c'est-à-dire aux mêmes qualifications.

21:06 Vous avez -24% de salaire en moyenne entre les femmes et les hommes.

21:09 Pourquoi ?

21:10 Parce que les femmes représentent 30% des temps partiels.

21:13 Et nous, ce que nous souhaitons faire, c'est lutter contre les temps partiels subis.

21:17 Nous avons déjà annoncé la création du service public de la petite enfance.

21:21 Pourquoi ?

21:22 Parce que nous devons faciliter la garde d'enfants

21:24 pour permettre aux femmes de reprendre un emploi plus facilement,

21:28 mais aussi leur permettre de pouvoir avoir une évolution de carrière.

21:31 Lorsque vous avez une évolution de carrière,

21:33 vous avez besoin d'avoir parfois des horaires plus extensibles,

21:36 avec des horaires moins définis,

21:38 et donc vous avez besoin d'avoir davantage de garde d'enfants

21:43 pour pouvoir faire en sorte de pouvoir faciliter l'emploi des femmes.

21:46 Il y a aussi, évidemment, le sujet de la rémunération.

21:49 Vous savez, on a mis en place l'index Egalité,

21:52 qui permet de regarder l'écart salarial dans les entreprises entre les femmes et les hommes,

21:58 et regarder aussi leur progression de carrière,

22:00 la différence entre les femmes et les hommes.

22:02 Les entreprises sont notées, elles doivent déclarer leurs résultats,

22:06 et en fonction des résultats, si elles ont moins de 75 sur 100,

22:09 elles doivent, à ce moment-là, mettre des actions correctrices.

22:13 Si ce n'est pas le cas, elles sont sanctionnées.

22:15 C'est le cas pour celles qui ne déclarent pas.

22:17 Il y a eu plusieurs dizaines de sanctions,

22:20 notamment pour celles qui n'ont pas déclaré,

22:22 parce qu'il y en a certaines qui se sont permises de ne pas déclarer,

22:24 donc là, pour le coup, on est intraitables.

22:26 Et là, on est en train de regarder, justement,

22:28 parce qu'on est au bout des trois ans de la mise en œuvre de ce premier index,

22:31 pour, justement, sanctionner celles qui n'ont pas mis en place d'action correctrice

22:34 alors qu'elles ont été accompagnées,

22:36 notamment par les services du ministère du Travail.

22:38 À côté de ça, évidemment,

22:40 c'est l'engagement qu'a pris Elisabeth Borne lors de la conférence sociale.

22:43 Elle s'est engagée à remettre à plat l'index égalité

22:48 pour corriger les biais.

22:49 Moi, en échangeant avec les organisations syndicales,

22:52 avec la CGT, avec la CFDT,

22:55 j'ai pu, en effet, remarquer un certain nombre de biais,

22:59 notamment dans les modes de calcul,

23:01 et dans le fait que cet index égalité n'est pas forcément extrêmement transparent,

23:06 et ce qui ne permet pas de s'en servir comme une base de négociation dans les entreprises.

23:11 Et donc, c'est quelque chose que nous allons faire évoluer

23:13 parce que nous souhaitons que ce soit extrêmement efficace

23:15 et surtout que ce soit accessible dans un très grand nombre d'entreprises françaises,

23:19 parce que vous savez que les entreprises françaises sont en grand nombre des PME,

23:22 et que dans beaucoup de PME, jusqu'alors, on ne pouvait pas mettre en place l'index égalité.

23:26 - J'ai une dernière question.

23:27 Est-ce que vous allez généraliser le congé menstruel ?

23:30 - Alors, c'est un sujet...

23:32 Déjà, le terme "congé" me gêne, c'est plutôt un arrêt.

23:35 - Oui, un arrêt.

23:36 Employeurs privés et publics se sont sensibilisés à la question.

23:39 Est-ce que vous souhaitez une généralisation ?

23:41 - Je suis partagée sur cette question,

23:44 et c'est pour ça que c'est quelque chose qui doit encore évoluer.

23:46 L'arrêt pour des menstruations qui sont incapacitantes,

23:52 parce que c'est bien les règles douloureuses sur lesquelles il faut agir,

23:55 m'interroge parce que je ne souhaite pas...

23:57 - Arrêt d'une journée ou d'une journée, aujourd'hui.

23:59 - Voilà. Je ne souhaite pas que...

24:00 - Dans le privé ou au public.

24:01 - Pour les femmes, c'est déjà assez difficile dans le monde de l'entreprise.

24:03 Je ne veux pas que ce soit stigmatisant pour les femmes.

24:05 Mais je crois que nous devons accompagner les femmes

24:08 lorsqu'elles ont des règles incapacitantes,

24:10 et le fait de ne pas avoir à demander un arrêt maladie tous les mois.

24:14 Je crois que c'est important.

24:15 Et donc, de les accompagner, peut-être sur un arrêt maladie

24:18 qui durerait sur une année,

24:20 qui permettrait comme ça de pouvoir s'arrêter à bon escient

24:23 quand les douleurs sont incapacitantes et sont insupportables.

24:27 Vous savez, c'est déjà le cas aujourd'hui.

24:29 Elles vont chez leur médecin, et malheureusement, elles vont tous les mois

24:31 parce qu'elles sont en difficulté.

24:33 Donc c'est quelque chose sur lequel j'aurai l'occasion d'échanger.

24:36 J'ai déjà commencé à discuter avec un certain nombre,

24:38 notamment de parlementaires issus de groupes politiques,

24:42 particulièrement issus de la gauche.

24:43 Et donc, j'aurai l'occasion de réaborder cette question.

24:46 - Merci beaucoup, Bérangère Couillard.

24:47 - Merci à vous.

24:48 - Merci d'être venue nous voir ce matin.

24:49 Il est 8h59, vous êtes sur Sud Radio.

24:51 Évidemment, vous réagissez comme d'habitude, 0826 300 300.

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