Parlez-vous l’extraterrestre ?

Universcience

Imaginez cet événement extraordinaire : vous rencontrez un ou une extraterrestre ! Comment lui parler pour vous en faire comprendre ?Artistes et scientifiques creusent depuis longtemps cette question cruciale. Si, dès l’origine, les œuvres de science-fiction ont fait du langage un de leur sujet favori, c’est dans les années 70 et avec l’avènement de la recherche scientifique dans ce domaine, que les premiers messages ont été envoyés dans l’espace à destination de potentielles intelligences extraterrestres. Actuellement les envois tendent à se multiplier avec un contenu en constante évolution. Outre les aspects techniques de réception et d'envoi de messages, la question du langage à utiliser reste entière.<br/>Pour l’instant silence radio, aucune réponse d’ET. Pourtant, toute une communauté de scientifiques s’obstine à poursuivre ses réflexions et ses recherches sur la communication avec nos voisins galactiques. Qu’est-ce qui les encourage à poursuivre cet objectif audacieux ? Comment cette science du message extraterrestre évolue-t-elle ?En attendant le premier échange interstellaire, des scientifiques nous proposent de vivre un moment instructif, ludique et prodigieux.En collaboration avec le Planétarium et le METI (Messaging to Extra-Terrestrial Intelligence)Avec :Doug Vakoch, astrobiologiste et psychologue, chercheur en intelligence extraterrestre, président de METI International. Professeur au Carlton College, Etats-UnisIan Roberts, professeur de linguistique, chef du Département de Linguistique Théorique et Appliquée au Downing College. Université de Cambridge, Royaume-Uni (à confirmer)Frédéric Landragin, spécialiste du traitement automatique des langues, directeur de recherche au CNRS, Laboratoire langues, textes, traitements informatiques et cognition.Modération : Emilie Martin, journaliste scientifique au magazine Ciel &amp; Espace

Transcript

00:00:00 Bonsoir à toutes et à tous, je vois que vous êtes entrés dans la conférence.

00:00:07 Si vous souhaitiez assister à la conférence "Parlez-vous l'extraterrestre", vous êtes au bon endroit.

00:00:13 Cette table ronde est organisée dans le contexte du cycle de conférences "Humains dans l'espace"

00:00:21 qui elle-même est organisée en marge de la toute nouvelle expo permanente de la Cité des sciences et de l'industrie

00:00:27 qui s'appelle "Mission spatiale". Et donc ce cycle de conférences est en partenariat avec le CNES,

00:00:32 l'ESA, l'Agence Spatiale Européenne, la SAF, la Société Astronomique de France,

00:00:37 avec le soutien de Libération pour la Science, l'Astronomie, Artips et le magazine Ciel et Espace.

00:00:44 Je suis Émilie Martin, je suis justement journaliste à la rédaction de Ciel et Espace

00:00:49 et j'ai l'honneur d'être votre animatrice, votre modératrice pour cette soirée qui s'annonce passionnante.

00:00:55 Alors si vous êtes devant votre écran et non pas à la Cité des sciences et de l'industrie,

00:00:59 malheureusement ce n'est pas à cause d'une vague Covid mais dû à un mouvement de grève

00:01:05 d'une partie du personnel de l'auditorium de la Cité des sciences.

00:01:08 Mais donc comme au temps du confinement, heureusement Zoom est là.

00:01:12 Je vous demanderais s'il vous plaît de laisser vos caméras et vos micros fermés tout au long de l'échange

00:01:20 histoire que ça ne tourne pas à la cacophonie mais vous aurez bien sûr l'opportunité de nous laisser des questions

00:01:26 et des commentaires dans le chat sur votre droite et je me ferai un plaisir de relayer vos questions à la fin de l'échange.

00:01:35 C'est à Virat 19h30.

00:01:38 Alors, parlez-vous de l'extraterrestre ?

00:01:42 Vous avez peut-être vu des films cultes qui mettent en scène la communication entre les humains

00:01:47 et des civilisations extraterrestres.

00:01:50 On pense bien sûr à E.T., on pense à Rencontre du troisième type

00:01:54 ou plus récemment à First Contact de Denis Villeneuve.

00:01:58 Sachez que la communication avec les êtres extraterrestres n'est pas réservée à la science-fiction.

00:02:04 C'est un champ de recherche très sérieux qui mobilise de nombreux chercheurs à travers le monde.

00:02:10 Alors, comment parler aux extraterrestres ?

00:02:12 Quel langage utiliser pour être compris par des êtres qui sont probablement radicalement différents de nous ?

00:02:19 Comment parler au nom de toute l'humanité ?

00:02:23 Et puis, est-ce que c'est souhaitable d'envoyer des messages aux extraterrestres ?

00:02:27 On va évoquer toutes ces questions passionnantes avec nos invités que j'accueille tout de suite.

00:02:32 Je prends mes petites notes histoire de ne pas me tromper.

00:02:35 Dirk Vakos, good evening.

00:02:38 Vous êtes astrobiologiste et psychologue, chercheur en intelligence extraterrestre,

00:02:43 président de METI, on va voir tout à l'heure ce que c'est,

00:02:46 et professeur au Carleton College aux États-Unis.

00:02:49 Jan Roberts, bonsoir.

00:02:51 Vous êtes professeur de linguistique à l'Université de Cambridge au Royaume-Uni.

00:02:54 Vous êtes aussi chef du département de linguistique théorique et appliqué au Darnin College.

00:03:00 Frédéric Landragin, bonsoir.

00:03:02 Vous êtes spécialiste du traitement automatique des langues,

00:03:04 directeur de recherche au CNRS, laboratoire langue, texte,

00:03:08 traitement informatique et cognition.

00:03:10 J'espère que j'ai tout bon.

00:03:12 Et j'accueille aussi, mais vous ne les voyez pas,

00:03:14 les naïcs Thoraval et Lucille Gouterau,

00:03:16 qui seront nos interprètes pour la soirée,

00:03:19 puisque ce débat est en deux langues, en anglais et en français.

00:03:23 Je dis tout de suite, vous avez la possibilité de choisir la langue de cette conférence

00:03:29 en cliquant sur l'icône, le petit globe que vous avez en bas de votre écran.

00:03:33 Vous pouvez choisir le français ou l'anglais.

00:03:36 Et je dirai ça en anglais aussi.

00:03:38 Si vous, anglophones, voulez que cette conférence soit en anglais,

00:03:42 cliquez sur le petit globe que vous pouvez voir en bas de votre écran.

00:03:46 Et vous pouvez choisir l'anglais, ce qui peut être plus convenant pour vous.

00:03:49 C'est à vous de choisir.

00:03:51 Et voilà, je crois que j'ai tout dit.

00:03:54 On peut entamer les choses sérieuses.

00:03:56 Alors, comme je l'ai dit, même si la science-fiction s'est énormément emparée de ces thématiques,

00:04:01 c'est un sujet scientifique.

00:04:03 Et pour cause, il y a une chance non négligeable qu'il existe des civilisations extraterrestres

00:04:10 intelligentes dans la galaxie qui ne comptent pas moins de 200 milliards d'étoiles.

00:04:16 Beaucoup de chercheurs se sont interrogés pour savoir quelles étaient les chances,

00:04:21 combien ils pouvaient y en avoir, est-ce qu'il y en a.

00:04:25 Est-ce qu'on peut commencer par évoquer cette question avec nos internautes ?

00:04:30 Est-ce qu'il y a une bonne chance qu'il y ait des extraterrestres dans la Voie lactée ?

00:04:36 Peut-être on peut citer l'équation de Drake qui a tenté de les comptabiliser.

00:04:40 Qui veut prendre la parole pour dire "il est possible que nous ne soyons pas seuls dans l'univers" ?

00:04:45 Deux, peut-être ?

00:04:47 La décision de Drake était une façon d'estimer combien de civilisations sont encore là-bas.

00:04:58 Elle a été prise après la première recherche sur l'intelligence extraterrestre en 1960.

00:05:05 Cette recherche s'appelle SETI.

00:05:09 C'était un jeune astronome de l'Université Harvard, Frank Drake.

00:05:13 Quelques mois après cette première transmission, il a rassemblé des experts du monde entier

00:05:19 et a demandé "qu'est-ce qu'on devrait parler de cette conférence ?"

00:05:23 Il est allé sur le tableau et a écrit une série d'éléments pour l'agenda de cette conférence

00:05:31 qui s'est transformée en ce qu'on appelle maintenant l'équation de Drake.

00:05:34 Elle regarde les facteurs à considérer pour déterminer s'il y a d'autres vies là-bas.

00:05:41 Il a donc identifié sept choses différentes à regarder.

00:05:45 Certaines de ces choses, nous ne savions pas du tout en 1960, mais on en a appris beaucoup.

00:05:52 Les premières termes de l'équation de Drake étaient simplement

00:05:55 combien de stars sont là-bas, quel est le taux de formation des étoiles.

00:06:00 Une fois que vous avez une étoile, quelle fraction de ces étoiles a des planètes qui les orbitaient ?

00:06:06 Si elles ont des planètes, sont-elles habitables ?

00:06:09 Quelle fraction des exoplanètes, les planètes qui orbitent les autres étoiles,

00:06:13 a-t-elle un environnement adéquat pour la vie ?

00:06:17 Une fois que vous avez une planète où la vie peut arriver,

00:06:20 quelle fraction de ces planètes a-t-elle des origines et se développe d'elles ?

00:06:24 Une fois que vous avez des créatures vivantes,

00:06:27 quelle proportion, quelle fraction des planètes avec des créatures vivantes

00:06:32 va-t-elle avoir de l'intelligence ?

00:06:34 Puis, le sixième terme, une fois que vous avez des êtres intelligents,

00:06:38 quelle fraction de ces êtres va-t-elle créer une technologie

00:06:42 qui nous permet de envoyer des signaux,

00:06:45 comme les radios, que nous utilisons pour communiquer avec les extraterrestres ?

00:06:49 Et enfin, le dernier terme est le grand inconnu,

00:06:52 quel est le temps de vie d'une civilisation,

00:06:55 en termes de combien de temps elles ont pu transmettre ?

00:06:58 Notre temps de vie n'est pas seulement le temps que notre espèce, Homo sapiens, a été en place,

00:07:03 mais aussi le temps que nous avons pu communiquer avec les étoiles.

00:07:07 Pour nous, c'est environ 100 ans, c'est le temps que nous avons eu de la radio.

00:07:11 Donc, si vous multipliez tous ces termes ensemble,

00:07:14 vous obtenez une estimation de combien de civilisations il y a dans notre galaxie Milky Way.

00:07:19 Et la bonne nouvelle est que, au cours des 60 dernières années,

00:07:23 nous avons appris beaucoup sur certains de ces termes d'avant.

00:07:26 Nous savons maintenant quelque chose que Frank Drake n'avait pas.

00:07:30 En 1960, vous pouviez regarder le ciel de la nuit et voir toutes ces étoiles.

00:07:34 Nous ne savions pas si aucune d'entre elles avait de planètes.

00:07:37 Maintenant, nous savons que presque toutes ces étoiles ont des planètes autour d'elles.

00:07:41 Et peut-être que l'une des cinq est adéquate pour que la vie soit originale.

00:07:46 Il reste encore beaucoup de questions à poser sur ces autres termes de l'équation de Drake.

00:07:51 Mais il semble qu'il y a beaucoup de places où la vie peut être là-bas.

00:07:56 La grande question est donc, sont-elles vraiment là-bas ?

00:07:59 Et si elles le sont, comment est-on en train d'en faire contact ?

00:08:03 Et si nous ne pouvons pas les répondre, comment est-ce qu'on peut en faire contact ?

00:08:07 Et si nous ne pouvons pas les répondre, comment est-ce qu'on peut en faire contact ?

00:08:10 Et si nous ne pouvons pas les répondre, comment est-ce qu'on peut en faire contact ?

00:08:13 Et si nous ne pouvons pas les répondre, comment est-ce qu'on peut en faire contact ?

00:08:16 Et si nous ne pouvons pas les répondre, comment est-ce qu'on peut en faire contact ?

00:08:19 Et si nous ne pouvons pas les répondre, comment est-ce qu'on peut en faire contact ?

00:08:22 Et si nous ne pouvons pas les répondre, comment est-ce qu'on peut en faire contact ?

00:08:25 Et si nous ne pouvons pas les répondre, comment est-ce qu'on peut en faire contact ?

00:08:28 Et si nous ne pouvons pas les répondre, comment est-ce qu'on peut en faire contact ?

00:08:31 Et si nous ne pouvons pas les répondre, comment est-ce qu'on peut en faire contact ?

00:08:34 Et si nous ne pouvons pas les répondre, comment est-ce qu'on peut en faire contact ?

00:08:37 Et si nous ne pouvons pas les répondre, comment est-ce qu'on peut en faire contact ?

00:08:40 Et si nous ne pouvons pas les répondre, comment est-ce qu'on peut en faire contact ?

00:08:43 Et si nous ne pouvons pas les répondre, comment est-ce qu'on peut en faire contact ?

00:08:46 Et si nous ne pouvons pas les répondre, comment est-ce qu'on peut en faire contact ?

00:08:49 Et si nous ne pouvons pas les répondre, comment est-ce qu'on peut en faire contact ?

00:08:52 Et si nous ne pouvons pas les répondre, comment est-ce qu'on peut en faire contact ?

00:08:55 Et si nous ne pouvons pas les répondre, comment est-ce qu'on peut en faire contact ?

00:08:58 Oui, c'est-à-dire que c'est évident qu'il y a une forte possibilité qu'il existe des extraterrestres dans notre galaxie.

00:09:08 Ça, j'en suis convaincu.

00:09:10 Mais il y a deux ou trois questions qu'on peut y ajouter.

00:09:13 D'abord, est-ce qu'ils sont capables de développer une civilisation basée sur la technologie ?

00:09:20 C'est-à-dire, est-ce qu'ils sont capables de découvrir la mathématiques, plus ou moins ?

00:09:27 Parce que sans la mathématiques, on ne peut rien faire en technologie.

00:09:31 Et là, on est habitué peut-être à penser à la mathématiques comme une sorte de langue ou langage.

00:09:39 Donc, moi, je suis plus ou moins convaincu que c'est impossible de concevoir la mathématiques sans avoir quelques facultés de langage,

00:09:48 quelques notions de grammaire qui permettent justement cette possibilité.

00:09:55 Donc, je suis convaincu que s'il y a des civilisations technologiques dans notre galaxie,

00:10:02 ils auront une espèce de langue ou langage, ils auront la grammaire.

00:10:09 Mais quelle forme cette langue ou grammaire peut prendre ?

00:10:13 Ça, c'est une question qui est vraiment très difficile à...

00:10:18 Bien sûr.

00:10:19 Il est vraiment difficile de donner une réponse.

00:10:21 Bien sûr.

00:10:22 Parce que ça dépend de beaucoup d'autres choses.

00:10:25 Bien sûr, on va y revenir tout à l'heure.

00:10:27 L'augment, bien sûr, sur ce potentiel de langage universel.

00:10:30 Frédéric, vous vouliez ajouter quelque chose ?

00:10:32 Moi, je voulais vous poser la question des différentes, dans l'histoire, des tentatives de communication,

00:10:38 peut-être au départ naïves, mais peut-être vous vouliez ajouter quelque chose sur cette possibilité que nous ne soyons pas seuls

00:10:43 et cet espoir que cela donne, ou pas d'ailleurs.

00:10:46 Oui, comme ce qui a été dit.

00:10:49 Il y a une équation de Drake qui donne une approximation, mais c'est vraiment très vague, c'est à la louche.

00:10:56 Et donc, si on semble à peu près de plus en plus sûr qu'il existe une vie dans des exoplanètes

00:11:03 et peut-être même plein de formes de vie, en revanche, on n'a aucune idée de la nature de cette vie.

00:11:11 Par exemple, on le voit nous avec les animaux, les baleines, les oiseaux, même les chats et les chiens,

00:11:20 avec qui on arrive à avoir un certain type de message, à communiquer un petit peu.

00:11:28 Avec les baleines, on a beaucoup plus de mal, voire on n'y arrive pas.

00:11:34 Et donc, ça nous mène à la notion d'intelligence technologique et pas uniquement une intelligence qui soit animale,

00:11:45 comme on en voit énormément.

00:11:48 Et ça nous amène à la notion de technosignature, c'est-à-dire qu'a priori, une planète où se serait développée une vie technologique

00:11:58 émettrait une signature des ondes radio ou autre que l'on pourrait arriver à détecter,

00:12:06 si on regarde au bon endroit et au bon moment ce qui est une autre histoire, on va dire.

00:12:14 On va en parler, c'est vraiment très intéressant.

00:12:16 J'en profite, je me permets de dire que j'ai reçu Michel Maillard à l'événement Explorer Espace le week-end dernier.

00:12:22 Et qu'il m'a dit, donc c'est Michel Maillard, prix Nobel de physique pour la détection de la toute première exoplanète en 1995,

00:12:28 et qu'il m'a dit à la fin de la conférence, nous saurons d'ici 10 à 15 ans si nous sommes seuls ou pas dans l'univers.

00:12:36 Évidemment, il parlait des formes de vie, pas forcément de vie intelligente, mais c'est quand même très intéressant.

00:12:43 Je ne peux que partager mon enthousiasme d'être vivant au moment où on s'apprête peut-être à découvrir si,

00:12:52 oui ou non, nous sommes seuls dans l'univers, au moins en tout cas au niveau des différentes formes de vie.

00:12:56 Du coup, n'hésitez pas à me dire d'où Guiane ou Frédéric, si vous voulez dire quelque chose quand je parle,

00:13:03 mais j'allais vous demander, et peut-être c'est pour vous Frédéric,

00:13:08 c'est pas récent que l'on essaye de communiquer avec les extraterrestres.

00:13:12 Moi, j'ai même été surprise, j'avoue, en préparant ce débat, de voir qu'il y avait des tentatives qui datent du XIXe siècle

00:13:18 et qui, comme ça, aujourd'hui paraissent naïves voire poétiques, mais qui avaient le mérite d'exister et de lancer les tentatives.

00:13:26 Oui, et en particulier en France, il y a eu énormément de gens qui ont eu des idées comme ça.

00:13:34 Au départ, ça a été un peu simpliste, c'est-à-dire qu'on imaginait déjà que l'autre, il habitait soit sur la Lune,

00:13:43 parce que c'est la Lune qu'on a vue en premier, donc ça semble assez logique,

00:13:48 soit un peu après sur la planète Mars, qui a fait l'objet de plein de fantasmes avec les sois-disant canaux qui ont été observés.

00:13:58 On se disait qu'il y avait des aliens pas très loin, donc on va essayer de faire un petit peu ce qu'eux nous montrent avec leurs canaux.

00:14:07 On va dans le désert ou la forêt essayer de faire des messages énormes, par exemple en creusant des sillons, les remplissant de pétrole et mettant feu.

00:14:21 Des lettres de feu vues depuis l'espace, c'est ça ?

00:14:24 Exactement. Si on arrive à faire des grandes lettres, par exemple SOS ou Coucou, ça pourra être vu de très très loin.

00:14:35 Là où c'est naïf, c'est que les gens qui ont imaginé ça en premier ont imaginé des messages écrits dans leur langue à eux,

00:14:46 en français ou en anglais. Et évidemment, ça semble quand même peu probable qu'un extraterrestre qui vit sur la Lune ou sur Mars

00:14:53 soit un locuteur du français ou de l'anglais.

00:14:57 Oui, absolument. C'est très intéressant. On va parler de l'évolution de ces communications.

00:15:02 Je me permets juste de répondre à ce que je vois à Eléa qui dit « Pourquoi dans 10 ou 15 ans nous pourrons savoir que nous sommes seuls ? »

00:15:08 Ce que voulait dire Michel Maillard, qui est Nobel de physique 2019, c'est qu'on va acquérir peu à peu la capacité

00:15:15 de détecter ce qu'on appelle des biosignatures. Pas des technosignatures comme le précisait Frédéric, mais des biosignatures.

00:15:23 C'est-à-dire savoir, avec des moyens technologiques, des télescopes très puissants, s'il y a la signature de vie dans les atmosphères des planètes.

00:15:32 Il y a des indices qui montrent, en fonction des mélanges que l'on trouve dans les atmosphères, si la planète est habitée par la vie,

00:15:39 si elle est hors équilibre, comme disent les chercheurs.

00:15:42 Est-ce que vous voulez rajouter quelque chose aux toutes premières tentatives ?

00:15:46 Sinon j'allais aborder les tentatives suivantes qui sont les messages envoyés dans les sondes spatiales.

00:15:52 Dites-moi, messieurs, si vous voulez ajouter quelque chose avant ça.

00:15:55 Doug, s'il vous plaît, allez-y.

00:16:00 Si je pouvais juste ajouter un peu à ce que nous pourrons détecter ces biosignatures dans 10 ou 15 ans.

00:16:09 Les chemins que nous cherchons dans les atmosphères d'autres exoplanètes, nous développons juste maintenant cette capacité.

00:16:19 Par exemple, avec le télescope James Webb.

00:16:22 Mais en 2029, l'agence spatiale européenne va lancer un télescope appelé Ariel.

00:16:28 Le but de cette mission est spécifiquement de regarder les atmosphères.

00:16:34 Si vous avez une civilisation qui est un peu plus avancée que nous,

00:16:38 aussi avancée que nous serons une décennie d'ici,

00:16:41 ils pourront regarder la Terre et voir que nous avons de la vie microbienne, des bactéries, des micro-organismes.

00:16:48 La Terre a donc donné des signes de vie pendant 2 milliards d'années.

00:16:53 Mais c'est seulement au dernier siècle que nous avons donné des signatures technosignatures, des signatures radio.

00:16:59 Ce qui signifie que les aliens savent déjà que nous sommes ici.

00:17:04 Et très récemment, ils ont obtenu des signes qu'il y a aussi une technologie.

00:17:08 Mais c'est aussi un remiseur merveilleux de la façon dont nous recherchons

00:17:13 et d'où nous recherchons dépend de notre science évoluante.

00:17:17 Comme le disait Frédéric, dans le début du 19e siècle,

00:17:21 tout le monde pensait que la Lune était un endroit très raisonnable pour essayer de communiquer.

00:17:26 C'est le plus proche corps au ciel.

00:17:29 Mais c'était bien avant que nous sachions que la Lune n'avait aucune atmosphère.

00:17:34 Donc nous ne savions pas que c'était un endroit très inhospitable.

00:17:37 Mais nous nous sommes rendus compte que la Lune était si petite

00:17:42 que les gaz qui étaient là allaient dans l'espace

00:17:45 et qu'il y aurait un corps célestial sans atmosphère.

00:17:49 Mais nous nous y trouvons.

00:17:51 C'est un corps plus grand.

00:17:53 Nous avons vu des preuves qu'il y avait peut-être de l'eau froide dans les pôles.

00:17:56 Donc c'est là que nous avons vu.

00:17:59 Maintenant, nous ne pensons plus qu'il y a un endroit dans notre système solaire

00:18:03 où il y a une vie intelligente.

00:18:05 Donc nous devons aller dans le prochain pas,

00:18:07 et c'est aller vers d'autres étoiles qui peuvent avoir des planètes autour d'elles.

00:18:11 Et donc, ça devient tout plus difficile.

00:18:13 Comme le disait Frédéric, il y a eu des propositions pour communiquer

00:18:18 en allant dans les forêts, en travaillant sur de grands endroits.

00:18:22 Et parfois, ces propositions ont dit

00:18:25 « OK, peut-être que les aliens ne parlent pas français, anglais ou suédois,

00:18:30 mais ils sauront faire de la mathématiques. »

00:18:34 Et donc, l'un des grands mathématiciens du 19e siècle,

00:18:40 Carl Friedrich Gauss, a suggéré de leur dire la théorie de Pythagore.

00:18:45 Donc, c'est l'idée que si vous prenez un triangle

00:18:49 et que vous équilibriez la longueur d'un côté

00:18:52 et ajoutez les deux autres jambes à ce triangle,

00:18:55 a² + b² = c²,

00:18:58 c'est quelque chose que les aliens devraient savoir

00:19:01 si ils sont des mathématiciens, n'importe où.

00:19:03 En fait, c'est ce qui a été la base pour la message

00:19:06 que METI International a transmis en 2017.

00:19:09 Mais maintenant, au lieu de envoyer des images,

00:19:12 ils envoient des chiffres qui correspondent à la théorie de Pythagore.

00:19:16 Donc, même dans les années anciennes,

00:19:18 il y avait l'idée que peut-être que les langues naturelles ne fonctionneraient pas,

00:19:22 mais l'une des propositions pour aller dans le désert du Sahara,

00:19:25 comme Friedrich l'a mentionné,

00:19:27 était de mettre ce canal dans la forme d'un cercle.

00:19:32 Et en fait, c'était ce cercle qui était la première image

00:19:36 qui était sur la recette que NASA a envoyée en 1977

00:19:41 et qui était une image de l'espace qui inclut un message à tous les aliens.

00:19:44 L'espoir est que les mathématiciens de partout

00:19:47 sachent quelque chose sur l'élégance et la simplicité du cercle.

00:19:50 Tout à fait.

00:19:51 Ça, les messages de Pioneer et Voyager, il faut qu'on en parle un petit peu.

00:19:54 Sur le point précédent, est-ce que l'un de vous,

00:19:57 Frédéric, Yann et Doug, n'hésitez pas à lever la main,

00:20:00 parce qu'on n'est pas ensemble,

00:20:01 donc pour me dire, je veux ajouter quelque chose comme ça,

00:20:03 je le sais, si ça vous convient.

00:20:06 C'est intéressant, on parlait de ça,

00:20:09 ce que tu viens de dire sur l'image du cercle.

00:20:14 Les messages un peu plus récents,

00:20:18 mais qui sont tout de même qui nous paraissent naïfs aujourd'hui,

00:20:21 ce sont les plaques envoyées à bord de Pioneer et de Voyager.

00:20:26 Frédéric, tu peux nous montrer,

00:20:28 si tu voulais peut-être partager ton écran sur ça,

00:20:31 que les gens voient.

00:20:33 Ce sont des plaques qui peuvent aujourd'hui nous paraître naïves.

00:20:38 D'ailleurs, moi, je tiens à dire,

00:20:40 mais il faudrait que les auditeurs voient l'image,

00:20:42 qu'il y a quelque chose de très patriarcal.

00:20:46 Merci, merci Frédéric, désolé de t'embêter.

00:20:49 Vous allez voir quelque chose de à la fois naïf

00:20:52 et j'ai envie de dire un petit peu patriarcal,

00:20:54 parce qu'il y a donc, voilà, comme vous le voyez,

00:20:58 sur les sons de Pioneer envoyés en 72 et 73,

00:21:01 qui schématisent où nous nous trouvons dans le système solaire

00:21:05 et à quoi nous ressemblons.

00:21:07 Vous voyez que c'est quand même très occidentalocentré

00:21:13 et puis légèrement patriarcal,

00:21:15 puisque c'est monsieur qui fait le signe de paix,

00:21:17 tandis que madame se contente d'être là.

00:21:20 C'est intéressant, mais au-delà de ça,

00:21:25 qui marque quand même une époque,

00:21:27 le disque de Voyager contenait des sons,

00:21:31 des "hello" dans plusieurs langues.

00:21:34 Quelles étaient les chances ?

00:21:36 C'est rigolo, je vais juste ajouter que

00:21:38 des récents travaux ont montré

00:21:41 qu'il y avait des chances qu'une civilisation capte ce message

00:21:46 en fonction de la position des étoiles.

00:21:48 C'était quasi nul.

00:21:50 Je crois qu'il y a une chance dans 26 000 ans

00:21:52 que Voyager 2 arrive à deux années-lumière de Proxima.

00:21:59 En tout cas, les chances pour que ce soit capté sont quasi nulles.

00:22:02 Mais en dehors de ça,

00:22:04 si jamais une civilisation a été amenée à capter ce signal,

00:22:07 y a-t-il une chance pour qu'un dessin comme ça,

00:22:10 qui est complètement centré sur notre humanité,

00:22:16 soit compréhensible et même compris comme un message ?

00:22:21 Peut-être que je peux commencer juste à propos de la plaque.

00:22:27 Effectivement, il y a une schématisation d'un homme et une femme.

00:22:32 Ce n'est pas forcément l'information la plus importante.

00:22:37 C'est celle que nous, on voit parce qu'elle nous saute aux yeux, on connaît.

00:22:40 Mais il y a surtout le positionnement

00:22:43 de où on est par rapport à des pulsars.

00:22:47 Il y a des notions de physique à travers des propriétés de l'hydrogène.

00:22:55 Et ça, du coup, c'est plus universel.

00:22:58 Et ça peut être le premier point de communication.

00:23:06 Après, effectivement, on voit deux humains.

00:23:10 Ce qui est intéressant aussi, c'est qu'on voit la représentation de la sonde.

00:23:15 Et donc, ça donne la taille exacte d'un humain par rapport à celle de la sonde.

00:23:21 En gros, on a un message qui repose sur un autre message.

00:23:26 Je vous donne une représentation graphique d'un humain.

00:23:30 Et comme vous avez vu la sonde, où est la plaque ?

00:23:33 En plus, je vous donne les tailles.

00:23:36 C'est exactement le principe que l'on va essayer de dérouler point par point.

00:23:41 En partant, par exemple, comme Doug l'a dit,

00:23:46 de géométrie, théorème de Pythagore et autres,

00:23:52 pour essayer de dérouler tout un tas de connaissances que nous, on a.

00:23:58 Oui, absolument.

00:24:01 Doug et Yann, voulez-vous rajouter quelque chose sur les plaques,

00:24:04 sur les tentatives de pionniers et voyageurs ?

00:24:07 On doit quand même compter aussi sur le fait

00:24:18 que ce sont des êtres intelligents.

00:24:22 Donc, ils vont pouvoir, nous espérons,

00:24:26 comprendre et décoder notre message.

00:24:31 Et on compte aussi sur le fait que ça les intéresse, tout simplement.

00:24:36 Il est possible que ça ne les intéressera absolument pas.

00:24:40 Ou bien qu'ils savent déjà qu'on est là,

00:24:44 et puis, bon, on n'a pas ajouté beaucoup d'informations.

00:24:47 Donc, il y a toute une gamme de possibilités.

00:24:50 Mais je pense que quand même, ce genre de plaques

00:24:53 peuvent ajouter quelque chose, peuvent donner quelque chose,

00:24:57 s'il s'agit de communiquer avec des êtres vraiment intelligents.

00:25:00 Qui pourraient d'ailleurs non être, je voulais ajouter tout à l'heure,

00:25:05 on doit aussi considérer la possibilité que les intelligences

00:25:10 avec lesquelles on entre en communication

00:25:13 ne sont plus des êtres biologiques,

00:25:17 mais ils sont devenus des espèces de super ordinateurs.

00:25:23 Et ils ont pu downloader toute leur intelligence

00:25:29 dans une espèce de robot, peut-être un robot immortel,

00:25:34 ou une groupe de robots immortels.

00:25:37 On peut peut-être maintenant, avec le développement

00:25:40 de l'intelligence artificielle, commencer à penser que la phase

00:25:45 de l'intelligence biologique, basée sur la biologie,

00:25:51 est une phase du développement de la civilisation.

00:25:54 Et on va bientôt passer à une phase où tout est encodé

00:25:59 en des microprocesseurs, enfin.

00:26:03 Tout à fait sérieux, puisque ce sont des initiatives

00:26:07 qui sont déjà à l'étude sur notre planète,

00:26:11 de télécharger notre cerveau sur des micropuces.

00:26:15 Ça fait peur vu d'ici, mais on peut imaginer qu'une civilisation

00:26:19 qui soit très en avance sur la nôtre en soit là,

00:26:22 pour le meilleur ou pour le pire, je ne sais pas.

00:26:25 Je vois les questions, je ne peux pas y répondre tout de suite,

00:26:30 on fera à la suite, vous avez tous posé de très bonnes questions.

00:26:33 Je rebondis sur une question, et le message va mettre

00:26:37 très très longtemps à arriver, du coup, ça va prendre du temps.

00:26:42 Ça va prendre du temps et ça m'amène à la tentative suivante.

00:26:45 Alors, je vous donnerai la parole bien sûr, Frédéric et Douglas.

00:26:48 Le fameux message d'Arecibo que peut-être, chers internautes,

00:26:51 vous avez en tête, en 1974, une équipe menée par Frank Gregg

00:26:55 et Carl Sagan envoie un message.

00:26:59 Donc là, il s'agit d'un message binaire, de zéro et de un,

00:27:04 envoyé depuis le télescope d'Arecibo à Porto Rico,

00:27:07 qui aujourd'hui ne existe plus, ce télescope,

00:27:10 et qui a été envoyé en direction d'M13, un amas d'étoiles

00:27:13 qui est situé à 26 000 années-lumière.

00:27:16 Et en effet, à la vitesse de ce fameux message d'Arecibo

00:27:20 qui contient plein d'informations sur notre ADN,

00:27:23 sur la molécule de carbone, encore une fois,

00:27:25 on va en reparler de ça, de ce langage scientifique et mathématique.

00:27:29 Et donc l'amas d'étoiles se situe à 25 000 années-lumière,

00:27:33 il a été émis il y a 50 ans, et il ne reste plus que 24 950 ans

00:27:37 avant que ce message soit reçu.

00:27:39 Et après, il faut encore que le message nous revienne.

00:27:42 Donc en effet, ce message, peut-être on peut dire,

00:27:46 on était déjà encore plus dans le message peut-être universel,

00:27:50 dans le langage universel, avec encore plus,

00:27:52 d'avoir le message fait de 1 et de 0,

00:27:55 et puis encore plus dans le langage mathématique.

00:27:58 On a visé peut-être un peu trop loin,

00:28:00 mais est-ce que ça se rapproche déjà d'un message

00:28:04 qui pourrait être compris, compris comme un message

00:28:09 et compris en tant que tel ?

00:28:11 Je pense que c'est le cas.

00:28:16 Et la beauté de ce message, c'est qu'il identifie la clé.

00:28:21 C'est une bonne idée.

00:28:22 Utilisez la mathématique, utilisez la science,

00:28:24 mais il faut se rappeler que c'était vraiment

00:28:26 une démonstration que même une civilisation

00:28:29 aussi jeune que la nôtre a l'abilité de envoyer des messages.

00:28:32 Vous savez, ça a pris seulement trois minutes

00:28:34 pour envoyer ce message, et il n'y a pas de raison

00:28:37 que nous devions avoir un message aussi brief que celui-ci.

00:28:40 Par exemple, comme vous le voyez,

00:28:42 les numéros de 1 à 10 sont listés au dessus du message

00:28:46 dans le système de numérisation le plus simple,

00:28:48 le système binaire en utilisant 1 et 0.

00:28:50 Et puis, immédiatement en dessous,

00:28:52 il y a une description des éléments chimiques essentiels

00:28:55 pour la vie sur Terre.

00:28:56 Vous voyez, Frédéric, il pointe effectivement les 1 et les 0.

00:29:00 Ce sont les numéros 1, 5, 6, 7, 15.

00:29:06 Et c'est la clé pour comprendre

00:29:09 que ce sont les éléments chimiques,

00:29:11 le carbone, le nitrogène, l'oxygène, le phosphore.

00:29:14 Franchement, je pense que c'est un peu ambitieux

00:29:17 de penser que les aliens vont le comprendre

00:29:19 juste par rapport à ça,

00:29:20 mais nous pouvons envoyer l'ensemble

00:29:22 du tableau périodique des éléments.

00:29:24 Mais, comme l'a dit Emily,

00:29:27 le problème ici est que cela doit voyager si loin.

00:29:31 M13 est situé 25 000 lumières d'Earth.

00:29:35 Cela signifie que cela va prendre 50 000 ans

00:29:38 pour recevoir une réponse.

00:29:40 Et si nous envoyons l'espace,

00:29:42 encore une fois, cela va être 40, 50 000 ans

00:29:46 avant que le vaisseau de voyage,

00:29:49 le vaisseau de voyage, soit proche d'une autre étoile.

00:29:52 C'est une longue durée.

00:29:54 La beauté, par contre, de envoyer des signals de radio,

00:29:57 c'est qu'ils peuvent voyager à la vitesse de la lumière.

00:30:00 Donc, envoyer une message

00:30:02 à la plus proche étoile de Terre, Proxima Centauri,

00:30:05 prendra juste 4 ans pour aller

00:30:07 et encore 4 ans pour revenir.

00:30:09 Donc, c'est toujours un temps plus long

00:30:11 que la plupart de nos décisions

00:30:15 sont basées ici, sur Terre.

00:30:17 Nous devons donc développer un sens de patience.

00:30:19 Je pense que c'est la chose la plus importante que nous avons besoin.

00:30:22 Mais nous devons aussi avoir ce sens

00:30:25 de ce que nous pouvons communiquer

00:30:27 à une autre civilisation.

00:30:29 Je pense que quand les gens entendent

00:30:31 que la civilisation peut être une intelligence avancée

00:30:34 qui est immortelle,

00:30:36 cela nous fait dire à nous-mêmes

00:30:38 que nous avons un complexe de l'infériorité cosmique,

00:30:41 ce que les humains ont à ajouter à la discussion.

00:30:44 Et c'est ce qui est le plus intéressant

00:30:46 pour nous, en ce moment.

00:30:48 Si une civilisation est un million d'années plus avancée,

00:30:51 elles ont peut-être oublié

00:30:53 ce que c'est comme d'être immortelle.

00:30:55 Donc, simplement parler de nous-mêmes,

00:30:57 y compris des choses

00:30:59 dont nous ne sommes pas toujours si fiers,

00:31:01 peut être une façon

00:31:03 de faire souvenir à la civilisation

00:31:06 ce que c'était comme pour eux

00:31:08 à un stade plus tôt de leur propre évolution.

00:31:12 C'est fascinant.

00:31:14 J'aimerais qu'on y revienne après,

00:31:16 sur le contenu du message

00:31:18 et ce qu'on doit dire

00:31:20 et comment parler au nom de l'humanité.

00:31:22 Mais déjà, ce que tu as dit, Doug,

00:31:24 c'était fascinant.

00:31:26 Est-ce que l'un de vous

00:31:28 veut rajouter quelque chose là-dessus ?

00:31:30 Oui, vas-y Frédéric.

00:31:32 En fait, entre la plaque

00:31:34 qui était accolée à la sonde,

00:31:36 qui est un objet physique

00:31:38 qui se déplace

00:31:40 comme un objet physique,

00:31:42 c'est-à-dire très lentement,

00:31:44 et un message

00:31:46 que l'on envoie par radio,

00:31:48 comme c'est le cas avec le message

00:31:50 d'Arecibo,

00:31:52 on gagne énormément,

00:31:54 en temps, mais aussi en couverture.

00:31:56 L'angle

00:31:58 avec lequel on émet, etc.

00:32:00 n'a plus rien à voir

00:32:02 avec une sonde qui se balade

00:32:04 à un endroit

00:32:06 X ou Y

00:32:08 et ne va pas aller

00:32:10 voir 10 ou 20

00:32:12 ou 30 étoiles.

00:32:14 Elle va en voir à la rigueur une

00:32:16 et puis c'est à peu près tout.

00:32:18 Donc il n'y a quasiment aucune chance

00:32:20 pour que les plaques qu'on a collées

00:32:22 aux sondes soient lues un jour

00:32:24 par un alien.

00:32:26 Par contre, les messages que l'on envoie

00:32:28 en radio, là, il y a peut-être

00:32:30 un peu plus de probabilité

00:32:32 que ça arrive,

00:32:34 en tout cas, c'est à peu près sûr

00:32:36 que ce soit capté, ça, on n'en sait rien.

00:32:38 Et alors, sur le message

00:32:40 en lui-même,

00:32:42 comme Douglas l'a

00:32:44 effectivement dit, il y a

00:32:46 les nombres, il y a les principes

00:32:48 les plus simples

00:32:50 que l'on puisse dire, c'est

00:32:52 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8.

00:32:54 Donc ça, a priori, c'est

00:32:56 quelque chose qui est universel.

00:32:58 Donc il faut qu'on commence par ça.

00:33:00 Et après, ce qui est

00:33:02 observable

00:33:04 dans le monde entier,

00:33:06 c'est la proportion

00:33:08 des éléments.

00:33:10 Par exemple, la proportion de carbone

00:33:12 par rapport à la proportion d'hydrogène,

00:33:14 d'azote, etc.

00:33:16 Si une civilisation

00:33:18 a atteint une intelligence telle

00:33:20 qu'elle est capable de calculer le taux

00:33:22 de présence de chacun

00:33:24 de ces éléments,

00:33:26 alors peut-être qu'elle va arriver à comprendre

00:33:28 ce message-là,

00:33:30 parce que si ce sont

00:33:32 le carbone, l'oxygène

00:33:34 et tout ça qui sont mis

00:33:36 dans le message, c'est parce que

00:33:38 ce sont les

00:33:40 éléments les plus répandus. C'est pour ça.

00:33:42 - Ça, c'est intéressant.

00:33:44 Oui, pardon, Frédéric.

00:33:46 - Après,

00:33:48 les molécules de la vie,

00:33:50 alors là, c'est un peu plus complexe,

00:33:52 donc là, il y a des déductions à faire,

00:33:54 c'est pas évident.

00:33:56 Alors moi, là où je

00:33:58 dirais qu'il y a quand même un petit problème

00:34:00 avec le message à réciveau, c'est qu'il

00:34:02 mélange de l'encodage

00:34:04 de principes de maths et

00:34:06 de chimie, de physique,

00:34:08 mais aussi il montre

00:34:10 des visualisations graphiques

00:34:12 de ce que c'est qu'un

00:34:14 télescope, c'est ce qui apparaît en bas

00:34:16 de l'image, de ce que c'est qu'un

00:34:18 humain, et de ce que c'est que

00:34:20 la double hélice de la

00:34:22 molécule de l'ADN. Et ça, quand même,

00:34:24 ça devient là

00:34:26 très compliqué.

00:34:28 En tout cas, c'est un mélange

00:34:30 de plusieurs types de symbolismes

00:34:32 qui ne vont pas forcément bien ensemble.

00:34:34 - Yann, peut-être un mot

00:34:36 dessus, puis après, moi j'ai vraiment envie de vous parler

00:34:38 justement de cette

00:34:40 recherche d'un

00:34:42 langage universel et de ce que

00:34:44 vos travaux montrent.

00:34:46 Peut-être sur Arécibo, Yann, vous avez

00:34:48 quelque chose à ajouter ?

00:34:50 - Je voulais juste ajouter qu'il

00:34:52 est vrai que

00:34:54 la séquence des numéros 1, 2, 3,

00:34:56 4, 5, etc.

00:34:58 devrait être

00:35:00 l'une des choses plus simples à communiquer.

00:35:02 Mais même cette notion

00:35:04 tout à fait simple présuppose

00:35:06 une notion de succession régulière.

00:35:08 C'est-à-dire que les

00:35:10 nombres doivent apparaître

00:35:12 dans un ordre donné. Il y a une

00:35:14 notion d'ordre, qui est une notion

00:35:16 en effet syntaxique

00:35:18 et grammaticale.

00:35:20 Donc, ça dépend probablement

00:35:22 sur notre capacité de langage

00:35:24 que de pouvoir compter.

00:35:26 Et donc, on suppose que

00:35:28 les extraterrestres, eux aussi,

00:35:30 sont capables de reconnaître

00:35:32 cette séquence, ils savent compter,

00:35:34 donc ils ont une espèce de faculté de

00:35:36 langage. - C'est ça.

00:35:38 Et alors, du coup, est-ce que Frédéric,

00:35:40 je peux te demander d'enlever ton partage ?

00:35:42 - Bien sûr. - Merci beaucoup.

00:35:44 Je te le redemanderai sûrement tout à l'heure, comme ça,

00:35:46 parce que je ne voyais plus les questions.

00:35:48 Il y a tellement de choses à dire.

00:35:50 C'est foisonnant.

00:35:52 Même dans ma tête, il y a plein de questions qui viennent.

00:35:54 Peut-être quand même, on peut

00:35:56 aborder tout de suite cette question-là

00:35:58 centrale d'une

00:36:00 potentielle grammaire

00:36:02 universelle, langage universel.

00:36:04 Est-ce que déjà, on peut dire

00:36:06 qu'une civilisation avancée,

00:36:08 intelligente,

00:36:10 possède forcément

00:36:12 le langage ?

00:36:14 - Dans le sens

00:36:18 abstrait, je pense qu'ils doivent

00:36:20 le posséder.

00:36:22 Je pense que c'est nécessaire, parce que

00:36:24 comme je disais tout à l'heure avec l'illustration des

00:36:26 nombres, le simple fait de compter

00:36:28 d'un indice, ça dépend

00:36:30 d'une notion d'ordre et de succession

00:36:32 qui est en effet une notion syntaxique.

00:36:34 On pourrait peut-être ajouter

00:36:36 que

00:36:38 les nombres,

00:36:40 c'est-à-dire que la théorie la plus

00:36:42 acceptée,

00:36:44 la nature des nombres naturels

00:36:46 parmi les mathématiciens,

00:36:48 est basée sur la théorie des ensembles,

00:36:50 qui a été développée ici à Cambridge

00:36:52 par Bertrand Russell d'ailleurs.

00:36:54 Et je pense,

00:36:58 dans les recherches que je fais avec un groupe

00:37:00 de chercheurs un peu partout

00:37:02 dans le monde, il semble

00:37:04 que la notion basique de la

00:37:06 grammaire est aussi basée sur la théorie

00:37:08 des ensembles.

00:37:10 Donc,

00:37:12 c'est ça peut-être la notion

00:37:14 la plus fondamentale

00:37:16 que je pense

00:37:18 qu'on doit partager avec

00:37:20 des extraterrestres

00:37:22 intelligents qui

00:37:24 seraient donc capables de créer une

00:37:26 civilisation technologique.

00:37:28 Voilà.

00:37:30 Une des choses

00:37:32 que Ian a mentionnées

00:37:34 et a écrite

00:37:36 est

00:37:38 qu'il parle d'une grammaire universelle

00:37:40 peut-être, ou qu'il y a

00:37:42 une syntaxe.

00:37:44 Mais je pense que nous pensons souvent

00:37:46 que nous avons des mathématiques

00:37:48 ici et des langues naturelles,

00:37:50 mais Ian a pointé

00:37:52 en fait, il y a des similitudes.

00:37:54 Nous disons 1 + 1 = 2.

00:37:56 Les linguistes ont cette notion,

00:37:58 je crois qu'elle s'appelle "merger",

00:38:00 de combiner les choses aussi.

00:38:02 Comment ça se connecte ?

00:38:04 La connexion

00:38:08 est justement

00:38:10 que la notion de "merge",

00:38:12 je ne sais pas comment

00:38:14 le traduire en français,

00:38:16 mais c'est une notion de combinaison,

00:38:18 n'est-ce pas ?

00:38:20 Que cette notion

00:38:22 qui crée, bon, on prend

00:38:24 deux objets primitifs qui sont

00:38:26 indivisibles et on en fait

00:38:28 un ensemble. Ça, c'est la notion

00:38:30 de "merge". Et après,

00:38:32 on peut réitérer

00:38:34 ce processus

00:38:36 et prendre un autre élément

00:38:38 et le combiner avec l'ensemble

00:38:40 qu'on a déjà créé,

00:38:42 et ainsi de suite. Donc, on crée

00:38:44 un autre ensemble plus complexe,

00:38:46 on prend un autre élément,

00:38:48 on crée un autre ensemble plus complexe,

00:38:50 et ça, c'est exactement la théorie

00:38:52 de Russell, des numéros,

00:38:54 des nombres, pardon, des nombres naturels.

00:38:56 On commence par

00:38:58 l'ensemble vide, 0,

00:39:00 on en crée un ensemble,

00:39:02 ça, c'est 1,

00:39:04 on ajoute, on en crée un autre

00:39:06 ensemble plus complexe qui contient

00:39:08 l'ensemble qui contient l'ensemble

00:39:10 0 et l'ensemble 0,

00:39:12 et ça, c'est le numéro 2.

00:39:14 Et ainsi de suite.

00:39:16 Donc, c'est tout,

00:39:18 c'est la même chose,

00:39:20 au fond. C'est la même

00:39:22 opération abstraite

00:39:24 qui est à la base de la syntaxe

00:39:26 des langues naturelles et à la base de la

00:39:28 mathématiques.

00:39:30 Oui, c'est ça, parce qu'au-delà des mathématiques,

00:39:32 sorry, Doug, if you want to add something after,

00:39:34 au-delà des mathématiques,

00:39:36 vous défendez l'idée qu'il

00:39:38 existerait

00:39:40 une forme de structure de

00:39:42 langage qui serait universelle.

00:39:44 Par exemple, dans

00:39:46 Source Contact, Louise Banks,

00:39:48 la linguiste,

00:39:50 elle montre

00:39:52 comment elle s'appelle, elle met un panneau

00:39:54 autour de son cou avec son nom, puis elle

00:39:56 se montre comme ça. Et donc,

00:39:58 il y a des notions de langage,

00:40:00 de communication,

00:40:02 qui seraient universelles

00:40:04 indépendamment de comment

00:40:06 notre biologie a évolué.

00:40:08 Quel est votre point de vue là-dessus ?

00:40:10 [Silence]

00:40:12 Exactly.

00:40:14 And too, Frederick, you gave a wonderful

00:40:16 example of

00:40:18 this notion of combining things

00:40:20 happens everywhere.

00:40:22 It happens in language, it happens in

00:40:24 mathématiques, it happens, you were

00:40:26 illustrating in chemistry. So the

00:40:28 individual chemical elements in the

00:40:30 Arecibo message are used to describe

00:40:32 the molecules of DNA,

00:40:34 the genetic basis for life on

00:40:36 Earth. Or, Ian,

00:40:38 you're talking about a set, a set

00:40:40 with nothing in it, and then

00:40:42 a set with one, and then combining those.

00:40:44 I mean, this is

00:40:46 the foundation for something as basic as

00:40:48 counting, one, zero, one,

00:40:50 two, three, four, five.

00:40:52 But, there are a lot of different ways

00:40:54 we can count. I mean, and different things

00:40:56 we can count. We can count how many

00:40:58 protons are in the center

00:41:00 of each of the different

00:41:02 chemical elements that describes

00:41:04 chemistry. We can count

00:41:06 in a way that the Italian

00:41:08 philosopher Fibonacci

00:41:10 talked about years ago, where you

00:41:12 add two numbers together. So you add

00:41:14 the zero and one, and get

00:41:16 one, then add one and

00:41:18 one, and get two, one and two,

00:41:20 and get three, two and three,

00:41:22 you get five. And those numbers

00:41:24 actually, as we look at the universe,

00:41:26 they're built into the fabric of the universe.

00:41:28 We see them in the spiral

00:41:30 of the Nautilus shell, spiral

00:41:32 of spiral galaxies. So these are

00:41:34 objects that we humans view as beautiful.

00:41:36 So, maybe

00:41:38 something as simple as counting

00:41:40 in a very precise way, can

00:41:42 actually be a way of telling the

00:41:44 aliens something about our human

00:41:46 aesthetics.

00:41:48 So I think the key is always,

00:41:50 which part will the alien understand?

00:41:52 You know, the beauty of

00:41:54 sending a space probe,

00:41:56 as you said, Frederic, you've got something in your hands.

00:41:58 You've got something concrete you can point

00:42:00 to. The challenge with sending

00:42:02 a radio signal, like the Arecibo messages,

00:42:04 what do you point to?

00:42:06 So, when we sent a message several

00:42:08 years ago, we point

00:42:10 with the only thing that we and the aliens

00:42:12 have in common. They don't have a plaque.

00:42:14 They don't have a piece of metal in their hands.

00:42:16 But they have the radio signal.

00:42:18 So we use that to introduce

00:42:20 the notion of time, by sending

00:42:22 pulses of different duration.

00:42:24 We introduce the idea

00:42:26 of frequency of radio

00:42:28 by sending at different frequencies, then

00:42:30 talking about that. So it's

00:42:32 more limited what we can say in the early

00:42:34 stages, but I think the important thing is

00:42:36 to say a few things in much

00:42:38 greater depth than the Arecibo

00:42:40 message. Again, it's a demonstration.

00:42:42 But the principle

00:42:44 is good. Now we just

00:42:46 have to do more elaborated versions of it.

00:42:48 So, the universal language,

00:42:50 if I listen,

00:42:52 I hear everything you say,

00:42:54 it's still the

00:42:56 mathematical language.

00:42:58 It would be the

00:43:00 stone, it would be the words,

00:43:02 it would be the

00:43:04 mathematical language.

00:43:06 I hope so.

00:43:08 Maybe. I think that we have to

00:43:10 come to this whole project with some humility.

00:43:12 So, maybe,

00:43:14 in fact, it's a picture.

00:43:16 I guess when I think about

00:43:18 sending an interstellar message,

00:43:20 I think of a whole series of messages.

00:43:22 It's almost like we're sending a treasure

00:43:24 chest with a bunch of different locks

00:43:26 on it, and all the alien

00:43:28 has to do is be able to open

00:43:30 one lock. And once you can see,

00:43:32 oh, they're taking two different things and

00:43:34 combining it, then they'll say,

00:43:36 oh, maybe they're talking about math, or chemistry,

00:43:38 or language, or

00:43:40 beauty. So, I think that's

00:43:42 the key, getting them to understand even

00:43:44 one thing.

00:43:46 - C'est-à-dire que peut-être votre

00:43:48 perspective là-dessus, puisque vous travaillez

00:43:50 aussi quand même en linguistique

00:43:52 sur, effectivement,

00:43:54 des structures qui pourraient

00:43:56 être universelles, ne serait-ce que dans notre façon

00:43:58 de nous exprimer, de dire

00:44:00 non, de nous nommer.

00:44:02 Est-ce que c'est des choses

00:44:04 qu'il faut utiliser pour parler

00:44:06 potentiellement aux extraterrestres?

00:44:08 - Alors, moi, j'ai

00:44:10 plusieurs réponses, parce qu'on a

00:44:12 pas mal de fils en parallèle.

00:44:14 Il y a

00:44:16 un mot-clé qu'on n'a pas prononcé

00:44:18 encore, c'est "message

00:44:20 auto-explicatif".

00:44:22 C'est-à-dire que si on envoie

00:44:24 un message par

00:44:26 ondes,

00:44:28 donc très, très loin,

00:44:30 et que, donc, on n'a pas un

00:44:32 contact visuel de face-à-face

00:44:34 avec les aliens,

00:44:36 donc un message qu'on envoie

00:44:38 va mettre éventuellement 30 ans à arriver,

00:44:40 puis qu'on aura la réponse dans 30 ans,

00:44:42 il faut absolument que les messages

00:44:44 que l'on envoie soient

00:44:46 auto-explicatifs, c'est-à-dire qu'ils comprennent

00:44:48 en gros leur propre mode d'emploi.

00:44:50 - Une pierre de rosette,

00:44:52 en gros, une pierre de rosette dans le message.

00:44:54 - Même pas, c'est encore

00:44:56 pire que ça, parce qu'une

00:44:58 pierre de rosette, on ne la comprend que

00:45:00 si on connaît une des langues.

00:45:04 C'est juste ce que nous,

00:45:06 on appelle un corpus qui est aligné,

00:45:08 où il y a deux langues,

00:45:10 voire trois, puisque dans la vraie pierre, il y a trois langues,

00:45:12 enfin, deux langues

00:45:14 et deux systèmes pour l'une d'elles,

00:45:16 et comme

00:45:18 on en connaît une, et bien on arrive

00:45:20 à aligner telle partie

00:45:22 du message avec telle

00:45:24 autre partie, et donc on arrive à le décoder.

00:45:26 Je simplifie

00:45:28 énormément. Ça, on ne peut

00:45:30 même pas faire ça, parce que les

00:45:32 langues italiennes n'ont strictement rien,

00:45:34 ils n'ont pas une langue en commun

00:45:36 avec nous qui nous permettrait de

00:45:38 jouer le rôle de langue de contact.

00:45:40 Donc, on est obligé

00:45:42 de tout prévoir,

00:45:44 tout anticiper, et donc

00:45:46 de faire des messages qui sont

00:45:48 potentiellement assez longs,

00:45:50 parce que leur but,

00:45:52 c'est qu'ils sont auto-explicatifs.

00:45:54 Et alors, si je

00:45:56 reviens sur "Premier contact",

00:45:58 puisque tu as cité, Émilie,

00:46:00 le film de Villeneuve,

00:46:02 donc effectivement, là,

00:46:04 on voit une situation de communication,

00:46:06 mais elle est de face à face.

00:46:08 Et de face à face,

00:46:10 justement,

00:46:12 c'est très différent, parce que

00:46:14 Louise Banks, qui joue

00:46:16 donc la linguiste,

00:46:18 voit les aliens, qu'on appelle les

00:46:20 heptapodes, et elle voit que

00:46:22 les aliens sont en train de la regarder.

00:46:24 Et donc, c'est là qu'elle peut

00:46:26 faire un geste et dire un mot

00:46:28 en même temps, pour signifier

00:46:30 "je suis en train de faire

00:46:32 un acte de nommer

00:46:34 un objet, de nommer moi".

00:46:36 Et ça, je peux partager l'image,

00:46:38 parce que je l'ai juste

00:46:40 là.

00:46:42 C'est quelque chose

00:46:44 de...

00:46:46 voilà...

00:46:48 très significatif.

00:46:50 Elle fait un geste vers elle-même,

00:46:52 et elle a un écriteau

00:46:54 où il y a un mot, et du coup, les aliens peuvent

00:46:56 faire le lien entre ce mot

00:46:58 et cette action de référence.

00:47:00 Bon, ça, c'est possible

00:47:02 uniquement de face à face, en sachant

00:47:04 que le face à face, il permet

00:47:06 également de progresser

00:47:08 par essais et erreurs,

00:47:10 et donc, la communication

00:47:12 n'a rien à voir avec

00:47:14 la communication à distance.

00:47:16 Donc, c'est...

00:47:18 si on veut se...

00:47:20 si on regarde un petit peu les films en

00:47:22 science-fiction, c'est pas vraiment

00:47:24 "Premier Contact"

00:47:26 qui nous intéresse, là, ce soir,

00:47:28 c'est plutôt "Contact",

00:47:30 qui est un film des années

00:47:32 90, dans un mépris.

00:47:34 Voilà, et qui est

00:47:36 tiré d'un roman

00:47:38 de Carl Sagan,

00:47:40 que je ne vais pas

00:47:42 présenter, parce que je pense que...

00:47:44 enfin, en tout cas, on le connaît tous, qui est

00:47:46 à l'origine

00:47:48 de toutes ces

00:47:50 initiatives.

00:47:52 Tout à fait.

00:47:54 Je vois que le temps file, mon dieu,

00:47:56 est-ce qu'il est vraiment 19h18 ?

00:47:58 Ok.

00:48:00 Alors, du coup, peut-être qu'on peut

00:48:02 avancer dans le débat et

00:48:04 se poser la question de

00:48:06 comment parler au nom de tous, parce que

00:48:08 là, on parle, donc,

00:48:10 effectivement, tu as raison Frédéric,

00:48:12 on n'est pas en face à face, on envoie une

00:48:14 carte postale, une bouteille à la mère,

00:48:16 donc quand on envoie une carte postale

00:48:18 en vacances à la grand-mère, toute la femme

00:48:20 signe et on peut se mettre d'accord sur ce qu'on dit, c'est facile.

00:48:22 Là, la carte postale cosmique, elle

00:48:24 concerne 8 milliards d'êtres humains.

00:48:26 Comment est-ce qu'on se met d'accord ?

00:48:28 Que faudrait-il dire ? Comment procéder ?

00:48:30 Et que dire ? Donc là, tu as

00:48:32 commencé à parler

00:48:34 de ça, à dire, voilà, il faudrait aussi

00:48:36 qu'on donne nos défauts,

00:48:38 nos problèmes. Que mettre dans un message ?

00:48:40 Go ahead.

00:48:42 We need to share our problems,

00:48:44 our faults, and

00:48:46 we did a survey, because

00:48:48 this should not just be a handful

00:48:50 of scientists who decide. So we had

00:48:52 a survey with many

00:48:54 nations, people from all walks

00:48:56 of life, and asked them, what would you

00:48:58 want to say to another civilization ?

00:49:00 And one of the most consistent

00:49:02 responses was, please help,

00:49:04 because we have a lot

00:49:06 of problems here on Earth.

00:49:08 Now, I don't think that we can count

00:49:10 on the aliens to give us the solutions.

00:49:12 I think we need to deal

00:49:14 with those ourselves, but it is

00:49:16 a reminder that the

00:49:18 environmental challenges

00:49:20 that we face, the environmental

00:49:22 crisis, that characterizes

00:49:24 one part of us as a species.

00:49:26 And so that's one of the things that,

00:49:28 again, we can describe using these

00:49:30 basic chemical terms.

00:49:32 And by doing that,

00:49:34 again, I think we're making

00:49:36 a partial response to the

00:49:38 problem, a tremendous problem,

00:49:40 that Friedrich mentioned,

00:49:42 which is we can't just simply point to

00:49:44 the alien directly. But again,

00:49:46 because those astronomers

00:49:48 can look at our atmosphere

00:49:50 and they know the changes

00:49:52 to our atmosphere over the last few

00:49:54 decades, they could then make that

00:49:56 link with the message that we

00:49:58 send. Because again, that's

00:50:00 the thing that's so beautiful to do

00:50:02 with a piece of metal. You can point

00:50:04 to it. It gets more difficult.

00:50:06 We often think the message

00:50:08 is self-contained. It's going to answer,

00:50:10 it's going to decode itself. And that's not

00:50:12 right, Friedrich. But if we

00:50:14 can point from the outside, so

00:50:16 one of the things that we did with

00:50:18 the message we sent a few years ago

00:50:20 was to introduce the notion of time.

00:50:22 And again, we hope they understand

00:50:24 our message, but

00:50:26 we also gave them a clue. So we

00:50:28 had a clock that was running over and

00:50:30 over and over. We transmitted

00:50:32 and then we came back the next day

00:50:34 and it was 24 hours later and the clock was

00:50:36 still running. And that 24

00:50:38 hour period too is

00:50:40 another clue from outside the message

00:50:42 for astronomers who know

00:50:44 our day is 24 hours long.

00:50:46 So I think those are some of the things

00:50:48 that we need to do. Of looking

00:50:50 because again, I

00:50:52 was so jealous of Louise Banks

00:50:54 because there she is face to face with the

00:50:56 [inaudible]

00:50:58 We don't have that luxury. You wait and if a reply

00:51:00 comes, it's, you know, 50,000

00:51:02 years after and dead. Or even in

00:51:04 some of the nearby stars. I probably

00:51:06 won't get a response while I'm still around.

00:51:08 But that's one

00:51:10 of the big challenges. As we send out

00:51:12 a message, it's really not on behalf

00:51:14 of ourselves. It's also to engage

00:51:16 future generations. And so we

00:51:18 need additional input on

00:51:20 what do people really want to say?

00:51:22 On this point,

00:51:24 on how to speak on behalf of

00:51:26 humanity, Yann and Frédéric, do you have

00:51:28 anything to add?

00:51:30 Personally,

00:51:32 I don't have much to add

00:51:34 to what Doug

00:51:36 said.

00:51:38 But I think, Doug,

00:51:40 you know more than me

00:51:42 about this. There are

00:51:44 protocols in the

00:51:46 United Nations, right?

00:51:48 For what we should

00:51:50 do in the situation

00:51:52 where we receive a message.

00:51:54 That's it. It's in the case of receiving a message,

00:51:56 I think. So there's no

00:51:58 protocol. I think, Doug,

00:52:00 you caught me if I'm wrong, but

00:52:02 I mean, there's no protocol to send a message.

00:52:04 Yes, there are protocols. The International

00:52:06 Academy of Astronautics,

00:52:08 International Institute of Space Law, say

00:52:10 that there should be

00:52:12 a lot of discussion, international

00:52:14 discussion, before sending a reply.

00:52:16 And that is

00:52:18 going to happen. If we really

00:52:20 do detect a civilization, now

00:52:22 we can go to the United Nations

00:52:24 and they're going to take it to the

00:52:26 Security Council, General Assembly.

00:52:28 We are going to have global input.

00:52:30 The challenge is today,

00:52:32 we don't yet have definite proof

00:52:34 that there's out there to get that kind of discussion.

00:52:36 And so the goal should

00:52:38 not be to send the perfect message

00:52:40 that represents 7 billion

00:52:42 people. We can't do that. But each

00:52:44 message we send should be better and better

00:52:46 and more inclusive. And if we

00:52:48 keep that up, now we get closer to

00:52:50 what that ideal is.

00:52:52 And so,

00:52:54 as he said, 19h23. Yes, go ahead,

00:52:56 Frédéric.

00:52:58 Yes, about that,

00:53:00 so there are

00:53:02 scientists who have signed a kind of

00:53:04 moratorium to say that we

00:53:06 shouldn't send messages as long as

00:53:08 we're not...

00:53:10 there's no consensus on

00:53:12 who's speaking on whose behalf.

00:53:14 And in fact, the main

00:53:16 fear that these people

00:53:18 have is that by

00:53:20 sending messages, we're

00:53:22 pointing out our position

00:53:24 and so if the aliens

00:53:26 are aggressive, well, they

00:53:28 will have to exterminate us.

00:53:30 That's basically the main argument.

00:53:32 And in fact, this argument

00:53:34 doesn't last very long because

00:53:36 as we saw at the beginning

00:53:38 with the notions of

00:53:40 techno-signature and

00:53:42 bio-signature,

00:53:44 anyway, we like

00:53:46 whether we like it or not,

00:53:48 we like a certain number

00:53:50 of information that can be detected.

00:53:52 So, I think

00:53:54 Doug will intervene on that,

00:53:56 or even Yann.

00:53:58 Very interesting, that's my next question.

00:54:00 So, it's true that we like it,

00:54:02 but we don't like it intentionally,

00:54:04 in a powerful way, a message to

00:54:06 a given civilization. And that was the message

00:54:08 of the moratorium, and even

00:54:10 of several scientists,

00:54:12 especially Stephen Hawking, who

00:54:14 made the whole world know

00:54:16 but above all,

00:54:18 let's be discreet, let's not

00:54:20 make ourselves visible in the galaxy.

00:54:22 And he took the, how to say,

00:54:24 what happened to the Native Americans

00:54:26 when the Europeans landed

00:54:28 in America. It's going to end badly.

00:54:30 So, what is,

00:54:32 Doug, I know that on that point,

00:54:34 and probably Yann too, you have

00:54:36 an answer, or at least you

00:54:38 think that if they had to

00:54:40 be mean to us,

00:54:42 it would already be the case.

00:54:44 Sure, well,

00:54:46 if aliens

00:54:50 want to harm us,

00:54:52 maybe they're paranoid, maybe they want

00:54:54 to destroy any life that could be

00:54:56 competition. Well, if that's the case,

00:54:58 they've had two billion years to come

00:55:00 here, and they haven't. So, I'm

00:55:02 not worried. Again,

00:55:04 any civilization that has a spacecraft

00:55:06 that can come to Earth can pick up

00:55:08 our radio and TV signals. So,

00:55:10 we are not letting ourselves

00:55:12 be known for the first time.

00:55:14 So,

00:55:16 I think the

00:55:18 concern that we're somehow

00:55:20 going to increase our risk

00:55:22 of being attacked,

00:55:24 there's no basis for it.

00:55:26 I agree with you, Frédéric.

00:55:28 But then people might say, well, if they

00:55:30 already know we are here,

00:55:32 why do it? Why bother?

00:55:34 And so, what we're trying to do

00:55:36 at METI International is to

00:55:38 solve this question that

00:55:40 the physicist Enrico Fermi asked

00:55:42 in 1950. Where are they?

00:55:44 If there are aliens, why haven't

00:55:46 we encountered them? And so,

00:55:48 at METI International, we're testing

00:55:50 one response to the Fermi

00:55:52 paradox. It's called the Zoo

00:55:54 Hypothesis. Maybe, in fact,

00:55:56 the aliens...

00:55:58 I'll cut you off just to explain a little more

00:56:00 the Fermi paradox.

00:56:02 If we make the hypothesis

00:56:04 that there are other civilizations,

00:56:06 given the youth of the solar system,

00:56:08 and that there have been

00:56:10 billions of years for the Earth...

00:56:12 Right. So, if a civilization

00:56:14 exists, it seems

00:56:16 like we should have evidence.

00:56:18 We should have already picked them up with radio.

00:56:20 So, we don't

00:56:22 need a civilization to travel

00:56:24 faster than the speed of light.

00:56:26 Our Milky Way galaxy

00:56:28 is 100,000

00:56:30 light years in diameter. If they travel

00:56:32 a tenth of the speed of light,

00:56:34 they could go from one end to the other end

00:56:36 in a million years.

00:56:38 So, if there's a really long-lived civilization,

00:56:40 even though we can't travel

00:56:42 between the stars, maybe they could.

00:56:44 And so, Fermi was saying,

00:56:46 "Well, if there are so many civilizations

00:56:48 out there, isn't it strange

00:56:50 that none of them have come to Earth?"

00:56:52 And so, we say, "It is a little strange."

00:56:54 And so, what that might mean is there is

00:56:56 no one. So, that's possible.

00:56:58 It's also possible

00:57:00 that, you know,

00:57:02 the Drake equation missed one thing,

00:57:04 because it talks about how many civilizations

00:57:06 there are, but it doesn't talk about

00:57:08 their motivation. Maybe every

00:57:10 civilization out there is doing what we're

00:57:12 doing. They have this wonderful SETI program.

00:57:14 They're listening for signals,

00:57:16 but no one is transmitting.

00:57:18 And so, maybe it's the younger civilization

00:57:20 like ours that has to

00:57:22 take the initiative. Maybe they're saying,

00:57:24 "Show us you've got some skin in the game,

00:57:26 and you send us a message.

00:57:28 We'll send something back."

00:57:30 Sometimes, people talk about SETI

00:57:32 as an attempt to join the galactic club.

00:57:34 What I find so strange

00:57:36 is no one ever talks about

00:57:38 paying our dues

00:57:40 or even sending in an application.

00:57:42 That's what we're trying to do with

00:57:44 METI International. And we hope they say,

00:57:46 "OK, we'll give you provisional membership."

00:57:48 We'll see how it works.

00:57:50 There you go.

00:57:52 There are a lot of questions in the chat.

00:57:56 I have one last

00:57:58 personal question.

00:58:00 How do I put this?

00:58:02 We take the risk,

00:58:04 we take the risk of exposing ourselves

00:58:06 to hostile beings,

00:58:08 or that it's a thing.

00:58:10 But we also take the risk of

00:58:12 how to say it,

00:58:14 of knowing

00:58:16 or understanding that we're alone.

00:58:18 Don't we expose ourselves

00:58:20 to this cosmic solitude?

00:58:22 What does it mean if we don't get an answer?

00:58:24 Let's say we send

00:58:26 millions of messages to our neighbors in the sun

00:58:28 and we can

00:58:30 be allowed to expect an answer,

00:58:32 but we don't get anything. What does that mean?

00:58:34 [Silence]

00:58:44 Go ahead.

00:58:46 I'll start.

00:58:48 It's a bit like

00:58:50 the remark of the science fiction writer

00:58:52 Arthur C. Clarke,

00:58:54 who said that

00:58:56 the answer to the question

00:58:58 "Is there another life than ours?"

00:59:00 well, another alien life,

00:59:02 whether the answer is yes

00:59:04 or no, is terrifying.

00:59:06 Because if it's yes,

00:59:08 we can't get there,

00:59:10 we can't communicate,

00:59:12 it's frustrating to an incredible extent.

00:59:14 And if

00:59:16 the answer is that we are alone

00:59:18 on Earth,

00:59:20 it means that we have

00:59:22 problems of conscience to ask ourselves

00:59:24 because we have an absolutely

00:59:26 gigantic responsibility

00:59:28 that comes back to us.

00:59:30 Yes.

00:59:32 Absolutely.

00:59:34 And, you know,

00:59:36 that's important because it is,

00:59:38 it takes courage to search,

00:59:40 it takes courage to see what the reality is.

00:59:42 I think people often assume that

00:59:44 any of us who are searching for life

00:59:46 somehow know in our bones there's life out there.

00:59:48 I don't know.

00:59:50 We may really be alone.

00:59:52 And so I think, Emily, you asked this

00:59:54 question, should we really risk the search?

00:59:56 Because

00:59:58 we're looking for these

01:00:00 civilizations that aren't going to

01:00:02 disappear in a hundred years like

01:00:04 we think we might do. So I think

01:00:06 let's face the risk

01:00:08 head on and see if we're willing to do it.

01:00:10 So imagine we do

01:00:12 exactly what I'm proposing, which is send out

01:00:14 messages, not just to a few stars,

01:00:16 maybe a hundred stars. And

01:00:18 then we say, okay, that's not enough.

01:00:20 So we have to send it to a thousand stars.

01:00:22 And then we send it to

01:00:24 a million stars.

01:00:26 And then we have the really

01:00:28 difficult part, which is

01:00:30 waiting for a response.

01:00:32 And so let's imagine we wait for a hundred

01:00:34 years and nothing

01:00:36 and a thousand years

01:00:38 and nothing.

01:00:40 And all we get

01:00:42 is this long silence.

01:00:44 I think that first we're going to

01:00:48 think,

01:00:50 okay, we failed. This was a

01:00:52 waste of effort. It was just

01:00:54 all futile.

01:00:56 But then eventually we're going to have

01:00:58 a change of mindset and we're going

01:01:00 to realize that, hey, wait a second,

01:01:02 because

01:01:04 we're now in the middle of a project

01:01:06 that started generations

01:01:08 ago and each generation

01:01:10 took it up and continued and continued

01:01:12 that we

01:01:14 have actually become the

01:01:16 sort of stable, long-lived civilization

01:01:18 that we're looking for out there

01:01:20 all along. So even

01:01:22 if we don't find that there's any intelligent

01:01:24 life out there, but that we have

01:01:26 become more intelligent and we have become

01:01:28 more patient, I think it's worth it

01:01:30 after all. So I think it's willing,

01:01:32 we should be willing to take the risk to find

01:01:34 out who we really are and

01:01:36 what we can do.

01:01:38 I think

01:01:40 it's a wonderful way to end the

01:01:42 conversation. If I may be punctual, it's

01:01:44 7.32pm.

01:01:46 It was fascinating.

01:01:48 Let's continue.

01:01:50 Since I'm both an animator and a moderator,

01:01:52 I'm looking at the messages. Sorry if

01:01:54 I'm a bit slow. So I'm looking

01:01:56 at the conversation.

01:01:58 I see André's message,

01:02:00 "Let's admit that

01:02:02 we are in a trio

01:02:04 interacting with an extraterrestrial society

01:02:06 that is much more advanced than ours.

01:02:08 It may be that the need

01:02:10 to think about how to

01:02:12 communicate with it is not even there,

01:02:14 because it is possible that this advanced civilization

01:02:16 will take the initiative

01:02:18 to adjust to our level

01:02:20 of understanding."

01:02:22 Maybe, Yann, on this point,

01:02:24 would we have

01:02:26 civilizations that have

01:02:28 all the dictionaries?

01:02:30 Are there civilizations

01:02:32 that still speak English

01:02:34 or French, like

01:02:36 in science fiction movies?

01:02:38 It's possible.

01:02:40 It's possible that

01:02:42 if they are smart enough

01:02:44 and technologically advanced,

01:02:46 that they have understood

01:02:48 automatic translation

01:02:50 codes, even

01:02:52 very different communication systems

01:02:54 compared to

01:02:56 ours or

01:02:58 compared to theirs.

01:03:00 That's possible.

01:03:02 There is

01:03:04 no way to know

01:03:06 whether it's true or not without

01:03:08 discovering these civilizations

01:03:10 and communicating with them.

01:03:12 But it's a possibility, it's really something

01:03:14 in science fiction that we often find

01:03:16 in science fiction movies, but

01:03:18 it's not absurd.

01:03:20 It's perhaps unlikely,

01:03:22 but it's not absurd.

01:03:24 In "Contact", for example, I remember

01:03:26 this scene where they receive

01:03:28 a manual for the construction of

01:03:30 an ultra-powerful rocket, for example.

01:03:32 We'll lead you, we'll give you the way.

01:03:34 So, we're back to the debate.

01:03:40 Tell me, Frédéric, Doug,

01:03:42 Yann, as soon as you want to talk,

01:03:44 raise your hand, because we're not

01:03:46 together, so obviously body language

01:03:48 and eyes

01:03:50 don't work as well in virtual.

01:03:52 So it will be a little bit mixed

01:03:54 since the questions

01:03:56 appeared over the course of our discussion.

01:03:58 This one in English.

01:04:00 Who wants to answer?

01:04:18 I think they're invented,

01:04:20 which is not

01:04:22 a popular view. I think most

01:04:24 people in the SETI community will say

01:04:26 "Oh no, they pre-exist, otherwise

01:04:28 we wouldn't

01:04:30 be able to use mathematics

01:04:32 to describe processes

01:04:34 of physics." But if

01:04:36 you look at the different types of

01:04:38 mathematics we have here on Earth,

01:04:40 different cultures have started with different points.

01:04:42 So, I think it's

01:04:44 possible to have a mathematics

01:04:46 on Earth and a mathematics on

01:04:48 another world that are quite different

01:04:50 from one another, and that's a good thing.

01:04:52 So the challenge, I think, is

01:04:54 start with the basics, maybe

01:04:56 counting and addition and subtraction

01:04:58 and then build up to something more complicated.

01:05:00 But even here on Earth,

01:05:02 we talked about the early 19th

01:05:04 century in terms of

01:05:06 the messages that we might send to the Moon.

01:05:08 That's the same time period in which

01:05:10 three individual

01:05:12 mathematicians

01:05:14 proposed an alternative

01:05:16 to the standard notion

01:05:18 of geometry that was created

01:05:20 by Euclid 2500 years ago.

01:05:22 Because there's been this

01:05:24 postulate that two parallel lines

01:05:26 will never meet. It's just obvious.

01:05:28 They won't meet.

01:05:30 But three people independently said,

01:05:32 "What if they do?" And so that actually

01:05:34 created a mathematical framework

01:05:36 for thinking of time

01:05:38 and space as curved.

01:05:40 And that provided a way,

01:05:42 a foundation for relativity

01:05:44 theory. And so

01:05:46 in our everyday lives, we look

01:05:48 around and you don't have to have relativity

01:05:50 theory to make sense of things. But when

01:05:52 you start traveling close to the speed of light,

01:05:54 you do. So I think that's an example

01:05:56 of how mathematics is

01:05:58 a useful tool for understanding the

01:06:00 universe. But if you start with different

01:06:02 assumptions, you get a different

01:06:04 understanding. My hope is that

01:06:06 even our terrestrial

01:06:08 mathematics

01:06:10 could teach an alien something,

01:06:12 even if they're much more sophisticated and long-lived,

01:06:14 because we've got our own

01:06:16 starting point. So we may provide some

01:06:18 unique insights, even to a very

01:06:20 advanced extraterrestrial.

01:06:22 That brings me to the next question

01:06:26 from Nate.

01:06:28 "Hello, have the project of sending messages

01:06:30 asked the question of what we can't say?"

01:06:32 So, it's true that we can go back to

01:06:34 the messages that have already been sent.

01:06:36 And the question continues,

01:06:38 "I know that these projects are based on the hope

01:06:40 that there is life elsewhere than on Earth,

01:06:42 but in this case,

01:06:44 should we push the idea to the limit by asking

01:06:46 if someone receives this message?

01:06:48 They shouldn't be able to know that about humanity

01:06:50 because it will put us in danger, for example.

01:06:52 So are there things...?"

01:06:54 And we can go back to the three of you,

01:06:56 feel free to tell me about

01:06:58 the different messages you've sent.

01:07:00 "And have we censored ourselves?

01:07:02 Should we censor ourselves as humans

01:07:04 because we've only done fantastic things?"

01:07:06 Yes, that's a question, yes, indeed.

01:07:08 What you have to see is that

01:07:10 in all the messages we sent,

01:07:12 in the end, we say so few things

01:07:14 that everything else is huge.

01:07:16 And everything we didn't say,

01:07:18 it's absolutely gigantic, in fact.

01:07:20 It's not by giving some principles

01:07:22 of mathematics, chemistry,

01:07:24 and physics,

01:07:26 that we make references,

01:07:28 a bit like I said,

01:07:30 like when we have a project

01:07:32 and we want to know

01:07:34 what we're going to use,

01:07:36 like when we speak in French

01:07:38 or English or other languages,

01:07:40 where we describe our culture.

01:07:42 Well, doing the Fibonacci sequences

01:07:44 or the first numbers,

01:07:46 we're very, very far from that.

01:07:48 It just gives an idea

01:07:50 of the basics

01:07:52 of the fact that we're able

01:07:54 to handle numbers,

01:07:56 but that's about it.

01:07:58 So the question is also funny

01:08:00 because I can share

01:08:02 the letter from Jimmy Carter

01:08:04 that was stuck,

01:08:06 which was part of

01:08:08 the images

01:08:10 in the gold disc.

01:08:12 The Voyager.

01:08:16 There you go.

01:08:18 And that's quite funny.

01:08:22 Obviously, it's incomprehensible

01:08:24 for an alien,

01:08:26 since it's written in English.

01:08:28 There's no use mode,

01:08:30 no self-explanatory at all.

01:08:32 It was just for fun,

01:08:34 let's say.

01:08:36 But there's a sentence

01:08:38 that says we're a community

01:08:40 of 240 million humans

01:08:42 among the 4 billion.

01:08:44 So it was at the time,

01:08:46 it was the Americans,

01:08:48 it's quite American-centered.

01:08:50 There are some things

01:08:52 that are quite funny

01:08:54 that we wouldn't say anymore.

01:08:56 And then at the end,

01:08:58 which was said before,

01:09:00 there's a sentence that says

01:09:02 we hope one day,

01:09:04 having solved the problem

01:09:06 we're facing,

01:09:08 we hope to join

01:09:10 a community of galactic civilization.

01:09:12 So this intention

01:09:14 has already been expressed.

01:09:16 The Galactic Club.

01:09:18 Thank you for sharing, Frédéric.

01:09:24 Can I ask you to remove it

01:09:26 from the chat?

01:09:28 I'll continue.

01:09:30 This is a question

01:09:32 for you, researcher,

01:09:34 from Elea Bensoussan.

01:09:36 How to work for years

01:09:38 on a project

01:09:40 without ever coming back?

01:09:42 You were saying earlier,

01:09:44 Douguin,

01:09:46 I probably won't have an answer,

01:09:48 but you remain motivated

01:09:50 for the sake of humanity.

01:09:52 How do you three

01:09:54 work together?

01:09:56 The motivation is,

01:09:58 well, the hope is

01:10:00 that this does contribute

01:10:02 to actually learning about another civilization.

01:10:04 But in the process,

01:10:06 I think we end up holding a mirror

01:10:08 up to ourselves.

01:10:10 We need to understand ourselves better

01:10:12 as we start thinking about,

01:10:14 first of all, what's important to us?

01:10:16 And then how do we

01:10:18 say that in a way that doesn't rely

01:10:20 on our usual way of communicating

01:10:22 with one another?

01:10:24 How would we communicate

01:10:26 some of our highest values of being

01:10:28 altruistic toward one another?

01:10:30 Well, it turns out you can actually

01:10:32 describe some notions of

01:10:34 doing something for someone else

01:10:36 and getting a return in terms

01:10:38 of genetics. So we tend to be more

01:10:40 for people who are

01:10:42 closely related to us.

01:10:44 Or we can explain

01:10:46 it in terms of game theory.

01:10:48 You do something for me, I'll do something in return.

01:10:50 So those help us articulate our notions

01:10:52 about what does it mean to be altruistic

01:10:54 and what's missing from those

01:10:56 mathematical and biological

01:10:58 definitions of it. So I think

01:11:00 what we learn about ourselves is important.

01:11:02 But it also makes us reflect

01:11:04 thinking back about the

01:11:06 earlier question of

01:11:08 what should we not say? I think that's exactly

01:11:10 how we should approach this

01:11:12 whole question of what goes in a message

01:11:14 because it's so complicated

01:11:16 to figure out what should go in.

01:11:18 I don't think we're going to come to an agreement.

01:11:20 But there are some things that we should avoid.

01:11:22 We should avoid making a threat

01:11:24 to another civilization.

01:11:26 We should avoid making

01:11:28 some commitment that

01:11:30 has an impact on

01:11:32 future generations of humans.

01:11:34 So we don't

01:11:36 want to offer something.

01:11:38 And then, finally, I think

01:11:40 it's important that we be honest.

01:11:42 We can't say that any message

01:11:44 going out is

01:11:46 representative of all humankind.

01:11:48 We're not capable of that.

01:11:50 So let's start at a minimum by being

01:11:52 honest and then

01:11:54 not doing more than we realistically

01:11:56 can and not

01:11:58 getting a situation

01:12:00 that's bad for human

01:12:02 future generations. I think Jimmy Carter's

01:12:04 response of we're doing this in the

01:12:06 hope that someday we can become a member

01:12:08 of a galactic club.

01:12:10 But we don't want to make promises that we

01:12:12 won't be able to keep because it's future generations

01:12:14 who will have to make those decisions.

01:12:16 Thank you very much, Doug.

01:12:18 To go back to the basics,

01:12:20 a question we had at the very beginning.

01:12:22 Have we already received a signal

01:12:24 that we are sure that it is

01:12:26 an intelligent civilization?

01:12:28 It's good that we're going back to the basics

01:12:30 to maybe actually give

01:12:32 all the listening attempts

01:12:34 so far, where we are

01:12:36 and what the result is.

01:12:38 We haven't yet received a

01:12:42 recognizable signal like this,

01:12:44 let's say.

01:12:46 We thought at one time there was

01:12:50 the famous "wow" signal.

01:12:52 But actually,

01:12:54 no.

01:12:56 Doug, you can maybe tell us

01:13:00 a little bit about where we are

01:13:02 on SETI research.

01:13:04 And we'll take the opportunity to say

01:13:06 what the projects are.

01:13:08 Maybe, Doug, you agree, or Yann

01:13:10 or Frédéric, the

01:13:12 two messages, and SETI,

01:13:14 listening and messages.

01:13:16 I think it's actually a sign of progress

01:13:20 that we don't have more "wow" signals.

01:13:22 In the early days of SETI,

01:13:24 scientists would have

01:13:26 the computers running,

01:13:28 and then they'd come in the next morning

01:13:30 and look at the printouts.

01:13:32 And at one observatory

01:13:34 at Ohio State University,

01:13:36 there's a telescope called the Big Ear,

01:13:38 there was a signal that was so strong,

01:13:40 it was off the charts, that the astronomer

01:13:42 wrote "wow" in the margins.

01:13:44 And that's become a signal.

01:13:46 But now, SETI projects get

01:13:48 signals like that all the time,

01:13:50 but they can go back

01:13:52 and check to see, "Oh, is there anything there?"

01:13:54 It could have been a satellite flying over,

01:13:56 it could be a radio transmitter

01:13:58 not too far away.

01:14:00 So we don't know

01:14:02 what that "wow" signal was.

01:14:04 Today, if we saw a signal like that,

01:14:06 it would be the "so what" signal,

01:14:08 unless it could be repeated.

01:14:10 So I think we've made progress.

01:14:12 We can see these and take them seriously.

01:14:14 We see "wow" signals all the time,

01:14:16 but when we follow up,

01:14:18 they have disappeared.

01:14:20 I think the biggest hope of

01:14:22 progress, the biggest sign of progress

01:14:24 is just advancing technologies.

01:14:26 When Frank Drake did his first

01:14:28 SETI search in 1960,

01:14:30 he could look at two stars

01:14:32 with a single radio frequency.

01:14:34 Now,

01:14:36 the Breakthrough Listen project,

01:14:38 the largest project, is looking at

01:14:40 a million stars and a hundred galaxies,

01:14:42 and looking at them across billions

01:14:44 of different frequencies.

01:14:46 So, every passing year,

01:14:48 we've become more and more likely

01:14:50 to find life if they're really out there.

01:14:52 So,

01:14:54 I think it's very realistic

01:14:56 in the next 20 or 30 years

01:14:58 to find a signal from a civilization

01:15:00 if they're sending the way

01:15:02 we hope they are.

01:15:04 But again, the possibility is that

01:15:06 they're waiting for us, and so that's why

01:15:08 we're so international, we think,

01:15:10 at the same time we keep listening,

01:15:12 we should also start transmitting.

01:15:14 You were talking about Breakthrough,

01:15:16 Doug, maybe we can remind our viewers,

01:15:18 our viewers,

01:15:20 our internautes,

01:15:22 that, indeed,

01:15:24 the SETI research

01:15:26 received a very large

01:15:28 funding a few years ago,

01:15:30 and the METI research as well,

01:15:32 and that boosted a bit.

01:15:34 SETI, that's what's told

01:15:36 in the film Contact,

01:15:38 Jill Tarter, who was your colleague at SETI,

01:15:40 who struggled for years

01:15:42 to find funding

01:15:44 from NASA,

01:15:46 really had a hard time

01:15:48 getting around for this project,

01:15:50 which received a boost,

01:15:52 and the MESAG project

01:15:54 also received a boost,

01:15:56 which allows,

01:15:58 how to say, to considerably increase

01:16:00 the means for this research.

01:16:04 Yes, and there's also

01:16:06 a point,

01:16:08 that 50 years ago,

01:16:10 30 or 20 years ago,

01:16:12 it was humans

01:16:14 who were looking at

01:16:16 what we were receiving, etc.

01:16:18 Now it's software

01:16:20 that are implemented with the latest

01:16:22 artificial intelligence techniques

01:16:24 that do that,

01:16:26 and they do it much more effectively

01:16:28 than humans.

01:16:30 So we also have

01:16:32 progress there, in fact.

01:16:34 AI has done

01:16:36 a lot of good

01:16:38 in many areas.

01:16:40 We'll talk about it later. Doug, you wanted to add something?

01:16:44 Yes, and AI

01:16:48 has also been beneficial for

01:16:50 looking at non-intelligent life.

01:16:52 So there was a study

01:16:54 published recently that showed

01:16:56 that AI, when given a bunch

01:16:58 of samples of

01:17:00 material from living creatures,

01:17:02 but also non-living creatures

01:17:04 and other

01:17:06 chemical compounds

01:17:08 with carbon in it,

01:17:10 which we think, "Oh, carbon-based life."

01:17:12 That's a sign of, "Carbon

01:17:14 is essential to life." But we have carbon

01:17:16 in a lot of other things that

01:17:18 doesn't have life.

01:17:20 So for example, coal or amber.

01:17:22 These are very carbon-rich,

01:17:24 but there's no life.

01:17:26 AI was able to look at all of these samples

01:17:28 and then afterwards say, "Oh,

01:17:30 here are the things that are coming from

01:17:32 living creatures, creatures that are

01:17:34 living now. These are fossilized

01:17:36 and these are

01:17:38 non-living beings."

01:17:40 So AI can help us

01:17:42 sort out all of these different

01:17:44 types of matter.

01:17:46 The hope is they can also help us do that

01:17:48 when we get signals coming in

01:17:50 to find something that we weren't expecting

01:17:52 but that AI can detect.

01:17:56 Very interesting. I'm going back to

01:17:58 Ligia

01:18:00 to ask myself,

01:18:02 I asked

01:18:04 a chat with GPT.

01:18:06 I did the exercise. I asked

01:18:08 a chat with GPT,

01:18:10 "What message should we send

01:18:12 to all of humanity?"

01:18:14 I didn't get a very satisfying answer.

01:18:16 I was expecting

01:18:18 a great thing and then to get the answer and

01:18:20 send it to you. "Guys, I found it."

01:18:22 Unfortunately, it didn't work.

01:18:24 But aside from jokes,

01:18:26 could AI, for example,

01:18:28 collect,

01:18:30 since it is able to

01:18:32 process data very quickly,

01:18:34 collect

01:18:36 the diversities,

01:18:38 the differences, the different cultures,

01:18:40 the different thoughts, to

01:18:42 form the perfect message

01:18:44 that could represent all of humanity?

01:18:46 I think that's always the tension.

01:18:52 What is the perfect image of humanity?

01:18:54 Is it what

01:18:56 makes us all human

01:18:58 and our commonality

01:19:00 or is it the diversity?

01:19:02 I actually think

01:19:04 when SETI has

01:19:06 developed, it's worked within the

01:19:08 field of international space law.

01:19:10 There's this emphasis on what

01:19:12 do all of us have in common? What is

01:19:14 the one thing? My concern

01:19:16 is that if we only talk about

01:19:18 something that we all agree upon,

01:19:20 it's going to be a very impoverished

01:19:22 message. I think

01:19:24 the best thing about humanity

01:19:26 is that we don't have

01:19:28 a unified message. That actually

01:19:30 the messages that are streaming

01:19:32 out from TV and radio are actually

01:19:34 a pretty good sign that we

01:19:36 are babbling in many different

01:19:38 languages with many different messages.

01:19:40 That's a snapshot of what it is to be

01:19:42 human at the beginning of the 21st

01:19:44 century. Maybe that's something we need to

01:19:46 capture in our interstellar messages.

01:19:49 Yann et Frédéric, soit sur le

01:19:51 message, le contenu, soit sur

01:19:53 l'utilisation de l'IA pour

01:19:55 le concevoir?

01:19:57 Non, moi je suis plus

01:19:59 dubitatif, mais pour

01:20:01 l'anecdote, il y a 20 ans,

01:20:03 il y a eu un message qui a été envoyé.

01:20:05 Je ne sais plus où

01:20:07 exactement. À l'époque, on ne connaissait

01:20:09 pas les... Si, peut-être on connaissait

01:20:11 déjà quelques exoplanètes,

01:20:13 mais en tout cas, qui a été envoyé

01:20:15 et ce message, c'est le

01:20:17 code informatique d'un chatbot

01:20:19 puisque tu parlais de chat,

01:20:21 de GPT, voilà. Il y a eu

01:20:23 un chatbot qui s'appelait

01:20:25 Ella, qui avait

01:20:27 obtenu un prix,

01:20:29 le Prilobner en 2003

01:20:31 et donc son code a été envoyé.

01:20:33 Et l'hypothèse qui

01:20:35 était, parce que ça paraît un peu farfelu,

01:20:37 c'est que dans le code

01:20:39 du chatbot, il y avait

01:20:41 donc une intelligence artificielle

01:20:43 puisqu'il y a un

01:20:45 algorithme, etc., qui n'est

01:20:47 pas très

01:20:49 compliqué, mais qui n'est pas non plus

01:20:51 très simple. Et en plus, il y a un

01:20:53 corpus, c'est-à-dire qu'il y a

01:20:55 des échantillons

01:20:57 de dialogues.

01:20:59 En l'occurrence, c'était en anglais,

01:21:01 je crois, et donc il y a des

01:21:03 milliers de phrases

01:21:05 en anglais qui servent

01:21:07 au chatbot

01:21:09 à générer une réponse quand

01:21:11 on l'interroge exactement comme ce qu'on

01:21:13 peut voir à l'heure actuelle, en moins bien.

01:21:15 Et donc, on suppose que

01:21:17 si ça rejoint aussi une question

01:21:19 qui a été posée au début, c'est

01:21:21 si on suppose que les aliens sont

01:21:23 beaucoup plus intelligents que nous, peut-être

01:21:25 qu'en envoyant en vrac

01:21:27 tous nos corpus, tous nos trucs

01:21:29 comme ça, ils arriveront peut-être à

01:21:31 se dépatouiller et à

01:21:33 arriver à trouver un peu de sens.

01:21:35 Mais bon, à voir.

01:21:37 Mais de toute manière, comme

01:21:41 dit Doug tout à l'heure,

01:21:43 ils reçoivent

01:21:45 toutes nos transmissions de radio

01:21:47 et de télévision, donc

01:21:49 ils ont vraiment un corpus

01:21:51 très varié

01:21:53 et très riche, s'ils sont

01:21:55 suffisamment intelligents et intéressés pour

01:21:57 le décoder.

01:21:59 Oui, c'est ça. Alors justement, je rebondis là-dessus, Yann, c'est très

01:22:01 intéressant. J'en ai parlé un peu tout à l'heure, mais

01:22:03 est-ce que vraiment,

01:22:05 je veux dire, ce qu'on appelle le

01:22:07 leakage, la fuite de nos

01:22:09 communications, de nos émissions radio,

01:22:11 c'est quand même pas très puissant.

01:22:13 Est-ce que vraiment, une

01:22:15 civilisation serait susceptible de

01:22:17 le capter finalement ? Est-ce qu'il y a une chance, vraiment,

01:22:19 pour que ce soit reçu ?

01:22:21 S'ils sont suffisamment

01:22:23 avancés technologiquement, je pense que oui.

01:22:25 Ça dépend de leurs moyens

01:22:29 de détection et de la taille de leurs antennes, en fait.

01:22:31 Exactement.

01:22:37 Et je pense que si ils sont juste

01:22:39 un peu plus avancés que les humains,

01:22:41 parce que

01:22:43 quand on regarde notre radiation de fuite,

01:22:45 aucun de nos programmes SETI

01:22:47 ne pourrait en ce moment détecter ça,

01:22:49 même au plus proche de la star.

01:22:51 Mais quand on regarde

01:22:53 les avancées de notre

01:22:55 technologie de radio, donc si vous regardez la taille

01:22:57 des télescopes de radio,

01:22:59 nos projections sont que dans environ

01:23:01 200 ans, on va pouvoir

01:23:03 détecter cette radiation de fuite

01:23:05 dans environ 500 années.

01:23:07 Donc aujourd'hui, on ne peut pas faire ça.

01:23:09 Mais une autre civilisation

01:23:11 un peu plus avancée que nous

01:23:13 pourrait, et

01:23:15 surtout, toute civilisation

01:23:17 qui pourrait venir sur Terre,

01:23:19 et c'est pour répondre à ceux qui

01:23:21 ont peur d'aliens hostiles,

01:23:23 toute civilisation qui est capable

01:23:25 de faire fonctionner l'énergie pour voyager entre les étoiles,

01:23:27 elles savent que nous sommes ici.

01:23:29 Donc c'est trop tard

01:23:31 pour se cacher de ces choses.

01:23:33 C'est trop tard

01:23:35 pour

01:23:37 nous rendre connus à une autre civilisation

01:23:39 comme Terre. Si il y a un enfant

01:23:41 de Terre,

01:23:43 un enfant de la technologie de Terre,

01:23:45 même à un étoile proche,

01:23:47 envoyer un message puissant pourrait leur faire savoir

01:23:49 que nous sommes ici pour la première fois.

01:23:51 Mais encore, il n'est pas probable

01:23:53 qu'ils soient aussi jeunes

01:23:55 que nous.

01:23:57 La raison pour laquelle nous disons ça, c'est parce

01:23:59 que si une civilisation

01:24:01 ne peut pas communiquer pendant seulement 100 ans,

01:24:03 ce qui est le temps que nous avons

01:24:05 pour communiquer,

01:24:07 alors, combien de chances il y a

01:24:09 que leurs 100 ans et nos 100 ans

01:24:11 vont se passer exactement au même moment

01:24:13 si on considère la histoire de la galaxie

01:24:15 de 13 milliards d'années ?

01:24:17 Ce n'est pas possible. C'est comme deux feuilles de feu

01:24:19 qui se débrouillent à chaque instant.

01:24:21 Quelle est la chance que ce soit exactement au même moment ?

01:24:23 Ça ne se passera pas, mais ce qui signifie

01:24:25 que si nous nous rencontrons, nous savons

01:24:27 qu'ils seront beaucoup plus avancés que nous.

01:24:29 C'est une des réponses au paradoxe de Fermi,

01:24:31 le très faible temps

01:24:33 de civilisation

01:24:35 qui permet de communiquer et les distances

01:24:37 si vastes.

01:24:39 Vas-y, Doug, si tu veux répondre.

01:24:41 Mais après, j'ai une question de...

01:24:43 d'un internaute.

01:24:45 Dis plus sur

01:24:47 le paradoxe de Fermi.

01:24:49 Oh, la raison

01:24:51 pour laquelle nous ne...

01:24:53 Si ils ont seulement

01:24:55 une radiation de déchets comme la nôtre,

01:24:57 si ils sont comme nous, nous sommes en fait

01:24:59 plus calme maintenant que nous l'étions

01:25:01 20 ou 30 ans auparavant, car nous faisons

01:25:03 beaucoup de communication avec les satellites

01:25:05 qui targuent leurs signals.

01:25:07 Nous utilisons des câbles fibre-optique,

01:25:09 donc nous ne sommes pas aussi bruyants. Dans le futur,

01:25:11 d'autres civilisations peuvent être très avancées.

01:25:13 Donc nos programmes SETI,

01:25:15 ils écoutent, ils ne trouveront pas

01:25:17 de déchets de radiation.

01:25:19 La seule façon dont SETI réussit

01:25:21 est s'il y a une civilisation qui est là-bas

01:25:23 qui fait quelque chose que nous ne faisons pas,

01:25:25 mais qui envoie un message intentionnel.

01:25:27 Donc, Maddy dit

01:25:29 écoutez, si nous espérons

01:25:31 bénéficier d'obtenir un signal

01:25:33 d'une autre civilisation, nous devrions faire

01:25:35 la même chose. C'est seulement le bon choix.

01:25:37 En ce moment, nous sommes

01:25:39 comme des pervers interstellaires.

01:25:41 Nous sommes assis dans le fond,

01:25:43 nous attendons de voir ce que les autres

01:25:45 personnes font, mais nous sommes...

01:25:47 Je pense que nous avons un cas

01:25:49 d'égoïsme interstellaire.

01:25:51 Nous ne voulons pas prendre un pas

01:25:53 dans l'espace interstellaire, mais vous savez,

01:25:55 vous allez à une fête, si vous vous rendez

01:25:57 à un étranger, vous pouvez avoir une conversation

01:25:59 intéressante. Si vous vous restez à vous-même,

01:26:01 vous pensez à vos propres pensées.

01:26:03 C'est ce que nous faisons pour la plupart.

01:26:05 Je pense qu'il faut se rendre à la fête et voir

01:26:07 qui est à l'autre côté de la fête.

01:26:09 Superbe, vos messages. On va bientôt terminer,

01:26:11 mais je voudrais juste

01:26:13 vous relayer une question.

01:26:15 Peut-on savoir comment on devient

01:26:17 exobiologiste et du coup

01:26:19 comment chacun d'entre vous,

01:26:21 vous avez trois métiers absolument fascinants,

01:26:23 comment on devient exobiologiste,

01:26:25 linguiste, spécialiste

01:26:27 d'un langage universel ? Est-ce que vous pourriez

01:26:29 peut-être chacun dire à nos

01:26:31 auditeurs, nos internautes,

01:26:33 comment vous en êtes arrivés là à

01:26:35 potentiellement être les personnes qu'on va

01:26:37 appeler, être les Louis Banks

01:26:39 qu'on va appeler si jamais

01:26:41 des extraterrestres

01:26:43 pacifiques débarquent ?

01:26:49 Pour moi, c'était, je arrive

01:26:51 là à partir de la

01:26:53 théorie linguistique parce qu'un aspect

01:26:55 important, une question importante en théorie

01:26:57 linguistique est la nature

01:26:59 des grammaires ou langues possibles.

01:27:01 Et évidemment, on peut

01:27:03 faire des recherches

01:27:05 sur cette question

01:27:07 en collectionnant les

01:27:09 langues terrestres

01:27:11 et en les déchiffrant, etc.

01:27:13 On peut regarder les

01:27:15 systèmes de communication des animaux

01:27:17 terrestres, mais

01:27:19 on peut aussi penser à la

01:27:21 possibilité de communication avec

01:27:23 d'autres intelligences en dehors de la

01:27:25 Terre. Et là, je pense

01:27:27 qu'on arrive aux limites

01:27:29 de la question des grammaires et

01:27:31 langues possibles. Donc c'est pour ça

01:27:33 que je suis arrivé là, personnellement.

01:27:35 Très intéressant.

01:27:37 Frédéric, peut-être,

01:27:39 qui après en écoutera à nous.

01:27:41 Oui, alors, en théorie, pour faire

01:27:43 un linguiste, il faut

01:27:45 faire des études supérieures à l'université.

01:27:47 Ça, c'est à peu près clair

01:27:49 et net. Et si possible,

01:27:51 une thèse de doctorat,

01:27:53 parce que les postes de linguiste,

01:27:55 en gros, c'est enseignant,

01:27:57 chercheur et chercheur,

01:27:59 donc soit à l'université ou dans

01:28:01 des instituts de

01:28:03 recherche. Et moi, c'est

01:28:05 pas exactement ce que j'ai fait, parce que moi, à la base,

01:28:07 je suis plutôt un matheux, en fait.

01:28:09 J'ai fait MathU, MathSPE

01:28:11 et une école

01:28:13 en informatique

01:28:15 qui m'a amené à m'intéresser

01:28:17 au traitement automatique des langues

01:28:19 et donc aux langues.

01:28:21 Voilà. D'accord.

01:28:23 Donc c'est un parcours qui est aussi possible.

01:28:25 And Doug,

01:28:27 how did you become

01:28:29 such a great figure of Fetty &

01:28:31 Metty?

01:28:33 You know, I was interested,

01:28:37 I was interested in aliens

01:28:39 when I was in high school,

01:28:41 and that's when I created my first

01:28:43 interstellar messages.

01:28:45 But the question I had was,

01:28:47 what kind of job could I get

01:28:49 doing this? So I went to

01:28:51 college. I imagined I would

01:28:53 become an astronomer, but I

01:28:55 realized I am not as interested

01:28:57 in stars.

01:28:59 I'm much more interested in people.

01:29:01 So I became a psychologist.

01:29:03 And part of the reason was

01:29:05 to think, you know, as we send messages,

01:29:07 what's more important than

01:29:09 to tell them what it is to be

01:29:11 human? And that's what psychology is.

01:29:13 I think my advice would be,

01:29:15 if you want to study aliens,

01:29:17 if you want to be an exobiologist,

01:29:19 an astrobiologist, also

01:29:21 study something here on Earth that's very

01:29:23 concrete. That also

01:29:25 gives you job security. So I can talk

01:29:27 about the psychology of humans. We

01:29:29 know that very well, but it's also

01:29:31 a good foundation. So

01:29:33 the bottom line

01:29:35 is that, think about what

01:29:37 you're most passionate about. Maybe it's

01:29:39 biology, maybe it's astronomy, or

01:29:41 geology, or linguistics, or

01:29:43 sociology. Do it and

01:29:45 do it really well, and then

01:29:47 spend a little bit of your time thinking about

01:29:49 what if there's alien

01:29:51 life? What might it be like for

01:29:53 them out there?

01:29:55 Magnifique.

01:29:57 Merci beaucoup. Il est 20 heures fil,

01:29:59 c'est extraordinaire.

01:30:01 Je vous remercie beaucoup,

01:30:03 Frédéric, Doug, et

01:30:05 Anne, pour cet échange

01:30:07 que j'ai trouvé passionnant. J'ai moi-même appris plein

01:30:09 de choses, alors que j'avais déjà écrit plein d'articles sur le sujet.

01:30:11 J'espère

01:30:13 vraiment qu'on aura l'occasion de vous voir

01:30:15 déchiffrer un langage extraterrestre

01:30:17 dans pas longtemps.

01:30:19 En tout cas, je le redis,

01:30:21 enthousiaste à l'idée qu'on

01:30:23 est la réponse à "y a-t-il

01:30:25 d'autres formes de vie ailleurs" dans

01:30:27 pas si longtemps.

01:30:29 Mesdames et messieurs, vous étiez

01:30:31 nombreux à écouter cette conférence

01:30:33 virtuelle. Vous pouvez

01:30:35 revoir cette conférence

01:30:37 et les conférences passées sur le

01:30:39 site de la Cité des sciences et de ce cycle

01:30:41 de conférences.

01:30:43 Vous avez eu dans le chat

01:30:45 plusieurs ressources

01:30:47 pour aller plus loin.

01:30:49 Je vous remercie beaucoup à toutes et à tous.

01:30:51 Je vous souhaite une

01:30:53 bonne soirée et je vous souhaite

01:30:55 une bonne nuit à rêver

01:30:57 aux extraterrestres.

01:30:59 Pacifique !

01:31:01 Merci.

01:31:03 Merci à tous.

01:31:05 Merci. Au revoir.

01:31:07 Au revoir.

01:31:09 À bientôt.

Parlez-vous l’extraterrestre ?

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